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zappy 27-12-2017 09:34

Quote:

Originariamente inviato da jumpjack (Messaggio 45262907)
...
Progetto "Caracalla IV dimensione", curato dal CNR....

In altre parole, credo che sia un Samsung Gear VR.


Nota: Google Maps NON SA dove sia l'ingresso delle terme di Caracalla: ...

bel progetto. peccato che la tecnologia ormai sia 0% italiana (in questo caso 0% anche europea). sia sw che hw. che tristezza. :(
cmq molto bello il progetto.

ps: openstreetmap è più comprensibile. a naso si capisce che l'ingresso è qui. ;)

jumpjack 02-02-2018 19:37

Ho trovato questa pagina di aggregazione di "virtualitaggini" :)
https://liveromeguide.wordpress.com/...-ai-monumenti/

AceGranger 07-02-2018 10:19

Quote:

Originariamente inviato da zappy (Messaggio 45263546)
bel progetto. peccato che la tecnologia ormai sia 0% italiana (in questo caso 0% anche europea). sia sw che hw. che tristezza. :(


gia, e il fatto che il miglior software per fotogrammetria sia Russo, e non tipo americano o Giapponese, dovrebbe far riflettere su quanto poco stiamo facendo, contando che saremmo dovuti essere noi a sviluppare una cosa del genere, visto la vastita di reperti archeologici di cui siamo possessori.

Quote:

Originariamente inviato da jumpjack (Messaggio 45039905)
Ahimè, sta per finire la pacchia: Autodesk Remake funzionerà solo fino al 30 novembre, dopodichè verrà disabilitata la funzione di elaborazione su cloud e il programma verrà sostituito da Autodesk Recap Photo, a pagamento, a partire da 40 dollari al mese!!!
Recap Photo funzionerà esclusivamente online... il che lascia supporre che probabilmente sarà comunque possibile continuare a usare Remake offline; ergo, sbrigatevi a scaricarlo! (sempre che il download sia ancora disponibile!)
Ma tenete presente che i requisiti minimi di sistema sono 16 GB di RAM e una scheda video nVidia.

Comunque esiste già anche il freeware 3df Zephyr, e anche per cellulare stanno comparendo diverse app.

https://knowledge.autodesk.com/suppo...Questions.html

attualemnte, e credo che un bel po di tempo, continuera ad essere Photoscan, è il migliore in circolazione ,sia per funzionalita sia per precisione;


lo uso per fare le librerie 3D, e si riescono a tirare fuori oggetti di una qualita quasi indistinguibile dall'oggetto reale; bisogna pero partire da foto di qualita eccelsa, quindi serve dotarsi della macchiana fotografica giusta e degli obiettivi giusti.

zappy 07-02-2018 10:33

Quote:

Originariamente inviato da AceGranger (Messaggio 45357294)
gia, e il fatto che il miglior software per fotogrammetria sia Russo, e non tipo americano o Giapponese, dovrebbe far riflettere su quanto poco stiamo facendo, contando che saremmo dovuti essere noi a sviluppare una cosa del genere, visto la vastita di reperti archeologici di cui siamo possessori.

nel settore pubblico, e specificatamente nelle sovraintendenze, probabilmente a mala pena sanno usare word.
sw di questo genere non solo non vengono sviluppati, ma proprio non c'è neanche coscienza che si possano fare cose del genere, quindi figuriamoci (far) sviluppare un sw x farle. :(

...
Quote:

lo uso per fare le librerie 3D, e si riescono a tirare fuori oggetti di una qualita quasi indistinguibile dall'oggetto reale; bisogna pero partire da foto di qualita eccelsa, quindi serve dotarsi della macchiana fotografica giusta e degli obiettivi giusti.
nel senso che produci librerie di oggetti 3D da rivendere, a partire da foto anzichè modellarli? :confused:

AceGranger 07-02-2018 10:36

Quote:

Originariamente inviato da zappy (Messaggio 45357343)
nel senso che produci librerie di oggetti 3D da rivendere,


per ora sono per uso interno


Quote:

Originariamente inviato da zappy (Messaggio 45357343)
a partire da foto anzichè modellarli? :confused:


ni, dipende; il modello ottenuto va comunque sistemato o rimodellato da zero.

la fotogrammetria applicata all mondo del 3D serve principalmente per avere una texture "personalizzata" sull'oggetto estremamente reale, essendo a tutti gli effetti la realta.

