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gomma2408 24-01-2011 16:20

Quote:

Originariamente inviato da Delfino81 (Messaggio 34266921)
Comunque la leg extension agli ultimi gradi di estensione è piu facile farla quando si ha una macchina apposita (per l'appunto riabilitativa) capace di essere fissata a un tot oltre il quale non può oiu andare!

riguardo quella cosa che vi avevo chiesto, che ne pensate? ovvero riguardo la profilassi pre operatoria da seguire?? :)

mah, al di là delle analisi del sangue di rito, da dove potrebbero vedere se c'è in corso una infezione, e se del caso approfondire, non so di altro, o per lo meno a me non hanno chiesto niente.......;)
La leg extension, ovviamente, per una corretta riabilitazione, dovrebbe prevedere i blocchi regolabili in estensione e in flessione.... altrimenti è meglio evitare di farla per un bel pezzo..... ;) ecco perchè è meglio una palestra riabilitativa piuttosto che "normale", al di là delle capacità dei singoli preparatori/terapisti presenti. ;)

filippo881 24-01-2011 16:29

Quote:

Originariamente inviato da gomma2408 (Messaggio 34265345)
Per il discorso LEG EXTENSION / CARTILAGINI, visto che qualcuno si chiedeva se essa non sia dannosa, visto quello che si dice, confermo chè è un attrezzo in tal caso da usare con cautela, le cartilagini non ringraziano...però è la macchina "d'elezione" PER ALLENARE IL VASTO MEDIALE....
In caso di problemi alle cartilagini, occorre infatti limitare l'esercizio agli ultimi gradi di estensione quando si incomincia a caricare di più con i pesi.

Però all'inizio questo si scontra con il fatto che il LCA lavora proprio negli ultimi gradi di estensione (30-0 gradi) proprio dove il v. mediale è più interessato, ma per via dell'operazione quindi bisognerebbe al contrario lavorare in una zona di maggiore flessione (tipo 30-60 gradi di flex) dove lo stress per il ginocchio dal punto di vista della cartilagine è maggiore....:rolleyes:

Quindi si inizia evitando di far lavorare troppo il LCA, quindi a 30-60 gradi, ma con pochissimo peso e aumentando gradualmente 1kg alla volta, e vedendo come risponde il ginocchio. Passato un mese che uno fa leg extension in questo modo si passa gradualmente concentrandosi sui gradi finali di estensione, 0-30 gradi, o 0-40, insomma, dove il v. mediale lavora al max (con piede in leggera extrarotazione) ma minimo è la pressione della rotula sulla gola intercondilea del femore e quindi sulle cartilagini....

Infatti il problema alle cartilagini della leg extension deriva dal fatto che la rotula si comporta come una "carrucola". Se si ha presente il movimento che fa alla leg ext, si capisce che più il ginocchio è piegato più la rotula viene "schiacciata" dalla forza del quadricipite verso il ginocchio, scorrendo sul femore.... è lì che le cartilagini sono messe sotto stress. con un movimeno fra l'altro di "strusciamento" che è quello più faticoso per tali strutture. avvicinandosi agli zero gradi di flex, invece (0-10gradi) invece la rotula non fa pressione sul femore, anzi negli ultimissimi gradi (0-5, 0-6) quasi neanche si toccano le due superfici articolari, con beneficio delle cartilagini.

Quindi sapendo questo si può fare molto lavoro per il quadricipite alla leg extension senza per questo creare problemi alle cartilagini.... ecco spiegato il tutto (spero di essermi fatto capire.....:rolleyes: ) ;) ;) ;)

Ti sei spiegato molto bene, grazie. Però hai considerato la situazione post intervento, dove è meglio concentrarsi tra i 30-60 a carico delle cartilagini e lasciar riposare il lca.

Ma nel mio caso in cui devo fare una preparazione pre-intervento su cosa dici di concentrarmi? Tra 30 e 60 con pochi kg?

