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Sharksg 27-06-2020 07:37

Quote:

Originariamente inviato da Tonisettequattro (Messaggio 46854360)
Il LPF per LFE ? Quello impostalo a 120hz.

no parlo del resto degli speakers non sel subwoofer...quello è LFE 120hz

Sharksg 27-06-2020 07:44

Quote:

Originariamente inviato da DelusoDaTiscali (Messaggio 46854605)
Sui sintoampli lo imposta la procedura di calibrazione automatica e per cambiarlo ci vorrebbe una motivazione specifica.

A mano un valore da cui partire è il 50% in più della frequenza minima di risposta della cassa, cosa che in genere per casse bookshelf ci riporta ai già suggeriti 80Hz.

ho fatto la calibrazione con audissey, ho tutto l'impianto "Magnat" tranne il sub della Mivoc, ma onestamente il crossover che mi ha settato sembra troppo basso..ecco com'era:

anteriori :60hz
centrale: 60hz
surround:60hz
Dolby ant: 150hz

io adesso ho impostato manualmente tutti a 100hz tranne il Dolby anteriori a 120hz

vi lascio anke un video che vi farà capire che impianto ho almeno forse mi sapete aiutare meglio di come settarli https://www.youtube.com/watch?v=CQoHI6sfmSc

leoben 27-06-2020 11:18

Con quelle torri, secondo me è giusto che l'anteriore sia così basso come te lo ha impostato la calibrazione automatica. Perchè se quei diffusori riescono a scendere bene ai 60Hz, credi sia meglio che tali frequenze siano riprodotte da loro invece che dal sub. E il sub lo imposterei sugli 80Hz.

Domanda: quei diffusori sopra le torri sono per il Dolby Atmos? Sparano verso l'alto o hai scelto tu di posizionarle lì?
EDIT: Letto ora la risposta sotto il video. Com'è l'effetto con quelle casse? Rende sufficientemente bene? Se le facessero bianche, le prenderei pure io...

matte91snake 27-06-2020 11:28

Quote:

Originariamente inviato da Sharksg (Messaggio 46854630)
ho fatto la calibrazione con audissey, ho tutto l'impianto "Magnat" tranne il sub della Mivoc, ma onestamente il crossover che mi ha settato sembra troppo basso..ecco com'era:

anteriori :60hz
centrale: 60hz
surround:60hz
Dolby ant: 150hz

io adesso ho impostato manualmente tutti a 100hz tranne il Dolby anteriori a 120hz

vi lascio anke un video che vi farà capire che impianto ho almeno forse mi sapete aiutare meglio di come settarli https://www.youtube.com/watch?v=CQoHI6sfmSc

ad occhio potresti usare 60 80 80 100.
per gli onkyo atmos non salirei oltre i 100 perchè rendere localizzabile a terra una fonte che dovrebbe essere sul soffitto è il massimo :D

Sharksg 27-06-2020 11:30

Quote:

Originariamente inviato da leoben (Messaggio 46854829)
Con quelle torri, secondo me è giusto che l'anteriore sia così basso come te lo ha impostato la calibrazione automatica. Perchè se quei diffusori riescono a scendere bene ai 60Hz, credi sia meglio che tali frequenze siano riprodotte da loro invece che dal sub. E il sub lo imposterei sugli 80Hz.

Domanda: quei diffusori sopra le torri sono per il Dolby Atmos? Sparano verso l'alto o hai scelto tu di posizionarle lì?
EDIT: Letto ora la risposta sotto il video. Com'è l'effetto con quelle casse? Rende sufficientemente bene? Se le facessero bianche, le prenderei pure io...

Allora imposto centrale e torri a 60hz? E surround LS? Si le 2 casse sopra i diffusori sono le Atmos.. Ti dico l'effetto di rimbalzo dall'alto verso il basso non è molto, ma la differenza si sente, sempre se usi una traccia Atmos..

