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SonicGuru 09-03-2010 13:57

Quote:

Originariamente inviato da dado1979 (Messaggio 31182147)
Cmq ragazzi, forse non sapere che per montare i Burson non è necessario montarli in verticale (occupando troppo spazio) come mi pare sia sottinteso da tutti... come non è necessario saldare i condensatori nel lato opposto.

Quoto tutto, vi state imparanoiando esageratamente, i Burson non sono enormi e si possono montare anche coricati, occupando davvero poco spazio, tant'è che sono montati sulla mia attuale Audiotrak Prodigy HD2 che non è enorme, anzi è più piccola della Essence:






Così oltretutto la scheda entra ovunque, io ho un case HTPC, quindi dentro non c'è chissà quanto spazio e la mia scheda sta nell'ultimo socket, vicino alla parete del case.

sinfoni 09-03-2010 14:22

Quote:

Originariamente inviato da dado1979 (Messaggio 31182147)
Cmq ragazzi, forse non sapere che per montare i Burson non è necessario montarli in verticale (occupando troppo spazio) come mi pare sia sottinteso da tutti... come non è necessario saldare i condensatori nel lato opposto.

Lo sò, il mio però è unproblema un poco + grande, visto che non entrerebbe neanche sdraita :D
Quote:

Originariamente inviato da SonicGuru (Messaggio 31182295)
Quoto tutto, vi state imparanoiando esageratamente, i Burson non sono enormi e si possono montare anche coricati, occupando davvero poco spazio, tant'è che sono montati sulla mia attuale Audiotrak Prodigy HD2 che non è enorme, anzi è più piccola della Essence


Così oltretutto la scheda entra ovunque, io ho un case HTPC, quindi dentro non c'è chissà quanto spazio e la mia scheda sta nell'ultimo socket, vicino alla parete del case.

Magari le mie fossero solo paranoie, ma purtroppo sono realtà:



Oltre alla pci che uso ora...c'è la seconda che è proprio sotto alle ventole delle vga e non ci entra la essence...

...quindi ho poche soluzioni io, tranne cambiare scheda madre o appunto montare i burson dietro l'audio...

...ma volevo sapere se vi erano controindicazioni .

SonicGuru 09-03-2010 14:26

Quote:

Originariamente inviato da sinfoni (Messaggio 31182655)
Lo sò, il mio però è unproblema un poco + grande, visto che non entrerebbe neanche sdraita :D


Magari le mie fossero solo paranoie, ma purtroppo sono realtà:



Oltre alla pci che uso ora...c'è la seconda che è proprio sotto alle ventole delle vga e non ci entra la essence...

...quindi ho poche soluzioni io, tranne cambiare scheda madre o appunto montare i burson dietro l'audio...

...ma volevo sapere se vi erano controindicazioni .

Ti compri la versione PCI normale invece che la express e la monti dopo la VGA e non prima, io ho fatto così, tanto non cambia nulla a livello di resa sonora

CyborgW 09-03-2010 14:42

Quote:

Originariamente inviato da SonicGuru (Messaggio 31182295)
Quoto tutto, vi state imparanoiando esageratamente, i Burson non sono enormi e si possono montare anche coricati, occupando davvero poco spazio, tant'è che sono montati sulla mia attuale Audiotrak Prodigy HD2 che non è enorme, anzi è più piccola della Essence:






Così oltretutto la scheda entra ovunque, io ho un case HTPC, quindi dentro non c'è chissà quanto spazio e la mia scheda sta nell'ultimo socket, vicino alla parete del case.

Montati così non è che i Burson occupano meno spazio eh, anzi....

Chi non ha spazio sotto la scheda perchè ha la scheda video nello slot sottostante, può montare i Burson sopra, non cambia nulla.

Questa è la Essence che ho modificato per un utente del forum:



Ha voluto mettere dei grossi cap di uscita (Sonicap da 0.1uf) e sono stato costretto a metterli sopra.... ho messo anche dei cap mkp da 0.1uf come bybass sugli operazionali... Per lui i problemi di spazio sono stati un pò più importanti... :D

GuardaKeTipo 09-03-2010 14:46

Anch'io temo che il burson non entri... ho la scheda sull'ultimo slot (l'unico pci) vicino alla parete del case (htpc) :cry: (E' un Antec Fusion...)

Eventualmente provvederò a saldare il burson dalla parte opposta della scheda dissaldando completamente il socket...

