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setterernga 20-06-2006 16:18

VIDEOCAMERE DIGITALI
 
Salve, vorrei un consiglio prezioso:
devo acquistare una videocamera digitale e vorrei sapere pregi e difetti di
videocamere che registrano
1 - su hard disk
2 - su MiniDV
3 - su DVD
Grazie mille.
Accetto altri preziosi consigli su questi prodotti.

ciop71 20-06-2006 16:33

Benvenuto nel forum, hai sbagliato sezione: qui si parla solo di fotocamere digitali :read:
Contatta un moderatore e fatti spostare la discussione.

FreeMan 20-06-2006 16:47

spostato in ALTRE DISCUSSIONI SULL'INFORMATICA

MOVED!!

consiglio anche lettura dei thread in rilievo delle sezioni che si frequenta in modo da leggere gli avvisi e le regole di comportamento... sono molti utili anche a chi è nuovo ;)

>bYeZ<

setterernga 21-06-2006 15:53

PLEASE HELP ME!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
 
Ok. Chiedo scusa per l'errore ma ero (e sono) impaziente di ricevere questo consiglio. Ho un acquisto urgente da fare.
PLEASE HELP ME!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

alecomputer 21-06-2006 18:24

Il discorso sarebbe troppo lungo da spiegare bene , comunque qui trovi una guida con qualche spiegazione tecnica :
http://www.tomshopper.it/blog1.php?hblog=32&blname=Le%20Guide%20all'Acquisto&bid=223

Poi se fai una ricerca in rete trovi molte altre guide .

Se vuoi il mio parere , molte case costruttrici di videocamere stanno facendo uscire sempre piu modelli basati su disco fisso e memory card per la registrazione ( vedi sony e jvc ) .
Le cassettine mini dv probabilmente spariranno in futuro .
Stessa cosa per i dvd attuali , probabilmente ci sara un passaggio al blu-ray con dvd da 25 gb o piu .

Se dovessi prenderne una io sceglierei un modello con disco fisso .

Kaiser70 22-06-2006 00:01

Quote:

Originariamente inviato da alecomputer
....Se dovessi prenderne una io sceglierei un modello con disco fisso .

e faresti una grossa sciocchezza, perchè non cambia solo il supporto di memorizzazione, ma anche il formato di compressione, mpeg2 formato lossy, quindi con perdita di qualità (che si aggrava con editing successivo), rispetto al DV che è una compressione lossless, che mantiene qualità invariata.

setterernga 22-06-2006 10:22

SONO IN CRISI
 
Raga grazie per l'aiuto ma se parlate così non ci capisco un tubo!!!
Insomma è buona o no quella col HD?

Lich jr 22-06-2006 11:57

Guarda io ho una panasonic nv-gs17 con supporto mini-dv e ti posso dire:
Pregi:
- Qualità di registrazione molto elevata.
- Cassettine Mini-Dv con prezzo basso

Difetti:
- Per riversare il contenuto su pc devi acquisire (e non copiare come faresti con una videocamera con hd o memory card)
- Cassette con poca durata... (60 minuti quelle che ho io, ma basta comprarne una decina.. :D )

Questo è tutto per me..

Kaiser70 22-06-2006 13:24

Quote:

Originariamente inviato da setterernga
Insomma è buona o no quella col HD?

No.
Quote:

Originariamente inviato da Lich jr
- Per riversare il contenuto su pc devi acquisire (e non copiare come faresti con una videocamera con hd o memory card)

Non è una vera acquisizione, non c'è lavoro della CPU, si tratta di un semplice trasferimento di dati, che però avviene in tempo reale, cioè mettendo la cam in play e facendo scorrere il video.
Quote:

Originariamente inviato da Lich jr
- Cassette con poca durata... (60 minuti quelle che ho io, ma basta comprarne una decina.. :D )

esiste la modalità LP che porta la durata da 60 a 90 minuti (c'è pero un maggior rischio di drop out, che non significa però che è facile che avvenga)

Dragan80 22-06-2006 13:43

Anche io stavo cercando questo genere di informazioni e questo thread casca proprio a fagiolo

Non vorrei spendere molto, ma ho trovato alcuni modelli che costano troppo poco. Non capendoci niente, mi sapete spiegare come mai?

