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-   -   [Thread Ufficiale] AMD Radeon RX6000 Series (https://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2925328)


Gyammy85 23-11-2020 08:29

Quote:

Originariamente inviato da Predator_1982 (Messaggio 47120148)
diciamoci la verità, lato RT AMD adesso paga il non averlo introdotto già prima... ora necessariamente dovrà impegnarsi per portarlo a livelli simili sulla next gen, considerando ciò che ha fatto in raster non è improbabile. Resta il fatto che Hopper sarà un osso assai duro.

Vedere la 3070 andare meglio di una 6800 XT da questo punto di vista è brutto davvero. Se poi sfruttando una implementazione simil DLSS riescono a compensare, tanto di guadagnato.

In warcraft rt on e dirt 5 rt on amd dà belle mazzate, più di così non può fare, sempre in attesa poi della shitstorm sul ffx super sampling "che il mio falegname con 30 mila lire sulla matrox g200 implementò"
Si con hopper avremo i 500 watt a stock, sarà dura

FrancoBit 23-11-2020 08:32

Quote:

Originariamente inviato da Predator_1982 (Messaggio 47120148)
diciamoci la verità, lato RT AMD adesso paga il non averlo introdotto già prima... ora necessariamente dovrà impegnarsi per portarlo a livelli simili sulla next gen, considerando ciò che ha fatto in raster non è improbabile. Resta il fatto che Hopper sarà un osso assai duro.

Vedere la 3070 andare meglio di una 6800 XT da questo punto di vista è brutto davvero. Se poi sfruttando una implementazione simil DLSS riescono a compensare, tanto di guadagnato.

Io sono convinto che essendo le consolle hardware AMD e avendo promesso a mezzo mondo raytracing, dovranno per forza di cose implementarlo in maniera sensata. Sarà solo una questione di tempo.

nessuno29 23-11-2020 08:35

Quote:

Originariamente inviato da Predator_1982 (Messaggio 47120148)
E' vero, non vanno così male perchè in fin dei conti rendono più della prima gen di RT core di Nvidia. Tuttavia quelle prestazioni non sono in assoluto eccezionali, Nvidia lo sapeva e ha spinto sul DLSS per rendere più sfruttabile la funzione.

Diciamoci la verità, lato RT AMD adesso paga il non averlo introdotto già prima... ora necessariamente dovrà impegnarsi per portarlo a livelli simili sulla next gen, considerando ciò che ha fatto in raster non è improbabile. Resta il fatto che Hopper sarà un osso assai duro.

Vedere la 3070 andare meglio di una 6800 XT da questo punto di vista è brutto davvero. Se poi sfruttando una implementazione simil DLSS riescono a compensare, tanto di guadagnato.

Se poi RT non interessa minimamente, ste schede sono a dir poco perfette

Si il dlss è passato da feature smerdata da tutti a must have, grazie alla pesantezza del rt effettivamente il dlss o quello che sarà per AMD è obbligatorio.

Thhh 23-11-2020 08:47

Quote:

Originariamente inviato da Predator_1982 (Messaggio 47120116)
si, su quale MB hanno già tirato fuori questi bios? Sulla mia asus sono fermo alla versione con Agesa 1.1.0.0 patch C

Che io sappia al momento MSI le ha aggiornate tutte quelle che lo avranno (chipset serie 500). Le altre non so ma credo sia una delle prime.

ninja750 23-11-2020 08:50

Quote:

Originariamente inviato da Predator_1982 (Messaggio 47120148)
E' vero, non vanno così male perchè in fin dei conti rendono più della prima gen di RT core di Nvidia. Tuttavia quelle prestazioni non sono in assoluto eccezionali, Nvidia lo sapeva e ha spinto sul DLSS per rendere più sfruttabile la funzione.

se con hopper (e avanti da li) il RT sarà sfruttabile anche senza DLSS sono pronto a scommettere lo stipendio di gyammy che sarà una tecnologia abbandonata, in primis perchè così potranno venderti la vga nuova

Quote:

Diciamoci la verità, lato RT AMD
è scarsa. e se tutti i prossimi AAA lo implementeranno fosse anche per le unghie di lara sarà comunque una feature in meno per chi comprerà queste schede

poi chiaro che non è che non sarà attivabile, ma azzopperà troppo il framerate che nubi volumetriche di AC scansati

Thhh 23-11-2020 08:56

Eh calcolando che esce cyberpunk a breve non so se ho fatto bene i conti...

