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the_joe 08-10-2007 07:42

Quote:

Originariamente inviato da <^FRA^> (Messaggio 19032846)
mhh...dovrei rivedere lo schema del circuito che ora non trovo! :cry:
Comunque l'alimentazione è di 40 volt.

Allora secondo la formula per il calcolo della potenza, l'amplificatore è da 100Watt

Volt*Volt/impedenza/2

40*40/8/2=100Watt

Ciao

PS - NB questa è la tensione richiesta per l'alimentatore, ai morsetti di uscita su un carico da 8Ohm per avere i 100Watt i volt saranno 20, difatti la tensione uscente dall'alimentatore deve essere splittata in due per poter amplificare sia la semionda positiva che quella negativa del segnale, in pratica avendo i 40 volt in entrata, ai morsetti potrà essere presente una tensione che va di +20 ai -20Volts....(fatte salve tutte le perdite interne al circuito).

Therinai 08-10-2007 13:53

Ho deciso di farmi un impianto stereo :D qualcuno sa consigliarmi un buon negozio a milano? visto che non me ne intendo per nulla pensavo di recarmi in un negozio e mettermi nelle mani del venditore, anche se so che tante volte è una pessima idea... quindi non ditemi di andare da ELDO :D
Cmq se qualcuno vuole darmi dei consigli su cosa comprare io sono tutto orecchie, per il momento ho solo deciso di comprare una sk audio M-audio audiophile 2496 per il pc

<^FRA^> 08-10-2007 20:12

Quote:

Originariamente inviato da the_joe (Messaggio 19048804)
Allora secondo la formula per il calcolo della potenza, l'amplificatore è da 100Watt

Volt*Volt/impedenza/2

40*40/8/2=100Watt

Ciao

PS - NB questa è la tensione richiesta per l'alimentatore, ai morsetti di uscita su un carico da 8Ohm per avere i 100Watt i volt saranno 20, difatti la tensione uscente dall'alimentatore deve essere splittata in due per poter amplificare sia la semionda positiva che quella negativa del segnale, in pratica avendo i 40 volt in entrata, ai morsetti potrà essere presente una tensione che va di +20 ai -20Volts....(fatte salve tutte le perdite interne al circuito).

Grazie!:) Tu sai se gli ampli digitali hanno un rendimento più elevato rispetto a quelli standard?

sacd 08-10-2007 20:15

Quote:

Originariamente inviato da <^FRA^> (Messaggio 19060710)
Grazie!:) Tu sai se gli ampli digitali hanno un rendimento più elevato rispetto a quelli standard?

In ordine di rendimento dal basso in alto:

Classe A, AB, B, D, T di sicuro dimentico qualcosa:p

the_joe 09-10-2007 08:12

Quote:

Originariamente inviato da <^FRA^> (Messaggio 19060710)
Grazie!:) Tu sai se gli ampli digitali hanno un rendimento più elevato rispetto a quelli standard?

Quote:

Originariamente inviato da sacd (Messaggio 19060782)
In ordine di rendimento dal basso in alto:

Classe A, AB, B, D, T di sicuro dimentico qualcosa:p

La classe T appartiene alla categoria degli amplificatori digitali, poi ogni produttore adotta una strategia ed un chip diversi, ma alla fine sempre di amplificazioni digitali si tratta......

Comunque vado a memoria per i rendimenti

Classe A single ended 4-10%

Classe A Push Pull o Totem Pole 20%

Classe AB (dipende molto dalla corrente di polarizzazione) dal 20 al 50%

Classe B intorno al 60/70%

Classe D 90%

Cioè immettendo gli stessi 100 Watt in un ampli in classe A single ended e in un classe D, il primo renderà in uscita da 4 a 10 Watt e il digitale circa 90......da tenere conto anche che il classe A consumerà sempre i 100watt indipendentemente dal volume e dal carico, mentre il classe D andrà di pari passo con il volume e l'impedenza di carico.....

Di contro i vantaggi della classe A sono che i dispositivi finali amplificheranno l'intera semionda senza passaggio per lo zero quindi senza nessuno spegnimento mentre i digitali operando in commutazione ad altissima frequenza opereranno sempre in regime di accendi/spegni (naturalmente i circuiti saranno progettati per questo).

La cosa negativa di un amplificatore in classe A è che consuma e scalda molto ed ha MENO dinamica di un pari wattaggio in altra classe, i digitali invece hanno lo svantaggio di avere una risposta in frequenza molto dipendente dal carico visto, con attenuazioni/esaltazioni molto importanti al cambiare dello stesso....

