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Fabbry 28-11-2020 22:07

Mi permetto di fare una considerazione dopo aver letto centinaia di post.

Premetto che anche io sono molto indeciso su quale sara' la prossima scheda (andro' a sostituire una evga 1080ti che rulla con 9900K@5000 all core su un Alienware AW3418DW 3440x1440@120mhz), e tuttora le idee sono confuse.

Partiamo dal presupposto che se uscisse una 3080ti 20 GB a 900 euro si taglierebbe la testa al toro ......... :D :D

Ragioniamo sulle due antagoniste 3080 vs 6800xt.....
Oramai si e' eviscerato tutti i pro ed i contro di una e dell' altra.
La realta e' che i prezzi sono stragonfiati se non addirittura irreali.
Pero' nessuno ha fatto notare una cosa... vi e' sfuggito il periodo in cui siamo entrati? Lasciamo perdere sto cazzo di Covid che secondo me centra poco con l' hardware, siamo praticamente alle porte del Natale ...

Ma lasciano perdere la scimmia che e' in noi

cosa ci siamo sempre detti tra smaliziati consumer.... che questo e' il peggior periodo per comprare hardware.... ce lo siamo dimenticati tutti?
Da Novembre a tutto Gennaio il periodo peggiore, poi dopo si comincia pian piano a rientrare nella normalita' e poi fine primavera e' il periodo migliore, intendo sotto profilo del mercato prezzi disponibilita'.

Quindi perche' tanto meravigliarci della situazione attuale, studiata ben bene dai vari marketing aziendali per mettercela in quel :ciapet:

Ora e' chiaro che la 3080 tuf a 739 come i preordini a settembre permettevano (preordini sian ben chiaro) o 6800xt a 685 come alcuni fortunati sono riusciti ad avere sono prezzi accettabili e che la scelta ricade secondo me sulla prima delle due che uno riesce ad avere. La differenza di prezzo ci sta, da una parte RT dall altra piu ram.

Ma tutti gli altri prezzi non sono nemmeno da considerare.. e non parliamo poi dei prezzi di AMD che hanno fatto uscire; ma seriamente pensate di comprare una scheda a quel prezzo?

Big Navi e' sicuramente un ottimo progetto, un ottimo prodotto (se riesco la prendero' pure io) ma deve costare comunque dai 50~100 in meno della 3080 altrimenti siamo fuori

Questo per dirvi ed anche per AUTOCONVICERMI :sofico: aspettiamo aspettiamo e compriamo la prima che viene disponibile al prezzo giusto.

E che la scimmia sia sempre con NOI !!!!!

Fabrizio

EdMetal 28-11-2020 22:09

Quote:

Originariamente inviato da DJurassic (Messaggio 47133364)
Più leggo questo post e più mi convinco che non c'è nulla da aggiungere ne da sottrarre. Si potrebbe fare qualche modifica alla punteggiatura ma a livello di contenuti è inoppugnabile.

Io anche son d'accordo con Ale55andr0, oggettivamente AL MOMENTO la 3080 è una scheda migliore della 6800xt, è più completa sotto quasi tutti i punti di vista.
Poi logico, se riesci a prendere una 6800xt all'msrp e per le 3080 vogliono 800€ e forse ti arriva fra un mese o due, lì si possono fare altre valutazioni...
Resta il fatto che amd finalmente ha tirato fuori una roba paragonabile nella fascia enthusiast, non succedeva da tipo 10 anni, io mi accontenterei di quello, considerando il salto generazionale han fatto un miracolo

Blee 28-11-2020 22:26

Quote:

Originariamente inviato da EdMetal (Messaggio 47133391)
Io anche son d'accordo con Ale55andr0, oggettivamente AL MOMENTO la 3080 è una scheda migliore della 6800xt, è più completa sotto quasi tutti i punti di vista.
Poi logico, se riesci a prendere una 6800xt all'msrp e per le 3080 vogliono 800€ e forse ti arriva fra un mese o due, lì si possono fare altre valutazioni...
Resta il fatto che amd finalmente ha tirato fuori una roba paragonabile nella fascia enthusiast, non succedeva da tipo 10 anni, io mi accontenterei di quello, considerando il salto generazionale han fatto un miracolo