jumpjack 07-02-2018 14:21

Quote:

Originariamente inviato da AceGranger (Messaggio 45357294)
gia, e il fatto che il miglior software per fotogrammetria sia Russo, e non tipo americano o Giapponese, dovrebbe far riflettere su quanto poco stiamo facendo, contando che saremmo dovuti essere noi a sviluppare una cosa del genere, visto la vastita di reperti archeologici di cui siamo possessori.



attualemnte, e credo che un bel po di tempo, continuera ad essere Photoscan, è il migliore in circolazione ,sia per funzionalita sia per precisione;


lo uso per fare le librerie 3D, e si riescono a tirare fuori oggetti di una qualita quasi indistinguibile dall'oggetto reale; bisogna pero partire da foto di qualita eccelsa, quindi serve dotarsi della macchiana fotografica giusta e degli obiettivi giusti.

ho trovato un sacco di ricerche in pdf e un sacco di filmati che spiegano e dimostrano la fattibiltà della ricostruzione 3d addirittura in tempo reale (SFM - structure from motion), sempre da immagini monoscopiche, ma non riesco a trovare un singolo SW da scaricare, suggerimenti?

Ho trovato anche ricerche e algoritmi per la ricostruzione a partire da immagini a 360°, ma anche qui niente da scaricare...

Inviato dal mio SM-G930F utilizzando Tapatalk

zappy 07-02-2018 15:08

Quote:

Originariamente inviato da AceGranger (Messaggio 45357356)
per ora sono per uso interno

in che senso? :confused:

Quote:

ni, dipende; il modello ottenuto va comunque sistemato o rimodellato da zero.
la fotogrammetria applicata all mondo del 3D serve principalmente per avere una texture "personalizzata" sull'oggetto estremamente reale, essendo a tutti gli effetti la realta.
ah, si ok, capito. :)

AceGranger 07-02-2018 15:47

Quote:

Originariamente inviato da zappy (Messaggio 45358110)
in che senso? :confused:


eh nel senso che per ora sono librerie personali che uso nei miei render.

AceGranger 07-02-2018 15:55

Quote:

Originariamente inviato da jumpjack (Messaggio 45357953)
ho trovato un sacco di ricerche in pdf e un sacco di filmati che spiegano e dimostrano la fattibiltà della ricostruzione 3d addirittura in tempo reale (SFM - structure from motion), sempre da immagini monoscopiche, ma non riesco a trovare un singolo SW da scaricare, suggerimenti?

Ho trovato anche ricerche e algoritmi per la ricostruzione a partire da immagini a 360°, ma anche qui niente da scaricare...

Inviato dal mio SM-G930F utilizzando Tapatalk


mmm, materiale da quel tipo di immagini non ne conosco, ma il punto è che tutte quelle ricostruzioni ti restituiranno sempre modelli altamente imperfetti, molto imperfetti.

es, anche NUKE è in grado di ricostruire modelli partendo da un video

https://www.youtube.com/watch?v=9CzTWWy80Vk

pero la qualita è sempre quella che è, ma in quel caso serve per una pre-visualizzazione e come riferimento della scena per i futuri effetti speciali.

per ricostruzioni ottime servono:

- tanti Mpixel e di qualita
- obiettivi nitidissimi
- focali con poche deformazioni
- Illuminazione stabile e il piu diffusa possibile
- tanta potenza di calcolo per tirare fuori una Dense Cloud precisa
- tanta potenza di calcolo per tirare fuori una Mesh "sensata"

visti questi punti, le foto 360 per loro natura sono il regno delle deformazioni e il real-time è anch'esso sinonimo di compromesso nell'elaborazione.


Attualmente, se lo scopo è ottenere un modello preciso e di qualita, il software migliore per la ricostruzione fotogrammetrica è photoscan, dove pero sara sempre e comunque necessario effettuare un retopology della mesh e un Unwrap manuale, perchè quelli automatici fanno sempre abbastanza schifo, pero con un po di lavoro e il workflow corretto si possono ottenere modelli di qualita fotografica pari al reale.


piccolo OT

ma tu jumpjack sei mica per caso molto ferrato in elettronica/arduino ? che sto facendo un sistema Pano 360° per scatatre le foto in automatico e stavo buttando giu lo schema arduino nano + driver stepper e mi sa che avevo bisogno di una correzione, perchè i miei ricordi di elettronica delle superiori sono andati mano a mano scemando :fagiano:

jumpjack 08-02-2018 21:55

Quote:

Originariamente inviato da AceGranger (Messaggio 45358261)
es, anche NUKE è in grado di ricostruire modelli partendo da un video

ma è gratis?