Sharksg 27-06-2020 17:21

Quote:

Originariamente inviato da matte91snake (Messaggio 46854842)
ad occhio potresti usare 60 80 80 100.
per gli onkyo atmos non salirei oltre i 100 perchè rendere localizzabile a terra una fonte che dovrebbe essere sul soffitto è il massimo :D

ok ascolto il tuo consiglio grazie;)

azi_muth 27-06-2020 17:37

Quote:

Originariamente inviato da Sharksg (Messaggio 46854630)
ho fatto la calibrazione con audissey, ho tutto l'impianto "Magnat" tranne il sub della Mivoc, ma onestamente il crossover che mi ha settato sembra troppo basso..

Perchè lo ritieni troppo basso?

Sharksg 27-06-2020 18:04

Quote:

Originariamente inviato da azi_muth (Messaggio 46855348)
Perchè lo ritieni troppo basso?

la norma non è intorno gli 80hz?? 60hz non è un pò basso? in questo memento sto gurdando 007 Skyfall ed ho impostato 60hz 2 anteriori, 80hz centrale, 80hz 2 surround e 100hz le 2 dolby atmos, con questo settaggi dà la sensazione che il basso è più accentuato, tipo sulle esplosioni etc.. normale?

azi_muth 27-06-2020 20:18

Quote:

Originariamente inviato da Sharksg (Messaggio 46855389)
la norma non è intorno gli 80hz?? 60hz non è un pò basso? in questo memento sto gurdando 007 Skyfall ed ho impostato 60hz 2 anteriori, 80hz centrale, 80hz 2 surround e 100hz le 2 dolby atmos, con questo settaggi dà la sensazione che il basso è più accentuato, tipo sulle esplosioni etc.. normale?

Ma i 60hz sono impostate da Audyssey in automatico o l'hai impostata tu?
80hz sono un'impostazione generica che non tiene conto delle risonanze della stanza nè dei tuoi diffusori.

Sharksg 27-06-2020 23:39

Quote:

Originariamente inviato da azi_muth (Messaggio 46855577)
Ma i 60hz sono impostate da Audyssey in automatico o l'hai impostata tu?
80hz sono un'impostazione generica che non tiene conto delle risonanze della stanza nè dei tuoi diffusori.

Audissey lha impstata..

DelusoDaTiscali 28-06-2020 06:01

Capita spesso (anche a me è capitato) che A. dia un crossover relativamente basso alle frontali, nel mio caso (ma credo anche in generale) credo che dipenda dalla risonanza della stanza (nel mio caso ho un picco intorno a 50Hz).

Puoi benissimo a mio avviso lasciare 60 in ascolto musica credo che avere le frontali il più possibile full range sia meglio comunque quando hai un po' di tempo provi le due impostazioni (60 e 80) e vedrai che la differenza è minima.

Sharksg 28-06-2020 09:57

Quote:

Originariamente inviato da DelusoDaTiscali (Messaggio 46855815)
Capita spesso (anche a me è capitato) che A. dia un crossover relativamente basso alle frontali, nel mio caso (ma credo anche in generale) credo che dipenda dalla risonanza della stanza (nel mio caso ho un picco intorno a 50Hz).

Puoi benissimo a mio avviso lasciare 60 in ascolto musica credo che avere le frontali il più possibile full range sia meglio comunque quando hai un po' di tempo provi le due impostazioni (60 e 80) e vedrai che la differenza è minima.

ho già provato con 80hz e mi piace di più.. lascio tutto a 80hz tranne i dolby atmos a 100hz...e non se ne parla più:D

riferito a tutti: ma voi il subwofer lo abbassate?? quando guardate i film?? io lo abbasso a -4, perchè se lo lascio a 0 il boato è troppo esagerato e insopportabile..

leoben 28-06-2020 10:09

Quote:

Originariamente inviato da Sharksg (Messaggio 46855928)
riferito a tutti: ma voi il subwofer lo abbassate?? quando guardate i film?? io lo abbasso a -4, perchè se lo lascio a 0 il boato è troppo esagerato e insopportabile..

