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Andy1111 20-11-2020 10:20

PlayStation 5: non aspettatevi giochi davvero next-gen fino al 2022

https://gaming.hwupgrade.it/news/vid...022_93627.html

Quindi per oltre un anno ancora pozzanghere vetri e pavimenti lucidi

Quote:

Originariamente inviato da Mallardo (Messaggio 47113692)
Una domanda riguardante il fidelity FX: sarà presente anche su console?

Xbox avrà directml poi non so se microsoft userà anche il resto di fidelity fx che comunque è open source quindi tutti possono usarlo

davide155 20-11-2020 10:20

Quote:

Originariamente inviato da Gyammy85 (Messaggio 47113174)
Niente di strano, ora qui è lo sfogatoio di quelli che hanno mancato l'offertissima della asus 3080 quad slot a 1100 spedita, "e che è rt quello lì? Ma lo faceva l'amiga nel 90 sul dos col 386 a stock!!"

Personalmente ho criticato molto nvidia anche nel thread di ampere per questo lancio a dir poco scabroso.
E no, non li spenderò mai 1000€ per una scheda video, ma nemmeno 800.
A meno che non portino significativi vantaggi nei giochi a cui mi sto dedicando.
Ma non è questa la situazione, almeno per me ovviamente.
Quote:

Originariamente inviato da ninja750 (Messaggio 47113257)
vedi che ragionando ti sei risposto da solo del perchè nvidia ha voluto cominciare con questa tecnologia? non sanno più come vendere vga nuove. c'è stato (per fortuna) un grande progresso tecnologico per il quale le schede a ogni gen macinano più fps, si è arrivati ad avere 100-200fps anche con schede non top in fhd quindi ci si è spostati sul 1440P e sul 4K in ambiti (pc) dove il monitor per forza di cose non può essere troppo lontano dall'occhio e non può eccedere i 24/25/27 pollici per i quali il 4K è già difficilmente giustificabile. sanno benissimo che se in qualunque ambito una scheda fa 200 fps, come fai a venderne una nuova da 400? non la comprerebbe nessuno se non gli inscimmiati da 3dmark. e qui gran lavoro del marketing con la trovata del RT per spostare tonnellate di carico gpu negli anni a venire in una tecnologia dai dubbi risultati grafici. ovviamente chi non ha RT lo vuole, chi lo ha ma non sufficiente (turing) fa l'upgrade e così via per i prossimi anni, loro sono lì per quello: venderti nuove vga perchè la tua non va più bene.

eppure secoli fa uscì un certo gioco che senza RT fece vedere come potrebbe essere la grafica su PC

invece.. dobbiamo cambiare vga perchè i giochi escono male ottimizzati e per di più adesso con l'aggiunta del RT



beh quelli dovrebbero applicare il loro ricarico ""standard"".. puoi sempre segnalarli :D ma dipende a quanto gli ha venduto il lotto di vga la sapphire di turno visto che non penso che in quel caso passino da intermediari

per le console la gente si incazzerà di più :sbonk: quindi la situazione sarà presto calmierata.. mio fratello che vive sulla luna ieri è caduto dalla sedia quando ha scoperto di non poter comprare la ps5 al lancio :D

Nvidia non sa più come vendere le schede?
Basta vedere le percentuali di steam che capisci di aver detto una cosa non vera. Perché al secondo posto c'è una 1050ti, fra le ultime vga uscite prima di ampere...
E comunque le loro vendite si basano soprattutto sulla fascia medio bassa, 2060 e 1050ti. Dove ne vendono a milioni.
Le percentuali di hardware come 2080ti su steam si attesta su uno zero virgola qualcosa.

LentapoLenta 20-11-2020 10:21

Quote:

Originariamente inviato da Gyammy85 (Messaggio 47113501)
Vorrei ricordare a tutti in punta di piedi che a 600 euro non molto tempo fa si trovavano delle bellissime 2070s

Eh ma se vuoi flammare, allora dillo!
Italia, il paese dove la gente la sera non ricorda cosa ha mangiato a pranzo.

scorpion73 20-11-2020 10:22

Quote:

Originariamente inviato da Dotto Raus (Messaggio 47113651)
Si ma come già detto se su ipoteticamente 10 giochi rt 8 sono sponsorizzati nvidia capisci bene che sentenziare adesso ha ben poco senso.