Quote:

visti questi punti, le foto 360 per loro natura sono il regno delle deformazioni e il real-time è anch'esso sinonimo di compromesso nell'elaborazione.
no, non più, non siamo più ai tempi dello stitching... Adesso un'immagine 360°x235° la posso scattare in una volta sola con una "panocamera"... o con una lente super-fisheye Vinsic da 235° applicabile a un qualunque telefono. E la deformazione è uniforme, omogenea e calcolabile in ogni punto della foto.
Quote:

ma tu jumpjack sei mica per caso molto ferrato in elettronica/arduino ? che sto facendo un sistema Pano 360° per scatatre le foto in automatico e stavo buttando giu lo schema arduino nano + driver stepper e mi sa che avevo bisogno di una correzione, perchè i miei ricordi di elettronica delle superiori sono andati mano a mano scemando :fagiano:
sì, se vuoi posso aiutarti con arduino, ma come ti dicevo, non c'è più bisogno di fotocamere multiple per fare foto a 360°.
Al momento sto invece cercando di trovare un algoritmo per estrarre da un video a 360° un gruppo di video "piatti" che restano centrati su un punto...
Mica facile...

AceGranger 08-02-2018 23:53

Quote:

Originariamente inviato da jumpjack (Messaggio 45361528)
ma è gratis?

no è a pagamento; è uno dei softwre pro piu utilizzati in compositing per VFX :stordita:

Quote:

Originariamente inviato da jumpjack (Messaggio 45361528)
no, non più, non siamo più ai tempi dello stitching... Adesso un'immagine 360°x235° la posso scattare in una volta sola con una "panocamera"... o con una lente super-fisheye Vinsic da 235° applicabile a un qualunque telefono. E la deformazione è uniforme, omogenea e calcolabile in ogni punto della foto.

si, ma il problema è che la dense cloud viene comunque calcolata basandosi sui pixel delle foto, e nel caso delle foto 360 con fortissime deformazioni, anche applicando l'algoritmo "inverso" non otterrai mai la precisione che avresti utilizzando foto fatte con un 50/70/90 mm; piu si scende con le focali e piu aumenta l'errore %; con le foto 360° la precisione va proprio a donnine.

dipende sempre uno che precisione vuole e cosa deve farci con il modello.


l'ideale è scattare con obiettivi che permettono di ottenere dei RAW che necessitano il minor numero di elaborazione possibile, quindi pochissime aberrazioni sferiche, pochissime aberrazioni cromatiche e il piu risoluto possibile.

essendo poi la Dense Cloud calcolata sui singoli pixel, le foto devono contenere anche il minor quantitativo possibile di noise che è, assieme allo sfocato e alle deformazioni, il nemico principale della precisione.

Quote:

Originariamente inviato da jumpjack (Messaggio 45361528)
sì, se vuoi posso aiutarti con arduino

thx 1000 ! ora sistemo le ultime cose e poi apriro un thread, cosi magari potra servire anche ad altri.

Quote:

Originariamente inviato da jumpjack (Messaggio 45361528)
ma come ti dicevo, non c'è più bisogno di fotocamere multiple per fare foto a 360°.

si le ho viste le cam 360, ma la qualita ( per me ) è pessima; quelle piu belle costano intorno ai 2K di euro ma sono anche di difficile reperimento in Italia.

avendo gia una A7RII e obiettivi ottimi, preferisco fare io a mano e avere la mia foto 360° da 100 MPixel di qualita :D, senza pero avere lo sbatti di stare li a fare le foto a mano :stordita:.

Quote:

Originariamente inviato da jumpjack (Messaggio 45361528)
Al momento sto invece cercando di trovare un algoritmo per estrarre da un video a 360° un gruppo di video "piatti" che restano centrati su un punto...
Mica facile...

cioè, se non ho capito male, tu vuoi:

- dividere il video 360 in, ipotiziamo, 4 aree
- applicare una deformazione inversa e ottenere 4 video piatti
- e questi video piatti non devono soffrire di shaking, diciamo come se fossero girati con una cam stabilizzata da un gimbal.

jumpjack 09-02-2018 19:41

Quote:

Originariamente inviato da AceGranger (Messaggio 45361735)
si, ma il problema è che la dense cloud viene comunque calcolata basandosi sui pixel delle foto, e nel caso delle foto 360 con fortissime deformazioni,

Scusa ma non ci sono molte più deformazioni in una "foto 360" ottenuta incollando insieme 10 foto piatte, piuttosto che in una "foto 360" fatta con un unico scatto?!?


