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Crazy rider89 17-02-2010 18:46

ritornano ai 1000cc :muro:

+Benito+ 17-02-2010 19:26

che succede? Anche nelle moto è arrivato il virus deficienza? Mamma mia ma veramente cosa sta succedendo? Coglioni in tutti i posti di potere, ovunque?!
Non se ne può più....

bebeto 17-02-2010 19:47

Come se i cavalli che hanno oggi non fossero sufficienti......con i mille arriveranno almeno a 270-280 cv.

Stupidata incredibile quella di iniziare a mettere dei punti fissi per tutti (alesaggio).
Non bastava la gran cavolata del limite della benzina ???

Secondo me i team privati avranno un bel vantaggio con quei 3 litri in più.

Comunque la contraddizione regna, prima dicono che non c'è una lira, poi rifanno un regolamento dove l'elettronica è sempre libera e bisognerà riprogettare anche il motore.

Cercano di attirare i privati con i limite della benzina a 24 litri, che sarà un bel vantaggio, e poi gli raddoppiano i motori da utilizzare e quindi un maggior budget da spendere........

Cfranco 17-02-2010 20:53

Quote:

Originariamente inviato da bebeto (Messaggio 30923209)
Comunque la contraddizione regna, prima dicono che non c'è una lira, poi rifanno un regolamento dove l'elettronica è sempre libera e bisognerà riprogettare anche il motore.

Non è esattamente così .
Il punto centrale è che Yamaha e Honda hanno deciso di disimpegnarsi , continueranno a fornire moto ma non avranno più un team ufficiale , in questo modo ridurranno le spese di gestione e potranno vendere pacchetti moto a prezzi più bassi , le norme castiga-ufficiali servono a impedire che qualche costruttore venga l' idea di arrivare in motoGP con la sua squadra per vincere a mani basse , le 1000 saranno costruite "in serie" e vendute per cui non pensare che le prestazioni siano così superiori alle 800 tiratissime , l' idea anzi è quella di fare moto meno esasperate e costose .

dario2 17-02-2010 21:56

Quote:

Originariamente inviato da bebeto (Messaggio 30923209)
Come se i cavalli che hanno oggi non fossero sufficienti......con i mille arriveranno almeno a 270-280 cv.

Stupidata incredibile quella di iniziare a mettere dei punti fissi per tutti (alesaggio).
Non bastava la gran cavolata del limite della benzina ???

Secondo me i team privati avranno un bel vantaggio con quei 3 litri in più.

Comunque la contraddizione regna, prima dicono che non c'è una lira, poi rifanno un regolamento dove l'elettronica è sempre libera e bisognerà riprogettare anche il motore.

Cercano di attirare i privati con i limite della benzina a 24 litri, che sarà un bel vantaggio, e poi gli raddoppiano i motori da utilizzare e quindi un maggior budget da spendere........


le potenze saranno limitate dalla benzina e dall'alesaggio massimo, che condizione il massimo numero di giri raggiungibile e quindi la potenza massima, dubito ritorneranno ai valori dell'ultimo anno dei mille (anche perchè oltre a nn avere limiti su alesaggio e durata avevano anche più benzina mi pare), cmq sta di fatto che l'unica cosa da standardizzare con una bella monocentralina nn è stato fatto, cmq allo stato attuale è scritto proprio con i piedi questo pseudo regolamento...

+Benito+ 17-02-2010 22:14

Non serve faree monocentraline: basta vietare il drive by wire, finito. Se comandi la farfalla con un filo, non c'è elettronica che tenga.

dario2 17-02-2010 22:15

Quote:

Originariamente inviato da +Benito+ (Messaggio 30925251)
Non serve faree monocentraline: basta vietare il drive by wire, finito. Se comandi la farfalla con un filo, non c'è elettronica che tenga.

vabbeh limitare del tutto nemmeno è concepibile, oramai la tengono anche in sbk l'elettronica, bisogna solo ritornare a un elettronica simile a quella degli ultimi anni delle mille...

