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[Thread ufficiale] iliad (FTTH) - Uso altri router con o senza Iliadbox
Questo thread nasce per raccogliere le esperienze e i suggerimenti di chi vuole usare altri dispositivi con la connessione Iliad, insieme o senza la Iliadbox. In particolare i possessori di fritzbox (ma non solo!) possono scrivere qui.
Ricordo che esistono altri thread: Discusione iliadbox (senza l'utilizzo di altri apparati) ilaidbox - Thread ufficiale Discussione fibra FTTH iliad Fibra FTTH iliad - Thread ufficiale Al momento le informazioni sono incomplete, ma sappiamo che: La connessione di Iliad e' IPv6 only. La connettivita' all'esterno della rete Iliad IPv6 e' ottenuta tramite MAP-E o 4in6 (quest'ultimo da confermare). In realta' Iliad non indica come requisiti ne' il supporto a MAP-E, ne' quello a 4in6. Iliad fornisce configurazioni (non complete, pare) per due router: un Mikrotik RB4011 (RouterOS) e il Turris Omnia (OpenWRT). Non sono probabilmente gli unici due router per i quali e' possibile, infatti e' probabile che tutti i router con OpenWRT funzionino installando il pacchetto map (con problemi di prestazioni, vedi in seguito) cosi' come altri router, fra cui diversi sempre di Mikrotik che montano lo stesso sistema dell'RB4011 (per es. l'RB5009). Non si hanno attualmente a disposizione informazioni su quale sia l'hardware fornito da Iliad per chi voglia avvalersi dell'opzione modem libero. L'utente @danno8888 ha scritto un post sulla situazione (confusa) al 14/2/2022. Il problema fondamentale parrebbe il MAP-E (sul 4in6 non ci sono ancora informazioni): si tratta di un protocollo che non e' supportato sulla maggioranza dei router consumer. MAP-E e' un meccanismo di transizione verso IPv6 che permette di comunicare con la rete IPv4 mediante dei server ai confini della rete Iliad. I pacchetti IPv4 sono incapsulati in pacchetti IPv6 e si stabilisce un tunnel fra l'apparato dell'utente e questi server. In questo modo e' possibile "uscire" dalla rete Iliad IPv6 only verso la rete esterna IPv4. Gli indirizzi IPv6 della rete esterna a Iliad sono invece raggiungibili senza bisogno di questo meccanismo. Riporto lo schema da https://github.com/cernet/MAP Codice:
User NUn'ulteriore complicazione deriva dal fatto che Iliad utilizza questo meccanismo non solo per permettere l'accesso alla rete IPv4 da una rete IPv6, ma anche per condividere un singolo indirizzo IPv4 con piu' utenti. Percio' a ogni utente Iliad assegna un range di porte corrispondente a 1/4 di quelle normalmente disponibili. Questo avviene naturalmente anche con la Iliadbox, il cui software gestisce questa limitazione. Con un router proprio occorre impostare il NAT44 in modo da restringere il range di porte utilizzato (vedi piu' avanti, in "Iliadbox in modalita' ONT"). Un altro problema per l'utilizzo di apparati propri e' rappresentato dal modulo SFP+ fornito con la iliadbox che non e' possibile utilizzare su altri dispositivi (sembra manchi di alcuni componenti le cui funzioni sono svolte all'interno della iliadbox). Al momento non e' chiaro cosa possa essere fornito agli utenti che optano per l'offerta senza iliadbox. Potrebbe essere consegnato un modulo SFP+ piu' compatibile o un ONT esterno, ma non si hanno informazioni precise. Percio': Sostituire un router proprio alla Iliadbox: Al momento non sembra possibile, almeno facilmente. Se non si e' optato per l'opzione modem libero, non si riuscira' a utilizzare il modulo SFP+ fornito da Iliad per la Iliadbox in nessun altro apparato. Aspettiamo notizie da parte di chi abbia scelto l'opzione senza Iliadbox per sapere che hardware abbia avuto da Iliad. Per chi risolvesse questo problema e/o optasse per il modem libero, valgono i problemi sopra ricordati: - la mancanza di accelerazione sui router OpenWRT (che supportano il protocollo MAP-E) penalizzera' le prestazioni su IPv4 in maniera importante, a seconda della cpu utilizzata dal router. - quasi tutti i router consumer/commerciali non supportano MAP-E/T. Dalla configurazione fornita da Iliad i Mikrotik sembrano utilizzare 4in6/IPIPv6. Anche per questi e' ipotizzabile un impatto sulle prestazioni con IPv6 (a meno che RB4011/5009 non abbiano un offload), ma piu' limitato per via della potenza delle CPU a bordo. - Siccome l'indirizzo IPv4 e' condiviso ed e' assegnato un range di porte pari a 1/4 di quelle normalmente disponibili bisognera' configurare il NAT44 con le informazioni corrette sulle porte a disposizione. Attenzione, questo problema sembra rilevante (vedi piu' avanti, in "Iliadbox in modalita' ONT"). Usare un proprio apparato assieme alla Iliadbox Tenendo presente questi problemi, conviene usare la iliadbox assieme al proprio router. Cio' puo' essere