Generalmente nei film, soprattutto in quelli d'azione, il sub è piuttosto enfatizzato... Io lo abbasso solo per rispetto dei vicini (e della moglie che mi urla dietro!:D). Perchè se fosse per me, farei cadere i muri! :sofico:

Sharksg 28-06-2020 10:43

Quote:

Originariamente inviato da leoben (Messaggio 46855938)
Generalmente nei film, soprattutto in quelli d'azione, il sub è piuttosto enfatizzato... Io lo abbasso solo per rispetto dei vicini (e della moglie che mi urla dietro!:D). Perchè se fosse per me, farei cadere i muri! :sofico:

:D :D :D io abito in Germania e qui ai tedeschi piace il silenzio, ma la legge dice che la mattina dalle 08:00 fino le 13:00 ed il pomeriggio dalle 15:00 fino alle 22:00 posso fare tutto il casino che voglio... sul mio palazzo il primo anno si lamentavano o al limite ci avevano provato a non farmi fare casino.. ma poi ho vinto io e non mi hanno detto più niente:D se c'è di mezzo la legge non mi possono dire nulla:D

azi_muth 28-06-2020 11:56

Quote:

Originariamente inviato da Sharksg (Messaggio 46855928)
ho già provato con 80hz e mi piace di più.. lascio tutto a 80hz tranne i dolby atmos a 100hz...e non se ne parla più:D

riferito a tutti: ma voi il subwofer lo abbassate?? quando guardate i film?? io lo abbasso a -4, perchè se lo lascio a 0 il boato è troppo esagerato e insopportabile..

Hai provato ad attivare il Dynamic Volume?...

Sharksg 28-06-2020 12:09

Quote:

Originariamente inviato da azi_muth (Messaggio 46856078)
Hai provato ad attivare il Dynamic Volume?...

si, ma non mi piace...tu lo usi?

matte91snake 28-06-2020 12:46

Io il subwoofer lo aggiusto costantemente, dipende troppo dal contesto, musica / film, e anche tra film le tracce hanno grosse differenze. Per fortuna il mio ha il controllo laterale e ce l'ho di nuovo fianco al divano :)

azi_muth 28-06-2020 13:29

Quote:

Originariamente inviato da Sharksg (Messaggio 46856107)
si, ma non mi piace...tu lo usi?

Non l'ho mai usato perchè non ho il problema dei vicini...posso usare volumi reference senza problemi :D :D :D
Ma ora il multicanale non lo uso più...sono in due canali "opzionabili"... :D :D :D

Il dynamic volume è un compressore della dinamica dovrebbe servire proprio a questo ha diversi livelli d'intervento.

Cmq non è molto corretto come approccio in generale quello di calibrare un sistema e poi modificare il crossover e i livelli manualmente senza avere un'idea delle misure ambientali...perchè non se ne esce più.

Forse varrebbe la pena prendersi l'app pagamento (20 euro), fare la calibrazione di audyssey vedere che correzione viene applicata, cercare prima di ottenere una risposta flat poi partire da quella per trovare la curva target che più ti piace. Magari ne puoi memorizzare due una per quando puoi far casino e una per gli orari notturni.

Lunar Wolf 28-06-2020 13:56

Cerca di cambiare quel centrale, troppo piccolo per il resto del impianto

Sharksg 28-06-2020 14:47

Quote:

Originariamente inviato da matte91snake (Messaggio 46856141)
Io il subwoofer lo aggiusto costantemente, dipende troppo dal contesto, musica / film, e anche tra film le tracce hanno grosse differenze. Per fortuna il mio ha il controllo laterale e ce l'ho di nuovo fianco al divano :)

io abbasso direttamente dall'amplificatore con il telecomando...da 0db per ascoltare musica a -4db per ascoltare film..