Crazy rider89 17-02-2010 23:41

Quote:

Originariamente inviato da Cfranco (Messaggio 30924151)
Non è esattamente così .
Il punto centrale è che Yamaha e Honda hanno deciso di disimpegnarsi , continueranno a fornire moto ma non avranno più un team ufficiale , in questo modo ridurranno le spese di gestione e potranno vendere pacchetti moto a prezzi più bassi , le norme castiga-ufficiali servono a impedire che qualche costruttore venga l' idea di arrivare in motoGP con la sua squadra per vincere a mani basse , le 1000 saranno costruite "in serie" e vendute per cui non pensare che le prestazioni siano così superiori alle 800 tiratissime , l' idea anzi è quella di fare moto meno esasperate e costose .

in serie? ma che fine fa il "prototipo"? per le serie c'è già la SBK...

dario2 17-02-2010 23:46

il problema è avere moto equivalenti tra di loro, con costi accettabili, oramai le stanno provando tutte, solo i primi anni della gp furono interessanti per lo spettacolo, cmq sembra fatto veramente con i piedi sto regolamento...

tra l'altro diventa praticamente un monomotore, visto che suppongo si parli implicitamente di 4cil con alesaggio max di 81mm...

P.s chissà se rivedremo mai i tempi della NR a pistoni ovali quelli si che erano altri tempi dal punto di vista tecnico! :D

bebeto 17-02-2010 23:54

Quote:

Originariamente inviato da dario2 (Messaggio 30925009)
le potenze saranno limitate dalla benzina e dall'alesaggio massimo, che condizione il massimo numero di giri raggiungibile e quindi la potenza massima, dubito ritorneranno ai valori dell'ultimo anno dei mille (anche perchè oltre a nn avere limiti su alesaggio e durata avevano anche più benzina mi pare), cmq sta di fatto che l'unica cosa da standardizzare con una bella monocentralina nn è stato fatto, cmq allo stato attuale è scritto proprio con i piedi questo pseudo regolamento...

La Ducati aveva un alesaggio di mm 86 ed era il più estremo, con corsa 42,56.
I 4 cilindri in linea, solitamente, hanno un alesaggio ridotto per via dell'ingombro frontale.
Un motore con alesaggio di mm 81 avrebbe una corsa di mm 48,5.
Non sono misure così lontane.
Aggiungici l'ulteriore progresso fatto in campo motoristico e benzine dal 2006 al 2012 e poi ci rifacciamo due conti.
il 25% di cubatura in più è tanto, ma proprio tanto.
Inoltre i 1000 li sfrutti molto di meno e quindi durano di più.


Per quanto riguarda la benzina il limite era 24 litri poi ridotto a 22 già con le mille.

bebeto 17-02-2010 23:59

Quote:

Originariamente inviato da Cfranco (Messaggio 30924151)
Non è esattamente così .
Il punto centrale è che Yamaha e Honda hanno deciso di disimpegnarsi , continueranno a fornire moto ma non avranno più un team ufficiale , in questo modo ridurranno le spese di gestione e potranno vendere pacchetti moto a prezzi più bassi , le norme castiga-ufficiali servono a impedire che qualche costruttore venga l' idea di arrivare in motoGP con la sua squadra per vincere a mani basse , le 1000 saranno costruite "in serie" e vendute per cui non pensare che le prestazioni siano così superiori alle 800 tiratissime , l' idea anzi è quella di fare moto meno esasperate e costose .


Io mi auguro che il tuo discorso sia realizzabile ma solo per avere tante moto uguali, ragione per cui ci dovrebbe essere più spettacolo.
Per tutto il resto si andrebbe contro lo spirito della competizione pura.


PS: Ma secondo te qualcuno non avrà una centralina speciale ?????

dario2 18-02-2010 00:10

Quote:

Originariamente inviato da bebeto (Messaggio 30926732)
La Ducati aveva un alesaggio di mm 86 ed era il più estremo, con corsa 42,56.
I 4 cilindri in linea, solitamente, hanno un alesaggio ridotto per via dell'ingombro frontale.
Un motore con alesaggio di mm 81 avrebbe una corsa di mm 48,5.
Non sono misure così lontane.
Aggiungici l'ulteriore progresso fatto in campo motoristico e benzine dal 2006 al 2012 e poi ci rifacciamo due conti.
il 25% di cubatura in più è tanto, ma proprio tanto.
Inoltre i 1000 li sfrutti molto di meno e quindi durano di più.


Per quanto riguarda la benzina il limite era 24 litri poi ridotto a 22 già con le mille.

Considera che la bmw ha la nuova SS stradale ha 80mm di alesaggio e la vendono nei concessionari e la nuova RSV V4 ha 78mm, diciamo che la bmw ha il motore quasi già pronto...