Approposito, mi sta arrivando un burson per il buffer e 2 LME49720NA per i socket I/V... che ne pensate? Sarà sbilanciata in base alla vostre esperienze avute? Potrebbe andar bene? :stordita:

sinfoni 09-03-2010 14:47

Quote:

Originariamente inviato da SonicGuru (Messaggio 31182717)
Ti compri la versione PCI normale invece che la express e la monti dopo la VGA e non prima, io ho fatto così, tanto non cambia nulla a livello di resa sonora

Se leggessi la mia firma...

... ti renderesti conto che io ho già la ST (pci) :O


:Prrr:


Mi manca ancora una risposta...

... si possono saldare dietro o no?

P.s: cosa ne pensi di 2 audio-gd earth e 1 moon come buffer? (con le relative prolunghe che mi sembrano pieghevoli.)

Grazie

sinfoni 09-03-2010 14:55

Quote:

Originariamente inviato da CyborgW (Messaggio 31182955)
Chi non ha spazio sotto la scheda perchè ha la scheda video nello slot sottostante, può montare i Burson sopra, non cambia nulla.

Grazie per la risposta.

Ma i cosi bianchi e tondi 8che ho visto montati da un altro utente) a che servono??

E' complicato installare anche il clock ?

SonicGuru 09-03-2010 15:01

Quote:

Originariamente inviato da sinfoni (Messaggio 31183020)
P.s: cosa ne pensi di 2 audio-gd earth e 1 moon come buffer? (con le relative prolunghe che mi sembrano pieghevoli.)

Grazie

Ne ho parlato in una rece su PCTuner, comunque sono abbastanza inferiori ai Burson.

CyborgW 09-03-2010 15:03

Quote:

Originariamente inviato da sinfoni (Messaggio 31183130)
Grazie per la risposta.

Ma i cosi bianchi e tondi 8che ho visto montati da un altro utente) a che servono??

E' complicato installare anche il clock ?

Sono condensatori che vanno a sostituire i 2 elettrolitici posti vicino alle RCA....

Montare il clock non è molto complicato, sono 4 saldature. La cosa più difficile è dissaldare il vecchio oscillatore dalla scheda senza far danni, ma basta un pò di attenzione.

Se invece hai intenzione di montare i Burson dissaldando i socket, là cosa si complica...

SonicGuru 09-03-2010 15:12

Quote:

Originariamente inviato da CyborgW (Messaggio 31183262)
Sono condensatori che vanno a sostituire i 2 elettrolitici posti vicino alle RCA...

Ma non sarebbe meglio non mettere proprio condensatori sul percorso di segnale, cioètogliere i 2 elettrolitici e non sostituirli con altro?

sinfoni 09-03-2010 15:14

Quote:

Originariamente inviato da SonicGuru (Messaggio 31183220)
Ne ho parlato in una rece su PCTuner, comunque sono abbastanza inferiori ai Burson.

Si stavo leggendo...

...effettivamente dalla tua descrizione non è che siano il massimo, per quanto siano sempre un passo avanti agli IC.

Solo che in rete c'è chi ne entusiasto e si domanda il perchè la burson costino di +, c'è chi come te non è che ne lodi le qualità...

... l'è strano tutto ciò :sofico:
Quote:

Originariamente inviato da CyborgW (Messaggio 31183262)
Sono condensatori che vanno a sostituire i 2 elettrolitici posti vicino alle RCA....

A quindi non c'entrano con i burson...

... ma allora questi a che servono: (Evox Rifa 1uF 400V tra i piedini 4 e 8 dei Burson come consigliato anche da Burson)




Quote:

Originariamente inviato da CyborgW (Messaggio 31183262)
Montare il clock non è molto complicato, sono 4 saldature. La cosa più difficile è dissaldare il vecchio oscillatore dalla scheda senza far danni, ma basta un pò di attenzione.

Se invece hai intenzione di montare i Burson dissaldando i socket, là cosa si complica...

Uhm...questa ultima affermazione mi intimorisce.

Non dovrebbe essere più semplice dissaldare il socket e saldare i burson direttamente nel pcb??

Se non si dissaldano come si montano nel retro del pcb i burson :confused:

GuardaKeTipo 09-03-2010 15:28

Quote:

Originariamente inviato da sinfoni (Messaggio 31183415)
Se non si dissaldano come si montano nel retro del pcb i burson :confused:

Saldando direttamente sui piedini dello zoccolo che spuntano da sotto ;)

CyborgW 09-03-2010 15:28

Quote:

Originariamente inviato da sinfoni (Messaggio 31183415)
A quindi non c'entrano con i burson...