Sharksg 28-06-2020 14:49

Quote:

Originariamente inviato da azi_muth (Messaggio 46856184)
Non l'ho mai usato perchè non ho il problema dei vicini...posso usare volumi reference senza problemi :D :D :D
Ma ora il multicanale non lo uso più...sono in due canali "opzionabili"... :D :D :D

Il dynamic volume è un compressore della dinamica dovrebbe servire proprio a questo ha diversi livelli d'intervento.

Cmq non è molto corretto come approccio in generale quello di calibrare un sistema e poi modificare il crossover e i livelli manualmente senza avere un'idea delle misure ambientali...perchè non se ne esce più.

Forse varrebbe la pena prendersi l'app pagamento (20 euro), fare la calibrazione di audyssey vedere che correzione viene applicata, cercare prima di ottenere una risposta flat poi partire da quella per trovare la curva target che più ti piace. Magari ne puoi memorizzare due una per quando puoi far casino e una per gli orari notturni.

sicuramente audyssey avrà configurato l'impianto bene...ma non voglio 60hz, lascio tutto a 100hz visto che mi piace di più come suona.:)

Sharksg 28-06-2020 15:01

Quote:

Originariamente inviato da Lunar Wolf (Messaggio 46856207)
Cerca di cambiare quel centrale, troppo piccolo per il resto del impianto

naaaah mi basta quel centrale...basta aumentare il dialogo e via:D grazie comunque del consiglio:)

azi_muth 28-06-2020 15:06

Quote:

Originariamente inviato da Lunar Wolf (Messaggio 46856207)
Cerca di cambiare quel centrale, troppo piccolo per il resto del impianto

I centrali devono essere omogenei con il resto. E' difficile cambiare un centrale se non è presente nella linea dei propri diffusori.

Quote:

Originariamente inviato da Sharksg (Messaggio 46856273)
sicuramente audyssey avrà configurato l'impianto bene...ma non voglio 60hz, lascio tutto a 100hz visto che mi piace di più come suona.:)

Audyssey calibra l'impianto per delle risposte "flat".
Ma se non piace sono punti di partenza per sperimentare curve target differenti.
Il fatto è che se non conosci cosa combina e qual'è la risposta dei diffusori nell'ambienti poi difficile fare correzioni con criterio.

vincenzomary 29-06-2020 15:28

quando leggo nelle descrizioni dei sintoamplificatori , Chromecast, vuol dire che hanno al loro interno l'hardware di Google? grazie

azi_muth 29-06-2020 15:37

Quote:

Originariamente inviato da vincenzomary (Messaggio 46857537)
quando leggo nelle descrizioni dei sintoamplificatori , Chromecast, vuol dire che hanno al loro interno l'hardware di Google? grazie

Onkyo? Giusto?
Vuol dire che supportano quel protocollo non che hanno specificamente l'hw.
In pratica funzionano come un chromecast.

vincenzomary 29-06-2020 15:40

Quote:

Originariamente inviato da azi_muth (Messaggio 46857548)
Onkyo? Giusto?
Vuol dire che supportano quel protocollo non che hanno specificamente l'hw.
In pratica funzionano come un chromecast.

grazie. quindi se non hanno Chromecast, ma wifi o ethernet, lo streaming da smartphone o altro dispositivo avviene come?

DelusoDaTiscali 29-06-2020 16:41

I dispositivi equiparati ad un chromecast audio sono elencati nella applicazioni che supportano quello standard come BubbleUpNP (ma non è l'unica!).

Apri l'applicazione (con il wi-fi attivo ovviamente), fai partire la riproduzione di un brano, tappi sull' icona del casting, che somiglia a questa:



e se tutto è andato bene ti dovrebbe apparire l'elenco dei renderer audio disponibili sulla tua LAN (ad esempio ci potrebbero essere i Tv smart). Selezioni l' Onkyo (o altro) e la musica (si spera) dovrebbe essere eseguita su quello.

p.s BubbleUPnP supporta oltre al casting anche il protocollo DLNA, ed il tuo sintoamplificatore molto probabilmente fa lo stesso.

vincenzomary 29-06-2020 17:09

Quote:

Originariamente inviato da DelusoDaTiscali (Messaggio 46857653)
I dispositivi equiparati ad un chromecast audio sono elencati nella applicazioni che supportano quello standard come BubbleUpNP (ma non è l'unica!).

