Hardware Upgrade Forum

Hardware Upgrade Forum (https://www.hwupgrade.it/forum/index.php)
-   Giochi per PC (https://www.hwupgrade.it/forum/forumdisplay.php?f=24)
-   -   [Aspettando] The Next Mass Effect! (https://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2929277)


TheInvoker 07-04-2021 12:55

Quote:

Originariamente inviato da Argenti| (Messaggio 47354341)
In oltre nel primo hanno lasciato coerentemente il sistema di raffreddamento delle armi.

Coerentemente con cosa?
Allora devono cambiare il 2 e il 3.....
Se vogliono uniformare devono uniformare tutto. Non posso farmi un Avenger con surriscaldamento nell'1 e poi nel 2 ha le clip termiche. Le armi devono essere uguali in tutti e 3 i giochi. Possono farne alcune con clip e altre a surriscaldamento. Dopotutto nel 3 (anche nel 2?) ci sono armi a surriscaldamento, tutte quelle dei collettori mi pare.

alethebest90 07-04-2021 12:58

io penso che tu volevi un gioco nuovo, mass effect nasce come rpg, stravolgerlo del tutto non mi sembra sensato sinceramente

il 2 e il 3 sono stati concepiti diversamente

Argenti| 07-04-2021 13:02

Quote:

Originariamente inviato da TheInvoker (Messaggio 47354369)
Coerentemente con cosa?
Allora devono cambiare il 2 e il 3.....
Se vogliono uniformare devono uniformare tutto. Non posso farmi un Avenger con surriscaldamento nell'1 e poi nel 2 ha le clip termiche. Le armi devono essere uguali in tutti e 3 i giochi. Possono farne alcune con clip e altre a surriscaldamento. Dopotutto nel 3 (anche nel 2?) ci sono armi a surriscaldamento, tutte quelle dei collettori mi pare.

Coerentemente con la lore del gioco che evidentemente te sei scordato :rolleyes:

Le clip sono state aggiunte con una spiegazione logico tecnica nel 2 e 3 che viene ben spiegata e giustificata nel codex.

Ale55andr0 07-04-2021 13:35

Quote:

Originariamente inviato da TheInvoker (Messaggio 47354369)
Coerentemente con cosa?
Allora devono cambiare il 2 e il 3.....
Se vogliono uniformare devono uniformare tutto. Non posso farmi un Avenger con surriscaldamento nell'1 e poi nel 2 ha le clip termiche. Le armi devono essere uguali in tutti e 3 i giochi. Possono farne alcune con clip e altre a surriscaldamento. Dopotutto nel 3 (anche nel 2?) ci sono armi a surriscaldamento, tutte quelle dei collettori mi pare.

e chi lo ha detto scusa? :mbe: La cosa nel gioco è giustificata come un evoluzione tecnologica con tanto di codex nel merito...o oggi le pistole sono tutte tamburo perchè si', per dire. Chiaro poi che lo si è fatto in funzione del gameplay, ma a livello di "storia/spiegazione" è coerentissima come cosa e funziona. Molto meno, e senza spiegazione, invece, passare dalle tute pressurizzate per ogni personaggio nel primo alla mascherina "anticovid" trasparente nei pianeti senza atmosfera a partire dal secondo ME :rotfl:

Ale55andr0 07-04-2021 13:36

Quote:

Originariamente inviato da Argenti| (Messaggio 47354380)
Coerentemente con la lore del gioco che evidentemente te sei scordato :rolleyes:

Le clip sono state aggiunte con una spiegazione logico tecnica nel 2 e 3 che viene ben spiegata e giustificata nel codex.

this! Poi come detto sopra ovviamente è stata funzionale al gameplay, chiaro, ma si sono incomodati a inserirla in modo "coerente/logico" spiegandola. Diverso il discorso "mascherine" di cui sopra, quanto mi ha ammazzato l'immersività quella cosa :muro:

cronos1990 07-04-2021 13:43

E se Bioware fa un cambiamento tecnico in coerenza con il lore, direi di stappare lo spumante per festeggiare, anzichè lamentarsi :D

Comunque il primo non è stato concepito come un RPG puro, ma come un ibrido (tant'è che, non me ne vogliano, ma era un prodotto inizialmente indirizzato verso la clientela Console). E hanno tolto le componenti RPG nel 2/3 perchè quell'ibrido era venuto male.