... ma allora questi a che servono: (Evox Rifa 1uF 400V tra i piedini 4 e 8 dei Burson come consigliato anche da Burson)


Quelli sono usati come bypass sulle alimentazioni degli operazionali. E' abbastanza esagerato usare condensatori come quelli in foto, ne bastano di molto più piccoli ed economici...

Quote:

Originariamente inviato da sinfoni (Messaggio 31183415)
Uhm...questa ultima affermazione mi intimorisce.

Non dovrebbe essere più semplice dissaldare il socket e saldare i burson direttamente nel pcb??

Se non si dissaldano come si montano nel retro del pcb i burson :confused:

Dissaldare il socket può essere piuttosto complicato, soprattutto se non si hanno gli attrezzi giusti. Le piazzole sono piccole e si rompono facilmente....

Quote:

Originariamente inviato da GuardaKeTipo (Messaggio 31183637)
Saldando direttamente sui piedini dello zoccolo che spuntano da sotto ;)

Ci avevo pensato anche io in effetti, ma bisogna vedere in pratica come esce il lavoretto...

SonicGuru 09-03-2010 15:29

Quote:

Originariamente inviato da sinfoni (Messaggio 31183415)
...effettivamente dalla tua descrizione non è che siano il massimo, per quanto siano sempre un passo avanti agli IC.

Solo che in rete c'è chi ne entusiasto e si domanda il perchè la burson costino di +, c'è chi come te non è che ne lodi le qualità...

... l'è strano tutto ciò :sofico:

No, non è affatto strano, partendo dal fatto che i gusti sono soggettivi e quindi ad alcuni il suono finto degli Audio GD magari può piacere, proprio perchè esalta gli estremi dello spettro sonoro, con una specie di effetto loudness che a tutta prima può colpire, ma poi, se non si hanno le orecchie foderate di prosciutto :D , ci si accorge che mancano di stile, grazia e naturalezza; poi a ognuno il suo, non voglio sindacare sui gusti, specialmente nell'audio dove non c'è praticamente niente di scientifico in senso stretto...
Perquanto riguarda i prezzi: io so come lavorano i ragazzi di Burson e la qualità del processo produttivo e della componentistica scelta (cose che spiego nella rece) e ciò ha un prezzo.
A questo va aggiunto un particolare, di cui nei forum internazionali si è spesso dibattuto, e cioè che Audio GD abbia di fatto copiato la soluzione Burson e questo si chiama plagio, ma fa risparmiare parecchio in progettazione e sviluppo.
Uno potrebbe dire, ma te che ne sai, magari è vero il contrario... beh io lo so con certezza perchè i ragazzi di Burson mi hanno mostrato molta documentazione in merito, tant'è che all'epoca, dopo aver saputo che alla comparativa avrebbero partecipato anche i prodotti Audio GD, non volevano più partecipare perchè non volevano essere posti vicino a quell'azienda, detto questo detto tutto... e chiudo qui, visto che non lavoro epr Burson e non devo quindi fare il loro difensore d'ufficio.

CyborgW 09-03-2010 15:33

Quote:

Originariamente inviato da SonicGuru (Messaggio 31183649)
No, non è affatto strano, partendo dal fatto che i gusti sono soggettivi e quindi ad alcuni il suono finto degli Audio GD magari può piacere, proprio perchè esalta gli estremi dello spettro sonoro, con una specie di effetto loudness che a tutta prima può colpire, ma poi, se non si hanno le orecchie foderate di prosciutto :D , ci si accorge che mancano di stile, grazia e naturalezza; poi a ognuno il suo, non voglio sindacare sui gusti, specialmente nell'audio dove non c'è praticamente niente di scientifico in senso stretto...
Perquanto riguarda i prezzi: io so come lavorano i ragazzi di Burson e la qualità del processo produttivo e della componentistica scelta (cose che spiego nella rece) e ciò ha un prezzo.
A questo va aggiunto un particolare, di cui nei forum internazionali si è spesso dibattuto, e cioè che Audio GD abbia di fatto copiato la soluzione Burson e questo si chiama plagio, ma fa risparmiare parecchio in progettazione e sviluppo.
Uno potrebbe dire, ma te che ne sai, magari è vero il contrario... beh io lo so con certezza perchè i ragazzi di Burson mi hanno mostrato molta documentazione in merito, tant'è che all'epoca, dopo aver saputo che alla comparativa avrebbero partecipato anche i prodotti Audio GD, non volevano più partecipare perchè non volevano essere posti vicino a quell'azienda, detto questo detto tutto... e chiudo qui, visto che non lavoro epr Burson e non devo quindi fare il loro difensore d'ufficio.

