Hardware Upgrade Forum

Hardware Upgrade Forum (https://www.hwupgrade.it/forum/index.php)
-   Schede audio, altoparlanti, software e codec audio (https://www.hwupgrade.it/forum/forumdisplay.php?f=19)
-   -   Guida alla scelta della scheda audio (https://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1226745)


TigerTank 22-07-2022 15:18

Quote:

Originariamente inviato da davide155 (Messaggio 47895023)
Ragazzi attualmente uso la scheda audio integrata della mia Asus Rog Z690-A Gaming, che seppur integrata ha delle caratteristiche di tutto rispetto.
E' una ROG SupremeFX 7.1 Surround Sound High Definition Audio CODEC ALC4080

- High quality 120 dB SNR stereo playback output and 113 dB SNR recording input
- Supports up to 32-Bit/384 kHz playback
- Savitech SV3H712 AMP


Dite che esiste una scheda audio, interna o esterna che riesca a sfruttare al meglio le mie Edifier S360DB più di quanto faccia questa integrata?

Il suono e la potenza attuale non mi dispiace, ma chiedo ai più esperti se esiste qualcosa di meglio. Non ho limiti di budget. Uso per visione di film, giochi, ascolto musica.

Io uso la Creative X3 esterna con le S350DB e mi trovo benone. :)

davide155 22-07-2022 17:32

Quote:

Originariamente inviato da TigerTank (Messaggio 47895030)
Io uso la Creative X3 esterna con le S350DB e mi trovo benone. :)

Infatti avevo adocchiato la x4 che non sembra affatto male, ma sulla carta come caratteristiche andrei a peggiorare teoricamente.

Fabio70rm 23-07-2022 10:56

Considera che una scheda audio dedicata è sicuramente superiore al chipset interno della scheda madre.

Chiaramente per un uso generico si possono tranquillamente prendere in considerazione prodotti consumer di largo uso, come Creative, Asus etc.

L'ampia disponibilità dei produttori permette di scapricciarsi secondo il proprio budget.

Se si vuole invece puntare ad una qualità maggiore, paragonabile a quella degli ascoltatori in hi-fi, allora la scelta appare più ponderata.

Ai primi thread sono indicati i parametri da considerare.

TigerTank 23-07-2022 12:55

Quote:

Originariamente inviato da davide155 (Messaggio 47895120)
Infatti avevo adocchiato la x4 che non sembra affatto male, ma sulla carta come caratteristiche andrei a peggiorare teoricamente.

Sì vedi tu anche perchè alla fine i 32bit sono usati solo in ambiti molto ristretti mentre i 24bit bastano e avanzano :)
Io presi la X3 direttamente sullo shop Creative un paio di anni fà perchè in quel momento c'era una promozione e in bundle mi hanno dato le Creative Aurvana SE gratis.
Una cosa che però mi pare di aver capito è che con una scheda audio esterna riduci le probabilità di avere interferenze audio che possono capitare con chip integrati o schede audio discrete tramite canali PCI.

gabmamb 23-07-2022 17:15

io cerco sempre consiglio per uso gaming COD Warzone: qualcosa che mi faccia capire esattamente se un nemico è davanti o dietro....
grazie

davide155 23-07-2022 23:45

Quote:

Originariamente inviato da Fabio70rm (Messaggio 47895451)
Considera che una scheda audio dedicata è sicuramente superiore al chipset interno della scheda madre.

Chiaramente per un uso generico si possono tranquillamente prendere in considerazione prodotti consumer di largo uso, come Creative, Asus etc.

L'ampia disponibilità dei produttori permette di scapricciarsi secondo il proprio budget.

Se si vuole invece puntare ad una qualità maggiore, paragonabile a quella degli ascoltatori in hi-fi, allora la scelta appare più ponderata.

Ai primi thread sono indicati i parametri da considerare.

Una buona scheda dedicata high end? Quale potrebbe essere?
Parliamo di fiio, Schiit, Topping?
È che mi sembrano più schede incentrate per gli streamer o chi usa molto le cuffie. Io vorrei una scheda che soffia bene nelle mie edifier.
Quote:

Originariamente inviato da TigerTank (Messaggio 47895540)
Sì vedi tu anche perchè alla fine i 32bit sono usati solo in ambiti molto ristretti mentre i 24bit bastano e avanzano :)
Io presi la X3 direttamente sullo shop Creative un paio di anni fà perchè in quel momento c'era una promozione e in bundle mi hanno dato le Creative Aurvana SE gratis.
Una cosa che però mi pare di aver capito è che con una scheda audio esterna riduci le probabilità di avere interferenze audio che possono capitare con chip integrati o schede audio discrete tramite canali PCI.