Quote:

Originariamente inviato da AceGranger (Messaggio 45361735)
cioè, se non ho capito male, tu vuoi:

- dividere il video 360 in, ipotiziamo, 4 aree
- applicare una deformazione inversa e ottenere 4 video piatti
- e questi video piatti non devono soffrire di shaking, diciamo come se fossero girati con una cam stabilizzata da un gimbal.

Non ha importanza se il video è "mosso", basta che non sia sfocato; l'algoritmo di ricostruzione 3d non ha problem a trovare punti in comune tra due fotogrammi vicini.

Un tizio che scrive plugin per imagemagick me ne ha indicato uno che fa questo "spianamento della sfera", ma non ho ancora avuto modo di provarlo, linux mi manda ai matti...
http://www.imagemagick.org/discourse...ic.php?t=31809
https://www.imagemagick.org/discours...28289&start=15

Quella pagina di facebook linkata nel secondo thread l'ho vista adesso che ho ripescato il thread dopo un po', chissà che roba è...

Comunque, intanto ho trovato un paio di SDK che sembrerebbero essere free e interesanti per creare app AR:
VoidAR
EasyAR

AceGranger 09-02-2018 20:14

Quote:

Originariamente inviato da jumpjack (Messaggio 45363704)
Scusa ma non ci sono molte più deformazioni in una "foto 360" ottenuta incollando insieme 10 foto piatte, piuttosto che in una "foto 360" fatta con un unico scatto?!?


mmmm no, ma comunque non uso le foto 360° per la fotogrammetria;le foto 360° le uso per altri scopi :); per la fotogrammetria uso solo obiettivi fissi.

Quote:

Originariamente inviato da jumpjack (Messaggio 45363704)
Scusa ma non ci sono molte più deformazioni in una "foto 360" ottenuta incollando insieme 10 foto piatte, piuttosto che in una "foto 360" fatta con un unico scatto?!?



Non ha importanza se il video è "mosso", basta che non sia sfocato; l'algoritmo di ricostruzione 3d non ha problem a trovare punti in comune tra due fotogrammi vicini.

Un tizio che scrive plugin per imagemagick me ne ha indicato uno che fa questo "spianamento della sfera", ma non ho ancora avuto modo di provarlo, linux mi manda ai matti...
http://www.imagemagick.org/discourse...ic.php?t=31809
https://www.imagemagick.org/discours...28289&start=15

Quella pagina di facebook linkata nel secondo thread l'ho vista adesso che ho ripescato il thread dopo un po', chissà che roba è...

Comunque, intanto ho trovato un paio di SDK che sembrerebbero essere free e interesanti per creare app AR:
VoidAR
EasyAR

qui le cose si fanno troppo difficili per me :fagiano:; l'AR è interessante ma per ora preferisco la VR, attualmente meno problematica da inserire nel workflow.

jumpjack 15-02-2018 20:22

Ed ecco spuntare finalmente un'app di realtà aumentata di Google che però non richiede per forza un telefono compatibile con ex-Tango (ora ARcore):
https://play.google.com/store/apps/d...onstills&hl=it

E' solo una banalissima demo, che include ANCHE un test di realtà aumentata, ma funziona veramente bene: non serve nessun marker, basta inquadrare... qualunque cosa, e cliccare su una qualunque superficie per schiaffarci sopra un oggetto virtuale, potendogli poi girare intorno e scattare foto!


Ma comunque hanno intanto anche esteso la compatibilità di ARCore con la versione , includendo ora anche i Samsung S7:
https://github.com/google-ar/arcore-...d-sdk/releases

Ho provato un paio di app, e hanno un che di... magico! :eek:
Alcune non partono, alcune partono ma crashano, altre partono, non crashano... ma non funzionano. Sono ancora lavori in corso... comunque eccone una che funziona:
https://play.google.com/store/apps/d...emeasure&hl=it

Serve a misurare "virtualmente" oggetti del mondo reale; non so come ci riesca senza nessun training e nessuna regolazione... ma funziona!:eek:

Qui spiegano un po' la tecnologia:
https://mobile-ar.reality.news/news/...rcore-0179851/

Praticamente ARCore effettua una fusione dei dati di accelerometro e giroscopio con quelli della telecamera, che serve come riferimento per correggere la deriva naturale dei sensori.