Poi certo, avevano due scelte da percorrere a quel punto: una quella intrapresa, l'altra anzichè nascondere il problema cercare di risolverlo per ottenere un ibrido funzionante.

StylezZz` 07-04-2021 13:43

Mah, sinceramente trovo che le clip termiche introdotte nel 2 sono un bel passo indietro a livello tecnologico, girala come vuoi ma un arma che smette completamente di funzionare senza clip (munizioni :rolleyes: ) non ha proprio senso, la vera evoluzione sarebbe stata quella di lasciarla sparare anche senza le clip con lo svantaggio di surriscaldarsi.

Completamente no sense.

cronos1990 07-04-2021 13:50

Quote:

Originariamente inviato da StylezZz` (Messaggio 47354449)
Mah, sinceramente trovo che le clip termiche introdotte nel 2 sono un bel passo indietro a livello tecnologico, girala come vuoi ma un arma che smette completamente di funzionare senza clip (munizioni :rolleyes: ) non ha proprio senso, la vera evoluzione sarebbe stata quella di lasciarla sparare anche senza le clip con lo svantaggio di surriscaldarsi.

Completamente no sense.

Dipende da cosa vuoi ottenere.

Sono sempre stato molto critico sulla Bioware negli ultimi 10-15 anni, per vari motivi. Ma in questo caso sono d'accordo con loro, almeno a livello concettuale.

Perchè il punto da capire è semplice: cerchi di migliorare le meccaniche di gioco adattando poi il lore, oppure crei un lore più "credibile" e poi adatti le meccaniche di gioco?
ME è un videogioco, per cui meccaniche e gameplay "dovrebbero" avere la precedenza. Ovvio che se tutto combacia è meglio, ma se mi fa un cambiamento che va in direzione di un miglior bilanciamento o di meccaniche più funzionali, lo ritengo più che giustificato anche se poi a livello di lore (seppur spiegato) possa apparire come un passo indietro a livello tecnologico.

Poi chiaro, potresti avere delle idee tali per cui migliori le meccaniche e ottieni un lore coerente... ma quello dipende da quali idee riescono ad avere e come le possono implementare.


Sottolineo che parlo a livello "concettuale": è passato troppo tempo ed ME sinceramente per me non è neanche lontanamente il capolavoro che viene idolatrato, per cui al momento non saprei dire se poi quel cambio ha effettivamente migliorato il gameplay.
Ma se ricordo bene i miei commenti dell'epoca, mi pare che ME2 fu un netto passo avanti a livello di gioco rispetto ad ME1 (certo, anche e soprattutto eliminando la componente RPG che funzionava davvero male sul primo).

Ale55andr0 07-04-2021 14:36

Quote:

Originariamente inviato da StylezZz` (Messaggio 47354449)
Mah, sinceramente trovo che le clip termiche introdotte nel 2 sono un bel passo indietro a livello tecnologico, girala come vuoi ma un arma che smette completamente di funzionare senza clip (munizioni :rolleyes: ) non ha proprio senso, la vera evoluzione sarebbe stata quella di lasciarla sparare anche senza le clip con lo svantaggio di surriscaldarsi.

Completamente no sense.

non vedo perchè, l'arma che si surriscaldava faceva perdere più tempo del cambio di clip

cronos1990 07-04-2021 14:41

Quote:

Originariamente inviato da Ale55andr0 (Messaggio 47354532)
non vedo perchè, l'arma che si surriscaldava faceva perdere più tempo del cambio di clip

Il senso del discorso di StylezZz' è quello di avere un'arma senza clip che NON si surriscalda. Quello rappresenterebbe un vero avanzamento tecnologico.