Si sul fatto delle interferenze è sempre consigliata la scheda audio esterna. Però devo esser sincero, non ho mai avuto tali problemi con la nuova mobo.
Quasi quasi potrei provare la x4 su amazon, e se non sento miglioramenti la rimando indietro.

Fabio70rm 24-07-2022 12:22

Quote:

Originariamente inviato da davide155 (Messaggio 47895974)
Si sul fatto delle interferenze è sempre consigliata la scheda audio esterna.


Non è affatto vero.

Le interferenze in una scheda audio sono date dalla pessima schermatura dei componenti interni, non dal fatto che sia interna od esterna.

Fabio70rm 24-07-2022 12:32

Quote:

Originariamente inviato da davide155 (Messaggio 47895974)
Una buona scheda dedicata high end? Quale potrebbe essere?
Parliamo di fiio, Schiit, Topping?
È che mi sembrano più schede incentrate per gli streamer o chi usa molto le cuffie. Io vorrei una scheda che soffia bene nelle mie edifier.

Esistono dei convertitori di alta qualità.

Se non hai problemi di budget dai un'occhiata a questi:

Groove

RME ADI 2 DAC

TigerTank 24-07-2022 12:56

Quote:

Originariamente inviato da Fabio70rm (Messaggio 47896144)
Non è affatto vero.

Le interferenze in una scheda audio sono date dalla pessima schermatura dei componenti interni, non dal fatto che sia interna od esterna.

Appunto, di conseguenza una scheda audio interna e peggio ancora un chip integrato possono essere soggette agli influssi di campi elettromagnetici(scheda madre, scheda video o anche la PSU) se le schermature non sono adeguate.

mentalrey 24-07-2022 13:32

Quote:

Originariamente inviato da davide155 (Messaggio 47895974)
Una buona scheda dedicata high end? Quale potrebbe essere?
Parliamo di fiio, Schiit, Topping?
È che mi sembrano più schede incentrate per gli streamer o chi usa molto le cuffie. Io vorrei una scheda che soffia bene nelle mie edifier...

Non capisco di che parliamo, Fiio, Schiit e topping producono buoni dac,
si di carattere hi-fi o consumer (quindi prevalentemente con uscite RCA),
un tot di questi non hanno nemmeno l'uscita cuffie, sono solo dac per casse.
streamer de che? quelli convertono il suono fine.

Detto questo, se non parliamo delle Edifier 3000s che sono casse di qualità più elevata
di quelle prodotte normalmente da quel marchio, finiscono con l'essere spesso apparecchi overkill per capacità.
Certo una RME è qualcosa allo stato dell'arte, ma è ancora più overkill e nel 99% dei casi
quelle casse non potrebbero restituire i dettagli che una scheda del genere tira fuori
rispetto magari ad un dac da 100/150 euro.

mentalrey 24-07-2022 14:02

Quote:

Originariamente inviato da gabmamb (Messaggio 47895763)
io cerco sempre consiglio per uso gaming COD Warzone: qualcosa che mi faccia capire esattamente se un nemico è davanti o dietro....

Ti informo che non esiste la soluzione definitiva scegliendo solo la scheda.

La percezione del dietro e davanti è dovuta alla forma delle tue orecchie e
al tuo cervello che, da quando sei nato ha imparato a capire che
alcune riflessioni sonore arrivano da dietro (e lo fa usando entrambe le orecchie nel medesimo momento).
In un contesto di sorgente e casse 5.1, tenuto conto che non avrai il sopra e sotto, avrai
comunque una buona percezione di chi ti sta alle spalle,
in un contesto "Cuffie" il suono può essere indirizzato solo su un orecchio per volta
ed esattamente da una sorgente perpendicolare posta a 1 cm dal singolo orecchio.
Quindi c'è parecchio lavoro da fare per cercare di prendere per i fondelli il tuo cervello.

