punti invalidità
 

ciao a tutti, vado subito al dunque: valutazione dell'ortopedico specializzato nel ginocchio (subito dopo il passaggio in pronto soccorso): "distorsione ginocchio sinistro con lesione LCA+LCM" questo il suo referto. A parole, dopo avermi fatto un paio di test manuali, mi disse "crociato rotto al 100%, collaterale tra 2° e 3° grado"
Mi ingessano 20 gg (Hughston).
Mi consiglia di far "sgonfiare" l'ematoma prima di effettuare una risonanza magnetica.
Seguo il consiglio e torno per la risonanza:

"Disomogeneità strutturale del legamento collaterale mediale compatibile con postumi di lesione, tra il 2° e il 3° grado, al suo 3° medio superiore. Scarsa-pressoché assente rappresentazione delle fibre medio superiori del legamento crociato anteriore come per sua lesione, al tetto. Coesiste edema intraspongioso inserzionale legamentoso superiore. Accennato focolaio di edema osseo intraspongioso anche del condilo femorale esterno e, di una breve porzione, del condilo femorale interno, in sede anteriore.
Disomogeneità strutturale compatibile con fenomeni involutivi, di grado medio, al terzo medio distale del legamento crociato posteriore, ancora integro.
Artrosinovite reattiva con una minima quota versamentale prevalente ai recessi antero superiori. Modico ispessimento dele settature dell'Hoffa; ispessimento borsitico pre tibiale, con associato iniziale ispessimento di una limitrofa plica antero inferiore dell'Hoffa. Integrità del tendine rotuleo e del tendine quadricipitale.
Iperintensità lineare, a decorso trasversale-obliquo della porzione periferica e posteriore del menisco esterno compatibile con postumi di fissurazione parziale e/o alterazioni involutive. Note degenerative del corno posteriore del menisco mediale ove si associa una sospetta, accennata, immagine fissurativa parziale, iperintensa lineare, a decorso orizzontale."

tutto questo, praticamente un anno fa. dopo 110 giorni di inabilità e molti esercizi ero ancora indeciso sul fatto di farmi operare. Stavo studiando e avevo un paio di progetti a breve termine. Ho comunicato comunque all'assicurazione la mia volontà di sottopormi all'intervento chirurgico e per questo non mi hanno ancora liquidato. Ora che le mie lesioni sono stabilizzate (e l'intervento rimandato a tempo indeterminato), ho ricevuto convocazione dall'assicurazione per la liquidazione.
allo stato attuale ho difficoltà/timore a scendere le scale, dolore nella rotazione (sia interna che esterna del ginocchio), fastidio nell'estensione totale del ginocchio (però si estende al 100%), dolore nel piegare il ginocchio verso l'interno, dolore al tatto nella zona frontale e in quella interna dell'articolazione.
Sono stato fin troppo lungo. So che è difficile valutare, ma non avendo più avuto pareri medici dopo la risonanza, vorrei una valutazione, soprattutto in termini di punti di invalidità. Tutto questo per avere un'idea e non farmi fregare dal medico dell'assicurazione. Non ho fatto una visita dal medico legale di parte perché il mio assicuratore è amico di famiglia e mio padre ha assicurazioni aziendali parecchio costose con lui. Sono sicuro che avrebbe tutto l'interesse a risarcirmi adeguatamente, pena la disdetta di tutte le altre assicurazioni e polizze. Il problema, secondo me, è il medico. Che è completamente estraneo e sicuramente terrà la parte dell'assicurazione.
Però, se avessi un'idea abbastanza chiara dei punti che mi spettano, sarebbe più difficile fregarmi.
Non so quali tabelle di riferimento adotta la mia assicurazione (INA Assitalia).

Vi ringrazio infinitamente

La tua situazione sembra molto più grave della mia. Per darti un'idea, nel mio caso ho avuto la rottura dell'LCA dx con un livissimo danno anche ad un menisco.
L'assicurazione mi ha riconosciuto 2.5 punti di invalidità per 6430 € circa.
C'è da considerare che nel mio caso ero assicurato da appena un anno e dalla risonanza risultava che il legamento quando si è rotto risultava gia lesionato per cui senz'altro l'assicuratore ne avrà tenuto conto.
Il mio ortopedico mi ha detto che avrei potuto prendere su 5-6 punti di invalidità (però non ha parlato di cifre) Nel tuo caso, avendo interessato anche l'LCM i punti saranno senz'altro di più. (e quindi anche il rimborso)

Rimangono come variabili, che non saprei quantificare, quanti punti ha tolto l'assicurazione vedendo la lesione preesistente, il non essersi ancora operati (io mi sono fatto operare il prima possibile) e cosa comporta la lesione dell'LCM.