Sono post su post che lo dico e mi avete ignorato in modo spregevole :D :D :D

Ale55andr0 28-11-2020 22:27

Quote:

Originariamente inviato da Fabbry (Messaggio 47133390)

Big Navi e' sicuramente un ottimo progetto, un ottimo prodotto (se riesco la prendero' pure io) ma deve costare comunque dai 50~100 in meno della 3080 altrimenti siamo fuori

Fabrizio

:mano:

OvErClOck82 28-11-2020 22:33

Quote:

Originariamente inviato da EdMetal (Messaggio 47133391)
Io anche son d'accordo con Ale55andr0, oggettivamente AL MOMENTO la 3080 è una scheda migliore della 6800xt, è più completa sotto quasi tutti i punti di vista.
Poi logico, se riesci a prendere una 6800xt all'msrp e per le 3080 vogliono 800€ e forse ti arriva fra un mese o due, lì si possono fare altre valutazioni...
Resta il fatto che amd finalmente ha tirato fuori una roba paragonabile nella fascia enthusiast, non succedeva da tipo 10 anni, io mi accontenterei di quello, considerando il salto generazionale han fatto un miracolo

in raster vanno in modo simile, col SAM probabilmente la 6800xt ne ha un po' di più.. per il resto consuma di più, si overclocca meno, ha meno ram... che non sia un brutto prodotto in assoluto ok, ma completa sotto quasi tutti i punti di vista, francamente, mi sembra un'esagerazione.

Blee 28-11-2020 22:39

Quote:

Originariamente inviato da OvErClOck82 (Messaggio 47133419)
in raster vanno in modo simile, col SAM probabilmente la 6800xt ne ha un po' di più.. per il resto consuma di più, si overclocca meno, ha meno ram... che non sia un brutto prodotto in assoluto ok, ma completa sotto quasi tutti i punti di vista, francamente, mi sembra un'esagerazione.

Quanto consuma di più?

AkiraFudo 28-11-2020 22:42

Quote:

Originariamente inviato da DJurassic (Messaggio 47133364)
Più leggo questo post e più mi convinco che non c'è nulla da aggiungere ne da sottrarre. Si potrebbe fare qualche modifica alla punteggiatura ma a livello di contenuti è inoppugnabile.

e madò stampatelo.. :D


Che 10GB siano sufficienti l'avevo scritto. Certo se spendi certe cifre avere un serbatoio future proof schifo non fa.

Sui consumi parliamo di 60-70Watt quando ti va bene.. non sono pochi, e in OC con 3080 arriveresti a 400W.. Quindi altro piccolo potenziale vantaggio in performance che comunque va considerato anche se poi a te non interessa.

RT di oggi vale come il 2 di picche. Per te è indispensabile ma per altri attualmente è una mezza crepa.

Sono 70 usd sul prezzo. La 3080 reference a 699 dove sarebbe?? Non esiste, e chi la comprerebbe? Hanno tutte per forza dei dissipatori custom generosi. E la reference di AMD ha un dissipatore di qualità non un blower, puoi considerarla alla pari della "FE". Per me è giusto paragonare 649 a 719 e visto che costano molto, un 10% di sconto schifo non fa.

Sicuramente ci sono molte altre differenze sia a favore e contro di entambe da valutare.

La mia risposta non voleva essere una polemica verde rossa ; rispetto la tua preferenza e quella di alessandro ma è l'affermare: "lo dicono i numeri, non i secondo me" ad essere "intelletualmente disonesto" ed "oppugnabile".

Secondo me la 6800xt è preferibile, sono libero di avere i miei motivi. Tu sei libero di pensare che "secondo te" io sia uno stolto; non mi offendo.

EdMetal 28-11-2020 22:43

Quote:

Originariamente inviato da OvErClOck82 (Messaggio 47133419)
in raster vanno in modo simile, col SAM probabilmente la 6800xt ne ha un po' di più.. per il resto consuma di più, si overclocca meno, ha meno ram... che non sia un brutto prodotto in assoluto ok, ma completa sotto quasi tutti i punti di vista, francamente, mi sembra un'esagerazione.

