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sacd 26-09-2016 12:43

NOn spiego, ma butto un sasso dicendo che la pressione acustica si misura in decibel non in watt...se hai casse da 200watt rms e sensibilita` 80 db fai molto meno "casino" di casse da 50W e 95db ammesso di avere il medesimo amply da 100watt rms.

HSH 26-09-2016 14:57

Quote:

Originariamente inviato da sacd (Messaggio 44064101)
NOn spiego, ma butto un sasso dicendo che la pressione acustica si misura in decibel non in watt...se hai casse da 200watt rms e sensibilita` 80 db fai molto meno "casino" di casse da 50W e 95db ammesso di avere il medesimo amply da 100watt rms.

a me non interessa tanto il casino quanto la qualità, e lo sfruttare a dovere il sistema che ho, e mi sembra che il mio ampli sia un po sottodimensionato.
Poi chiedevo, se ha senso mettere su casse con meno wattaggio come posteriori piuttosto che dei mostri che useranno si e no 10w su 100

sacd 26-09-2016 15:33

Quote:

Originariamente inviato da HSH (Messaggio 44064685)
a me non interessa tanto il casino quanto la qualità, e lo sfruttare a dovere il sistema che ho, e mi sembra che il mio ampli sia un po sottodimensionato.
Poi chiedevo, se ha senso mettere su casse con meno wattaggio come posteriori piuttosto che dei mostri che useranno si e no 10w su 100

E` un discorso molto meno leggero di come lo poni tu, non vuol dire che se un amply ha 100w sia meglio o sfrutti meglio le casse rispetto ad uno che ne ha 30, mancano altri fattori che fanno scegliere uno o l`altro.

Tonisettequattro 26-09-2016 16:45

Quote:

Originariamente inviato da HSH (Messaggio 44063721)
purtroppo no, quando lo presi ero abbastanza inesperto e non sapevo che mi avrebbero potuto servire le pre-out
mi sa che lo cambierò con un aventage usato o con un nuovo RX-V penultima serie quando li scontano

altra domandina; come posteriori su HT adesso ho delle DIamond 10-1 che sarebebro da 100W . Secondo voi delle pioneer da 30W potrebbero rendere meglio considerando che ai posteriori di solito arriva poca potenza?

Se hai la serie diamond anche come frontali e centrale lascerei quelle per avere una timbrica pressoché uniforme. Se hai gia a disposizione le piooner fai una prova e vedi se suonano meglio.

Per il discorso watt mi trovo daccordo con sacd, non si può paragonare solo quel dato. Per esempio ci sono nad con pochi w ma con discreta erogazione di corrente che suonano meglio di altre marche con tanti watt ma che tendono a "sedersi" in situazioni più impegnative

azi_muth 26-09-2016 17:26

Quote:

Originariamente inviato da HSH (Messaggio 44064685)
a me non interessa tanto il casino quanto la qualità, e lo sfruttare a dovere il sistema che ho, e mi sembra che il mio ampli sia un po sottodimensionato.
Poi chiedevo, se ha senso mettere su casse con meno wattaggio come posteriori piuttosto che dei mostri che useranno si e no 10w su 100


I diffusori non hanno una potenza di per sè. La potenza massima sopportabile e la sensibilità di un diffusore l sono due cose diverse.

Uno è quanta potenza "regge" in maniera continuativa (RMS) prima di andare a fuoco, l'altro quale pressione sonora ad una CERTA frequenza viene espressa con 1 watt di potenza e le due misure non sono correlate.

Le diamond 10.4 hanno una potenza massima di 200w ma una sensibilità di 88db.

Significa che già con UN solo watt è possibile esprimere una pressione sonora notevole ( ovviamente in condizioni condominiali) ed è molto probabile che durante il tuo ascolto "normale" utilizzi potenze pari a valori frazionari di watt.
Senza dilungarmi troppo...50/60 watt sono più che sufficienti in condizioni normali.

p.s. Se hai fatto la calibrazione con l'ypao ed il microfono dovresti già sapere a cosa corrisponde al livello di sensazione uditiva un rumore rosa a 75db...