In bocca al lupo !

Stefano

ciao..allora subito subito no...da circa 2 settimane..il menisco no..non hanno toccato nient'altro..dalla tac che avevo fatto mesi prima l'unica cosa rotta risultava l'lca..prima di operarmi mi hanno fatto l'artroscopia,poi hanno operato e poi hanno fatto il lavaggio..quindi e' da escludere anche che sia rimasto qualche residuo,e necessiti di una pulizia..

..prima di operarmi sto dolore non lo avevo..o meglio avevo impossibilita' di accovacciarmi..perche mi prendeva un dolore proprio dietro al ginocchio nella zona centrale..

tu dici che puo' essere il muscolo?perche tieni conto che e' proprio sparito..poi avendo fatto l'artroscopia penso che avrebbero visto se il menisco o il collaterale erano lesionati..giusto?

ciao..

Ti ringrazio della risposta. Inizio a farmi un'idea. Come dici tu, il fatto che non sia operato e l'interessamento del collaterale dovrebbe valere qualcosa in più.
Non so perché, ma quando vado a queste visite, sono pessimista e ho sempre l'idea che mi vogliano fregare......

MA COSA SAREBBE QUESTA STORIA DELL'ASSICURAZIONE? :mbe: cioè avevate un'assicurazione sulla vita?sulal salute? io nn avevo nulla e nn ho avuto un cazzo! :D se fossi stato assicurato a sentire i vostri resoconti penso che mi sarei fatto piu soldini di tutti.....lesione crociato anteriroe, posteriroe e colalterale mediale..... va beh che so tutte parziali, ma oh il posteriroe vale doppio eh! :D

non so se potrei rivalermi sull'amico che mi ha fatto il fallo in partita ma a parte che a distanza di 4 anni credo nn avrebbe piu senso perchè il mio diritto di rivalsa crdo sia gia andato in prescrizione, e poi cm avrei dovuto fare? avrei dovuto farlgi causa? :rolleyes: onestamente ho alscito perdere, e tutte le spese di turismo ortopeidco non che quelle che mi aspetteranno x l'operazione (anche x me rimandata x ora a tempo indeterminato, dato che a lavoro sto a tempo DETERMINATO :D :muro: )le affronterò da solo....però cazzo almeno la parte di venirmi incontro economicamente la poteva pure fare....va beh lasciamo perdere! :rolleyes:

na cosa che cnon c'entra nulla......ma CONDROPATIA è sinonimo di ARTROSI^? non so se vi ricordate, l'ultimo dottore visitatao (l'ottimo prof. Caraffa di Perugia) oltre alla situazione legamentosa, che però non presentava a suo parere urgenza e drammaticità in relazione alla mia vita pigra e sedentaria (secondo lui le fibre rimaste sono sufficienti a non avere problemi artrosici) mi aveva trovato una instabilità rotulea congenita, che provocava una leggera "sofferenza condrale" (mi pare abbia detto cosi :mbe: )da curare con ginocchiera rotulea, plantari e integratori di cartilagine "Carti Joint".....che sto prendendo, ma quando mi ha dato quello mi sono sentito un po' cm se mi stesse dando il Viagra :D perchè a chi sento sento lo prendono i vecchietti con problemi artrosici, allora vorrei capire, mi dici che nn avrò problemi di artrosi e poi mi dai una cura x l'artrosi? (che poi nn è che facciano tutto st'effetto)

a tutt'oggi comunque non ho ancora capito da cosa dipendano i dolori che ho....perce prima non ce li avevo e ora si..... tutti accusano instabilità, a me il ginocchio non ha mai ceduto ma mi fa male.....mi è stato detto che è sovraccarico funzionale (ancora nn sn costante nel fare gli esercizi) e anche questo, è uin modo piu elegante x dire che sn un artrosico o potenzialmente tale? :confused: :D boh! chi ci capisce è bravo! :help:

Ciao Delfino. posso risponderti solo per la prima parte. Io ho una polizza infortuni. l'ho fatta dopo essermi rotto e operato il crociato dx (l'ho fatta per tutelarmi da eventuali altri infortuni, ma in realtà ero convinto che sarebbero stati soldi "buttati". Sai com'è.. Quando sei assicurato non ti succede mai niente.. e invece..) Chiaramente queste polizze escludono infortuni in gare ufficiale (ad esempio partite di calcio ufficiali) ma anche in altri frangenti che non sto ad elencarti visto che sono molteplici. Fortunatamente questa volta mi sono fatto male al torneo del paese (chiaramente amatoriale e non ufficiale), con un centinaio di testimoni (tra i quali il mio assicuratore).
Resta il fatto che ogni infortunio o quasi ha dei costi e dei postumi. se sei assicurato vengono coperti (escluse le franchigie) altrimenti sono cazzi.
La speranza è sempre quella di non farsi niente, ma credimi, quella volta che succede, quei quattrini che prendi sono una magra consolazione.

Era la stessa paura che avevo io. Poi L'assicurazione medica mi ha rimborsato tutto quanto previsto (Operazione + visite + fisioterapia). E questo è stato un bel vantaggio in quanto ho risparmiato un anno di tempo sull'intervento ed ho potuto fare fisioterapia nel migliore dei modi.

Sull'assicurazione infortuni mi era già stato detto da un amico medico legale che dato che dalla risonanza risultava che il legamento era già lesionato (e la polizza era partita da appena un anno) sicuramente avrebbero fatto storie o si sarebbero fatti degli sconti.....
In effetti invece dei 5-6 punti di cui ha parlato l'ortopedico ne hanno riconosciuti solo 2.5. Però mi hanno detto che in questi casi molte assicurazioni non pagano nulla. Quindi penso che mi sia andata bene e si sono comportati correttamente.
Ovviamente se c'era un danno pre-esistente (di cui non sapevo l'esistenza in quanto il ginocchio non mi dava alcun problema prima della rottura definitiva dell'LCA) alla stipula della polizza, è giusto che loro per quel danno non rispondano.

La mia ulteriore "fortuna" è stata che anch'io le assicurazioni le ho sempre considerate "inutili mangiasoldi" e non le ho mai fatte.
Questa me la sono trovata come benefit con l'assunzione nel mio attuale posto di lavoro. E devo dire che ora mi sto ricredendo sulla loro utilità.
Certo uno pensa/spera che non li succeda mai nulla. Ma quando capita ...... allora l'assicurazione da un aiuto notevole!

Buonasera....;)

dico la mia sul discorso assicurazione: ogni assicurazione ha coperture e risarcimenti diversi.... di solito sono "standard" l'assegnazione dei punti di invalidità e i risarcimenti pe rogni punto, (la cosiddetta invalidità permanente per danni, appunto, permanenti...) anche se poi devo dire che a me (assicurazione infortuni data dall'azienda dove lavoro) hanno riconosciuto 7 punti (io mi sono fatto male seriamente l'ultima volta, io ho dichiarato che mi sono fatto male, gli ho portato gli esami e loro hanno tratto le conclusioni.
Ricordo rottura di LCA e menisco (rottura menisco di entità importante).

Ma i soldi ricevuti sono stati sempre poco meno di 7.000 euro come è stato detto da chi si è visto riconoscere solo 2,5 punti.... quindi non so... Così al mio collega che si era rotto due anni prima. Stessa cifra.

Le assicurazioni pagano indipendentemente da SE ti operi o no, perchè quella sugli infortuni paga L'INFORTUNIO IN SE', è quello l'evento negativo, non l'operazione, che è l'evento terapeutico. Di questo vengono risarcite se l'assicurazione lo prevede, le spese.....
Quindi ai fini INFORTUNI la cifra non dovrebbe cambiare se ci si opera o meno.....


Discoroso ARTROSI (Delfino81 :) ): la CONDROPATIA è artrosi, basta vedere qualsiasi dizionario medico.... o comunque è almeno l'indicatore che l'artrosi è al suo stadio iniziale. E' l'atrtrosi di ginocchio appunto...:cry:
Tanto è vero ti sono state prescritte cure per le cartilagini e in generale per la sofferenza articolare.
Le pasticche per le cartilagini fanno poco o niente, unico tentativo sono le iniezioni di acido ialuronico.
Quello che ti ha detto il medico mi sembra che volesse dire che tale tua condizione non è aggravata tanto dal LCA lesionato (che creerebbe poca instabilità nel tuo caso per l'attività che fai) però c'è un leggero problema alla rotula che essendo "mobile" va a "strusciare" (parlo con terminologia da "strada", non me ne vogliate!!!:p ) contro il condilo del femore, da lì la sofferenza cartilaginea.
In ULTIMO, ma davvero in ultimo, tutto ciò porta alla artrosi vera e propria, ma nel corso di moltissimi anni se il problema è lieve ed è solo all'inizio.... tutto dipende da cosa uno fa in questi anni, se si sforza a fare qualche esercizietto :p allora rimedia a molto....
Ecco, secondo me il dott voleva dirti che per il LCA non ci sono grossi problemi relativi all'artrosi, almeno x ora, mentre un pochettino ci sono per la condropatia causata dalla rotula non sempre in asse.....;)