Io parlo dal punto di vista dell'utilizzatore medio e non di noi "smanettatori seriali", uno che vuole una scheda come la 3080 sicuramente non guarda i consumi, la ram prima che non bastino 10gb secondo me siamo già a rdna4, l'overclock ti do ragione, ma son finezze.
Sottolineo poi il "AL MOMENTO" del mio precedente commento, è possibile che con il tempo la 6800xt si riveli più prestante causa driver/più ram, ma attualmente sta sotto la 3080. Poi ripeto, li ritengo due prodotti assolutamente comparabili, son nella stessa fascia, non è che una sia merda l'altra sia cioccolata.

E riallacciandomi ad un paio di commenti visti in qualche pagina fa, si dice sempre peste e corna del software amd, ma nvidia quando si decide di passare al nuovo millennio?
Ho provato una 2060 per un po', l'interfaccia geforce sembra targata 1998, ma come mai sta cosa?

Blee 28-11-2020 22:46

Quote:

Originariamente inviato da EdMetal (Messaggio 47133430)
Io parlo dal punto di vista dell'utilizzatore medio e non di noi "smanettatori seriali", uno che vuole una scheda come la 3080 sicuramente non guarda i consumi, la ram prima che non bastino 10gb secondo me siamo già a rdna4, l'overclock ti do ragione, ma son finezze.
Sottolineo poi il "AL MOMENTO" del mio precedente commento, è possibile che con il tempo la 6800xt si riveli più prestante causa driver/più ram, ma attualmente sta sotto la 3080. Poi ripeto, li ritengo due prodotti assolutamente comparabili, son nella stessa fascia, non è che una sia merda l'altra sia cioccolata.

E riallacciandomi ad un paio di commenti visti in qualche pagina fa, si dice sempre peste e corna del software amd, ma nvidia quando si decide di passare al nuovo millennio?
Ho provato una 2060 per un po', l'interfaccia geforce sembra targata 1998, ma come mai sta cosa?


L'interfaccia AMD è fantastica, mi mancherà:)

EdMetal 28-11-2020 22:47

E comunque, al di là di analisi e opinioni più o meno tecniche di "amd vs nvidia", tutto ciò è annullato dall'attuale mercato, i prezzi e le disponibilità sono tutte ad cazzum, e non c'è la possibilità di fare considerazioni a bocce ferme, quello che si trova a prezzi umani va preso e bom, sia rosso o sia verde

EdMetal 28-11-2020 22:49

Quote:

Originariamente inviato da Blee (Messaggio 47133433)
L'interfaccia AMD è fantastica, mi mancherà:)

Massí, puoi sempre sostituirla con afterburner, non è mai morto nessuno senza

Blee 28-11-2020 22:50

Quote:

Originariamente inviato da AkiraFudo (Messaggio 47133426)
e madò stampatelo.. :D


Che 10GB siano sufficienti l'avevo scritto. Certo se spendi certe cifre avere un serbatoio future proof schifo non fa.

Sui consumi parliamo di 60-70Watt quando ti va bene.. non sono pochi, e in OC con 3080 arriveresti a 400W.. Quindi altro piccolo potenziale vantaggio in performance che comunque va considerato anche se poi a te non interessa.

RT di oggi vale come il 2 di picche. Per te è indispensabile ma per altri attualmente è una mezza crepa.

Sono 70 usd sul prezzo. La 3080 reference a 699 dove sarebbe?? Non esiste, e chi la comprerebbe? Hanno tutte per forza dei dissipatori custom generosi. E la reference di AMD ha un dissipatore di qualità non un blower, puoi considerarla alla pari della "FE". Per me è giusto paragonare 649 a 719 e visto che costano molto, un 10% di sconto schifo non fa.

Sicuramente ci sono molte altre differenze sia a favore e contro di entambe da valutare.

La mia risposta non voleva essere una polemica verde rossa ; rispetto la tua preferenza e quella di alessandro ma è l'affermare: "lo dicono i numeri, non i secondo me" ad essere "intelletualmente disonesto" ed "oppugnabile".

Secondo me la 6800xt è preferibile, sono libero di avere i miei motivi. Tu sei libero di pensare che "secondo te" io sia uno stolto; non mi offendo.

A me pare di ricordare che la differenza di consumo fosse 20/30 W non di più, ma potrei sbagliare 300W vs 320W

EdMetal 28-11-2020 22:54

Quote:

Originariamente inviato da Blee (Messaggio 47133443)
A me pare di ricordare che la differenza di consumo fosse 20/30 W non di più, ma potrei sbagliare 300W vs 320W

Non so se sia così anche con Nvidia, ma la mia 6800 non l'ho mai vista superare i 200w, sebbene il tdp sia 250w, quindi immagino che con la XT sia la stessa cosa.

