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Murakami 24-01-2006 12:29

Caspita, Shodan: ti ringrazio, ma non c'era bisogno di prendersi tanto disturbo per quella ciofeca del Virge... :huh:

shodan 24-01-2006 12:33

Quote:

Originariamente inviato da Murakami
Riguardo il Permedia2, secondo me era mediocre e nettamente surclassato (nei giochi) dal Riva128, pressochè contemporaneo... :read:

Il Permedia2 era un ottimo chip tuttofare: buona velocità 2D, buona velocità 3D, ottima qualità video (sia 2D che 3D). Come prestazioni era circa alla pari del Voodoo Graphics (SST1) e dell'Ati Rage Pro, col vantaggio di avere un ottimo ICD OpenGL.
Il Riva128 era più veloce, è vero, ma sia l'ingrandimento delle texture che il filtraggio bi/trilineare erano qualitativamente inferiori rispetto alle altre schede (non che si vedesse male, ma l'immagine era un po' più sgranata rispetto a quella dei chip sopra menzionati). Inoltre mi pare di ricordare che il Riva128 fosse leggermente più dipendente dalla velocità della CPU rispetto al Permedia2 (ma non ne sono sicuro...). In ultimo, all'uscita era abbastanza costoso (~ 450.000 lire).

Ciao. :)

shodan 24-01-2006 12:39

Quote:

Originariamente inviato da Murakami
Caspita, Shodan: ti ringrazio, ma non c'era bisogno di prendersi tanto disturbo per quella ciofeca del Virge... :huh:

Nessun disturbo... il ViRGE è sempre rimasto nel mio cuore: quando vidi Terminal Velocity accellerato (con tanto di logo all'avvio S3OnBoard detected! :D ) mi cascò la mascella per terra...
Peccato che in tutti i giochi non scritti apposta per esso, il ViRGE facessa davvero pena (il supporto D3D estremamente lento, quello OpenGL non esisteva).

Comunque Yossarian potrà sicuramente chiarirci le idee su quali di questi vecchi chip abbiano implementato il triangle setup, e con quali performance (dati che, ripeto, sono ormai quasi introvabili e/o inesistenti).

Ciao. :)

Murakami 24-01-2006 12:43

Quote:

Originariamente inviato da shodan
Il Permedia2 era un ottimo chip tuttofare: buona velocità 2D, buona velocità 3D, ottima qualità video (sia 2D che 3D). Come prestazioni era circa alla pari del Voodoo Graphics (SST1) e dell'Ati Rage Pro, col vantaggio di avere un ottimo ICD OpenGL.
Il Riva128 era più veloce, è vero, ma sia l'ingrandimento delle texture che il filtraggio bi/trilineare erano qualitativamente inferiori rispetto alle altre schede (non che si vedesse male, ma l'immagine era un po' più sgranata rispetto a quella dei chip sopra menzionati). Inoltre mi pare di ricordare che il Riva128 fosse leggermente più dipendente dalla velocità della CPU rispetto al Permedia2 (ma non ne sono sicuro...). In ultimo, all'uscita era abbastanza costoso (~ 450.000 lire).

Ciao. :)

Mi dispiace ma devo dissentire, anche perchè possiedo attualmente tutti e tre i chip e li ho recentemente testati (in questo thread... :p ).
La velocità del Permedia2 non è nemmeno paragonabile a quella del Voodoo; anzi, direi che è poco più della metà, sia in D3D che in OpenGL...inoltre, è pur vero che la qualità del texturing e filtering è superiore a quella del Riva128, ma è anche vero che il Permedia2 difetta di alcune modalità di blending supportate da altri chip del tempo (carenze che hanno prodotto risultati poco soddisfacenti in giochi come, ad esempio, "Quake2").

Murakami 24-01-2006 12:44

Quote:

Originariamente inviato da shodan
Peccato che in tutti i giochi non scritti apposta per esso, il ViRGE facessa davvero pena (il supporto D3D estremamente lento, quello OpenGL non esisteva).

Guarda, faceva pena anche nei giochi scritti appositamente per esso o patchati per esso, come "Tomb Raider" o "Descent2" (belli da vedere ma ingiocabili quanto a fps).

Murakami 24-01-2006 13:00

Quote:

Originariamente inviato da shodan
Comunque Yossarian potrà sicuramente chiarirci le idee su quali di questi vecchi chip abbiano implementato il triangle setup, e con quali performance (dati che, ripeto, sono ormai quasi introvabili e/o inesistenti).