In particolare sono questi:

http://www.chl.it/w3obj/h/default/$P...sRoot=17902451 76,00€
http://www.chl.it/w3obj/h/default/$P...sRoot=17902451 107,00 €
http://www.chl.it/w3obj/h/default/$P...sRoot=17902451 151,00 €
E altri modelli tutti a meno di 200,00 €

Sono modelli vecchi? Possono andare bene per un neofita?

Dragan80 22-06-2006 14:14

Come non detto... Credo di avere capito perché costano così poco...


Avete consigli per una videocamera entry level decente (per uso amatoriale)?

Lich jr 22-06-2006 14:21

La mia panasonic l'ho pagata 299€ e per uso amatoriale funziona benissimo.

setterernga 23-06-2006 11:47

Per Dragan80: spieghi anche a me perché costano così poco?

Per Kaiser70: ho mosso la tua obiezione sulla qualità della registrazione ["mpeg2 formato lossy, quindi con perdita di qualità (che si aggrava con editing successivo), rispetto al DV che è una compressione lossless, che mantiene qualità invariata"] ad un tecnico che mi ha risposto che "se usa la massima qualità dell'mpeg2, il video sarà praticamente pari a quello di un ottimo film in DVD.
Se esiste, la differenza tra miniDV e HD è davvero molto bassa".
Allora, qual'è la verdad????

Kaiser70 23-06-2006 12:25

il tuo tecnico è stato molto impreciso:
mpeg2 è una compressione molto più pesante del DV, infatti riduce parecchio la dimensione del file, anche alla massima qualità, per cui, come è facile intuire un taglio dei dati porterà certamente al decadimento della qualità. E' vero che il maggior decadimento si produrrà nelle scene movimentate, dove in genere l'occhio umano non riesce a concentrarsi sui dettagli come in quelle statiche. per cui i difetti sono mascherati. Resta il fatto che oggettivamente la qualità decade più o meno visibilmente.
punto 2: un buon DVD parte da un filmato originale di qualità elevatissima, lo stesso non può dirsi di un tremolante e approssimativo filmato girato a mano libera con una cam amatoriale. la compressione mpeg2 risente della scarsa qualità e pulizia della fonte, non riuscendo a gestire efficacemente la notevole variabilità dei fotogrammi (per il micromovimento, per la variazione continua delle luci in un ambiente che non è un set cinematografico, per il disturbo di fondo causato dalle macchine non professionali) di fatto è come se tutte le scene fossero movimentate, quindi inclini a creare artefatti da compressione.
punto 3: il formato DV comprime singolarmente ogni fotogramma, l'mpeg2 comprime singolarmente solo i fotogrammi chiave (1 ogni 6-9 a seconda del GOP scelto) gli altri intermedi si poggiano pesantemente sulle informazioni presenti nei fotogrammi chiave vicini (ecco perchè se c'è molta varianza fra un fotogramma e l'altro, nelle scene movimentate, il codec soffre), per cui sono fotogrammi "stimati" che vengono ricostruiti in lettura dal decoder che li interpreta anche basandosi sui fotogrammi chiave. Per cui se fai editing, quindi modifichi la struttura dei fotogrammi, fai un continuo processo di ricostruzione-distruzione-ricostruzione, che basandosi su stime successive diventerà sempre più impreciso (come se una storia venisse tramandata di persona in persona, e ognuno la raccontasse a modo proprio, modificando inevitabilmente ad ogni passaggio i dettagli).
Sia chiaro, l'mpeg2 massima qualità su DVD è il mio formato preferito per visualizzare i filmati rapidamente sul TV, ma non va bene come formato master da cui partire: l'originale DEVE essere più pulito e stabile possibile, e questo, per ora, è ottenibile solo col DV.

setterernga 23-06-2006 12:28

Innanzitutto ti ringrazio per esserti dilungato con queste preziose info.
Quindi acquisto quella con MiniDV? Però se voglio trasferire sul pc per creare un DVD mi tocca vedermi tutto il contenuto, giusto?

Kaiser70 23-06-2006 12:37

se intendi che devi aspettare che il nastro finisca tutta la sua corsa in play: SI, l'acquisizione è in tempo reale (1 min video= 1 minuto acquisizione).
Intanto ti fai un giro e fai altre cose (verificando al ritorno che il pc non abbia perso colpi (fotogrammi saltati) se il pc è abbastanza nuovo non dovrebbe accadere

setterernga 23-06-2006 12:38

e come faccio a verificare?

antenore 23-06-2006 23:58

Quote:

Originariamente inviato da setterernga
e come faccio a verificare?