Io cmq credo che il limite maggiore per limitare le potenze sia sicuramente la benzina, però raschiando il fondo li peggiori l'erogazione, e metti una pezza con l'elettronica, e poi diventa la solita formula noia che abbiamo visto spesso di recente...

Cmq sicuramente ci si attesterà su potenze di poco superiori a quelle di una sbk (sui 220cv circa), attualmente con 6 motori a stagione teoricamente dura meno un motore da sbk che uno da gp e la sbk dovrebbe avere 24l a disposizione e molti meno km da percorrere suppongo dato che è divisa in due manches...

Hyperion 18-02-2010 00:23

Quote:

Originariamente inviato da bebeto (Messaggio 30920853)
@Hyperion
Riders non è male, anzi.
Le rubriche sono ben curate e chiaramente tutto è visto con un'ottica differente come hai notato.
L'analisi non è molto tecnica ma più "umana".
Inoltre la grafica è molto carina, imho una tra le migliori.
E poi non costa nulla !!!!

Riders è una rivista oscena, e si salva solo perchè costa pochissimo, e come giornale di compagnia per quando uno va al pensatoio :D va più che bene...
Però alla fin fine è più simile a max o jack che a motociclismo... una miriade di trafiletti da 30 righettine, parlare di tutto per non parlare di niente...
L'analisi non è meno tecnica e più umana, è proprio assente... si parla di piloti, e non di moto, e le recensioni di queste sono davvero robetta...

Un onesto giornale da cesso, niente più...

Quote:

Originariamente inviato da dario2 (Messaggio 30921889)
Quote:

La Commissione Grand Prix, composta dal signor Carmelo Ezpeleta (CEO Dorna), Claude Danis (FIM), Hervé Poncharal (IRTA) e Takanao Tsubouchi (MSMA), alla presenza di Ignacio Verneda (FIM Sports Director), Javier Alonso (Dorna) e Paul Butler (Segertario della riunione), riunita oggi a Barcellona ha deciso all’unanimità di introdurre alcune modifiche al regolamento del Campionato del Mondo MotoGP a partire dal 2012.

Dati già conosciuti a parte (la categoria MotoGP correrà con moto fino a 1000 centimetri cubici di cilindrata, 4 cilindri e un massimo diametro per cilindro di 81 millimetri), è stato raggiunto un accordo unanime riguardo il peso delle moto e la capacità massima dei serbatoi di benzina.

Le moto fino a 1000cc di cilindrata dovranno avere un peso minimo di 153 kg. Per i fabbricanti che dovessero optare per continuare ad utilizzare motori a 800cc, tali prototipi dovranno avere un peso minimo di 150 kg. Per quanto riguarda la capacità dei serbatoi per le moto appartenenti a team ufficiali sarà di 21 litri, con il numero massimo di motori che rimarrà di 6 per stagione.
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Diversa la situazione per i team privati, che potranno sfruttare una normativa che sarà redatta ufficialmente alla fine di maggio. Tali team passeranno sotto la denominazione CTR (Claiming Rules Teams) e, in prima istanza, è stato approvato che questi possano usufruire di 12 motori per stagione, e che la capacità del serbatoio possa arrivare fino a 24 litri.
che porcata che hanno combinato, è un regolamento ridicolo, l'unica cosa che dovevano limitare nn l'hanno limitata, ossia l'elettronica, cmq sfido a vedere chi userà i motori 800 per 3kg di peso...

In pratica hanno fissato le caratteristiche del motore; alesaggio, corsa, cilindrata.
La scelta degli 800 cc mi sembra ridicola... 20% di cilindrata in meno (ovvero il 20% di coppia in meno) per 3 kg in meno? Ma chi le pensa 'ste cose, topogigio ubriaco?

E concordo sul fatto che se vogliono ripristinare lo spettacolo, è sull'elettronica che devono porre limiti (è una vita che lo sostengo...), ed a limite togliere i freni in carbonio, che non hanno implementazione stradale per evidenti limiti di sicurezza, ergo inutili.
Staccate più lunghe, più possibilità di sorpassi.