Ma a livello di gioco vorrebbe dire poter sparare in continuazione senza pause per 3 ore, dito anchilosato sul mouse permettendo :asd:

Argenti| 07-04-2021 14:47

edit.
Doppio post

Argenti| 07-04-2021 14:48

Quote:

Originariamente inviato da StylezZz` (Messaggio 47354449)
Mah, sinceramente trovo che le clip termiche introdotte nel 2 sono un bel passo indietro a livello tecnologico, girala come vuoi ma un arma che smette completamente di funzionare senza clip (munizioni :rolleyes: ) non ha proprio senso, la vera evoluzione sarebbe stata quella di lasciarla sparare anche senza le clip con lo svantaggio di surriscaldarsi.

Completamente no sense.

Il linea di massima hai ragione ma il gusto del gunplay cambia e poi era fico sentire e vedere la clip rovente quando si ricaricava, che schioccava a terra :stordita:

Quote:

Originariamente inviato da cronos1990 (Messaggio 47354460)
Sottolineo che parlo a livello "concettuale": è passato troppo tempo ed ME sinceramente per me non è neanche lontanamente il capolavoro che viene idolatrato

mm allora dimmi quale altro gioco per storia personaggi narrazione è paragonabile soprattutto in ambito SciFi
Escludendo il gameplay.

Dead Space? KOTOR ?

boh...

Ale55andr0 07-04-2021 15:06

Quote:

Originariamente inviato da cronos1990 (Messaggio 47354551)
Il senso del discorso di StylezZz' è quello di avere un'arma senza clip che NON si surriscalda. Quello rappresenterebbe un vero avanzamento tecnologico.

Ma a livello di gioco vorrebbe dire poter sparare in continuazione senza pause per 3 ore, dito anchilosato sul mouse permettendo :asd:

a quel punto però sarebbe esageratamente sgravo :D

..ma anche li' dipende...se magari valesse per armi poco potenti (meno potenza di fuoco = meno calore) ci potrebbe stare, ma non so quanto appagherebbe lato gameplay, alla fine la gestione del combattimento, inclusi simili dettagli del calore/ricarica, è parte del divertimento, credo

skadex 07-04-2021 15:11

Quote:

Originariamente inviato da Argenti| (Messaggio 47354575)

Dead Space? KOTOR ?

boh...

Kotor 2 a mio parere era tanta roba (tra l'altro ci hanno lavorato componenti dello stesso team se non ricordo male) e ti parlo da NON ammiratore dell'universo SW.

ME è stato comunque un ottimo prodotto anche se avrei preferito che avessero sempre continuato come nel 1 risolvendo i numerosi problemi di gameplay.
Questa remastered in ogni caso sembrerebbe non valere i 60 euro per quello che si vede, forse nemmeno 10.

cronos1990 07-04-2021 15:17

Quote:

Originariamente inviato da Argenti| (Messaggio 47354575)
mm allora dimmi quale altro gioco per storia personaggi narrazione è paragonabile soprattutto in ambito SciFi
Escludendo il gameplay.

Dead Space? KOTOR ?

boh...

Vuoi davvero iniziare questa discussione? :asd:

Se mi parli di lore è buono, ma sinceramente non ha nulla di veramente particolare. Però è ben costruito nelle sue parti. Se mi parli di trama quella del primo capitolo mi è piaciuta, ma quella dei seguiti è mediocre e soprattutto come da tradizione Bioware abbiamo l'eroe di turno che sconfigge chi vuole distruggere il mondo/l'universo. Il secondo e il terzo capitolo non mi dicono nulla di che. Questo tralasciando le solite cose "inserite a forza" da Bioware per far contenti gli utenti o per fare i soliti perbenisti di turno.

KOTOR ha una trama se vogliamo più semplice, che fa leva su un colpo di scena decisamente di livello (e poi a livello di lore siamo a galassie di distanze superiori... piaccia o meno Star Wars). Ma se prendiamo KOTOR 2 siamo su ben altri livelli rispetto a ME: dai dialoghi al significato di fondo della trama e la caratterizzazione dei personaggi. KOTOR 2 lo distrugge a tutti livelli ME, che alla fine è la solita saga dell'eroe che salva tutto e tutti, mentre KOTOR 2 risulta molto profondo ed introspettivo, mettendo in risalto i lati in ombra del concetto della Forza e mostrandola da un punto di vista differente e intermedio, che si intrecciano poi con i dilemmi del protagonista che vengono messi in risalto da un personaggio tra i meglio costruiti (Trayan o come cavolo si scrive).
Una storia introspettiva che fa riflettere e ben costruita, in contraltare alla solita storia da Supereroe quale è Shepard. Per quelle mi accontento dei film della Marvel.