Apri l'applicazione (con il wi-fi attivo ovviamente), fai partire la riproduzione di un brano, tappi sull' icona del casting, che somiglia a questa:



e se tutto è andato bene ti dovrebbe apparire l'elenco dei renderer audio disponibili sulla tua LAN (ad esempio ci potrebbero essere i Tv smart). Selezioni l' Onkyo (o altro) e la musica (si spera) dovrebbe essere eseguita su quello.

p.s BubbleUPnP supporta oltre al casting anche il protocollo DLNA, ed il tuo sintoamplificatore molto probabilmente fa lo stesso.

sto chiedendo, non ho l'onkyo. quindi prendere un sinto che abbia anche chromecast potrebbe essere relativo? lo streaming potrei avviarlo esempio da
youtube, e sentirlo comunque, a patto di avere sul tv l'applicazione?

azi_muth 29-06-2020 19:40

Si...per esempio io ho una samsung e supporta l'airplay oltre che al dnla.

Cmq questi sono dei gadget che nella valutazione di un avr dovrebbero essere presi in considerazione poco o nulla.
Anche perchè un servizio integrato in amplificatore o in una tv potrebbe diventare obsoleto molto prima della vita utile dell'amplificatore.
Se cambiano qualcosa nel servizio di streaming e poi il produttore di av non provvede a fare un upgrade firmware il servizio potrebbe non funzionar epiù.
E' quello che capita con le tv quando i produttori cessano il supporto. La parte smart va spesso a farsi friggere...

Quello che conta è la qualità dell'amplificazione e delle funzionalità ad esse collegate come come la calibrazione automatica.
A prendere una chromcast si fa sempre in tempo...ma se prendi un avr moscio o un sistema di eq farlocco non c'è rimedio.

Se per esempio sui denon 2xxx togliessero di mezzo Alexa e Apple Air per metterci un audyssey xt32 quello si sarebbe un passo avanti...

DelusoDaTiscali 29-06-2020 19:55

Quote:

Originariamente inviato da vincenzomary (Messaggio 46857710)
...lo streaming potrei avviarlo esempio da
youtube, e sentirlo comunque, a patto di avere sul tv l'applicazione?

Il tema da sviluppare è quello della musica liquida, applicazioni come BubbleUPnP servono a scegliere, attivare e controllare la riproduzione della musica presente sul NAS casalingo (o su cartelle condivise del PC) o proveniente da provider di streaming.

In quest ultimo caso il quadro si complica perché il provider può avere un servizio integrato nel sintoamplificatore ed avere così una sua via privilegiata, ma il meccanismo di base resta quello.

vincenzomary 29-06-2020 20:51

grazie a tutti.

Lunar Wolf 30-06-2020 15:41

Quote:

Originariamente inviato da azi_muth (Messaggio 46856288)
I centrali devono essere omogenei con il resto. E' difficile cambiare un centrale se non è presente nella linea dei propri diffusori.



Audyssey calibra l'impianto per delle risposte "flat".
Ma se non piace sono punti di partenza per sperimentare curve target differenti.
Il fatto è che se non conosci cosa combina e qual'è la risposta dei diffusori nell'ambienti poi difficile fare correzioni con criterio.

Giusto

Non ho controllato se la linea offre altro ma come saprai in ambito ht il centrale è molto importante. Molti pensano che da lì esce solo il parlato in realtà fa più delle frontali.

kiwivda 30-06-2020 15:52

Ma domanda profana: ma se ho un ampli stereo come faccio a mettere 7n centrale? E soprattutto si sentirebbero meglio i dialoghi?

azi_muth 30-06-2020 17:13

Quote:

Originariamente inviato da kiwivda (Messaggio 46859168)
Ma domanda profana: ma se ho un ampli stereo come faccio a mettere 7n centrale? E soprattutto si sentirebbero meglio i dialoghi?