Quote:

Originariamente inviato da dario2 (Messaggio 30926621)
il problema è avere moto equivalenti tra di loro, con costi accettabili, oramai le stanno provando tutte, solo i primi anni della gp furono interessanti per lo spettacolo, cmq sembra fatto veramente con i piedi sto regolamento...

tra l'altro diventa praticamente un monomotore, visto che suppongo si parli implicitamente di 4cil con alesaggio max di 81mm...

P.s chissà se rivedremo mai i tempi della NR a pistoni ovali quelli si che erano altri tempi dal punto di vista tecnico! :D

Esatto.

Non vorrei sbagliare, ma con alesaggio credo si intenda la dimensione massima dello stantuffo, ergo i cilindri ovali sarebbero controproducenti.

dario2 18-02-2010 00:36

Quote:

Originariamente inviato da Hyperion (Messaggio 30927052)
Non vorrei sbagliare, ma con alesaggio credo si intenda la dimensione massima dello stantuffo, ergo i cilindri ovali sarebbero controproducenti.


Sfortunatamente per noi all'epoca c'era qualcuno più furbo di carmelo, e appena si intuirono le potenzialità dei pistoni ovali (con l'elettronica odierna probabilmente sarebbero andate molte cose diversamente per un 4t come quello che decine di anni fa teneva il fondoscala a 20k giri mi pare, una sorta di V8 praticamente, ovviamente i vari pluricilindrici 50cc e 125cc ancora più vecchi facevano più giri ma ovviamente la cilindrata unitaria era ben più bassa di quela del V4 a pistoni ovali honda), per regolamento fu vietato l'uso di pistoni ovali se nn erro i primi a proibirli furono in F1...

una bella F1 turbo vecchia maniera a pistoni ovali:sofico: :sofico: :sofico:

Oramai si va avanti solo standardizzando...la cosa bella è che prima i regolamenti tecnici permettevano ampia libertà sia in f1 che in gp rispetto a quello che adesso può essere definito la morte della tecnica e i campionati offrivano spesso gare epiche, soprattutto in F1 dove è tutto congelato e standardizzato...


P.s Eccolo

Hyperion 18-02-2010 01:03

Quote:

Originariamente inviato da dario2 (Messaggio 30927145)
Sfortunatamente per noi all'epoca c'era qualcuno più furbo di carmelo, e appena si intuirono le potenzialità dei pistoni ovali

I pistoni ovali non hanno niente di più di quelli circolari, anzi, a limite hanno qualcosa in meno a livello di prestazioni (a parità di cilindrata hai una superfice maggiore di contatto con i cilindri, e quindi maggiori attriti, una camera di combustione meno raccolta, 2 bielle che aumentano il peso delle masse oscillanti) senza contare che a livello di tecnologia meccanica sono impestati da realizzare.

Erano soltanto lo sfruttamento di un buco nel regolamento che limitava il numero di cilindri, quando con i pistoni ovali ci si approssimava ad un 8 cilindri.

Comunque è vero, l'elettronica, la mancanza di fondi e di persone che dovrebbero saper gestire le gare stanno ammazzando tutti i campionati motoristici...:muro:

bebeto 18-02-2010 01:08

Quote:

Originariamente inviato da Hyperion (Messaggio 30927052)
Riders è una rivista oscena, e si salva solo perchè costa pochissimo, e come giornale di compagnia per quando uno va al pensatoio :D va più che bene...
Però alla fin fine è più simile a max o jack che a motociclismo... una miriade di trafiletti da 30 righettine, parlare di tutto per non parlare di niente...
L'analisi non è meno tecnica e più umana, è proprio assente... si parla di piloti, e non di moto, e le recensioni di queste sono davvero robetta...

Un onesto giornale da cesso, niente più...

Non ho detto che è la migliore ma sicuramente non fa schifo.
La compro da sempre, insieme a masterbike e motosprint, e sicuramente non la leggo per capire le differenze di una moto.
Tu guardi solo i righettini, io guardo anche le foto, che sono tra le migliori in senso assoluto per questo genere di riviste.
Ha una bella rubrica per il mototurismo, musica, abbigliamento etc etc.
Cosa pensavi di trovarci ? La treccani della tecnica ?
E' un giornale leggero che va preso per quello che è.......niente di impegnativo.