Dead Space è in soldoni uno sparatutto con elementi horror, non lo metterei a paragone, fermo restando che è comunque costruito bene a livello di lore e storia. Se poi vogliamo dirla tutta, non vedo perchè limitarci a considerare le ambientazioni SCI-FI, se mi parli in maniera generica di trama, ambientazione, dialoghi e narrazione...

Poi mi parli di storia, che è andata del tutto a ramengo su ME, compresi alcuni aspetti dell'ambientazione, quando hanno tirato fuori la trama di ME2, ci sono certe incoerenze da brividi. Senza contare la porcata fatta con il finale di ME3, o i DLC a pagamento necessari per comprendere alcuni aspetti del lore. Hanno tranciato elementi importanti presenti sul primo capitolo, inserito a forza elementi che compaiono dal nulla e creato incongruenze tali che non mi fanno certo definire il prodotto come lo stato dell'arte.

Ma al di là di questo: io ho parlato del "gioco" nel suo complesso, non della "trama, storia e ambientazione". Se voglio queste cose, ci sono tra libri e Serie TV settordici cose migliori, e di gran lunga, di ME.
ME oltre a non spiccare per gli elementi da te messi in risalto, non lo fa soprattutto a livello di gioco: ambienti a corridoio, sezioni di gioco rivedibili, parti TPS tutte molto simili tra loro (e il 50% del gioco è la componente TPS), bilanciamento complessivo rivedibile anche se si è visto di peggio, gestione del gruppo farraginosa, la struttura dei dialoghi, l'interfaccia non propriamente bellissima.

Troppo facile partire da un discorso generale e volerne eliminare a forza la parte di gameplay/meccaniche/ruleset (quelle fondamentali per un videogioco) per glorificare il prodotto in questione... che sinceramente non è da glorificare anche solo considerando le parti che interessano a te.
Ti sei preso pure la licenza di tagliare dal confronto qualunque tipo di titolo: in pratica hai voluto mettere a confronto ME solo sugli aspetti che vuoi tu e con i videogiochi che dici tu. E comunque anche in quel caso non vedo questa supposta superiorità.


Complessivamente è un prodotto sufficiente, se vogliamo discreto, ma nulla di che e con parecchi appunti da fare. Il pregio semmai è che tutte queste componenti, per come sono miscelate tra loro, comunque sembrano funzionare (la somma delle parti non necessariamente è uguale alle singole parti contate). E come già detto più volte, grazie a Dio hanno eliminato la parte RPG del primo capitolo che era palesemente inserita male. Oddio, l'alternativa poteva essere quella di farla funzionare la parte RPG (e oggi forse parleremo di ben altro prodotto), ma considerando quanto hanno lavorato male in Bioware negli ultimi 15 anni, meglio così.

JuanCarlos 07-04-2021 15:26

Io davvero non capisco per quale motivo si debba ciclicamente sempre arrivare a questi paragoni "Godzilla contro Batman" in tutti i thread di tutti i giochi :asd:

Ma non si può apprezzare un gioco (o accettare che gli altri lo apprezzino) pur senza ritenerlo il non plus ultra della galassia?

Passi per i personaggi (che pure rispondono tutti a un preciso archetipo, scritti bene ma sempre quello sono, e se volete potete pure fare un parallelo 1:1 con Dragon Age perché lo schema di partenza è identico) ma la storia di Mass Effect, epicità a parte, fa pure acqua un po' da tutte le parti. Ma è inevitabile, quando inizi a licenziare gli scrittori e a cambiare direzione a ogni gioco. E lo dico dopo averli giocati tutti più volte, che per come gioco io è un evento rarissimo, io disinstallo e vado avanti ma per anni sono tornato a Mass Effect. Ma ciò non toglie che abbia i suoi difetti. Te li fa dimenticare perché ti immedesimi, perché ti senti protagonista ed in questo credo risieda gran parte del suo successo.