AceGranger 15-02-2018 21:22

il problma è che sono tutte troppo in beta; ci vorrebbero piu sensori e piu precisi; cosi siche sarebbe sfruttabile l'AR

jumpjack 16-02-2018 14:00

Quote:

Originariamente inviato da AceGranger (Messaggio 45377323)
il problma è che sono tutte troppo in beta; ci vorrebbero piu sensori e piu precisi; cosi siche sarebbe sfruttabile l'AR

al contrario, il bello di ARcore è che non serve nessun sensore aggiuntivo. è l'inizio di una rivoluzione! finora per registrare i movimenti laterali servivano o uno stock di sensori aggiuntivi esterni, o due telecamere aggiuntive a bordo o 2 telecamere esterne, e nel secondo caso non potevi uscire da un'area 3x3 metri.
Penso che streetview cambierà parecchio nei prossimi anni! (o mesi?)

Inviato dal mio SM-G930F utilizzando Tapatalk

jumpjack 16-02-2018 14:03

Quote:

Originariamente inviato da jumpjack (Messaggio 45378672)
al contrario, il bello di ARcore è che non serve nessun sensore aggiuntivo. è l'inizio di una rivoluzione! finora per registrare i movimenti laterali servivano o uno stock di sensori aggiuntivi esterni, o due telecamere aggiuntive a bordo o 2 telecamere esterne, e nel secondo caso non potevi uscire da un'area 3x3 metri.
Penso che streetview cambierà parecchio nei prossimi anni! (o mesi?)

Inviato dal mio SM-G930F utilizzando Tapatalk

sto riempiendo casa di mobili virtuali con l'app "Alice ARCore", :-) è una cosa assurda!
E "ARCore Measure"? Permette di misurare oggetti reali senza bisogno di calibrazione o oggetti di riferimento! E senza sensori esterni!
Sembra fantascienza, o magia, o un miracolo... secondo in cosa si crede! ;-)

Inviato dal mio SM-G930F utilizzando Tapatalk

El Alquimista 17-02-2018 10:06

Quote:

Originariamente inviato da jumpjack (Messaggio 45378679)
E "ARCore Measure"?

mi fai venire le fantasie poi ... :(
il mio tel non è supportato

chissà quali e come usa i sensori interni !!

Supported devices:
Google Pixel, Google Pixel XL, Samsung Galaxy S8
(https://developers.google.com/ar/discover/)

========
Distance is calculated by the tx ty tz of two pose. In my experience, I use Google Pixel, sometimes the result of arcore is only 1~2cm different from the result of a ruler in real world, but sometimes two results will differ by more then 10cm.

jumpjack 21-02-2018 08:09

no, è solo una cosa talmente nuova che non si è ancora prepagata su tutti i siti:
https://developers.google.com/ar/dis...ported_devices
Supported Devices
ARCore is designed to work on a wide variety of qualified Android phones running N and later. During the developer preview, ARCore supports the following devices:

Name Model
Google Pixel 2 All models
Google Pixel 2 XL All models
Google Pixel All models
Google Pixel XL All models
Samsung Galaxy Note8 SM-N9508, SM-N950F, SM-N950N, SM-N950U, SM-N950W, SM-N950X, SM-SC01K, SM-SCV37
Samsung Galaxy S8+ SM-G955F, SM-G955N, SM-G955U, SM-G955W, SM-G955X, SM-SC03J, SM-SCV35
Samsung Galaxy S8 SM-G950U, SM-G950N, SM-G950F, SM-G950FD, SM-G950W, SM-G950U1
Samsung Galaxy S7 SM-G930A, SM-G930F, SM-G930K, SM-G930L, SM-G930P, SM-G930R
SM-G930S, SM-G930T, SM-G930U, SM-G930V, SM-G930W

El Alquimista 21-02-2018 15:47

Quote:

Originariamente inviato da jumpjack (Messaggio 45378679)
E "ARCore Measure"? Permette di misurare oggetti reali senza bisogno di calibrazione o oggetti di riferimento! E senza sensori esterni!
Sembra fantascienza, o magia, o un miracolo... secondo in cosa si crede! ;-)

veramente interessante
aspetterò la disponibilità per il mio device


Tutti gli orari sono GMT +1. Ora sono le: 11:44.

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