Ale55andr0 28-11-2020 22:56

Quote:

Originariamente inviato da OvErClOck82 (Messaggio 47133419)
in raster vanno in modo simile, col SAM probabilmente la 6800xt ne ha un po' di più.. per il resto consuma di più, si overclocca meno, ha meno ram... che non sia un brutto prodotto in assoluto ok, ma completa sotto quasi tutti i punti di vista, francamente, mi sembra un'esagerazione.


-la 6800xt con sam = chipset e procio obbligati e nemmeno in tutti i giochi scala. Posto che nvidia ha già pronta la risposta e senza legarsi a una piattaforma
-la ram in più se i giochi non la usano sta li a far nulla, 10gb sono quello che usano le console per il frame buffer per gli asset next gen. Non te li rifaranno mai per pc, scordatelo.
-si overclocca di più e le prende uguale in rt. La occhi per far cosa? 150 fame anzichè 125 in raster?
La 6800 oggi non va bene proprio in quella che è la novità a livello di effettistica del momento. Poi a me nemmeno frega più di tanto l'RT, ma la globalità della performance oggi lo include e tutti, spinti dal marketing, si muovono in quella direzione piaccia o no. Quindi la 3080 con i metri di misura attuali "vince". E ora sappiamo perchè in merito all'RT AMD sia stata bella che zitta e muta, e continua a glissare

Quote:

Originariamente inviato da EdMetal (Messaggio 47133452)
Non so se sia così anche con Nvidia, ma la mia 6800 non l'ho mai vista superare i 200w, sebbene il tdp sia 250w, quindi immagino che con la XT sia la stessa cosa.

il consumo varia anche in base al gioco

AkiraFudo 28-11-2020 23:08

Quote:

Originariamente inviato da EdMetal (Messaggio 47133430)
Io parlo dal punto di vista dell'utilizzatore medio e non di noi "smanettatori seriali", uno che vuole una scheda come la 3080 sicuramente non guarda i consumi, la ram prima che non bastino 10gb secondo me siamo già a rdna4, l'overclock ti do ragione, ma son finezze.
Sottolineo poi il "AL MOMENTO" del mio precedente commento, è possibile che con il tempo la 6800xt si riveli più prestante causa driver/più ram, ma attualmente sta sotto la 3080. cut

chi non guarda più i consumi o la ram sono spesso gli stessi che gridavano allo scandalo per i 10watt in più di una 5700xt vs 2070s o che deridevano i 4GB hbm di Fiji perché i 6GB erano indispensabili ma allo stesso tempo i 3,5GB erano fantastici.

6800xt consuma già tanto. La 3080 sfiora il ridicolo. Specifico che non ne faccio una questione di costi.. non saranno 5€ in più all'anno a fare la differenza ma rigorosamente "a me" non piace una stufetta nel case. Siamo in inverno per fortuna.


Quote:

Originariamente inviato da Ale55andr0 (Messaggio 47133453)
-la 6800xt con sam = chipset e procio obbligati e nemmeno in tutti i giochi scala. Posto che nvidia ha già pronta la risposta e senza legarsi a una piattaforma

e brava nvidia, è corsa ai ripari sparando che lo fa anche lei. Ma dove è però? Abbiamo già tutti abboccato?
Siamo sicuri che avrà il medesimo boost? Ryzen 5000 e RDNA2 sono stati pensati in sinergia. Sicuro che la cache enorme di entrambi non dia vantaggi anche al SAM? Che Intel e geforce abbiano un boost analogo? Io finchè non vedo non esiste.


Quote:

Originariamente inviato da Blee (Messaggio 47133443)
A me pare di ricordare che la differenza di consumo fosse 20/30 W non di più, ma potrei sbagliare 300W vs 320W

quello forse è il TDP dichiarato. Non l'assorbimento.

DJurassic 28-11-2020 23:25

Quote:

Originariamente inviato da AkiraFudo (Messaggio 47133426)
e madò stampatelo.. :D


Che 10GB siano sufficienti l'avevo scritto. Certo se spendi certe cifre avere un serbatoio future proof schifo non fa.