Questo discorso lo puoi fare con Quake o software simili e avresti ragione.
Ma, ripeto, se l'implementazione è fatta con le API di Microsoft la sponsorizzazione può consistere in una particolare ottimizzazione, non in una differenza notevole come vedo in alcuni giochi, escludendo i barbatrucchi vari.
Le API di Microsoft sono comuni, non stiamo parlando di API proprietarie.
E sto parlando di forza bruta senza DLSS naturalmente, almeno fino a che la soluzione proprietaria AMD non sarà disponibile.

E' lo stesso discorso di chi mi prende le tech demo per fare confronti avendo le scatole di AMD sugli occhi, direi che la smettiamo proprio di confrontarci, perché se parliamo di api proprietarie, quelle ne sono le regine indiscusse.

DJurassic 20-11-2020 10:23

Quote:

Originariamente inviato da kiwivda (Messaggio 47113249)
AMD ha fatto miracoli.
Immaginate cosa sarebbe successo se AMD avesse lanciato le 6000 con nVidia in silenzio ferma alla 2080Ti e con una 3090 prosumer da 1500 euro che va come una 6900XT da 1000.

Nvidia le schede non le ha, non è pronta, il vero lancio lo farà a marzo 2021 con le 3080Ti e le 3070Ti a 1300 e 750 euro, e vedrete che le schede le avranno eccome. Ampere fino ad oggi è stata usata come una contromisura per rompere le palle ad AMD e non far catalizzare tutta l'attenzione su di lei.

Nvidia non ha alcun interesse a vendere le lisce infatti le ha prezzate bassissime e le ha prodotte con gli scarti. Non mi stupirei se stessero sfornando le Ti a pieno regime e intanto con gli scarti buttano fuori le lisce con il contagocce.

Perchè Moana insegna non importa se bene o male, l'iportante e che se ne parli.

È da quando hanno presentato Ampere che parli a vanvera. Le FE prodotte con gli scarti? :sbonk:

A livello costruttivo e di materiali scelti le FE sono una spanna sopra tutte altre custom del momento e nei bench se la giocano con le ben più costose Strix grazie a chip che con molta probabilità sono di prima scelta. L'unica pecca sono temperature mediamente superiori, ma non mi sembrano che le altre siano tanto meglio (senza contare il triplo connettore e gli oltre 400w di PL di alcuni modelli). Che poi se togli la differenza imbarazzante di prezzo tra FE e custom ti ci scappa pure un waterblock coi soldi risparmiati. Poi me lo dici quale è più fresca :asd:

Gyammy85 20-11-2020 10:26

Quote:

Originariamente inviato da Andy1111 (Messaggio 47113693)
PlayStation 5: non aspettatevi giochi davvero next-gen fino al 2022

https://gaming.hwupgrade.it/news/vid...022_93627.html

Quindi per oltre un anno ancora pozzanghere vetri e pavimenti lucidi

Poi la gente nel 2022 li vede e dice "e che è sto schifo"

scorpion73 20-11-2020 10:28

Quote:

Originariamente inviato da Ale55andr0 (Messaggio 47113670)
Se i titoli sono sponsorizzati il discorso non lascia manco per sbaglio il tempo che trova. La storia insegna, a cominciare da porcate come le dx10.1 tolte da un certo gioco perchè nvidia lo sponsorizzva e con quelle librerie amd ci volava all'AA "proprietario" in batman...ma per cortesia :rolleyes:. Comunque ok, prendiamo atto: da qui in futuro sarà sempre così perchè lo dicono 5 giochi sponsorizzati da nvidia al via di una nuova generazione con tutto il parco console appena uscite ed in mano ad amd. Segnamocelo. Comprati/goditi la 3080 e vivi felice e pieno di certezze :)

Bisogna vedere quanto le nuove console hanno di potenza in RT, non mi sembra che spacchino il culo ai passeri.
Ad AMD serve il suo DLSS come serve a nvidia, e con le ottimizzazioni le prestazioni sicuramente aumenteranno e diventeranno molto migliori, dico solo che secondo me non potranno arrivare a colmare il divario perché mi sembra troppo marcato.

blair 20-11-2020 10:30

Quote:

Originariamente inviato da Andy1111 (Messaggio 47113693)
PlayStation 5: non aspettatevi giochi davvero next-gen fino al 2022

https://gaming.hwupgrade.it/news/vid...022_93627.html

Quindi per oltre un anno ancora pozzanghere vetri e pavimenti lucidi

Nel 2021 uscirà anche moltissima roba che sarebbe dovuta uscire nel 2020, ed è stata rimandata causa covid, quindi mi sembra una previsione molto realistica. Poi nel mucchio i bei giochi (lato tecnico) magari saltano fuori comunque.