Il modo più semplice è comprarsi un amplificatore stereo con finali separabili e collegarlo a un AVR con u pre-out.

I questa maniera quando sei in ht usi lo stereo come finale e quando ascolti la musica puoi tenere l'avr spento.

Poi ci sono anche soluzioni con pre multicanale di alto livello e finali ma poi si vola con i costi...

I dialoghi in stereo non si sentono benissimo perchè l'algoritmo di downmixing non fa altro che mescolare il canale centrale con i frontali.
Ma cosa accade allo stesso identico segnale che viene riprodotto da due speaker distanziati?
Si genera un filtro a pettine: alcune frequenze vengono esaltate altre cancellate e potrebbero cadere tra quelle necessarie per l'intellegibilità del parlato.

Poi anche in multicanale serve un buon centrale e anche questo non è una cosa semplicissima. L'ideale sarebbe un centrale uguale ai frontali...ma questo è possibili solo con installazioni con il telo di proiezione fonotrasparente. Di norma si usa un centrale orizzontale sotto una tv o un telo.
I centrali più economici ( quelli con i due woofer ai lati e il tweeter al centro gli MTM) a causa della posizione dei woofer soffrono a loro volta di un certo effetto filtro tra di loro.
Non è un caso se guardi le linee dei vari produttori di norma le fasce più alte o usano una disposizione diversa o sono a 3 vie o entrambe le cose...

DelusoDaTiscali 30-06-2020 17:20

@kiwivda

Sui sintoamplificatori multicanale il segnale per il canale centrale è ottenuto:

>normalmente, da un segnale multicanale in cui il canale centrale è stato codificato separatamente dagli altri in sede di produzione (mixaggio audio)

>eccezionalmente, da un segnale stereo "virtualizzato" (dolby surround o sistemi simili)

Esempio: da Netflix, che ha audio 5.1, mi viene il canale centrale già separato; dai canali TV mi viene un segnale stereo (2.0) e la cassa centrale sarà muta a meno che non attivo la virtualizzazione.

Tonisettequattro 30-06-2020 18:59

Con un ampli stereo non ha senso mettere un centrale

kiwivda 01-07-2020 10:34

Quote:

Originariamente inviato da Tonisettequattro (Messaggio 46859433)
...

Quote:

Originariamente inviato da DelusoDaTiscali (Messaggio 46859295)
...

Quote:

Originariamente inviato da azi_muth (Messaggio 46859291)
...

Grazie delle risposte immaginavo.

ferste 02-07-2020 14:13

Quote:

Originariamente inviato da azi_muth (Messaggio 46859291)
I dialoghi in stereo non si sentono benissimo perchè l'algoritmo di downmixing non fa altro che mescolare il canale centrale con i frontali.

io ho impostato in modo che le voci non vengano solo dal centrale, ma anche (in percentuali minori) dalle frontali, altrimenti mi piaceva poco. E' sbagliato?

DelusoDaTiscali 02-07-2020 16:08

Quote:

Originariamente inviato da ferste (Messaggio 46862175)
io ho impostato...

Mai sentita una impostazione simile, di quale sinto si tratta?

===

Se la metti sul piano di ciò che "si dovrebbe fare" la risposta è no, non si dovrebbe, senza "se" e senza "ma".

Se la metti sul piano di "come si sente meglio" chi meglio di te può decidere come sente meglio sul proprio impianto?

ferste 02-07-2020 16:12

Quote:

Originariamente inviato da DelusoDaTiscali (Messaggio 46862411)
Mai sentita una impostazione simile, di quale sinto si tratta?

===

Se la metti sul piano di ciò che "si dovrebbe fare" la risposta è no, non si dovrebbe, senza "se" e senza "ma".

Se la metti sul piano di "come si sente meglio" chi meglio di te può decidere come sente meglio sul proprio impianto?

Sono un attimo nella cacchina, ma poi ti posto tutta la configurazione ;)


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