La bontà del palcoscenico sonoro che è capace di riprodurre la cuffia stessa è molto importante,
quindi la classica cuffiona Iperchiusa-RGB-bassosa e dal suono inscatolato, venduta normalmente
nell'abito gaming, è spesso uno dei prodotti peggiori da abbinare,
ti farà un servizio migliore molto probabilmente una cuffia hi-fi aperta considerata "spaziosa" come suono.
Da li devi abbinare un buon algoritmo sonoro di spazializzazione 3D e
prendere una scheda audio capace di riprodurre bene i dettagli sonori in generale.
Creative non è certo la mia prima scelta per prezzo/qualità sonora (tendenzialmente costano il doppio di quello che rendono),
ma è anche una dei pochi produttori che include al suo interno un DSP dedicato agli algoritmi 3D
e che in fondo ha fatto un buon lavoro da quel punto di vista
(e hanno aggiunto anche un tot di Cheat audio per aumentare i rumori dei passi).
Il che vuol dire che l'elaborazione della spazializzazione avrà una lag inferiore
ad un software tipo Dolby 7.1 gestito direttamente dalla CPU (si può usare anche solo il software con una scheda genericadal prezzo qualità migliore di creative intendiamoci, ma dipende quanto da é dotato a livello CPU e pulito da bloatware il pc, altrimenti introduci un po' di ritardo)

Quindi compromesso sulla qualità per quello che riguarda la scheda,
con una delle ultime creative se si vuole l'ultimo algoritmo disponibile,
(altrimenti la creative G6 è qualitativamente migliore delle le altre creative sul mercato)
ma buona implementazione 3D
+ Cuffie come dio comanda, lineari e con una buona spazialità di base, il che
vuol dire mediamente prendere cuffie aperte e disfarsi dei modelli che includono il microfono.
Risultato un buon posizionamento, non perfetto, ma tentenzialmente meglio della media.

davide155 25-07-2022 14:06

Quote:

Originariamente inviato da Fabio70rm (Messaggio 47896148)
Esistono dei convertitori di alta qualità.

Se non hai problemi di budget dai un'occhiata a questi:

Groove

RME ADI 2 DAC

L'rme è fuori portata. Ok non ho problemi di budget ma mille euro di scheda audio sono troppi per quel che faccio e soprattutto per quel che potrebbe fare e che non sfrutterei a dovere.

Quote:

Originariamente inviato da mentalrey (Messaggio 47896168)
Non capisco di che parliamo, Fiio, Schiit e topping producono buoni dac,
si di carattere hi-fi o consumer (quindi prevalentemente con uscite RCA),
un tot di questi non hanno nemmeno l'uscita cuffie, sono solo dac per casse.
streamer de che? quelli convertono il suono fine.

Detto questo, se non parliamo delle Edifier 3000s che sono casse di qualità più elevata
di quelle prodotte normalmente da quel marchio, finiscono con l'essere spesso apparecchi overkill per capacità.
Certo una RME è qualcosa allo stato dell'arte, ma è ancora più overkill e nel 99% dei casi
quelle casse non potrebbero restituire i dettagli che una scheda del genere tira fuori
rispetto magari ad un dac da 100/150 euro.

Ok quindi tu mental cosa consiglieresti?
In che senso i dac convertono il suono e stop? Non andrebbero bene come sostituti della mia supremeFX della mobo?
C'è da tenere di conto che le mie edifier s360 sono casse attive, quindi hanno semplicemente un attacco bianco/rosso e stop. Tu dici che non apporterebbero migliorie quei dac?

TigerTank 25-07-2022 16:59

Quote:

Originariamente inviato da davide155 (Messaggio 47896830)
Ok quindi tu mental cosa consiglieresti?
In che senso i dac convertono il suono e stop? Non andrebbero bene come sostituti della mia supremeFX della mobo?
C'è da tenere di conto che le mie edifier s360 sono casse attive, quindi hanno semplicemente un attacco bianco/rosso e stop. Tu dici che non apporterebbero migliorie quei dac?

Imho intanto prova con una X3/X4. Se non ti trovi bene pensi a qualcosa di più elevato ma imho le nostre casse fanno già di loro un gran bel lavoro :)

mentalrey 25-07-2022 20:44

Sinceramente io é da tempo che preferisco le schede semipro perché
C'é molta più concorrenza che nell'ambito gaming, dove vince mettere i led in una scheda interna,
piuttosto che aumentare la qualità (X3 e X4 proprio non mi piacciono sono tornate indietro di due generazioni come qualità dei dac, meglio una G6 allora).