Io apprezzo molto le realizzazioni di Audio-GD, e Kingwa è sempre cortese e disponibile... Personalmente non credo proprio che gli opa audio-gd siano copie dei Burson; la realizzazione è differente e anche il suono....
Po ogniuno dice la sua! :D

SonicGuru 09-03-2010 15:39

Quote:

Originariamente inviato da CyborgW (Messaggio 31183711)
Io apprezzo molto le realizzazioni di Audio-GD, e Kingwa è sempre cortese e disponibile... Personalmente non credo proprio che gli opa audio-gd siano copie dei Burson; la realizzazione è differente e anche il suono....
Po ogniuno dice la sua! :D

Si appunto, lo so che ogni volta che esce quest'argomento molti insorgono, però io so i fatti reali ed ho visto documenti e letto testimonianze tecniche, e gli Opa di Audio GD sono cambiati nel tempo, magari gli attuali se li sono fatti loro, questo non lo so, ma sai che anche Marantz li aveva accusati di aver copiato i suoi HDAM? Solo che loro stanno in Cina e non si può fare niente... Io non ho niente contro Kingwa e credo anche che gli ultimi prodotti siano abbastanza validi, però resta il fatto che le accuse siano oggettive, così come l'inferiorità dei loro prodotti, almeno per quanto riguarda gli OpAmp, sul resto non mi pronuncio.

sinfoni 09-03-2010 15:42

Quote:

Originariamente inviato da GuardaKeTipo (Messaggio 31183637)
Saldando direttamente sui piedini dello zoccolo che spuntano da sotto ;)

Si ci avevo pensato anche io...ma non essendo capace cercavo "conferme" in merito.
Quote:

Originariamente inviato da CyborgW (Messaggio 31183641)
Quelli sono usati come bypass sulle alimentazioni degli operazionali. E' abbastanza esagerato usare condensatori come quelli in foto, ne bastano di molto più piccoli ed economici...

Quindi sei debbono saldare per forza dei bypass? nella tua foto non capisco se vi siano o no, questo anche in quella che ho postato io (condensatori retro pcb) veramente.
Quote:

Originariamente inviato da CyborgW (Messaggio 31183641)
Dissaldare il socket può essere piuttosto complicato, soprattutto se non si hanno gli attrezzi giusti. Le piazzole sono piccole e si rompono facilmente....

Ok, me ne ricorderò in modo che la persona che ci mette le mani sappa un pò "tutto" da chi ha già sperimentato.:oink:
Quote:

Originariamente inviato da CyborgW (Messaggio 31183641)
Ci avevo pensato anche io in effetti, ma bisogna vedere in pratica come esce il lavoretto...

Per come esce che intendi? (se si potesse in toeria sarebbe anche reversibile il tutto o no?).
Quote:

Originariamente inviato da SonicGuru (Messaggio 31183649)
No, non è affatto strano, partendo dal fatto che i gusti sono soggettivi e quindi ad alcuni il suono finto degli Audio GD magari può piacere, proprio perchè esalta gli estremi dello spettro sonoro, con una specie di effetto loudness che a tutta prima può colpire, ma poi, se non si hanno le orecchie foderate di prosciutto :D , ci si accorge che mancano di stile, grazia e naturalezza; poi a ognuno il suo, non voglio sindacare sui gusti, specialmente nell'audio dove non c'è praticamente niente di scientifico in senso stretto...
Perquanto riguarda i prezzi: io so come lavorano i ragazzi di Burson e la qualità del processo produttivo e della componentistica scelta (cose che spiego nella rece) e ciò ha un prezzo.
A questo va aggiunto un particolare, di cui nei forum internazionali si è spesso dibattuto, e cioè che Audio GD abbia di fatto copiato la soluzione Burson e questo si chiama plagio, ma fa risparmiare parecchio in progettazione e sviluppo.
Uno potrebbe dire, ma te che ne sai, magari è vero il contrario... beh io lo so con certezza perchè i ragazzi di Burson mi hanno mostrato molta documentazione in merito, tant'è che all'epoca, dopo aver saputo che alla comparativa avrebbero partecipato anche i prodotti Audio GD, non volevano più partecipare perchè non volevano essere posti vicino a quell'azienda, detto questo detto tutto... e chiudo qui, visto che non lavoro epr Burson e non devo quindi fare il loro difensore d'ufficio.