Sui consumi parliamo di 60-70Watt quando ti va bene.. non sono pochi, e in OC con 3080 arriveresti a 400W.. Quindi altro piccolo potenziale vantaggio in performance che comunque va considerato anche se poi a te non interessa.

RT di oggi vale come il 2 di picche. Per te è indispensabile ma per altri attualmente è una mezza crepa.

Sono 70 usd sul prezzo. La 3080 reference a 699 dove sarebbe?? Non esiste, e chi la comprerebbe? Hanno tutte per forza dei dissipatori custom generosi. E la reference di AMD ha un dissipatore di qualità non un blower, puoi considerarla alla pari della "FE". Per me è giusto paragonare 649 a 719 e visto che costano molto, un 10% di sconto schifo non fa.

Sicuramente ci sono molte altre differenze sia a favore e contro di entambe da valutare.

La mia risposta non voleva essere una polemica verde rossa ; rispetto la tua preferenza e quella di alessandro ma è l'affermare: "lo dicono i numeri, non i secondo me" ad essere "intelletualmente disonesto" ed "oppugnabile".

Secondo me la 6800xt è preferibile, sono libero di avere i miei motivi. Tu sei libero di pensare che "secondo te" io sia uno stolto; non mi offendo.

Fortuna che sono tra i pochi ad aver preso una 3080 Fe a 719€ che spinge più delle super custom come Strix e compagnia bella. Dei consumi mi importa il giusto e sulle temp mai andato oltre i 65°C. Ma di certo non avrei regalato 900 o 1000€ per una GPU che monta lo stesso chip. Così come non acquisterei mai un Ryzen 5800 o 5900 pagandolo 600 o 1000€ secondo le stime attuali, semplicemente perchè non è quello il suo prezzo.

Che poi AMD abbia tirato fuori delle signore GPU sono il primo a dirlo e l'ultimo a metterlo in dubbio. Ma dire che il RT conta come il 2 di picche mi sembra eccessivo, specie ora che se ne iniziano a vedere sempre più i titoli che lo utilizzano. Un discorso del genere mi stava bene con la serie 2000, che infatti ho saltato completamente, ma ora le carte in tavola non sono le stesse e con la next gen a me sembra che questa tecnologia si sempre più sulla bocca di tutti. Applicata bene o meno bene sta ai devs stabilirlo, ma resta il fatto che è quel qualcosa in più che la controparte stenta ancora a offrire.

In tutto questo ci sarebbe da aggiungere un certo DLSS. Ma ripeto, rispetto qualsiasi scelta e ne capisco perfettamente le ragioni che ne sono alla base.

Dotto Raus 28-11-2020 23:37

Però ragazzi l'RT visto nei giochi attuali è monotematico nvidia dai. Mi ripeterò al costo di sembrare noioso: Era impossibile per AMD andare forte in RT nei giochi attuali che sono stati scritti tenendo conto solo delle gpu nvidia.

Poi per il discorso del futuro RT non vedo come AMD potrebbe essere in difficoltà avendo praticamente la sua arch. su tutte le nuove console next-gen che saranno il traino per l'RT.

Discorso DLSS anche AMD ha annunciato una tecnologia analoga quindi perché non tenerne conto? Del SAM versione nvidia è bastato un comunicato per praticamente darlo già come disponibile quando al momento non c'è nulla.

A me personalmente dell'RT frega quasi niente (quasi niente perché tutti i giochi con RT me li sono giocati tutti senza con la 1080Ti e me li sono goduti benissimo ugualmente), potrebbe interessarmi di più in futuro ma rimane comunque il fatto che attivando quegli effetti il frame rate crolla di brutto e nessuna delle due (nvidia e amd) riesce a gestirlo in maniera ottimale. Il raster che vogliate o no è la base del 99,9% dei giochi attuali e anche di quelli futuri da qui ad almeno 2/3 anni (sia sony che ms hanno già detto che supporteranno le console old-gen per quel periodo la).

In definitiva tra 3080 e 6800 xt non ce n'è una OBBIETTIVAMENTE migliore. La migliore è quella che tu scegli che lo sia.