Gyammy85 20-11-2020 10:30

Quote:

Originariamente inviato da scorpion73 (Messaggio 47113729)
Bisogna vedere quanto le nuove console hanno di potenza in RT, non mi sembra che spacchino il culo ai passeri.
Ad AMD serve il suo DLSS come serve a nvidia, e con le ottimizzazioni le prestazioni sicuramente aumenteranno e diventeranno molto migliori, dico solo che secondo me non potranno arrivare a colmare il divario perché mi sembra troppo marcato.

Si ma questo non è il thread giusto dove venire a cantare le lodi del banner rtx on e del dlss, siamo reduci da anni di "senza prodotto top non si va avanti", un pò di respiro per qualche giorno please

Ale55andr0 20-11-2020 10:37

Quote:

Originariamente inviato da scorpion73 (Messaggio 47113729)
Bisogna vedere quanto le nuove console hanno di potenza in RT, non mi sembra che spacchino il culo ai passeri.

non hai capito il perchè le ho citate. Mi spiego meglio: quello che intendevo è che solo d'ora in avanti, visto che l'RT sarà supportato più diffusamente e su più macchine proprio perchè ora c'è anche su console, potremo davvero valutare nei mesi avvenire le vere prestazioni RT di amd, perchè gli sviluppatori lo sfrutteranno per farlo rendere su più architetture e non certo con 5 titoli nvidia molti dei quali usciti quando la rx6000, semplicemente, non esisteva e ovviamente scritti a uso e consumo di una sola casa/archiettura che ti ha pure pagato la sponsorizzazione per inserircelo l'RT. Più claro così? :)
E comunque la "particolare ottimizzazione" che citi fa appunto aumentare le prestazioni di una determinata casa, ergo di che stiamo a discutere? L'ottimizzaizione del software ha portato la 5700xt a performance inaudite per quel chippetto, e parliamo di driver generici che devono far girare decine di giochi eh....per cui figurati se un'ottimizzazione a vantaggio di una o l'altra casa su un determinato titolo, se sganci i soldi a una software house, fa così poca differenza...

FroZen 20-11-2020 10:37

fra tre release di driver ne riparliamo, avessimo fatto confronti al day 1 avremmo avuto le 3080 che tornavano al desktop con crash :O con riflessi calcolati in tempo reale sul sudore della fronte dell'utente che tornato dagli inferi per accaparrarsela temeva fosse da RMA, ma pur sempre un crash...

marbasso 20-11-2020 10:38

Quote:

Originariamente inviato da scorpion73 (Messaggio 47113729)
Bisogna vedere quanto le nuove console hanno di potenza in RT, non mi sembra che spacchino il culo ai passeri.
Ad AMD serve il suo DLSS come serve a nvidia, e con le ottimizzazioni le prestazioni sicuramente aumenteranno e diventeranno molto migliori, dico solo che secondo me non potranno arrivare a colmare il divario perché mi sembra troppo marcato.

E' ovvio, ricordo ai tempi dell' rt della serie 20 in quanti si lamentassero della sua inutilità e morte prematura e di come a monitor l' immagine fosse smarmellata.
Ad oggi è diventato un punto fermo e un metodo di paragone.

Amd migliorerà e caccerà il suo filtro.

Predator_1982 20-11-2020 10:38

Quote:

Originariamente inviato da Ale55andr0 (Messaggio 47113623)
finora abbiamo visto solo come va in rt.... sui titoli sponsorizzati n vidia :D. Quindi sentenziare a che livello sia indietro e non di poco è prematuro. M

come scritto altrove, le chiamate RT sono fatte alle API DXR di Microsoft (tranne sparuti casi), non c'è ottimizzazione specifica del driver o in generale, influisce molto poco.

La situazione è chiara, laddove l'uso si limita a qualche ombra siam li, se l'utilizzo è più massiccio (bella o brutta che sia la resa finale), BigNavi crolla...c'è poco da argomentare.

Se il driver fosse immaturo lo sarebbero anche le prestazioni raster (e sappiamo bene ormai quanto bene vadano in tal senso).