Te lo dice il programma alla fine dell'acquisizione.

Per quanto riguarda la scelta tra miniDv e Hd secondo me dipende anche da cosa hai in mente di fare con il filmato e quanto tempo ci vuoi spendere.
La soluzione con hd che registra in mpeg2 va bene per chi vuol salvare velocemente tutto su dvd senza fare il montaggio e perdere tempo in codifiche.
Nella soluzione con miniDv invece per arrivare al dvd ci devi perdere più tempo per via del montaggio-codifica.
Per il resto quoto Kaiser70.

Dragan80 24-06-2006 12:54

Quote:

Originariamente inviato da setterernga
Per Dragan80: spieghi anche a me perché costano così poco?

Da quanto ho capito cercando qua e là, la qualità delle riprese é di bassissimo livello

setterernga 26-06-2006 11:27

Quindi riassumendo, se ho ben capito:

quelle con HD sono ottime per il management dei filmati ma costano molto e sono di qualità leggermente inferiore alle MiniDV.
Quelle MiniDV sono di ottima qualità e più economiche ma si perde tempo per backuppare il contenuto della cassettina.
Giusto?

Kaiser70 26-06-2006 13:12

si, un po' semplicisticamente...ma possiamo riassumere così.

setterernga 26-06-2006 14:41

Beh, se si può riassumere meglio, ma senza entrare troppo nel tecnico, ben venga. Comunque grazie per l'aiuto.

p.s.= Ma "Kaiser" deriva dal fatto che tu sia tifoso di Beckenbauer?

Kaiser70 26-06-2006 22:40

Quote:

Originariamente inviato da setterernga
p.s.= Ma "Kaiser" deriva dal fatto che tu sia tifoso di Beckenbauer?

No, deriva dal fatto che mi dicono che sono precisino e metodico come un tedesco (e che a volte do l'impressione di voler comandare un po' troppo). è autoironico.

setterernga 27-06-2006 09:37

Beh, allora siamo in due qui ad essere simil-tedeschi!

setterernga 29-06-2006 15:04

Ah, un'altra curiosità: perché secondo voi le camcorder più costose hanno zoom bassi (12, 15x) mentre ce ne sono di molto economiche con superzoom (+30x)?

Kaiser70 29-06-2006 15:44

perchè hanno sensori e lenti di diametro più piccolo, e poichè l'escursione focale dipende dalle distanze relative fra questi elementi, è ovviamente più facile ottenere escursioni focali maggiori con lenti e sensori piccoli, perchè a parità di zoom le lenti devono compiere un movimento più breve. Se il diametro di lenti e sensore sono maggiori, anche il movimento in avanti della lente dovrà essere maggiore per ottenere lo stesso zoom. l'obiettivo tele della mia Canon 20d si allunga fino a 20cm ed è appena un 4,2x (70-300mm) questo perchè le lenti hanno diametro di 10cm e il sensore è da oltre 1 pollice.

setterernga 29-06-2006 16:10

Quindi, giusto per capire bene la faccenda:
una Sony DCR-HC42E con zoom da 12x (600€) "zooma" meglio di una DCR-HC23E con zoom da 20x (350€). Ma allora così è impossibile venirne a capo!!!

Kaiser70 29-06-2006 18:19

cosa intendi con "zooma meglio"?
Ho detto semplicemente che lenti e sensore con diametro maggiore richiedono fisicamente più spazio per effettuare un zoom. è logico che lenti e sensori più grandi hanno qualità migliore, per cui, a meno di non avere esigenze telescopiche irrinunciabili, è preferibile rinunciare ad un po' di zoom se questo pregiudica la qualità complessiva.

setterernga 03-07-2006 11:40

Per "zooma meglio" intendo che va sul particolare. Quindi tu consigli la cam che costa il doppio anche se ha la metà dello zoom ottico, GIUSTO???