<^FRA^> 09-10-2007 12:29

Quote:

Originariamente inviato da the_joe (Messaggio 19065041)
La classe T appartiene alla categoria degli amplificatori digitali, poi ogni produttore adotta una strategia ed un chip diversi, ma alla fine sempre di amplificazioni digitali si tratta......

Comunque vado a memoria per i rendimenti

Classe A single ended 4-10%

Classe A Push Pull o Totem Pole 20%

Classe AB (dipende molto dalla corrente di polarizzazione) dal 20 al 50%

Classe B intorno al 60/70%

Classe D 90%

Cioè immettendo gli stessi 100 Watt in un ampli in classe A single ended e in un classe D, il primo renderà in uscita da 4 a 10 Watt e il digitale circa 90......da tenere conto anche che il classe A consumerà sempre i 100watt indipendentemente dal volume e dal carico, mentre il classe D andrà di pari passo con il volume e l'impedenza di carico.....

Di contro i vantaggi della classe A sono che i dispositivi finali amplificheranno l'intera semionda senza passaggio per lo zero quindi senza nessuno spegnimento mentre i digitali operando in commutazione ad altissima frequenza opereranno sempre in regime di accendi/spegni (naturalmente i circuiti saranno progettati per questo).

La cosa negativa di un amplificatore in classe A è che consuma e scalda molto ed ha MENO dinamica di un pari wattaggio in altra classe, i digitali invece hanno lo svantaggio di avere una risposta in frequenza molto dipendente dal carico visto, con attenuazioni/esaltazioni molto importanti al cambiare dello stesso....

Quindi i digitali hanno una risposta in frequenza che dipende dal carico applicatogli, cioè gli Ohm?

the_joe 09-10-2007 12:46

Quote:

Originariamente inviato da <^FRA^> (Messaggio 19068700)
Quindi i digitali hanno una risposta in frequenza che dipende dal carico applicatogli, cioè gli Ohm?

Si, questo si manifesta soprattutto alle alte frequenze, ad esempio si avrà una risposta lineare sui canonici 8ohm, ed enfatizzata su moduli superiori e attenuata su moduli inferiori (se ricordo bene), in pratica visto che i diffusori anche se dichiarati da 8ohm NON presentano mai un modulo costante ed anzi, esso varia molto in base alla frequenza, è molto più difficoltoso trovare il giusto abbinamento fra ampli digitale e diffusori piuttosto che con un amplificatore tradizionale che non soffre di questo problema.

Per esperienza personale, un T-Amp può suonare da benissimo a pessimamente in dipendenza a quali diffusori venga collegato (fatta salva la carenza di bassi profondi), mentre ad esempio l'amplificatore in classe a che ho in sign, non soffre di questo problema, ma ha anche minore gamma dinamica ed offre una ricostruzione scenica di livello inferiore......

Alla fine, ancora oggi, è difficile sostituire profiquamente un amplificatore tradizionale con uno a tecnologia digitale, soprattutto perchè a parità di risultati si ha anche un pareggio dei costi.

Un esempio è il famoso T-Amp che è un miracolo se rapportato al costo di 40/50 Euro, ma visto che chi ha tentato di migliorarlo anche solo a livello costruttivo, poi ha tirato fuori un prodotto da 200 Euro, a quei livelli, i 6 watt del T-Amp non sono più così tanto miracolosi.......

gprimiceri 09-10-2007 13:34

Ho un paio di casse Sony che vorrei collegare al mio ht-pc. Le casse "dovrebbero" essere da 6 ohm e 80watt.
Quale ampli "non esoso" mi consigliate, tenendo presente che in futuro potrei aggiungere anche un subwoofer e... chissà cos'altro ? ;)

sacd 09-10-2007 13:37

Quote:

Originariamente inviato da gprimiceri (Messaggio 19069724)
Ho un paio di casse Sony che vorrei collegare al mio ht-pc. Le casse "dovrebbero" essere da 6 ohm e 80watt.
Quale ampli "non esoso" mi consigliate, tenendo presente che in futuro potrei aggiungere anche un subwoofer e... chissà cos'altro ? ;)

Aeron A2, ha anche l'uscita sub tagliata

albeganasa 09-10-2007 15:39

Buongiorno a tutti, ho 2 casse qui a casa mia, sono immense appena posso posto delle foto...
Hanno un magnete impressionante peseranno 10 Kg l'una...
Recitano SubWoofer 800WATT 4 Ohm...
Le ho collegate ad uno stereo con 2 uscite 35 watt 4 ohm ma le casse non si sentono o si sentono pochissimo e se alzo le casse sgranano anche a basso volume!
Ho concluso che la poca amplificazione non facesse nuovere il cono a sufficienza e quindi il suono risultasse distorto...
Potete consigliarmi qualcosa per farle andare decentemente?
Grazie...