Ma non mi sorprende, era ovvio fosse cosi. RDNA 3 probabilmente avrà molto più da dire a tal proposito. Per AMD resta comunque una prima implementazione.

Alla fine non capisco che male ci sia in tutto ciò, non deve esserci necessariamente un vincitore a 360°:

1) utente che ama RT : consigliato Ampere
2) utente che ama le prestazioni raster pure: consigliato BigNavi

Ora andrei oltre il semplice "lo ha più grosso il rosso o il verde" e inizierei a disquisire di ciò che di buono (o di migliorabile) c'è in entrambe le architetture.

Gyammy85 20-11-2020 10:45

Quote:

Originariamente inviato da marbasso (Messaggio 47113754)
E' ovvio, ricordo ai tempi dell' rt della serie 20 in quanti si lamentassero della sua inutilità e morte prematura e di come a monitor l' immagine fosse smarmellata.
Ad oggi è diventato un punto fermo e un metodo di paragone.

Amd migliorerà e caccerà il suo filtro.

Scusa ma è proprio questo il divertimento, ed è anche il motivo del nervosismo, perché vogliono prendere la 3080 a tutti i costi ma siccome bisogna fare gli imparziali "aspettiamo sto dlss tarocco di amd e poi vediamo" per dire che è totalmente inadeguato, ciaone amd

Crysis90 20-11-2020 10:45

Quote:

Originariamente inviato da Feidar (Messaggio 47112898)
al contrario delle schede NVidia, queste tornano la settimana prossima.

Quote:

Originariamente inviato da kiwivda (Messaggio 47113249)
AMD ha fatto miracoli.
Immaginate cosa sarebbe successo se AMD avesse lanciato le 6000 con nVidia in silenzio ferma alla 2080Ti e con una 3090 prosumer da 1500 euro che va come una 6900XT da 1000.

Nvidia le schede non le ha, non è pronta,

Non so veramente con che cognizione di causa dite queste cose.

"Al contrario delle schede NVidia" "NVidia le schede non le ha, non è pronta".

:asd: :asd: :sbonk: :sbonk: :sbonk:

Ah perchè AMD invece le CPU e le GPU le avrebbe???
Siete in grado di andare su un qualsiasi e-shop in Italia e trovare una CPU Zen 3 e/o una GPU RDNA2 disponibile in stock con disponibilità immediata alla spedizione??

E' proprio vero che non c'è peggio cieco di chi non vuol vedere.

Per vostra informazione, i drop di RTX 3XXX vanno avanti da 2 mesi a questa parte, ovviamente con il contagocce.
Come sta avvenendo per AMD.

E su Telegram c'è gente che addirittura ne ha comprate 5 o 6 a testa in questo periodo.

Ale55andr0 20-11-2020 10:46

Quote:

Originariamente inviato da Predator_1982 (Messaggio 47113755)
come scritto altrove, le chiamate RT sono fatte alle API DXR di Microsoft (tranne sparuti casi), non c'è ottimizzazione specifica del driver o in generale, influisce molto poco.

La situazione è chiara, laddove l'uso si limita a qualche ombra siam li, se l'utilizzo è più massiccio (bella o brutta che sia la resa finale), BigNavi crolla...c'è poco da argomentare.

Se il driver fosse immaturo lo sarebbero anche le prestazioni raster (e sappiamo bene ormai quanto bene vadano in tal senso).

Ma non mi sorprende, era ovvio fosse cosi. RDNA 3 probabilmente avrà molto più da dire a tal proposito. Per AMD resta comunque una prima implementazione.

Alla fine non capisco che male ci sia in tutto ciò:

1) utente che ama RT : consigliato Ampere
2) utente che ama le prestazioni raster pure: consigliato BigNavi


Anche nei titoli passati in cui l'rt non esisteva le librerie erano standard eh...non mi pare che un F1 2020 o un forza horizon dove AMD "ha spaccato i culi" in passato girasse con librerie specifiche per AMD...ma l'ottimizzazione per un hardware specifico la si è vista tutta e faceva no npoca differenza...

blair 20-11-2020 10:47

Ora noi facciamo le pulci sulle prestazioni in RT, ma molto dipende dalla risoluzione. Monitor 4k da gaming con refresh rate alti costano una sassata ad oggi, quindi penso che molti rimarranno/compreranno monitor 1440p o ancora peggio rimarranno col 1080p e li le prestazioni RT di amd, anche se inferiori a nvidia sono e saranno piu' che sufficienti a dare ottime soddisfazioni.