Sicuramente sono "copie" mal riuscite, visto le divergenze che si trovano online a differenza dei burson che sembra molto apprezzati .

P.s: questa "storia" la lessi tempo addietro su T-forum..;)
Quote:

Originariamente inviato da CyborgW (Messaggio 31183711)
Io apprezzo molto le realizzazioni di Audio-GD, e Kingwa è sempre cortese e disponibile... Personalmente non credo proprio che gli opa audio-gd siano copie dei Burson; la realizzazione è differente e anche il suono....
Po ogniuno dice la sua! :D

Diciamo che..a prescindere da tutto...

... a noi utenti finali ci dovrebbe interessare solo come suonano.

Certo gli Audio-GD costano molto meno, per questo mi allettava l'idea .

SonicGuru 09-03-2010 15:50

Quote:

Originariamente inviato da sinfoni (Messaggio 31183842)
Sicuramente sono "copie" mal riuscite, visto le divergenze che si trovano online a differenza dei burson che sembra molto apprezzati .

P.s: questa "storia" la lessi tempo addietro su T-forum..;)

Diciamo che..a prescindere da tutto...

... a noi utenti finali ci dovrebbe interessare solo come suonano.

Certo gli Audio-GD costano molto meno, per questo mi allettava l'idea .

Si, purtroppo ogni volta che viene fuori sta storia la gente ci resta male, ma io non lo faccio per accendere flame, tanto più che a me non me ne viene niente, visto che non lavoro nè per l'uno nè per l'altro ma per PCTuner, riporto semplicemente la verità (con Cyborg ci conosciamo pure, quindi lungi da me voler provocare ;) ).
Dici bene comunque, alla fine a noi utenti finali dovrebbe interessare soltanto la qualità finale e io il mio parere l'ho espresso, poi certo non è un giudizio finale, ma tanto quello non può darlo nessuno.

Il fatto che costino molto meno dovrebbe far riflettere comunque, visto che le robe Burson costano pochissimo: quando Roberto/Wasky ha visto l'amplificatore per cuffie che ho recensito (e che adesso è in vendita) ha detto che anche se fosse costato 1500 € invece di 500 li valrebbe comunque e che ci sono altri ampli più conosciuti ma realizzati molto peggio, che costano molto di più, questo per dire che certo Burson sui prezzi non ci marcia proprio...

GuardaKeTipo 09-03-2010 16:00

Se le saldature vengon bene sui piedini inferiori dello zoccolo, beh... è sicuramente meglio in ottica reversibilità, in quanto è molto più semplice poi rimuovere il burson senza rompere nulla.

Dissaldare lo zoccolo diventa complicato se non hai l'attrezzatura giusta. Con un buon saldatore con la regolazione della temperatura i rischi di rovinare le piazzole si riducono, ma non vengono certamente ridotti a zero. Io dissalderò lo zoccolo solamente se le saldature di cui sopra non verranno bene.

Io onestamente ho visto poche volte i condensatori dal 4 all'8... non credo siano indispensabili :confused: ma, come ho già dichiarato, su 'ste cose sono niubbo... quindi attendo anch'io il parere di qualche esperto.

Allora 'sti 49720 saranno 'na schifezza insieme al burson o qualcosa di buono ci sara? :stordita:

SonicGuru 09-03-2010 16:09

Quote:

Originariamente inviato da GuardaKeTipo (Messaggio 31184084)
Io onestamente ho visto poche volte i condensatori dal 4 all'8... non credo siano indispensabili :confused: ma, come ho già dichiarato, su 'ste cose sono niubbo... quindi attendo anch'io il parere di qualche esperto.

Indispensabili non lo sono di sicuro, ma sentiti i ragazzi di Burson sull'argomento hanno detto che male certamente non fanno.
Comunque quei condensatori costano tipo 2 o 3 € ciascuno e parlo dei Mundorf, che sono ottimi, non mi sembra quindi un costo incredibile per dotarsene...


Tutti gli orari sono GMT +1. Ora sono le: 22:53.

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