Per TAUSEN:

Però, una bella botta, eh.....:rolleyes: mi dispiace... la RMN è dettagliatissima, si vede l'hai fatta in un posto dove sono rpecisi e competenti.... non so se era una asl o un privato, ma sembra precisa e puntuale.
La tua rottura mi sembra sia derivata da un contatto fisico con un giocatore, es a calcio, o sbaglio? perchè da quello che risulta.... (compreso l'ematoma alla spongiosa dell'osso...:rolleyes: )
Comunque, il fatto che non ti sei operato per l'assicurazione cambia poco, come detto, l'assicurazione ti valuta il DANNO, come e quando poi decidi di ripararlo cambia poco a loro.
Di solito hanno una tabella, quindi vai sicuro.... del tipo : rottura LCA 3 punti (dico a caso, eh! poi forse ognuna assic ha la sua....) LCollaterale 2, sommati 5 punti.... con un esame così dettagliato il medico anche se di parte ha poco margine discrezionale....
Un consiglio: al medico digli semplicemente che questo incidente ti limita fortemente, che ti piaceva anche occasionalmente andare a sciare (non so se scii, però, anche se non è vero, non puoi escludere che ti sarebbe presa la voglia in futuro, no???) che sei uno attivo (magari è così, però accentua... non fai altro che fare la tua parte come il medico fa la sua.... per l'assicurazione.) e che invece adesso ti sono rimasti impedimenti ad es, per fare le scale, lunghe camminate, ecc....

Vedrai che non avrai sorprese.

ciao in bocca al lupo.... (guarisci dal collaterale per bene e poi operati... consiglio spassionato!!!) ;)

Grazie per la risposta. Non devo inventarmi nulla. Ero effettivamente uno sportivo (calcio, tennis, basket, sci, atletica, ecc..) ora non lo sono più. Chiaro che appena avrò un po' di tempo mi opererò. Il referto è stato fatto nell'ospedale vicino a casa mia. Nessuna prenotazione privata o agevolazione. Risonanza classica, ma recentemente hanno acquistato un macchinario nuovo super-moderno e avranno dovuto affiancarci uno in gamba con i referti.
Il mio infortunio è avvenuto su un campo sintetico. Nessun contatto. ho fatto tutto da solo................ :muro:

Avrei un'ultima domanda: come ho già detto, 4 anni fa avevo rotto e poi operato il crociato del ginocchio dx. Allora non ero ancora assicurato. Ora è praticamente a posto, ma non sarà mai come il ginocchio originale.
Pensate che possa/debba accennarlo al medico legale o meglio lasciare perdere? Magari, vedendo che il ginocchio sinistro in esame è un disastro e il dx non è al 100% potrebbe cambiare qualcosa nella valutazione.

Grazie ancora

Salve a tutti.Bisogna distinguere tra assicurazione per infortuni e per invalidità.La prima rimborsa o anticipa,sotto determinate condizioni e applicando eventualmente una franchigia,le spese mediche:visite,operazione,ecc.A me è stato rimborsato quasi tutto.
La seconda,che ha Stefano,paga in ragione dei punti d'ivalidità,permanente :sperem: o no,che si ottengono.