Uso per lo più una Audient iD14 mkii, che ha un ottimo suono per le casse che uso e che mi guida tranquillamente cuffie da 250ohm (andrebbe benissimo anche una id4). Adoro la comodità di poter spostare la scheda dal desktop al portatile.

Per quello che riguarda i dac "chiamiamoli hi-fi" invece
se vuoi un all-in-one, il più attenzionato é il topping DX3 pro+
Per un controllo qualità più attento però Fiio é una scelta migliore (c'é un produttore un po' più solido dietro)
Infine penso che andare oltre i 200 euro, per guidare un sistema 2.1 sia già quasi un eccesso.

davide155 26-07-2022 07:43

Quote:

Originariamente inviato da TigerTank (Messaggio 47896980)
Imho intanto prova con una X3/X4. Se non ti trovi bene pensi a qualcosa di più elevato ma imho le nostre casse fanno già di loro un gran bel lavoro :)

Guarda ho fatto decine di prove tra connetterle in ottico e in analogico alla scheda audio integrata e quest'ultima ne esce con un risultato più che soddisfacente. Quindi mettendo in contrapposizione il dac amp delle casse a quello della scheda audio integrata.
E come qualità si pareggiano perfettamente.
L'unica cosa che cambia è la potenza sonora che in analogico la scheda interna riesce a spingerle davvero forte con un volume proibitivo per i timpani. In ottico invece anche mettendole al massimo il volume è "accettabile" per le orecchie.
Quote:

Originariamente inviato da mentalrey (Messaggio 47897117)
Sinceramente io é da tempo che preferisco le schede semipro perché
C'é molta più concorrenza che nell'ambito gaming, dove vince mettere i led in una scheda interna,
piuttosto che aumentare la qualità (X3 e X4 proprio non mi piacciono sono tornate indietro di due generazioni come qualità dei dac, meglio una G6 allora).

Uso per lo più una Audient iD14 mkii, che ha un ottimo suono per le casse che uso e che mi guida tranquillamente cuffie da 250ohm (andrebbe benissimo anche una id4). Adoro la comodità di poter spostare la scheda dal desktop al portatile.

Per quello che riguarda i dac "chiamiamoli hi-fi" invece
se vuoi un all-in-one, il più attenzionato é il topping DX3 pro+
Per un controllo qualità più attento però Fiio é una scelta migliore (c'é un produttore un po' più solido dietro)
Infine penso che andare oltre i 200 euro, per guidare un sistema 2.1 sia già quasi un eccesso.

Ok grazie. La g6 la volevo provare perché mi sembra l'unica con delle specifiche degne di nota, ma il fatto che dovrei usare l'uscita delle cuffie per pilotare le edifier mi fa storcere il naso.
I topping li avevo adocchiati da tempo ed ho letto belle recensioni.
Ora valuto ancora un po' e poi decido.

Fabio70rm 26-07-2022 19:47

Quote:

Originariamente inviato da mentalrey (Messaggio 47896168)
Non capisco di che parliamo, Fiio, Schiit e
Detto questo, se non parliamo delle Edifier 3000s che sono casse di qualità più elevata
di quelle prodotte normalmente da quel marchio, finiscono con l'essere spesso apparecchi overkill per capacità.
Certo una RME è qualcosa allo stato dell'arte, ma è ancora più overkill e nel 99% dei casi
quelle casse non potrebbero restituire i dettagli che una scheda del genere tira fuori
rispetto magari ad un dac da 100/150 euro.

Partivo da presupposti diversi.

Se non si hanno problemi di budget, relativamente al DAC si può prendere in considerazione anche marchi come Apogee ed RME, ma non ha ovviamente senso cercare di sentire le uscite di questi DAC/Schede audio con cassettine da game, come giustamente hai osservato....questo perchè per avere un ascolto audio migliore vanno aumentate le qualità di TUTTA la catena audio.

Il miglioramento ottimale per davide155 è quindi affidarsi ad un DAC di qualità hi-fi di medie caratteristiche, questo sempre se vuole mantenere come ascolto le edifier s360.