Stigmata 09-10-2007 15:45

Quote:

Originariamente inviato da albeganasa (Messaggio 19071782)
Buongiorno a tutti, ho 2 casse qui a casa mia, sono immense appena posso posto delle foto...
Hanno un magnete impressionante peseranno 10 Kg l'una...
Recitano SubWoofer 800WATT 4 Ohm...
Le ho collegate ad uno stereo con 2 uscite 35 watt 4 ohm ma le casse non si sentono o si sentono pochissimo e se alzo le casse sgranano anche a basso volume!
Ho concluso che la poca amplificazione non facesse nuovere il cono a sufficienza e quindi il suono risultasse distorto...
Potete consigliarmi qualcosa per farle andare decentemente?
Grazie...

Di due sub da soli te ne fai poco... dagli 80hz in su con cosa ascolti?

albeganasa 09-10-2007 15:47

Quote:

Originariamente inviato da Stigmata (Messaggio 19071895)
Di due sub da soli te ne fai poco... dagli 80hz in su con cosa ascolti?

Ho 2 trombe da 100W collegate a parte....mi aiuti per l'mplificazione dei sub?

<^FRA^> 09-10-2007 19:21

Quote:

Originariamente inviato da albeganasa (Messaggio 19071782)
Buongiorno a tutti, ho 2 casse qui a casa mia, sono immense appena posso posto delle foto...
Hanno un magnete impressionante peseranno 10 Kg l'una...
Recitano SubWoofer 800WATT 4 Ohm...
Le ho collegate ad uno stereo con 2 uscite 35 watt 4 ohm ma le casse non si sentono o si sentono pochissimo e se alzo le casse sgranano anche a basso volume!
Ho concluso che la poca amplificazione non facesse nuovere il cono a sufficienza e quindi il suono risultasse distorto...
Potete consigliarmi qualcosa per farle andare decentemente?
Grazie...

La cosa è davvero strana sai?:eek: Prima di tutto direi che non centra un tubo la poca amplificazione...io ho collegato le mie 2 400W (da 20Kg l'una) a un ampli da 1W:D e sentivo bene.:O Controlla le dimensioni dei fili che porti ai tuoi diffusori e se quei colossi sono proprio 4Ohm in USCITA.;)

<^FRA^> 09-10-2007 19:29

Quote:

Originariamente inviato da the_joe (Messaggio 19068921)
Si, questo si manifesta soprattutto alle alte frequenze, ad esempio si avrà una risposta lineare sui canonici 8ohm, ed enfatizzata su moduli superiori e attenuata su moduli inferiori (se ricordo bene), in pratica visto che i diffusori anche se dichiarati da 8ohm NON presentano mai un modulo costante ed anzi, esso varia molto in base alla frequenza, è molto più difficoltoso trovare il giusto abbinamento fra ampli digitale e diffusori piuttosto che con un amplificatore tradizionale che non soffre di questo problema.

Per esperienza personale, un T-Amp può suonare da benissimo a pessimamente in dipendenza a quali diffusori venga collegato (fatta salva la carenza di bassi profondi), mentre ad esempio l'amplificatore in classe a che ho in sign, non soffre di questo problema, ma ha anche minore gamma dinamica ed offre una ricostruzione scenica di livello inferiore......

Alla fine, ancora oggi, è difficile sostituire profiquamente un amplificatore tradizionale con uno a tecnologia digitale, soprattutto perchè a parità di risultati si ha anche un pareggio dei costi.

Un esempio è il famoso T-Amp che è un miracolo se rapportato al costo di 40/50 Euro, ma visto che chi ha tentato di migliorarlo anche solo a livello costruttivo, poi ha tirato fuori un prodotto da 200 Euro, a quei livelli, i 6 watt del T-Amp non sono più così tanto miracolosi.......

Ad esempio, nel sony digitale che ho io (è il Sony HT-SS1100) che dichiara sul retro 110W di consumo energetico, leggo in questo momento sulla targhetta di un diffusore e del subwoofer che sono dichiarati 1,3Ohm...secondo quanto hai detto (temo di non aver capito bene) si una risposta migliore in frequenza con questo carico rispetto ad esempio ai canonici 8Ohm?

gprimiceri 09-10-2007 22:05

Quote:

Originariamente inviato da sacd (Messaggio 19069788)
Aeron A2, ha anche l'uscita sub tagliata

E del Sony STR-DG510 cosa ne pensi? Mi attira perchè è hdmi, come il mio ht-pc.

the_joe 10-10-2007 08:00

Quote:

Originariamente inviato da <^FRA^> (Messaggio 19075446)
Ad esempio, nel sony digitale che ho io (è il Sony HT-SS1100) che dichiara sul retro 110W di consumo energetico, leggo in questo momento sulla targhetta di un diffusore e del subwoofer che sono dichiarati 1,3Ohm...secondo quanto hai detto (temo di non aver capito bene) si una risposta migliore in frequenza con questo carico rispetto ad esempio ai canonici 8Ohm?