Grazie a Giovanni per i consigli che mi ha dato in precedenza, domani inizio la palestra e valuterò bene la preparazione dell'istruttore riguardo alle mie necessità.

gomma2408 24-01-2011 16:55

Quote:

Originariamente inviato da filippo881 (Messaggio 34269671)
Ti sei spiegato molto bene, grazie. Però hai considerato la situazione post intervento, dove è meglio concentrarsi tra i 30-60 a carico delle cartilagini e lasciar riposare il lca.

Ma nel mio caso in cui devo fare una preparazione pre-intervento su cosa dici di concentrarmi? Tra 30 e 60 con pochi kg?

Grazie a Giovanni per i consigli che mi ha dato in precedenza, domani inizio la palestra e valuterò bene la preparazione dell'istruttore riguardo alle mie necessità.

se non hai problemi alle cartilagini, la leg extension puoi tranquillamente farla tra 0-60 gradi, incominciando con poco peso, e monopodalico prima la gamba da operare, poi la sana, e poi la gamba da operare di nuovo.... in questo modo fai ogni ciclo due serie alla gamba da allenare e una a quella sana, allenando così di più quella più "indietro".... Sul numero di serie e di ripetizioni per serie, ti saprà dire qualcuno in palestra.... di solito si inizia con un numero di ripetizioni più alto ogni serie (e quindi a carico minore) per passare a meno ripetizioni epr serie a carichi più elevati. Se il tempo lo consente poi arriverai a fare (ma questo dopo l'operazione, presumibilmente.... dopo qualche mese! :D ;) ) diverse serie di tipo "piramidale", ovvero variabili secondo un programma che ti stabilirà il terapista/preparatore.... ;) ;)

Ti dico questo perchè PRE- operatoria ti devi concentrare sul tono del quadricipite fra cui importante è il vasto mediale (che stabilizza la rotula fra l'altro, ed è quello che interviene proprio nei gradi in cui il lca sipensa sia più sollecitato ), e il max lavoro quadricipite si ha soprattutto nelle ultime decine di gradi di estensione (cioè da 30-40 gradi fino all'estensione completa)

Delfino81 24-01-2011 19:47

:cool:
Quote:

Originariamente inviato da gomma2408 (Messaggio 34269931)
se non hai problemi alle cartilagini, la leg extension puoi tranquillamente farla tra 0-60 gradi, incominciando con poco peso, e monopodalico prima la gamba da operare, poi la sana, e poi la gamba da operare di nuovo.... in questo modo fai ogni ciclo due serie alla gamba da allenare e una a quella sana, allenando così di più quella più "indietro".... Sul numero di serie e di ripetizioni per serie, ti saprà dire qualcuno in palestra.... di solito si inizia con un numero di ripetizioni più alto ogni serie (e quindi a carico minore) per passare a meno ripetizioni epr serie a carichi più elevati. Se il tempo lo consente poi arriverai a fare (ma questo dopo l'operazione, presumibilmente.... dopo qualche mese! :D ;) ) diverse serie di tipo "piramidale", ovvero variabili secondo un programma che ti stabilirà il terapista/preparatore.... ;) ;)

Ti dico questo perchè PRE- operatoria ti devi concentrare sul tono del quadricipite fra cui importante è il vasto mediale (che stabilizza la rotula fra l'altro, ed è quello che interviene proprio nei gradi in cui il lca sipensa sia più sollecitato ), e il max lavoro quadricipite si ha soprattutto nelle ultime decine di gradi di estensione (cioè da 30-40 gradi fino all'estensione completa)


beh se non si ha sotto mano una palestra riabilitativa e sono io a fermarmi tipo da 0 a 40 gradi è la stessa cosa oppure no? :cool:

alex642002 25-01-2011 09:10

Quote:

Originariamente inviato da Delfino81 (Messaggio 34260833)
ora volevo chiedervi una curiosità piu che altro! la madre della mia padrona di casa si è recentemente operata di protesi di ginocchio, e il medico le ha fatto fare una profilassi operatoria ben precisa, di carattere infettivologico mdiciamo cosi, questo perche il metallo protesico è "protettore" dei batteri, che vi trovano riparo dagli agenti immunitari dell'organismo! e dunque potrebbero esservi veicolati da altri focolai, anche una carie di denti (ipotesi remota, comunque il controllo dentario se l'è fatto)....ora tutto questo pippone pre operatoro si fa anche quando ci si opera ai legamenti??? io ad esempio ho una fistla sacrococcgea da almeno 5 anni che non mi da fastidio solo di tanto in tanto si infiamma un po e emette un po' di pus e sangue....dovrei levarmela prima di opoerarmi al ginocchio?????o non c'entra na mazza???

buona domenica sera a tutti§!