Scusa,Stefano..Una cosa che non ho ancora capito:ma questi punti sono d'invalidità permanente o no?In altre parole le assicurazioni rimborsano anche una sorta d'invalidità temporanea,o,una volta che ci si è rotti,è come se si avesse un'invalidità permanente?

ho iniziato gli esercizi isometrici con costanza il 1 ovembre da uando mi è arrivata la ginocchiera e plantari...cura completa...sperando che il giorno di inziio sia propizio (ho fatto anche la rima :D ) in quanto trattandosi di Ognissanti qualhe santo dal paradiso mi aiuti :D

ma sarà, io mi fido del medico, però fatto sta che questi doloretti condropatici o che dir si voglia (che sn a volte a livello di "puncicate") non li avevo prima dle trauma..cmq la rotula sinistra si muove piu della destra (e anche questo mi ha detto che può non centrar nulla con la lesione legamentosa del ginoccho sinistro, cioè è pèossibile che in due ginochia perfettamente sane da un punto di vista legamentoso e tendineo la rotula di uno dei due sia piu mobile rispetto all'altra) pero fatto sta che i doloretti "artrosici" prima non li avevo...quidni ho paura che le lesioni anche se non drammatiche, il loro sporco gioco lo abbiano fatto nella condropatia

ed è anche vero pero che nessuno mi dice che unintervento di tagliando completo lca lcp proprio x la sua invasività non proprio da acqua fresca, sia cosi determinante nella frenata all'artrosi, anzi!ecco xke continuo a star sempre nel pallone!

seconda lesione
 

ciao sn egira vorrei chiedere la vostra opinione:
mi hanno operato di lCa (gracile) e mi hanno anceh tolto una plica sinoviale.
io ho sempre fatto attività sportiva agonistica nel basket, subendo numerosi infortuni (caviglie sopratutto ma nn solo anceh problemi muscolari), sarò stato almeno 10 volte in stampelle . ora sn passati dieci giorni dall'intervento e mi chiedo se sia il caso di smettere per sempre il basket e gli ala
tri sport rischiosi ? quanto probabilità ci sn di rompersi di nuovo il lca? in questo momento ho solo paura di dover passare di nuovo un periodaccio come questo a causa di uno sport. cosa mi consigliate
grazie di cuore

ciao....;)

guarda, io ti posso capire: in tanti anni di pallavolo dopo il mio primo infortunio con rottura lca, ormai 16 anni fa, ho avuto 4 blocchi articolari per un menisco andato (i primi due "rimessi" dentro con manovre dall'ortopedico, i secondi due da me medesimo :mc: subito dopo l'infortunio, direttamente in panchina!!! :D ) diverse distorsioni, di cui due abbastanza "serie", con l'ultima che mi ha costretto all'operazione...

Dopo operato ho avuto l'obiettivo, nonostante l'età, di tornare a giocare perchè così mi ha aiutato a non mollare nella riabilitazione, a non accontentarmi... c'è voluto molto.... ma poi ho rigiocato, all'incirca dopo 9 mesi (in allenamento, lap rima partita amichevole dopo 11 mesi...).

Io ti consiglio di voler tornare a giocare, penso che molto probabilmente avrai anche un'età che te lo consente, e principalmente per questo motivo: se riesci a rigiocare, vuol dire che TUTTE le altre cose le potrai fare senza più timori qualsiasi altra cosa (non so, dico a caso lo sci, una partitella di calcetto, o nelle attività quotidiane altri sforzi, come saltare da un muretto, ecc...). Altrimenti vivrai sempre (te lo dico io che ho passato 14 anni con il ginocchio rotto) con l'idea inconscia di "risparmiare" il ginocchio, che, anche se operato, magari non sei convinto che sia tornato ai livelli precedenti.... questo perchè se tu ne fossi davvero convinto allora saresti tornato a giocare.
Il tornare a giocare è la riprova che tutto è tornato a posto, almeno per la possibilità di poter fare le cose. >Poi puoi tornare a giocare e smettere dopo tre mesi, ma tornare a fare la propria attività sportiva secondo me è molto importante, proprio a livello inconscio (non voglio dire psicologico, sennò pensate che faccio lo psicologo....:D :D :p )

;) ;)

Ecco, vedi che ogni caso è personalissimo... ad esempio io il 1 novembre (2008) mi ero distrutto definitivamente il ginocchio!!!!! :p :ciapet:
Quinti tutti i Santi anche a me mi hanno visto.... ma sono stati appunto a guardare!!!! :p

Poi, ecco, i plantari sono la cosa che proprio io non ho metabolizzato... li ho fatti, ma poi MAI portati (un giorno mi sembra....). E in questo ho sbagliato e continuo a sbagliare.....:rolleyes: Vabbè!.

La condropatia poi c'è da dire che può essere all'inizio asintomatica, ovvero non dare addirittura dolore.... al limite c'è un accenno di versamento articolare per iperproduzione di liquido sinoviale.... è il ginocchio che reagisce cercando di produrre + "lubrificante" !!! :cool:
Comunque gli esercizi aiutano molto..... soprattutto il vasto mediale stabilizza molto la rotula. ;)

Di solito per l'invalidità temporanea è prevista una diaria per il tempo di invalidita subita (ad es classico è il caso di una rottura ossea con conseguente ingessatura....)
Mentre i punti di invalidità vengono assegnati per l'invalidità permanente.