Kaiser70 03-07-2006 12:44

Guarda la mia sign. Tu cosa pensi? Io ne ho presa una che costa il quadruplo ed ha un massimo di 12x

setterernga 03-07-2006 12:50

Ok, capisco. Ma qui non si tratta di "esigenze telescopiche irrinunciabili", ma di riuscire a prendere amatorialmente dei particolari e credo che tra 10x e 30x ci sia un bel pò di differenza!
Già che ci sono: alcuni mi hanno consigliato cam dotate sia di ingresso che uscita DV a differenza della maggior parte che ha solo uscita. Cosa vuol dire?
Thanks a lot.

eta_beta 03-07-2006 17:03

superato 7x meglio utilizzare un bel cavalletto
con DVin puoi trasferire i video dal pc al nastro minidv
mentre con il DVout puoi solo esportare il filmato
altro discorso se hanno s-video in/out
da una sorgente s-video puoi trasferire in una cassetta minidv

Kaiser70 03-07-2006 18:22

come ha detto giustamente eta_beta lo zoom a focali lunghe (neanche troppo lunghe) diventa inutilizzabile senza cavalletto: avresti un video da mal di mare.
Anche sul Dv in ti ha già risposto: dipende dall'uso che vuoi fare dei filmati. Se vuoi montarli e ritrasferirli sulla cassetta editati hai bisogno del Dv in, se invece lasci su cassetta il master, ma il video finale montato andrà su DVD non ti serve il DV in.

MarkusPc78 03-07-2006 19:40

Salve io vorrei regalare una videocamera digitale per un uso molto amatoriale,diciamo da divertimento.Per questo stavo vedendo quella che per estetica e semplicità potesse essere la più interessante.Mi piace molto e credo anche a chi la regalerò un modello della Sanyo ma non so se vale la pena spendere 250€ per un modello di questa casa.Voi cosa dite?Per la precisione il modello è Sanyo Xacti Digital Movie C40 e come supporto usa schede SD.Potete sarmi consigli?

saveen 03-07-2006 21:44

Veramente interessante questo 3d!! :mano:

setterernga 04-07-2006 11:13

Quote:

Originariamente inviato da MarkusPc78
Salve io vorrei regalare una videocamera digitale per un uso molto amatoriale,diciamo da divertimento.Per questo stavo vedendo quella che per estetica e semplicità potesse essere la più interessante.Mi piace molto e credo anche a chi la regalerò un modello della Sanyo ma non so se vale la pena spendere 250€ per un modello di questa casa.Voi cosa dite?Per la precisione il modello è Sanyo Xacti Digital Movie C40 e come supporto usa schede SD.Potete sarmi consigli?

Il mio consiglio è che è buona per farci giocare i bambini!

setterernga 04-07-2006 11:20

Quote:

Originariamente inviato da Kaiser70
come ha detto giustamente eta_beta lo zoom a focali lunghe (neanche troppo lunghe) diventa inutilizzabile senza cavalletto: avresti un video da mal di mare.

Ok, e cosa mi dici dello stabilizzatore d'immagine? Te lo chiedo perché non ho alcuna intenzione di comprare un cavalletto.

Kaiser70 04-07-2006 11:47

Quote:

Originariamente inviato da setterernga
Ok, e cosa mi dici dello stabilizzatore d'immagine? Te lo chiedo perché non ho alcuna intenzione di comprare un cavalletto.

in genere gli stabilizzatori fanno un lavoro egregio fino a 6x 7x andando oltre occorre un po' di attenzione, magari impugnando la macchina con 2 mani, ed evitando bruschi cambiamenti d'inquadratura, o magari appoggiandosi da qualche parte.

setterernga 04-07-2006 11:56

Quindi credi che comprando una cam da 30x mi farei solo del male? Intendo gran cagate di film... e tanti soldi spesi...

eta_beta 04-07-2006 12:19

allora mica starai a 30X sempre
io ho comprato un cavalletto per potere usare lo zoom 10x
ma lo zoom non mi basta
fai delle prove con qualche telecamera
io uso non solo le mani ma anche il corpo per aumentare la stabilità
inoltre tieni presente della luminosità delle lenti credo si indichi con f
sono presenti due numeri uno per il minimo zoom e uno per il massimo
la usi in interni ? ricerca di minimo f
la usi in esterni riprese di eventi o gite ? zoom alti


Tutti gli orari sono GMT +1. Ora sono le: 21:45.

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