Il Satrapo 28-11-2020 23:48

Quote:

Originariamente inviato da Ale55andr0 (Messaggio 47133453)
-la 6800xt con sam = chipset e procio obbligati e nemmeno in tutti i giochi scala. Posto che nvidia ha già pronta la risposta e senza legarsi a una piattaforma
-la ram in più se i giochi non la usano sta li a far nulla, 10gb sono quello che usano le console per il frame buffer per gli asset next gen. Non te li rifaranno mai per pc, scordatelo.
-si overclocca di più e le prende uguale in rt. La occhi per far cosa? 150 fame anzichè 125 in raster?
La 6800 oggi non va bene proprio in quella che è la novità a livello di effettistica del momento. Poi a me nemmeno frega più di tanto l'RT, ma la globalità della performance oggi lo include e tutti, spinti dal marketing, si muovono in quella direzione piaccia o no. Quindi la 3080 con i metri di misura attuali "vince". E ora sappiamo perchè in merito all'RT AMD sia stata bella che zitta e muta, e continua a glissare



il consumo varia anche in base al gioco

Vabbè adesso basta però, abbiamo capito che prenderai una 3080, ce li stai a fa a peperini...
Ora, visto che molte più persone hanno acquistato una RX 6800 (xt) il tuo discorso si sta facendo sostanzialmente stucchevole, questo è il thread delle radeon, se vuoi/volete decantare lodi ad nvidia, c'è l'altro thread apposito...GRAZIE!!

davide155 28-11-2020 23:51

Quote:

Originariamente inviato da Dotto Raus (Messaggio 47133485)
Però ragazzi l'RT visto nei giochi attuali è monotematico nvidia dai. Mi ripeterò al costo di sembrare noioso: Era impossibile per AMD andare forte in RT nei giochi attuali che sono stati scritti tenendo conto solo delle gpu nvidia.

Poi per il discorso del futuro RT non vedo come AMD potrebbe essere in difficoltà avendo praticamente la sua arch. su tutte le nuove console next-gen che saranno il traino per l'RT.

Discorso DLSS anche AMD ha annunciato una tecnologia analoga quindi perché non tenerne conto? Del SAM versione nvidia è bastato un comunicato per praticamente darlo già come disponibile quando al momento non c'è nulla.

A me personalmente dell'RT frega quasi niente (quasi niente perché tutti i giochi con RT me li sono giocati tutti senza con la 1080Ti e me li sono goduti benissimo ugualmente), potrebbe interessarmi di più in futuro ma rimane comunque il fatto che attivando quegli effetti il frame rate crolla di brutto e nessuna delle due (nvidia e amd) riesce a gestirlo in maniera ottimale. Il raster che vogliate o no è la base del 99,9% dei giochi attuali e anche di quelli futuri da qui ad almeno 2/3 anni (sia sony che ms hanno già detto che supporteranno le console old-gen per quel periodo la).

In definitiva tra 3080 e 6800 xt non ce n'è una OBBIETTIVAMENTE migliore. La migliore è quella che tu scegli che lo sia.

Non sono d'accordo.
I test ormai stanno sotto i nasi di tutti, e la 3080 vince a mani basse.
Rt più veloce....col dlss aumenta ancor di più il divario.
In raster sono alla pari.

Per 50€ in più personalmente preferisco la 3080.
Ovviamente tenendo di conto dei prezzi di lancio, e non le ladrate di adesso.

Dotto Raus 29-11-2020 00:14

Quote:

Originariamente inviato da davide155 (Messaggio 47133494)
Non sono d'accordo.
I test ormai stanno sotto i nasi di tutti, e la 3080 vince a mani basse.
Rt più veloce....col dlss aumenta ancor di più il divario.
In raster sono alla pari.

Per 50€ in più personalmente preferisco la 3080.
Ovviamente tenendo di conto dei prezzi di lancio, e non le ladrate di adesso.

Vince a mani basse dove? :



























Poi con l'ultima frase che hai scritto:

Quote:

Originariamente inviato da davide155 (Messaggio 47133494)

Per 50€ in più personalmente preferisco la 3080.

Mi hai dato ragione senza nemmeno volerlo. La scelta tra una o l'altra è soggettiva perché sono due schede equivalenti. Dipende tutto su dove uno voglia focalizzarsi.


Tutti gli orari sono GMT +1. Ora sono le: 15:01.

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