Oddio,tutto può essere a questo punto :tie: Un poverino al mio palazzo è morto per un male inguaribile che gli era partito da un dente trascurato :( :ma sono casi limite!E' più facile morire attraversando la strada a questo punto.

gomma2408 25-01-2011 09:12

Quote:

Originariamente inviato da Delfino81 (Messaggio 34271825)
:cool:


beh se non si ha sotto mano una palestra riabilitativa e sono io a fermarmi tipo da 0 a 40 gradi è la stessa cosa oppure no? :cool:

non esattamente..... i blocchi alla macchina servono, per due motivi:
1) in estensione, fermarsi allo 0 non è così facile come sembra, fra 10gradi e -10 (iperestensione...) ti assicuro che mentre ti stai concentrando sull'alzare il peso, è difficile, anche perchè sono differenze minime e tali da non essere perfettamente controllabili puntando solo sul nostro ginocchio oltretutto "menomato" (almeno i primi mesi dopo operazione, ma anche prima di operarsi....) mentre per l'articolazione 10 gradi di escursione intorno alla max estensione sono pesanti.

2) in flessione, se non hai il blocco, l'inversione di movimento la sopporta tutto il ginocchio, mentre con questo "appoggeresti" il peso e poi ripartiresti con il movimento contrario di estensione. L'inversione di movimento con associato il peso è molto stressante per l'articolazione.

In definitiva faresti un esercizio molto più stressante senza per questo essere più allenante, perchè faresti movimenti che se non ci fossero sarebbe meglio.

PERO' capisco che uno spesso non può avere a disposizione un apalestra riabilitativa e quindi fa con quello che ha, adottando quegli accorgimenti del caso però, cioè iniziare la leg-extension ancora con più cautela e solo dopo che sono stati portati bene avanti tutti gli altri esercizi..... coè quando il gin può sopportare meglio.

Altrimenti il rischio è di fare male l'esercizio con le conseguenze del caso, allora è meglio NON fare l'esercizio piuttosto che farlo male.....;)

gomma2408 25-01-2011 09:22

Quote:

Originariamente inviato da alex642002 (Messaggio 34275494)
Oddio,tutto può essere a questo punto :tie: Un poverino al mio palazzo è morto per un male inguaribile che gli era partito da un dente trascurato :( :ma sono casi limite!E' più facile morire attraversando la strada a questo punto.

VERO....:p i casi particolari sono e restano tali.... cioè rari se non unici....e ce ne sono a bizzeffe.... però il discorso delle infezioni può essere vero, nel senso che se prima dell'operazione tramite analisi del sangue trovano indici di una possibile infezione , allora penso si eviti l'operazioen se priam non si è approfondito..... ;)

alex642002 25-01-2011 09:30

Quote:

Originariamente inviato da gomma2408 (Messaggio 34275569)
VERO....:p i casi particolari sono e restano tali.... cioè rari se non unici....e ce ne sono a bizzeffe.... però il discorso delle infezioni può essere vero, nel senso che se prima dell'operazione tramite analisi del sangue trovano indici di una possibile infezione , allora penso si eviti l'operazioen se priam non si è approfondito..... ;)

Sicuramente.Se c'è un'infezione in atto o un rischio di possibile infezione sì,però credo debba essere di livello generale,o collegata alla sede dell'intervento.