Parlare di schede semipro, o prosumer, a seconda di come le volete chiamare, è un po' il discorso di attaccarci una scheda PRO, per quel tipo di casse è sovradimensionata.

A mio parere, se l'utente non intende aumentare la qualità audio dei diffusori, non ha senso usare chissà che budget per migliorare di chissà quanto la periferica di ascolto...

mentalrey 26-07-2022 20:33

Diciamo che forse il 360db é l'unico 2.1 sensato sul mercato consumer,
È un pi' più lineare del solito e assomiglia ad un sistema di quelli stile monitor attivi più sub grazie al fatto di avere due casse full range,
invece dei soliti satelliti che fanno lavorare il sub fino a 160 Hz.
Fa un ottimo lavoro attaccato in salotto ad un tv, 10 volte meglio di una soundbar.
Però bé, come dicevamo, l'rme interna più piccola costa più di tutto il sistema ^_^. la vedi più facilmente abbinata ad un paio di genelec

davide155 26-07-2022 23:09

Si come diffusori mi fermo alle s360db. Non vado oltre perché non ho lo spazio per sfruttare già queste casse.
Quando le provai appena prese, le attaccai al tv in salotto, stanza di 20mq. Erano meravigliose. Bassi profondi e tonalità ben dettagliate. Le voci dei film mi facevano impazzire, limpide e chiare come non le avevo mai sentite (ho una soundbar in salotto).
Quando le ho portate poi in camera (11mq con mobili), dove dovevano andare, mi è preso male perché sembravano tutt'altre casse.
Eppure il metro di paragone è sempre stata l'entrata ottica, in modo che fosse sempre l'ampli delle casse a gestire il tutto.
Ora tra neoprene e ridirezionamento delle case sono riuscito a migliorare leggermente, ma volevo usare una scheda audio o dac/amp con le palle in modo che fossero sfruttate al massimo e che la sorgente non fosse un ulteriore anello debole, oltre alla stanza, che già lo è.
Richiudendo il cerchio rimane 4 opzioni per me:
1-Topping dx3pro
2-creative g6 (ma ancora non ho capito se l'uscita retro ottica fa anche da jack 3.5, sul tubo dicono di si, ma non vedo riscontro nelle soecifiche e non saprei come possa coesistere l'ottico col jack normale nello stesso spinotto femmina....)
3-creative ae-9 (a quanto ho letto il top in ambito desktop con componenti di altissima qualità)
4-rimanere con la SupremeFX interna della mia z690 strix asus (che come detto precedentemente, come potenza è migliore dell'amp interno delle edifier)

Sembrava ottima anche la evga NU ma non la vendono più a quanto vedo.

Secondo voi?
Conviene risparmiare questi soldi e prendere un bel paio di cuffie come le nuove sennheiser HD560S? (ancora non ho manco una cuffia in casa...)

TigerTank 27-07-2022 09:15

Sì le S360DB sono ottime, le avrei prese anch'io al posto delle S350DB(che comunque mi stanno dando solo soddisfazioni) ma non c'erano su amazon.
Unica pecca di entrambe è il telecomando tondo. Da questo punto di vista forse sono meglio le S351DB :D

Imho comunque direi che o resti così, se la qualità ti soddisfa e ti accontenta...oppure a questo punto se proprio vuoi fare le cose per bene andrei di Topping perchè in effetti una X3-X4 sarebbe consigliabile solo se tu volessi anche provare il SXFI tramite cuffie supportate da profilo specifico(come faccio io con le Aurvana SE).
Con le casse invece io ogni tanto smanetto con l'Acoustic Engine per giochi o film e rende bene però un domani mi sa che proverò anch'io un Topping.

OvErClOck82 27-07-2022 09:29

se non avete esigenze particolari lato software o simili, un all in one Topping (o Smsl ed equivalenti, ultimamente il mercato "Chi-fi" sta vivendo un'età dell'oro :D ) vi risolve tutti i problemi a poco più di 200€, lasciando perdere le robe da gaming che sono di qualità peggiore e spesso anche più costose.

io con la combo Topping D10s + L30 mi trovo da dio e complessivamente ho speso poco più di 230€


Tutti gli orari sono GMT +1. Ora sono le: 05:47.

Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd.
Hardware Upgrade S.r.l.