Argenti| 07-04-2021 16:29

Quote:

Se mi parli di lore è buono, ma sinceramente non ha nulla di veramente particolare. Però è ben costruito nelle sue parti. Se mi parli di trama quella del primo capitolo mi è piaciuta, ma quella dei seguiti è mediocre e soprattutto come da tradizione Bioware abbiamo l'eroe di turno che sconfigge chi vuole distruggere il mondo/l'universo.
Come tradizione Bioware e mille mila altri sviluppatori di VG , serie Tv film ecc.

Quote:

KOTOR ha una trama se vogliamo più semplice, che fa leva su un colpo di scena decisamente di livello (e poi a livello di lore siamo a galassie di distanze superiori... piaccia o meno Star Wars)
Per me è vero il contrario, ME è più plausibile di SW, non parla a sproposito di Parsec.

Quote:

Ma se prendiamo KOTOR 2 siamo su ben altri livelli rispetto a ME: dai dialoghi al significato di fondo della trama e la caratterizzazione dei personaggi. KOTOR 2 lo distrugge a tutti livelli ME, che alla fine è la solita saga dell'eroe che salva tutto e tutti, mentre KOTOR 2 risulta molto profondo ed introspettivo, mettendo in risalto i lati in ombra del concetto della Forza e mostrandola da un punto di vista differente e intermedio, che si intrecciano poi con i dilemmi del protagonista che vengono messi in risalto da un personaggio tra i meglio costruiti (Trayan o come cavolo si scrive).
Una storia introspettiva che fa riflettere e ben costruita, in contraltare alla solita storia da Supereroe quale è Shepard. Per quelle mi accontento dei film della Marvel.
Si Kotor 2 tocca vertici nei dialoghi mai raggiunti da altri credo.
Tuttavia ci sono personaggi ben caratterizzati in entrambi i giochi non mi sento di dire meglio questo o quello.

Quote:

Se poi vogliamo dirla tutta, non vedo perchè limitarci a considerare le ambientazioni SCI-FI, se mi parli in maniera generica di trama, ambientazione, dialoghi e narrazione...
Per restringere il campo perchè se ci mettiamo di mezzo il fantasy, ME come storia narrazione ecc vince a mani basse su tutti, forse escludendo Planescape ma non c'è l'epica.

Quote:

Poi mi parli di storia, che è andata del tutto a ramengo su ME, compresi alcuni aspetti dell'ambientazione, quando hanno tirato fuori la trama di ME2, ci sono certe incoerenze da brividi.
non ricordo incoerenze men che mai da brivido.
Quote:

Troppo facile partire da un discorso generale
E che è una gara?

Quote:

volerne eliminare a forza la parte di gameplay/meccaniche/ruleset (quelle fondamentali per un videogioco) per glorificare il prodotto in questione... che sinceramente non è da glorificare
Le ho eliminate perchè sono molto più opinabili di una trama una narrazione dialoghi personaggi.
Glorificato? Quando?
Quote:

Ti sei preso pure la licenza di tagliare dal confronto qualunque tipo di titolo: in pratica hai voluto mettere a confronto ME solo sugli aspetti che vuoi tu e con i videogiochi che dici tu. E comunque anche in quel caso non vedo questa supposta superiorità.
Come detto prima per restringere il campo si poteva anche mettere il cyberpunk ma non ne conosco molti e il 2077 non l'ho giocato.
Si ME è superiore alla gran parte di action crpg in circolazione tanto è vero che i rivali si contano sulle dita di una mano.
Quote:

Complessivamente è un prodotto sufficiente, se vogliamo discreto, ma nulla di che e con parecchi appunti da fare. Il pregio semmai è che tutte queste componenti, per come sono miscelate tra loro, comunque sembrano funzionare
non è che sembrano , funzionano proprio vai tranquillo.

Argenti| 07-04-2021 16:34

Quote:

Originariamente inviato da JuanCarlos (Messaggio 47354687)
Passi per i personaggi (che pure rispondono tutti a un preciso archetipo

Samara e Krios che archetipi sono?