Delfino81 25-01-2011 09:48

Quote:

Originariamente inviato da alex642002 (Messaggio 34275630)
Sicuramente.Se c'è un'infezione in atto o un rischio di possibile infezione sì,però credo debba essere di livello generale,o collegata alla sede dell'intervento.

beh io credo che di focolai infettivi nell'organismo ne abbiamo di continuo, però una carie dentale o una fistola non credoc he alternino in modo cosi determinante le analisi del sangue :doh:

recepito perfettamente iol discorso della leg extension gomma....vedremo!

filippo881 25-01-2011 17:45

Oggi mi sono informato alla clinica dove farò fisioterapia dopo l'intervento per fare lì anche il rinforzo muscolare pre-intervento. Farò due sedute a settimane della durata di un'ora scarsa. Sinceramente non mi sembra tantissimo ma mi fido di loro e integrerò con esercizi a casa.
Costo di 15 euro a seduta.
Per quanto riguarda la fisioterapia post intervento saranno 50 euro a seduta: una seduta al giorno della durata di 2/3 ore, ogni giorno nel primo periodo per poi passare ad una frequenza di 3 sedute a settimana.
Sticazzi. :cool:

Stefano Landau 25-01-2011 19:06

Quote:

Originariamente inviato da filippo881 (Messaggio 34281323)
Oggi mi sono informato alla clinica dove farò fisioterapia dopo l'intervento per fare lì anche il rinforzo muscolare pre-intervento. Farò due sedute a settimane della durata di un'ora scarsa. Sinceramente non mi sembra tantissimo ma mi fido di loro e integrerò con esercizi a casa.
Costo di 15 euro a seduta.
Per quanto riguarda la fisioterapia post intervento saranno 50 euro a seduta: una seduta al giorno della durata di 2/3 ore, ogni giorno nel primo periodo per poi passare ad una frequenza di 3 sedute a settimana.
Sticazzi. :cool:

Io prima dell'operazione ho fatto alcuni esercizi che mi ha consigliato l'ortopedico.
Poi, dopo le prima 3 settimane a casa a fare gli esercizi che mi hanno dato da fare (soprattutto isometria e distensione del ginocchio e piegamenti) ho fatto (quindi da aprile fino a metà luglio) fisioterapia 3 volte alla settimana per circa 90 minuti a volta a 70€ all'ora.
Meno male che nel mio caso pagava l'assicurazione!
Infatti nelle ultime 3 settimane che non avevo più la copertura assicurativa, ho ridotto a 2 volte alla settimana. (L'assicurazione copriva tutte le spese da 100 giorni prima a 100 giorni dopo la data dell'intervento). Questo a Milano nel centro di fisioterapia del chirurgo che mi ha operato.

Danilson 27-01-2011 04:46

come cambiano le cose, oggi allenamento su un campo osceno con 3 dita di fango, la scarpetta si attaccava al fondo e non voleva venire via, una fatica immonda a correre e doloretti vari, ma sono riuscito a fare anche la partitella e il ginocchio sta benissimo, ho fatto anche un cambio di direzione che qualche mese fa me lo sognavo la notte!

bene bene un altro mese e per me è finita :D

filippo881 27-01-2011 18:18

Quote:

Originariamente inviato da Danilson (Messaggio 34295716)
come cambiano le cose, oggi allenamento su un campo osceno con 3 dita di fango, la scarpetta si attaccava al fondo e non voleva venire via, una fatica immonda a correre e doloretti vari, ma sono riuscito a fare anche la partitella e il ginocchio sta benissimo, ho fatto anche un cambio di direzione che qualche mese fa me lo sognavo la notte!

bene bene un altro mese e per me è finita :D

COMPLIMENTI!! Quando sei stato operato?

Danilson 28-01-2011 01:16

8 settembre!! mi manca un mese ormai e i famosi sei mesi sono passati, a meta' febbraio prenoto la visita finale vediamo che mi dice l'ortopedico, ma cmq sto benissimo!

gomma2408 28-01-2011 12:18

Quote:

Originariamente inviato da Danilson (Messaggio 34305289)
8 settembre!! mi manca un mese ormai e i famosi sei mesi sono passati, a meta' febbraio prenoto la visita finale vediamo che mi dice l'ortopedico, ma cmq sto benissimo!

bene bene... bel lavoro!! ;) ;) vedrai anche se pensi di stare benissimo, ritroverai ancora più sicurezza nei prox 2/3 mesi, quando alla fine non penserai proprio più al ginocchio anche mentre giochi..... ;) ;)