Tonisettequattro 26-09-2016 17:58

Il discorso è un po più complesso,se prendiamo ad esempio le klipsch che hanno efficenza alta 96-98 db per merito dei tweeter a tromba avrebbero bisogno di pochi watt. Ma in realta per le frequenze basse ha bisogno di maggior potenza per avere un buon controllo se ha ad esempio due woofer da 16cm o addirittura da 20cm

azi_muth 26-09-2016 18:58

Quote:

Originariamente inviato da Tonisettequattro (Messaggio 44065331)
Il discorso è un po più complesso,se prendiamo ad esempio le klipsch che hanno efficenza alta 96-98 db per merito dei tweeter a tromba avrebbero bisogno di pochi watt. Ma in realta per le frequenze basse ha bisogno di maggior potenza per avere un buon controllo se ha ad esempio due woofer da 16cm o addirittura da 20cm

Ma visto che i discorsi complessi non si possono fare visto dove siamo...per il momento eviterei di mettere troppa carne sul fuoco... :D

HSH 26-09-2016 19:16

No no a me interessa... Adesso vado a prendere i dati delle Pioneer che vorrei mettere come posteriori e vediamo

Inviato dal mio Zenfone 2

azi_muth 26-09-2016 19:39

Quote:

Originariamente inviato da HSH (Messaggio 44065573)
No no a me interessa... Adesso vado a prendere i dati delle Pioneer che vorrei mettere come posteriori e vediamo

Inviato dal mio Zenfone 2

Guarda che alla fine è più importante come le senti che i dati stampigliati sulle casse...

HSH 26-09-2016 19:54

Quote:

Originariamente inviato da azi_muth (Messaggio 44065630)
Guarda che alla fine è più importante come le senti che i dati stampigliati sulle casse...

il problema è che i posteriori non li sento... cioè ho fatto il test e vanno, ma le sento bassissime, ho anche provato ad aumentare i livelli a +5dB dall'ampli ma zero... e pure aumentato la distanza effettiva
ps ho trovato un RX-A3010 a 650€, che ne pensate? è molto vecchio come modello?

Tonisettequattro 26-09-2016 20:00

Esatto...devi sentire come suonano .con i dati ci fai poco anche secondo me...

Tonisettequattro 26-09-2016 20:10

Quote:

Originariamente inviato da HSH (Messaggio 44065697)
il problema è che i posteriori non li sento... cioè ho fatto il test e vanno, ma le sento bassissime, ho anche provato ad aumentare i livelli a +5dB dall'ampli ma zero... e pure aumentato la distanza effettiva
ps ho trovato un RX-A3010 a 650€, che ne pensate? è molto vecchio come modello?

Le distanze servono solo per i ritardi li devi lasciare come sono. Prova ad abbassare il db dei front e del centrale

Ton90maz 26-09-2016 20:59

Quote:

Originariamente inviato da HSH (Messaggio 44063721)
altra domandina; come posteriori su HT adesso ho delle DIamond 10-1 che sarebebro da 100W . Secondo voi delle pioneer da 30W potrebbero rendere meglio considerando che ai posteriori di solito arriva poca potenza?

100 watt con un woofer da 12,5 cm? Prova a mettergli una sinusoide a 40 Hz e ne sentirai di pernacchie, ma neanche a 80 reggono 100 veri watt, io li taglierei a 100-120 Hz, se non l'hai già fatto. Non solo la potenza degli ampli è gonfiata, uno dei problemi dei diffusori è che non in tutte le frequenze reggono la potenza dichiarata.

Come frontali che diffusori hai? Sì può fare una grossolana stima della potenza applicabile, se anche altri dati del costruttore non sono gonfiati.

Quote:

Originariamente inviato da azi_muth (Messaggio 44065231)
Significa che già con UN solo watt è possibile esprimere una pressione sonora notevole ( ovviamente in condizioni condominiali) ed è molto probabile che durante il tuo ascolto "normale" utilizzi potenze pari a valori frazionari di watt.
Senza dilungarmi troppo...50/60 watt sono più che sufficienti in condizioni normali.

Dove condizioni normali si parla di registrazioni commerciali compresse, un'orchestra sinfonica ad esempio ha ben altre esigenze.

Quote:

Originariamente inviato da Tonisettequattro (Messaggio 44065331)
Il discorso è un po più complesso,se prendiamo ad esempio le klipsch che hanno efficenza alta 96-98 db per merito dei tweeter a tromba avrebbero bisogno di pochi watt. Ma in realta per le frequenze basse ha bisogno di maggior potenza per avere un buon controllo se ha ad esempio due woofer da 16cm o addirittura da 20cm

Esatto, e in effetti la sensibilità delle klipsch da home theater è in realtà nell'ordine dei 93-95 dB con 2,83 volt (che può voler dire oltre un watt, ma è un'altra storia) con i driver degli alti attenuati per star dietro ai piccoli woofer.

Quote:

Originariamente inviato da HSH (Messaggio 44065573)
No no a me interessa... Adesso vado a prendere i dati delle Pioneer che vorrei mettere come posteriori e vediamo

il problema è che i posteriori non li sento... cioè ho fatto il test e vanno, ma le sento bassissime, ho anche provato ad aumentare i livelli a +5dB dall'ampli ma zero... e pure aumentato la distanza effettiva
ps ho trovato un RX-A3010 a 650€, che ne pensate? è molto vecchio come modello?