Ciao. :)

A mio avviso, il primo è stato il Verite1000.

shodan 24-01-2006 13:22

Quote:

Originariamente inviato da Murakami
Mi dispiace ma devo dissentire, anche perchè possiedo attualmente tutti e tre i chip e li ho recentemente testati (in questo thread... :p ).
La velocità del Permedia2 non è nemmeno paragonabile a quella del Voodoo; anzi, direi che è poco più della metà, sia in D3D che in OpenGL...inoltre, è pur vero che la qualità del texturing e filtering è superiore a quella del Riva128, ma è anche vero che il Permedia2 difetta di alcune modalità di blending supportate da altri chip del tempo (carenze che hanno prodotto risultati poco soddisfacenti in giochi come, ad esempio, "Quake2").

Concordo sulla mancanza delle modalità di blending (mi ero dimenticato, sorry!), però mi pare che dava solo poco meno del Voodoo Graphics... :mbe:
Urge trovare qualche altra recensione... ma dopo pranzo che ora ho fame!! :D

Murakami 24-01-2006 13:28

Quote:

Originariamente inviato da shodan
Concordo sulla mancanza delle modalità di blending (mi ero dimenticato, sorry!), però mi pare che dava solo poco meno del Voodoo Graphics... :mbe:
Urge trovare qualche altra recensione... ma dopo pranzo che ora ho fame!! :D

Basta guardare questo thread... :p

shodan 24-01-2006 13:29

Quote:

Originariamente inviato da Murakami
Guarda, faceva pena anche nei giochi scritti appositamente per esso o patchati per esso, come "Tomb Raider" o "Descent2" (belli da vedere ma ingiocabili quanto a fps).

Be' dai POD (che _non_ faceva uso di filtraggi lineari, ma solo di point sampling) non andava così male! Sicuramente a parità di CPU un certo beneficio c'era.
I problemi sorgevano quando il gioco sfruttava il filtraggio bilineare: il frame rate si dimezzava letteralmente. E dato che il chip riportava alle DirectX di poter eseguire questo tipo di filtraggio, tutti o quasi i giochi D3D impostavano il render in modo da utilizzarlo, anche se il ViRGE garantiva in questo caso prestazioni abbastanza orripilanti (ricordo che HellBlender, gioco tipo Terminal Velocity ma di produzione Microsoft e che sfruttava per l'appunto D3D, girava a circa 10-15 fps... :rolleyes: )
Inoltre, di giochi nativi oltre a POD praticamente vidi solo quelli inclusi nella scatola...

Eh si, gran supporto e gran chip :sofico: (250.000 lire quasi buttate, se non fosse stato per l'ottima velocità 2D).

Ciao. :)

shodan 24-01-2006 13:31

Quote:

Originariamente inviato da Murakami
A mio avviso, il primo è stato il Verite1000.

Ottimo chip infatti il V1000, con un'idea di base molto interessante (core RISC affiancato a una pipeline a funzioni fisse) : se non fosse uscita 3Dfx con il suo chip probabilmente sarebbe stata una scheda molto diffusa, anche se la velocità 2D non era un granchè...

yossarian 24-01-2006 14:22

Quote:

Originariamente inviato da shodan
Ottimo chip infatti il V1000, con un'idea di base molto interessante (core RISC affiancato a una pipeline a funzioni fisse) : se non fosse uscita 3Dfx con il suo chip probabilmente sarebbe stata una scheda molto diffusa, anche se la velocità 2D non era un granchè...

da quello che mio ricordo, è il V1000 il primo chip non professionale dotato di triangle setup engine

Murakami 24-01-2006 14:35

Hellbender: mamma mia che ricordi! :eek: Forse il primo gioco a sfruttare le Direct3D delle DirectX3... :eek:
Quanto ai Verite (sia 1000 che 2200, da me pagati rispettivamente 15 e 25 euro... :eek: :mad: :eek: ), rimane il rimpianto per dei chip tecnicamente all'avanguardia, con drivers costantemente sviluppati e ricchi di funzionalità interessanti: chissà perchè la Rendition è finita male... :(

shodan 24-01-2006 15:59

Quote:

Originariamente inviato da yossarian
da quello che mio ricordo, è il V1000 il primo chip non professionale dotato di triangle setup engine

Che tu sappia puoi confermare / smentire che qualche chip della serie ViRGE e/o Trio3D avessero il setup dei triangoli in hardware?