Danilson 28-01-2011 22:32

ahahah esatto!

tra l'altro sai cosa? ricominciando a fare attività intensiva, non essendoci piu' abituato, ho entrambi gli alluci neri (sempre avuto sto problema con qualunque scarpa), ma il sinistro mi fa veramente molto male

sembra incredibile ma da piu' da fare questo alluce che il ginocchio :D

ottimo segno! :D

gillu 01-02-2011 22:59

Carissimi,

sono un vecchio utente di hwupgrade e, dopo aver letto parecchie pagine di questa discussione, non posso che ringraziarvi per i preziosi contributi che avete sinora offerto.

Quasi 3 anni, a causa di un'infortunio occorso durante una partita di basket, mi sono lesionato LCA ed menisco.

Su consiglio di un medico sportivo ho seguito un "severo" protocollo di riabilitazione con il quale ho ottenuto ottimi risultati.
A parte il basket (e lo sci), ho riacquisito una buona stabilità del ginocchio (che mi ha permesso senza problemi di dedicarmi sia alle attività subacquee - immersioni ed apnea- che con il running anche su sentieri di montagna).

Tutto è andato bene sino allo scorso 24 di dicembre (sì, proprio la vigilia di Natale), quando con un movimento banalissimo (un salto) ed il seguente atterraggio sulla gamba "malata" mi sono procurato una distorsione.
Prima ed unica volta che mi capita dopo l'infortunio del 2008. Non ho mai accusato dolore in questi anni, nemmeno dopo 10 km di corsa su sentieri di montagna.

A questo punto tutte le mie certezze sulla stabilità del mio ginocchio sono scomparse. Ho effettuato subito una RMN dal quale è emersa la lesione del LCA, un edema osseo (spero portato dal trauma distorsivo) ed altri problemi vari.

Domani mi attende la visita dall'ortopedico... Non vedo altre soluzione se non affidarmi alle mani di un esperto!
Dopo aver letto le vostre esperienze, non dico di affrontare il più che probabile intervento a cuor leggero, ma sicuramente con qualche consapevolezza in più.
E poi, in fin dei conti, ci sono problemi ben più grandi nella vita!

Ci sentiremo nei prossimi giorni.

Buona serata a tutti.

Danilson 02-02-2011 00:11

ciao gillu! stai tranquillo, se ti consigliano l'operazione falla tranquillamente che passato il primo mese è tanto di guadagnato

ciao ciao tanti auguri!

gillu 02-02-2011 00:19

:)

gomma2408 02-02-2011 10:14

ciao gillu.... ;)

mi spiace per l'accaduto, ma era normale che ti capitasse prima o poi, facendo una qualche attività, lasciatelo dire da uno che ha fatto tanto con il crociato rotto....:rolleyes:
Il problema infatti non è il correre, il movimento è ben controllato dai muscoli della gamba che possono ben "tenere" il ginocchio...
Per i salti la cosa si fa più difficile, perchè le fibre muscolari non hanno un tempo di reazione sufficientemente basso tale da compensare gli squilibri del ginocchio in un riatterraggio, e quindi l'assenza di un sano LCA porta alla distorsione.... io ho giocato è vero 14 anni a pallavolo, ma solo i primi 7 sono avvenuti senza alcuna distorsione, ecomunque perchè il riatterraggio avveniva sempre PRIMA con la gamba sana, che controlava il movimento del corpo e sopportava il maggior carico, POI con quella "malata"..... in questo modo non era chiamata a fare un grosso lavoro come in precedenza.
Infatti dopo operato, adesso per assurdo la gamba sana è meno forte che in passato, proprio perchè quella operata si è "ripresa" :D i compiti che le spettano..... e quindi ha alleggerito il lavoro di quella sana.

L'edema osseo è sicuramente dovuto al trauma più recente.... è il primo sintomo della forte distorsione patita.

Se ti operi ritorni anche a far ebasket, quindi pensaci...... si tratta di "spendere", o meglio investire, qualche mese per poi stare molto meglio....;) ;) ;)


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