Gyammy85 20-11-2020 10:47

Quote:

Originariamente inviato da Crysis90 (Messaggio 47113780)
Non so veramente con che cognizione di causa dite queste cose.

"Al contrario delle schede NVidia" "NVidia le schede non le ha, non è pronta".

:asd: :asd: :sbonk: :sbonk: :sbonk:

Ah perchè AMD invece le CPU e le GPU le avrebbe???
Siete in grado di andare su un qualsiasi e-shop in Italia e trovare una CPU Zen 3 e/o una GPU RDNA2 disponibile in stock con disponibilità immediata alla spedizione??

E' proprio vero che non c'è peggio cieco di chi non vuol vedere.

Per vostra informazione, i drop di RTX 3XXX vanno avanti da 2 mesi a questa parte, ovviamente con il contagocce.
Come sta avvenendo per AMD.

E su Telegram c'è gente che addirittura ne ha comprate 5 o 6 a testa in questo periodo.

Wow!! #poorvolta?
Chissà quanto fatturato alzeranno a sto giro
"the more you buy, the more it works"

HadesSaint 20-11-2020 10:52

Quote:

Originariamente inviato da Crysis90 (Messaggio 47113780)
Non so veramente con che cognizione di causa dite queste cose.

"Al contrario delle schede NVidia" "NVidia le schede non le ha, non è pronta".

:asd: :asd: :sbonk: :sbonk: :sbonk:

Ah perchè AMD invece le CPU e le GPU le avrebbe???
Siete in grado di andare su un qualsiasi e-shop in Italia e trovare una CPU Zen 3 e/o una GPU RDNA2 disponibile in stock con disponibilità immediata alla spedizione??

E' proprio vero che non c'è peggio cieco di chi non vuol vedere.

Per vostra informazione, i drop di RTX 3XXX vanno avanti da 2 mesi a questa parte, ovviamente con il contagocce.
Come sta avvenendo per AMD.

E su Telegram c'è gente che addirittura ne ha comprate 5 o 6 a testa in questo periodo.


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mircocatta 20-11-2020 10:53

Quote:

Originariamente inviato da Predator_1982 (Messaggio 47113755)
come scritto altrove, le chiamate RT sono fatte alle API DXR di Microsoft (tranne sparuti casi), non c'è ottimizzazione specifica del driver o in generale, influisce molto poco.

La situazione è chiara, laddove l'uso si limita a qualche ombra siam li, se l'utilizzo è più massiccio (bella o brutta che sia la resa finale), BigNavi crolla...c'è poco da argomentare.

Se il driver fosse immaturo lo sarebbero anche le prestazioni raster (e sappiamo bene ormai quanto bene vadano in tal senso).

Ma non mi sorprende, era ovvio fosse cosi. RDNA 3 probabilmente avrà molto più da dire a tal proposito. Per AMD resta comunque una prima implementazione.

Alla fine non capisco che male ci sia in tutto ciò, non deve esserci necessariamente un vincitore a 360°:

1) utente che ama RT : consigliato Ampere
2) utente che ama le prestazioni raster pure: consigliato BigNavi

Ora andrei oltre il semplice "lo ha più grosso il rosso o il verde" e inizierei a disquisire di ciò che di buono (o di migliorabile) c'è in entrambe le architetture.

detto ciò, la soluzione amd basterà e avanzerà almeno per i prossimi due anni, quando poi staremo già parlando di rdna4 con le rdna3/hopper sugli scaffali dei negozi
è chiaro che nei prossimi anni non vedremo quasi mai implementazioni pesanti di raytracing, questi tripla A devono vendere e per vendere non possono limitarsi ad una microfetta di mercato (cioè solo ai possessori di ampere), devono in primis girare decentemente su console.. console che montano hardware amd inferiore alla serie 6000 appena presentata.


dirt5 e godfall vengono screditati dai reviewers perchè "hanno particolari ottimizzazioni amd" ma imho sono i primi chiari esempi dove "il mondo console" vorrà portarci per i prossimi anni: rt blando giusto per sfruttare l'hardware RT presente nei loro SoC + ottimizzazioni particolari che di riflesso aiuteranno amd su desktop


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