C'è qualcosa che non va, sicuro che ascolti le tracce giuste con un vero 5.1 e con tutto l'impianto settato a dovere? Sorgenti incluse? Potenzialmente il livello nel punto di ascolto di un diffusore surround è uguale a quello di un diffusore frontale.


Ma il nuovo ampli per cosa lo compreresti? Spero non per la potenza in più perché se i dati sono confrontabili guadagneresti 2 miseri dB.

azi_muth 26-09-2016 21:10

Quote:

Originariamente inviato da Ton90maz (Messaggio 44065952)
Dove condizioni normali si parla di registrazioni commerciali compresse, un'orchestra sinfonica ad esempio ha ben altre esigenze

Ma anche ben altri impianti...cerchiamo di essere realisti verso il pubblico che passa qui...su!

Quote:

Originariamente inviato da HSH (Messaggio 44065697)
il problema è che i posteriori non li sento... cioè ho fatto il test e vanno, ma le sento bassissime, ho anche provato ad aumentare i livelli a +5dB dall'ampli ma zero... e pure aumentato la distanza effettiva
ps ho trovato un RX-A3010 a 650€, che ne pensate? è molto vecchio come modello?

Prima dovresti controllare che tutti i livelli siano ben impostati. Hai fatto l'autocalibrazione con il microfono?

Tonisettequattro 26-09-2016 21:46

Quote:

Originariamente inviato da Ton90maz (Messaggio 44065952)
100 watt con un woofer da 12,5 cm? Prova a mettergli una sinusoide a 40 Hz e ne sentirai di pernacchie, ma neanche a 80 reggono 100 veri watt, io li taglierei a 100-120 Hz, se non l'hai già fatto. Non solo la potenza degli ampli è gonfiata,

Esatto, e in effetti la sensibilità delle klipsch da home theater è in realtà nell'ordine dei 93-95 dB con 2,83 volt (che può voler dire oltre un watt, ma è un'altra storia) con i driver degli alti attenuati per star dietro ai piccoli


.

Quando dici "in realtà" intendi da prove effettuate in laboratorio ? Perché i dati dichiarati della sensibilità delle vecchie reference mk1 e mk2 e le nuove premiere sono piu alti ..o ti riferivi ad altre serie?

HSH 26-09-2016 21:47

Quote:

Hai fatto l'autocalibrazione con il microfono?
dovrò rifarla, mi sa che ho smanettato troppo :D

Quote:

Come frontali che diffusori hai?
wharfedale diamond 10.7

Quote:

C'è qualcosa che non va, sicuro che ascolti le tracce giuste con un vero 5.1 e con tutto l'impianto settato a dovere? Sorgenti incluse?
assolutamente sicuro
Quote:

Ma il nuovo ampli per cosa lo compreresti?
sicuramente gli aventage hanno anche una qualità maggiore dei componenti oltre che quantità
inoltre mi interessano le pre-out e non mi dispiacerebbe nemmeno il DAB

Quote:

io li taglierei a 100-120 Hz, se non l'hai già fatto
non ho idea di come fare....

Quote:

Prova ad abbassare il db dei front e del centrale
ma così non peggioro l'ascolto della musica (che va in stereo) ?

Tonisettequattro 26-09-2016 21:55

Per impostare il taglio devi innanzitutto impostare su piccolo (o small) il diffusore interesssato poi nella sezione crossover o come si chiama imposti il valore del taglio desiderato.

Meglio se rifai la calibrazione prima di tutto...

azi_muth 26-09-2016 21:57

Quote:

Originariamente inviato da HSH (Messaggio 44066082)
dovrò rifarla, mi sa che ho smanettato troppo :D

Mi sa che sei uno che cerca l'impatto...di solito chi chi lo fa tende a squilibrare un po' i frontali alzando i livelli.

Quote:

Originariamente inviato da HSH (Messaggio 44066082)
non ho idea di come fare....

Leggere il manuale d'uso...
potrebbe essere un'inizio :D
pg.80
http://download.yamaha.com/api/asset...asset_id=45242

HSH 26-09-2016 22:26

Non combacia col mio modello che è il 675 una generazione prima. Cmq dietro erano già su piccoli, il settaggio del cross-over ce lho solo sul subwoofer che ho messo a 120 hz. Ora ho il piccolo che dorme, domani provo a rifare ypao, ma mi pare avesse messa perfino le torri a piccole... Mah

Inviato dal mio Zenfone 2

Ton90maz 26-09-2016 22:45

Quote:

Originariamente inviato da Tonisettequattro (Messaggio 44066077)
Quando dici "in realtà" intendi da prove effettuate in laboratorio ? Perché i dati dichiarati della sensibilità delle vecchie reference mk1 e mk2 e le nuove premiere sono piu alti ..o ti riferivi ad altre serie?

Le prove che si trovano in rete sono sulle vecchie ma cambia poco.


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