Attenzione però: non sono punti di invalidità da confondere con i punti di invalidità ai fini INPS (o INAIL nel caso di infortuni sul lavoro....). I punti delle assicurazioni private sono funzionali solo all'assegnazione del risarcimento del danno fisico. ;)

Penso che i punti di invalidità siano permanenti. Dato che nel momento che ci si rompe il legamento, anche con l'operazione il ginocchio difficilmente tornerà come prima. Non so se poi ci sono altre distinzioni. A me hanno parlato solo di 2,5 punti senza ulteriori dettagli.

Io per fortuna le assicurazioni le avevo entrambe sia infortuni (quella che rimborsa le spese mediche) che invalidità. (Grazie al mio capo che me lo ha ricordato........ io sapevo a malapena che avevo un'assicurazione......)

Ma Novembre oltre a essere il mese dei morti è anche quello degli infortuni?:eek:
Io mi sono rotto il 14-11-2008;)
Interessanti tutti questi infortuni di Novembre:sarà solo una coincidenza o ci sarà qualcosa sotto da studiare?:read:

cioè fatemi capire, l'assicurazione x infortuni ti rimborsa quello che tu paghi per la cura che tu fai....cioè ti paga la visita, ,la risonanza, ti paga la fisioterapia eventuale, ti paga lì'operazione se la fai privatamente (ma anche qua credo ci sia un limite, esempio se io mi voglio girare 20 otopedici al suon di due centoni ciascuno, da Catania a Trento, che fanno mi rimborsano tutte le visite? :D idem x la fisioterapia, cosi come nel post operatorio il SSN ti rimborsa i famosi 3-4 mesi non di piu, se ti vuoi fa un anno di fisioterapia nn credo te li rimborsi!)...se tu paradossalmente te lo rompi e ci fai solo na risonanza poi amnco fai opiu nulla, nn ti paga piu nulla....quellda di invalidità invece ti paga sui punti acquisiti, e tutti a sperare che abbiano piu cassetto possibile allora! :D :D ditemi se ho capito bene!

tornando all'artrosi, a me fa male dopo gli sforzi...mi si infiamma e si crea liquido....ad esempio se mi genufletto in Chiesa x 10-20 volte di seguito (non è he sn pazzo che mi metto a farlo in Chiesa x farvi capire) o se mi accovaccio x 20 volte di seguito ecc......sn ttt movimenti che nn mi servono nella vita quotidiana ma un paio di volte mi sn messi a farli in comparazione con la gamba sana, prorpio xke anche io psicologicamente vorrei sentirla il meno diversa possibile.... :cry: ma purtroppo le sensazioni di risposta che la gamba dà sn diverse perchè la lesione c'è!

ad esempio voi quando eravate "rotti" (nn intendo subito dopo al rottura, cioè dopo aver sbollito il trauma) nell'accovacciata ma soprattutto nel rialzarvi appoggiando tt il peso del corpo sulla gamba "azzoppata"....l'avete mai fatto? :D io si e dopo un po' di volte sento le stelle!
il tutto sempre conferma il mio quadro...il ginocchio non cede ma si infiamma con susseguenet versamento articolare (minimo ma presente) e sofferenza cartilaginea! voi avete mai fatto una risonanza (nn posso riferirmi a Stefano xke è stato col legamento rotto solo 3 mesi, nemmeno ad Alex che aveva solo problema di menisco, piu che altro la farei a te Gommùzz che cm me sei stato un temporeggiatore sul crociato :D ) a distanza di anni dal vs primo trauma, cioè nn x monitorare nuovi traumi ma giusto x controlalre com'è la situazione? io in tutto di risonanze ne ho 3,la prima subito dopo e nn se vedeva na mazza, la seconda dopo 5 mesi, versamento articoalre minimo, la terza dopo 3 anni, versamento aricolare ancora minimo :rolleyes: ) il quadro torna! gli esercizi di isometria li sto facendo (mi hanno detto eh vanno eben quelli x il vasto mediale) gia mi vedo a 50 anni con una bella protesi che mi sorride! :D ah e poi al cyclette x ora è meglio nn farla!questo nn me lo aspettavo proprio!