Molto probabilmente i tecnici Sony hanno tarato l'amplificatore per lavorare al meglio con l'impedenza tipica dei diffusori di serie quindi sarà fatto per avere la migliore risposta con gli 1,3 Ohm......

Io stavo parlando delle amplificazioni digitali "generiche" che sono tarate per lavorare al meglio sull'impedenza tipica di 8 Ohm degli altoparlanti home che poi si sà benissimo non rispettarla minimamente in quanto la stessa varia molto con la frequenza.....

Il bello di poter lavorare nel campo digitale ed avere tutti i parametri a disposizione è che si può fare in modo di far lavorare in sinergia tutti i componenti, ad esempio un diffusore amplificato ha molte più possibilità di suonare meglio di uno passivo perchè l'amplificazione ed i filtri saranno tarati proprio sugli altoparlanti usati nel progetto......sempre che il lavoro venga fatto a regola d'arte.

sacd 10-10-2007 10:55

Quote:

Originariamente inviato da gprimiceri (Messaggio 19078009)
E del Sony STR-DG510 cosa ne pensi? Mi attira perchè è hdmi, come il mio ht-pc.

Ma non dovevi attaccare due casse?
Se devi fare un 5.1 il discorso è un'altro..

<^FRA^> 10-10-2007 12:35

Quote:

Originariamente inviato da the_joe (Messaggio 19080315)
Molto probabilmente i tecnici Sony hanno tarato l'amplificatore per lavorare al meglio con l'impedenza tipica dei diffusori di serie quindi sarà fatto per avere la migliore risposta con gli 1,3 Ohm......

Io stavo parlando delle amplificazioni digitali "generiche" che sono tarate per lavorare al meglio sull'impedenza tipica di 8 Ohm degli altoparlanti home che poi si sà benissimo non rispettarla minimamente in quanto la stessa varia molto con la frequenza.....

Il bello di poter lavorare nel campo digitale ed avere tutti i parametri a disposizione è che si può fare in modo di far lavorare in sinergia tutti i componenti, ad esempio un diffusore amplificato ha molte più possibilità di suonare meglio di uno passivo perchè l'amplificazione ed i filtri saranno tarati proprio sugli altoparlanti usati nel progetto......sempre che il lavoro venga fatto a regola d'arte.

Però gli amplificatori digitali non si usano, almeno per ora, nel campo della strumentazione, mi pare... Questo è perchè col digitale non si è raggiunta una potenza adeguata all'amplificazione di un segnale da strumento? :confused:

the_joe 10-10-2007 12:54

Quote:

Originariamente inviato da <^FRA^> (Messaggio 19084681)
Però gli amplificatori digitali non si usano, almeno per ora, nel campo della strumentazione, mi pare... Questo è perchè col digitale non si è raggiunta una potenza adeguata all'amplificazione di un segnale da strumento? :confused:

Sarà una scelta "filosofica" gli amplificatori digitali esistono di tutte le potenze, si va dai pochi watt di un T-Amp alle centinaia di altri moduli anche sempre in casa della stessa Tripath che è la costruttrice del chip del T-Amp, non vedo limitazioni di questo genere.

Therinai 10-10-2007 19:56

Ciao,
oggi sono andato in un negozio per il nuovo impianto stereo, per favore datemi un vostro parere sulle configurazioni che mi ha proposto lo specialista per un budget di 1000€:

1) ampli Rotel ra-04
lettore Rotel rcd-06
diffusori dali Concept 1

a questo punto ho chiesto allo specialista di propormi un lettore cd più economico perchè il Rotel rcd-06 da solo mi costa 450€, e per me è una cosa esagerata xchè cos' il lettore da solo mi costerebbe quasi quanto ampli più diffusori e xchè in realtà uso come sorgente anche il pc e il lettore dvd. Allora l'esperto si è quasi imbestialito a sentir ciò :D (non sto scherzando) e mi ha proposto questo:

2) Ampli Denon pma-500
lettore Denon dcd 500
diffusori Dali concept 1

con questa configurazione in realtà sto sui 750. Mi ha anche fatto sentire delle casse Acoustic Energy e di un altra marca che non ricordo come alternativa.


Tutti gli orari sono GMT +1. Ora sono le: 11:12.

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