Predator_1982 23-11-2020 08:59

Quote:

Originariamente inviato da Gyammy85 (Messaggio 47120178)
In warcraft rt on e dirt 5 rt on amd dà belle mazzate

laddove l'RT è ibrido o comunque relegato al calcolo di ombre e poco più, la maggior potenza delle unità RT di Nvidia non emerge

Quote:

Originariamente inviato da Gyammy85 (Messaggio 47120178)
Si con hopper avremo i 500 watt a stock, sarà dura

Non so sai, Hopper sarà sicuramente architettura a 5nm ed MCM, quindi suppongo avrà un consumo non superiore a quello di Ampere a fronte di prestazioni ovviamente più elevate.

Ampere, per Nvidia, ha decretato la fine di un approccio monolitico (in stile Ryzen).

FroZen 23-11-2020 09:06

Gli unici che giocheranno cyberpunk al day 1 con RT sono i possessori di Turing

basta questo per ridere un anno :O

ninja750 23-11-2020 09:10

Quote:

Originariamente inviato da FroZen (Messaggio 47120302)
Gli unici che giocheranno cyberpunk al day 1 con RT sono i possessori di Turing

basta questo per ridere un anno :O

perchè non ampere? mi sono perso qualcosa?

Predator_1982 23-11-2020 09:13

Quote:

Originariamente inviato da FroZen (Messaggio 47120302)
Gli unici che giocheranno cyberpunk al day 1 con RT sono i possessori di Turing

basta questo per ridere un anno :O

non capisco, perchè?

FroZen 23-11-2020 09:15

Quote:

Originariamente inviato da ninja750 (Messaggio 47120314)
perchè non ampere? mi sono perso qualcosa?

Quote:

Originariamente inviato da Predator_1982 (Messaggio 47120322)
non capisco, perchè?

perchè ce l'hanno in 4 gatti? :stordita:

BYRoN 23-11-2020 09:16

Quote:

Originariamente inviato da Predator_1982 (Messaggio 47120082)
la mia è ancora order in process

Altro giorno altra attesa :D (anche la mia e' nello stesso stato)

Predator_1982 23-11-2020 09:17

Quote:

Originariamente inviato da FroZen (Messaggio 47120325)
perchè ce l'hanno in 4 gatti? :stordita:

ah vabbè, questa è un'altra cosa :D :D :D Però diverse persone ormai iniziano a ricevere le schede pre ordinate mesi fa, quindi qualcosa si muove.

Sai qual'è il problema? Che con RT e DLSS RTX 2xxx andrà meglio delle RX6000. Con RT e DLSS offf amen, ci si giocherà allo stesso modo.

Alkadia2977 23-11-2020 09:21

Più che altro per me è l'assenza di un simil DLSS il problema del lancio di queste schede, soprattutto per via di CP2077, ma credo che arriverà perché sulle nuove gen di console sarà mandatorio per il RT e si spera sarà uno standard aperto.
Un conto è perdere in performance ma stare su FPS giocabili, un conto è non farcela proprio. Lasciando comunque perdere i 4k dove 60fps tondi significa avere "degli spikes negativi" sotto in fasi concitate, ma almeno in 2k...

posto che probabilmente non si riuscirà ad avere questa scheda al lancio del gioco di punta del 2020, effettivamente la mancanza del DLSS si fa sentire, anche se credo che non tarderà troppo visto appunto che i giochi della nuova gen dovranno avere per forza un sistema di questo tipo.

ninja750 23-11-2020 09:22

Quote:

Originariamente inviato da FroZen (Messaggio 47120325)
perchè ce l'hanno in 4 gatti? :stordita:

ah, ma direi di no visto che verrà ancora rimandato :asd:

intanto 2800mhz con raffreddamento uber:

https://videocardz.com/newz/amd-rade...iquid-nitrogen

tra un po arriviamo a frequenze CPU :sofico: e chissà se la 6900 avrà pure un silicio migliore

Predator_1982 23-11-2020 09:25

Quote:

Originariamente inviato da Alkadia2977 (Messaggio 47120336)
posto che probabilmente non si riuscirà ad avere questa scheda al lancio del gioco di punta del 2020, effettivamente la mancanza del DLSS si fa sentire, anche se credo che non tarderà troppo visto appunto che i giochi della nuova gen dovranno avere per forza un sistema di questo tipo.

c'è da dire una cosa: DLSS non è semplice da implementare, mi spiego meglio. Presuppone l'esistenza di una server farm dedicata in casa madre che renderizza i giochi alle risoluzioni ultra generando poi i pattern utilizzati dalle unità tensor (in casa Nvidia) per alimentare gli algoritmi inferenziali. Nvidia giocava facile, aveva già studiato la cosa in ambito pro.

Con AMD io vedo 2 grossi problemi:

1) BigNavi non ha unità dedicate, pertanto un simil DLSS dovrebbe utilizzare le CU togliendo risorse alla rasterizzazione

2) AMD non ha una infrastruttura di questo tipo pronta e non si tira su in 2 mesi.