Hyperion 18-02-2010 01:42

Quote:

Originariamente inviato da bebeto (Messaggio 30927332)
Non ho detto che è la migliore ma sicuramente non fa schifo.
La compro da sempre, insieme a masterbike e motosprint, e sicuramente non la leggo per capire le differenze di una moto.
Tu guardi solo i righettini, io guardo anche le foto, che sono tra le migliori in senso assoluto per questo genere di riviste.
Ha una bella rubrica per il mototurismo, musica, abbigliamento etc etc.
Cosa pensavi di trovarci ? La treccani della tecnica ?
E' un giornale leggero che va preso per quello che è.......niente di impegnativo.

Abbiamo gusti differenti, poco ma sicuro.
A suo tempo feci un abbonamento ad una rivista di moto, sembrava promettente, male non era, qualche numero dopo fallì, mi mandarono una lettera per avvisarmi che mi avrebbero reso i soldi dei numeri che ancora mancavano, oppure potevano commutare l'abbonamento a riders... e sia...
Da allora la rinnovo giusto perchè sono 11 € l'anno, e qualcosa di decente dentro c'è (l'intervista a edwards, a biaggi, lorenzo, beltramo, uccio, ecc...).
Le foto? belle, ma fini a se stesse, e soprattutto riempitive: non c'è scritto una ceppa, le pagine le dovevano pur riempire, e allora via di foto pseudoartistiche... a contorno di cosa poi? il manager di new york che fa 30 km in moto tutti i giorni, il meccanico di amburgo che ripara guzzi in questo mese che c'è... ah la detective con l'r6... ma un bel esticazzi no eh?
mototurismo? beh, quando scrive dell'elba mi va più che bene, ma di cosa me ne faccio di servizi in messico o nel sudafrica? Ci sono altre riviste per questo...
Abbigliamento? Pubblicità alla grazia, marie claire vorrai dire...
Musica? e che c'azzecca?
Mancano solo i servizi su "come perdere 5 kg in 10 settimane", "soddisfala a letto con 10 trucchi", e "alopecia: i veri rider non hanno bisogno di capelli"...

Vogliamo parlare del direttore, quell'ungaro che alla morte di senna fa un bel servizio tutto impostato, serio e commosso, e poi alla fine, pensando di essere fuori onda, termina con un sorriso a 32 denti?

Dai su, è un pout purri di tutto frullato e servito a piccole dosi; a te piace, meglio per te.

+Benito+ 18-02-2010 08:05

Una stima al volo, il passaggio da pistoni da 86 a pistoni da 81 porta ad una perdita di potenza del 12% a pari cilindrata

Bik 18-02-2010 09:03

Quote:

Originariamente inviato da dario2 (Messaggio 30926621)
P.s chissà se rivedremo mai i tempi della NR a pistoni ovali quelli si che erano altri tempi dal punto di vista tecnico! :D

Se il regolamento non cambia, i motori con pistoni ovali sono equiparabili come peso al frazionamento di cilindri superiori per regolamento, quindi ai 6 cilindri con peso minimo superiore di 10kg.
Secondo me nessuno si prenderà la briga di progettare un motore simile con questa aggravante e il rischio di progetto, per i costi, il problema delle tenute sui tratti rettilinei del pseudo-cilindro, ecc.
Invece potrebbe essere vantaggioso progettare un motore a 5 cilindri, essendoci il limite di alesaggio, è la soluzione più semplice per raggiungere elevati regimi di rotazione.
Questo motore l'Honda lo ha già in casa, che strano che i cambi di regolamento la favoriscono sempre, in via teorica...:D

Bik 18-02-2010 09:03

Quote:

Originariamente inviato da dario2 (Messaggio 30926621)
P.s chissà se rivedremo mai i tempi della NR a pistoni ovali quelli si che erano altri tempi dal punto di vista tecnico! :D

Se il regolamento non cambia, i motori con pistoni ovali sono equiparabili come peso al frazionamento di cilindri superiori per regolamento, quindi ai 6 cilindri con peso minimo superiore di 10kg.
Secondo me nessuno si prenderà la briga di progettare un motore simile con questa aggravante e il rischio di progetto, per i costi, il problema delle tenute sui tratti rettilinei del pseudo-cilindro, ecc.
Invece potrebbe essere vantaggioso progettare un motore a 5 cilindri, essendoci il limite di alesaggio, è la soluzione più semplice per raggiungere elevati regimi di rotazione.
Questo motore l'Honda lo ha già in casa, che strano che i cambi di regolamento la favoriscono sempre, in via teorica...:D


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