TheInvoker 07-04-2021 16:34

a me non frega niente del lore e voi continuate a paragonare questo gioco con i vecchi capitoli.
Cioè per vedere cosa hanno cambiato è giusto farlo ovviamente, ma se questo gioco, diviso in 3, deve essere come uno solo allora non si possono avere armi che funzionano diversamente da un capitolo all'altro, abilità che ci sono su uno e non sull'altro ecc ecc....doveva essere tutto uguale su tutti e 3 i capitoli: a livello di gameplay

Perchè io ci citato queste cose in risposta a chi diceva che hanno uniformato l'1 agli altri 2...ma non è vero. Hanno solo corretto alcuno cose dell'1 rendendo (secondo loro) l'esperienza di gioco pià simile ai successivi capitoli.

Se invece di prendere i vecchi giochi e cercare di migliorare TUTTO (sull'1 soprattutto) avessero preso Andromeda e rifatto le mappe (che nei primi 3 nn sono certo enormi) e i dialoghi (non è che devono riscriverli, basa copiarli) sarebbe uscito un prodotto migliore. Non avrebbero sprecato tempo con tutta la parte grafica e gameplay

Darkless 07-04-2021 16:36

Quote:

Originariamente inviato da JuanCarlos (Messaggio 47354687)
Passi per i personaggi (che pure rispondono tutti a un preciso archetipo, scritti bene ma sempre quello sono, e se volete potete pure fare un parallelo 1:1 con Dragon Age perché lo schema di partenza è identico)

Se è per quello Bioware proprone archetipi sin dal suo primo gioco, non è mai stato quello il problema. Il punto è che nei ME di personaggi scritti bene nel loro archetipo ce ne sono un paio, forse 3. Il resto è dimenticabile e lì a far numero.

Quote:

ma la storia di Mass Effect, epicità a parte, fa pure acqua un po' da tutte le parti. Ma è inevitabile, quando inizi a licenziare gli scrittori e a cambiare direzione a ogni gioco. E lo dico dopo averli giocati tutti più volte, che per come gioco io è un evento rarissimo, io disinstallo e vado avanti ma per anni sono tornato a Mass Effect. Ma ciò non toglie che abbia i suoi difetti. Te li fa dimenticare perché ti immedesimi, perché ti senti protagonista ed in questo credo risieda gran parte del suo successo.
Pure la tanto lodata lore fa acqua da tutte le parti. L'universo manca di coerenza: alcune razze sono buttate lì nel mucchio anche se è fisicamente impossibile per loro anche solo afferrare un oggetto, figuriamoci sviluppare una civiltà o costruire astronavi.
Quando vai a leggere il codex del primo ME (sì, il tanto incensato lore su cui molti hanno sbrodato e incensato lodi) si perdono in dettagli inutili come gli aquarian che si attaccano i poster in camera e lasciano poi buchi macrospici senza nemmeno dare una descrizione di pianeti e città delle varie razze. Nonsense.
E le descrizioni dei pianeti della galassia ? Buttano il sasso e poi nascondono al mano. si sospettano rovine nel sottosuolo qui, forse c'è una piramide la... e poi non puoi esplorarli giustamente, se non vagare per pianeti deserti col mako e trovare al massimo 4 pokemon a spasso da investire.
... il che si ricongiunge al problema principale soprattutto del primo ME: hanno investito tutto sulla cinematograficità del titolo, che all'epoca era sicuramente d'impatto a dir poco, e tralasciato tutto il resto. Livelli riciclati a corridoio, gameplay limitatissimo, level design scarso e sidequest penose (e di possibilità da sfruttare ce ne erano infinite).

Personalmente sono stato contento del loro allontanarsi nei seguiti anche solo dalla parvenza di rpg. Ha fatto solo bene alla serie. Il problema però è che non ne è seguito un migloramento significativo del gameplay e soprattutto han sempre trascurato il level-design che in un tps è fondamentale e son rimasti alle mappette stile Kotor & Jade Empire.


Tutti gli orari sono GMT +1. Ora sono le: 02:41.

Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Hardware Upgrade S.r.l.