Ciò che vedo più probabile per AMD, è un affinamento del FidelityFX per alleggerire il carico complessivo di AA e rendering in generale. Resta però il fatto che, in tal caso, avremmo prestazioni raster ancora più alte ma con il collo di bottiglia rappresentato dalle prestazione delle RA, a meno di non eseguire alcuni calcoli via CU (ma con il contro del punto 1)

ninja750 23-11-2020 09:25

Quote:

Originariamente inviato da Alkadia2977 (Messaggio 47120336)
Più che altro per me è l'assenza di un simil DLSS il problema del lancio di queste schede, soprattutto per via di CP2077, ma credo che arriverà perché sulle nuove gen di console sarà mandatorio per il RT e si spera sarà uno standard aperto.

nvidia e standard aperto? beata innocenza :vicini:

Quote:

visto appunto che i giochi della nuova gen dovranno avere per forza un sistema di questo tipo.
si può anche sperare che i giochi vengano ottimizzati meglio eh, soprattutto lato AMD è evidente (guardando i bench) che c'è roba ingiocabile che lato driver o software house potrebbe essere almeno portato a livello di 3070

Alkadia2977 23-11-2020 09:38

Quote:

Originariamente inviato da Predator_1982 (Messaggio 47120357)
c'è da dire una cosa: DLSS non è semplice da implementare, mi spiego meglio. Presuppone l'esistenza di una server farm dedicata in casa madre che renderizza i giochi alle risoluzioni ultra generando poi i pattern utilizzati dalle unità tensor (in casa Nvidia) per alimentare gli algoritmi inferenziali. Nvidia giocava facile, aveva già studiato la cosa in ambito pro.

Con AMD io vedo 2 grossi problemi:

1) BigNavi non ha unità dedicate, pertanto un simil DLSS dovrebbe utilizzare le CU togliendo risorse alla rasterizzazione

2) AMD non ha una infrastruttura di questo tipo pronta e non si tira su in 2 mesi.

Ciò che vedo più probabile per AMD, è un affinamento del FidelityFX per alleggerire il carico complessivo di AA e rendering in generale. Resta però il fatto che, in tal caso, avremmo prestazioni raster ancora più alte ma con il collo di bottiglia rappresentato dalle prestazione delle RA, a meno di non eseguire alcuni calcoli via CU (ma con il contro del punto 1)

Il fatto che non abbia unità dedicate può solo voler dire due cose: che AMD ha in mente una soluzione software (*) altamente efficiente oppure che RDNA2 è ancora una GEN di transizione e vedremo unità dedicate solo da una RDNA2.x o RDNA3.


(*) dato che le console non hanno queste unità e sono intorno alla fascia di potenza di una 5700/6700 , mi lascia propendere per questa strada. Ovviamente quando parlo di standard aperto per il "simil DLSS" parlo da parte di AMD. Da NVIDIA non mi aspetto niente di meno che un "GSYNC vol 2".

Predator_1982 23-11-2020 09:40

Quote:

Originariamente inviato da Alkadia2977 (Messaggio 47120389)
Il fatto che non abbia unità dedicate può solo voler dire due cose: che AMD ha in mente una soluzione software (*) altamente efficiente oppure che RDNA2 è ancora una GEN di transizione e vedremo unità dedicate solo da una RDNA2.x o RDNA3.


(*) dato che le console non hanno queste unità e sono intorno alla fascia di potenza di una 5700/6700 , mi lascia propendere per questa strada. Ovviamente quando parlo di standard aperto per il "simil DLSS" parlo da parte di AMD. Da NVIDIA non mi aspetto niente di meno che un "GSYNC vol 2".

le soluzioni "software" non son mai efficienti. Per la natura del DLSS la massima efficienza la hai solo quando il lavoro "locale" lo fai fare ad unità come i Tensor.

Sicuramente su RDNA3 vedremo, come per magia, le unità della soluzione pro sviluppata per i data center.

Alkadia2977 23-11-2020 09:43

Quote:

Originariamente inviato da Predator_1982 (Messaggio 47120391)
le soluzioni "software" non son mai efficienti. Per la natura del DLSS la massima efficienza la hai solo quando il lavoro "locale" lo fai fare ad unità come i Tensor.

Sicuramente su RDNA3 vedremo, come per magia, le unità della soluzione pro sviluppata per i data center.

Naturalmente non parlo di soluzione ottimale, ma di soluzione "accettabile".

Se NVIDIA fa 90 fps con dlss con unità dedicate, tu AMD devi riuscire a garantire almeno 60 fps con la tua soluzione Software. Entrambe le soluzioni sono sostanzialmente accettabili, perché giocabili.
Ma se , come guardando certi bench, AMD arranca ad arrivare a 40 allora è , di fatto, come non avere questa tecnologia RT sulla scheda. IMHO


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