Peccato per la bassa velocità 2D del V1000: il chip aveva diverse caratteristiche interessanti...

shodan 24-01-2006 16:03

Quote:

Originariamente inviato da Murakami
Hellbender: mamma mia che ricordi! :eek: Forse il primo gioco a sfruttare le Direct3D delle DirectX3... :eek:
Quanto ai Verite (sia 1000 che 2200, da me pagati rispettivamente 15 e 25 euro... :eek: :mad: :eek: ), rimane il rimpianto per dei chip tecnicamente all'avanguardia, con drivers costantemente sviluppati e ricchi di funzionalità interessanti: chissà perchè la Rendition è finita male... :(

Penso che sia andata così semplicemente perchè il Voodoo Graphics era, in fatto di performance, decisamente su un'altro pianeta rispetto agli altri chipset. Non dimentichiamo inoltre che gli sviluppatori potevano contare su una libreria grafica semplice, veloce e funzionale, cioè GLide.
In ultimo, penso che a danneggiare le sorti di Rendition sia stato anche il fatto che i suoi primi chip (V1000 e un'altro che non ricordo) nel 2D erano piuttosto lenti, quindi in genere si preferiva un'accoppiata tra una scheda esclusivamente 2D economica ma abbastanza veloce + Voodoo Graphics.

Ciao. :)

yossarian 24-01-2006 17:56

Quote:

Originariamente inviato da shodan
Che tu sappia puoi confermare / smentire che qualche chip della serie ViRGE e/o Trio3D avessero il setup dei triangoli in hardware?

Peccato per la bassa velocità 2D del V1000: il chip aveva diverse caratteristiche interessanti...

non mi risulta; se non erro (ma sto andando a memoria), il primo chip S3 con triangle setup engine, è stato il Savage3D

shodan 24-01-2006 18:28

Quote:

Originariamente inviato da yossarian
non mi risulta; se non erro (ma sto andando a memoria), il primo chip S3 con triangle setup engine, è stato il Savage3D

Mmm, bho, devo controllare dove l'ho letto... :mbe:
A proposito di retrogaming: http://www.hwupgrade.it/articoli/skv...422/index.html :sofico:

Ciao. :)

yossarian 24-01-2006 18:34

Quote:

Originariamente inviato da shodan
Mmm, bho, devo controllare dove l'ho letto... :mbe:

può darsi che mi sbagli (n questo caso non faccio il Muzio Scevola della situazione :D )

Quote:

Originariamente inviato da shodan
A proposito di retrogaming: http://www.hwupgrade.it/articoli/skv...422/index.html :sofico:

Ciao. :)

questo è retro, ma non troppo :D

conan_75 24-01-2006 18:58

Quote:

Originariamente inviato da yossarian
number nine ha èprodotto diverse vga in quel periodo, spesso equipaggiate con processori di produzione propria; probabilmente ti riferisci alla revolution, con il T2R IV (ticket to ride, nome tratto da una nota canzone dei Beatles :D )

Bravissimo, Number Nine Ticket to ride!!!!
Nessuno sa nulla riguardo quella schedina?
Prestazioni, compatibilità :confused:

Murakami 24-01-2006 21:01

Quote:

Originariamente inviato da conan_75
Bravissimo, Number Nine Ticket to ride!!!!
Nessuno sa nulla riguardo quella schedina?
Prestazioni, compatibilità :confused:

Prestazioni basse, compatibilità D3D discreta, supporto OpenGL inesistente, prezzo alto, reperibilità problematica... :muro:

yossarian 24-01-2006 21:25

Quote:

Originariamente inviato da Murakami
Prestazioni basse, compatibilità D3D discreta, supporto OpenGL inesistente, prezzo alto, reperibilità problematica... :muro:

prestazioni in 2D a 32 bit molto buone, invece (meglio di una Mystique); in 3D non era un fulmine di guerra (almeno se comparata al riva 128); il supporto OGL, in effetti, era latitante

Murakami 24-01-2006 21:32

Quote:

Originariamente inviato da yossarian
prestazioni in 2D a 32 bit molto buone, invece (meglio di una Mystique); in 3D non era un fulmine di guerra (almeno se comparata al riva 128); il supporto OGL, in effetti, era latitante

Scusa, ma non capisco perchè hai scritto "invece": non hai detto nulla che vada contro quanto ho asserito io, anzi... :p

yossarian 24-01-2006 21:51

Quote:

Originariamente inviato da Murakami
Scusa, ma non capisco perchè hai scritto "invece": non hai detto nulla che vada contro quanto ho asserito io, anzi... :p

perchè tu hai parlato, genericamente, di prestazioni basse; invece quelle in 2D erano tutt'altro che scarse

Murakami 24-01-2006 23:33

Quote:

Originariamente inviato da yossarian
perchè tu hai parlato, genericamente, di prestazioni basse; invece quelle in 2D erano tutt'altro che scarse

Ah beh, quello lo sapevo: Number Nine ha sempre avuto ottime prestazioni 2D...io mi riferivo alla velocità nel 3D ma, in effetti, non lo ho specificato...chiedo venia... :uh:

sanford 24-01-2006 23:37

Se la mia memoria non mi tradisce, la più veloce scheda in 2D, consigliatissima per i giochi DOS non accelerati, era un modello di STB Electronics (non ricordo la sigla) successivamente acquisita da 3DFX per produrre in proprio le schede Voodoo, vi risulta 'sta cosa?

Murakami 24-01-2006 23:40

Quote:

Originariamente inviato da sanford
Se la mia memoria non mi tradisce, la più veloce scheda in 2D, consigliatissima per i giochi DOS non accelerati, era un modello di STB Electronics (non ricordo la sigla) successivamente acquisita da 3DFX per produrre in proprio le schede Voodoo, vi risulta 'sta cosa?

Si, la ET6000... ;)

sanford 24-01-2006 23:41

Quote:

Originariamente inviato da Murakami
Si, la ET6000... ;)

Ma non era di Tseng Labs? O sono la stessa azienda? :confused:

Murakami 24-01-2006 23:42

Quote:

Originariamente inviato da sanford
Ma non era di Tseng Labs? O sono la stessa azienda? :confused:

In effetti era di Tseng Labs, mi sono confuso: d'altro canto, STB assemblava solo schede, non costruiva chip :fagiano:

sanford 24-01-2006 23:48

Quote:

Originariamente inviato da Murakami
In effetti era di Tseng Labs, mi sono confuso: d'altro canto, STB assemblava solo schede, non costruiva chip :fagiano:

Questa cosa ricordo di averla letta su una rivista di pc ma ormai sono passati troppi anni per ricordare i particolari, alla fine comprai una Matrox Millennium 2mb da ben 650.000 £ per affiancarle, alcuni mesi dopo, una Diamond Monster3D... :D

yossarian 25-01-2006 00:02

Quote:

Originariamente inviato da Murakami
In effetti era di Tseng Labs, mi sono confuso: d'altro canto, STB assemblava solo schede, non costruiva chip :fagiano:

Tseng Labs che, invece, è stata acquistata da ATi

shodan 25-01-2006 01:23

Ah, se non ci fossi io a scovare le più recondite recensioni... :p :sofico:

Ticket to Ride (e altre): http://www.thg.ru/graphic/19971027/agp-05.html
Ticket to Ride IV: http://www.ixbt.com/video/revolution4.html

Una nota curiosa: a quanto pare i primi chip 3D di #9 (Imagine128 e Imagine2) _non_ supportavano il texture mapping, in nessuna forma. Ecco le parole di Phil Parker, direttore delle comunicazioni:
"This happened to us. Our Imagine 2 chip didn't have texturing, and the requirement for Direct3D was texturing. We said 'Oh, my god,' but by that time, we couldn't compete with the likes of S3 or NVIDIA."
Ovviamente non ho nessun modo di verificarlo, quindi non posso fare altro che credere che nella pagina da cui ho riportato questa frase non siano sparate cavolate! :fagiano:
Link (già postato prima, tra l'altro...): http://accelenation.com/?ac.id.123.3

Ciao. :)

Murakami 25-01-2006 07:53

Quote:

Originariamente inviato da shodan
Una nota curiosa: a quanto pare i primi chip 3D di #9 (Imagine128 e Imagine2) _non_ supportavano il texture mapping, in nessuna forma.

Beh, è cosa nota e non tanto curiosa (credo che la prima Imagine128 sia una scheda solo 2D): all'epoca la concorrente era la Matrox Millennium, anch'essa capace solo di Z buffer e shading di Gouraud...d'altro canto, per le applicazioni CAD di quel tempo il texture mapping era pressochè inutile.

shodan 25-01-2006 09:32

Quote:

Originariamente inviato da Murakami
Beh, è cosa nota e non tanto curiosa (credo che la prima Imagine128 sia una scheda solo 2D): all'epoca la concorrente era la Matrox Millennium, anche'essa capace solo di Z buffer e shading di Gouraud...d'altro canto, per le applicazioni CAD di quel tempo il texture mapping era pressochè inutile.

Be' si, è vero anche questo... :stordita:

yossarian 25-01-2006 15:19

Quote:

Originariamente inviato da Murakami
Beh, è cosa nota e non tanto curiosa (credo che la prima Imagine128 sia una scheda solo 2D): all'epoca la concorrente era la Matrox Millennium, anche'essa capace solo di Z buffer e shading di Gouraud...d'altro canto, per le applicazioni CAD di quel tempo il texture mapping era pressochè inutile.

infatti; c'erano schede CAD definite 2D e mezzo, in maniera alquanto scherzosa, perchè supportavano, in 3D, solo la modalità wireframe :D

shodan 25-01-2006 17:31

Quote:

Originariamente inviato da yossarian
infatti; c'erano schede CAD definite 2D e mezzo, in maniera alquanto scherzosa, perchè supportavano, in 3D, solo la modalità wireframe :D

Wow, che bello, vado subito a giocare a GLQuake in wireframe! :D

Murakami 25-01-2006 18:07

Quote:

Originariamente inviato da shodan
Wow, che bello, vado subito a giocare a GLQuake in wireframe! :D

Ridi, ridi, ma in "Moto Racer" c'è una modalità, da riga di comando dell'eseguibile, che permette di escludere il texture mapping ed utilizzare lo Z-buffer in hardware della Matrox Millennium... :doh:

shodan 25-01-2006 18:21

Quote:

Originariamente inviato da Murakami
Ridi, ridi, ma in "Moto Racer" c'è una modalità, da riga di comando dell'eseguibile, che permette di escludere il texture mapping ed utilizzare lo Z-buffer in hardware della Matrox Millennium... :doh:

Si ma a sto punto vedo un ammasso di poligoni con shading di gouraud? Oppure il texture mapping viene demandato al processore (in questo caso non credo ci sia molto vantaggio rispetto alla modalità software only...)?

Murakami 25-01-2006 18:25

Quote:

Originariamente inviato da shodan
Si ma a sto punto vedo un ammasso di poligoni con shading di gouraud? Oppure il texture mapping viene demandato al processore (in questo caso non credo ci sia molto vantaggio rispetto alla modalità software only...)?

No, impossibile per un'applicazione DX3 applicare il texture mapping in software usando lo Z buffer hardware: ergo, ciò che vedi è un ammasso di poligoni con shading di Gouraud... :stordita:

conan_75 25-01-2006 22:14

Quote:

Originariamente inviato da shodan
Ah, se non ci fossi io a scovare le più recondite recensioni... :p :sofico:

Ticket to Ride (e altre): http://www.thg.ru/graphic/19971027/agp-05.html
Ticket to Ride IV: http://www.ixbt.com/video/revolution4.html

Una nota curiosa: a quanto pare i primi chip 3D di #9 (Imagine128 e Imagine2) _non_ supportavano il texture mapping, in nessuna forma. Ecco le parole di Phil Parker, direttore delle comunicazioni:
"This happened to us. Our Imagine 2 chip didn't have texturing, and the requirement for Direct3D was texturing. We said 'Oh, my god,' but by that time, we couldn't compete with the likes of S3 or NVIDIA."
Ovviamente non ho nessun modo di verificarlo, quindi non posso fare altro che credere che nella pagina da cui ho riportato questa frase non siano sparate cavolate! :fagiano:
Link (già postato prima, tra l'altro...): http://accelenation.com/?ac.id.123.3

Ciao. :)

Ottimo!!
Però quella che dico io era più vecchia: lo standard AGP non esisteva ancora ed era una concorrente della Permedia 2 ("97)

yossarian 25-01-2006 22:56

Quote:

Originariamente inviato da conan_75
Ottimo!!
Però quella che dico io era più vecchia: lo standard AGP non esisteva ancora ed era una concorrente della Permedia 2 ("97)

allora, forse, era la number nine reality, con la prima versionedel processore T2R

shodan 26-01-2006 01:00

Quote:

Originariamente inviato da Murakami
No, impossibile per un'applicazione DX3 applicare il texture mapping in software usando lo Z buffer hardware: ergo, ciò che vedi è un ammasso di poligoni con shading di Gouraud... :stordita:

A be' allora è meglio giocare in wireframe... :D :sofico:


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