fatto in due modi: con la iliadbox in modalita' router o ONT. In entrambi i casi la velocita' massima della connessione sara' limitata dalla velocita' della porta piu' veloce sulla iliadbox, 2.5Gbps. Eventualmente, sara' ulteriormente limitata se il proprio router non avesse un'interfaccia ethernet di pari velocita'. Va ricordato che quasi tutti i router consumer hanno un interfaccia WAN a 1 Gbit. Iliadbox in modalita' router (normale): in questa configurazione il proprio router va configurato per agire come client. E' in linea di principio possibile collegarlo normalmente, ma si avrebbero i soliti problemi (doppio NAT, conflitti DHCP ecc.). Invece in questo modo sara' la Iliadbox il router di casa, mentre il proprio router funzionera' come AP wifi, come switch e potra' gestire eventuali funzioni aggiuntive (es. VoIP, domotica). Con questa configurazione il NAT del proprio router non funziona perche' questa funzione viene svolta dal NAT della Iliadbox. Non si dovrebbe avere quindi il problema di dover restringere il range di porte per farlo corrispondere a quello assegnato da Iliad. Iliadbox in modalita' ONT: la Iliadbox puo' essere configurata nella "modalita' ONT" (o "mode bridge" per i francesi). Corrisponderebbe al metodo che spesso viene chiamato "bridged" nel contesto del collegamento di un router in cascata. In realta' entrambi i termini usati da Iliad sono fuorvianti: la iliadbox non si comporta come un ONT o un bridge, ma assegnera' gli indirizzi IPv4 (uno) e IPv6 al dispositivo collegato tramite DHCP sulla porta 2.5GbE. Inoltre continuera' (opzionalmente) a gestire il VoIP. Quel che e' interessante e' che la gestione del MAP-E sara' svolta dalla iliadbox, e cio' e' importante per quanto scritto prima. In questa configurazione il proprio router fungera' come router di casa (quindi gestira' NAT, DHCP ecc.), mentre la Iliadbox come una specie di bridge.Sara' quindi possibile collegare apparati che non supportino MAP-E e le prestazioni non saranno penalizzate. Configurazione NAT Anche nella configurazione con l'iliadbox in modalita' ONT occorrera' configurare il NAT44 del proprio router con le informazioni corrette sulle porte a disposizione, essendo l'IPv4 condiviso e avendo a disposizione un range di porte pari a 1/4 di quelle normalmente disponibili. Non e' detto che cio' sia possibile su tutti i router. Questo ultimo problema sembra essere rilevante e causa di molti problemi a seguire i vari tutorial, che non lo menzionano. Forse perche' con Free (cui i tutorial si riferiscono) le cose erano/sono diverse. Bisognera' approfondire questo problema. Un esempio di soluzione (router mikrotik) si trova qui. suggerimenti (non provati) per altri router: router openwrt: sostituire il masquerade con uno SNAT usando l'opzione src_dport per indicare il range di porte assegnate (vedi configurazione firewall) router edgerouter: usare l'opzione outside-address port nella configurazione del masquerade per indicare il range di porte assegnate. configurazioni (provate) per altri router: Pfsense: l'utente @opn00 e' riuscito a configurare un router con Pfsense con la iliadbox in modalita' ONT. Configurazione IPv6 Al momento i possessori di fritzbox lamentano problemi con l'assegnazione di un indirizzo IPv6. Cio' e' importante in quanto essendo la rete di iliad IPv6 only e' impossibile collegarsi ai server VoIP di iliad senza connettivita' IPv6 (questo problema sembra essere stato risolto almeno in parte, vedi configurazioni del fritz piu' avanti). I problemi con l'assegnazione di IPv6 sembra derivino dal fatto che la iliadbox in modalita' ONT non abbia DHCPv6 ne' altri meccanismi. Quindi l'indirizzo IPv6 va impostato manualmente (seconda subnet ottenuta dalla iliadbox, per altri la prima, ma pare che cio' sia importante solo per il player free che non c'e' in Italia) sul proprio apparato, e va configurato come gateway la iliadbox, usando il link local della stessa. Sulla iliadbox va impostato come next-hop il proprio router (indirizzo link local). In immagini, da questo tutorial per un router Asus (gli indirizzi IP sono ovviamente solo esempi):  dall'interfaccia della iliadbox:  dove (2) e' l'indirizzo link local della iliadbox, (4) e (6) sono l'indirizzo link local del proprio router (lo stesso), da ottenere tramite la sua interfaccia o collegandosi in ssh/telnet e usando i comandi ip addr o if config e che va inserito dall'utente. (3), (5) e (7) sono tre subnet diverse assegnate alla iliadbox. nell'interfaccia del proprio router:  dove (2) e (7) sono le subnet corrispondenti a (3) e (5) nell'immagine precedente, ottenute dalla iliadbox. Da notare il gateway (4). In questo caso viene usato l'indirizzo IPv6 pubblico della iliadbox e non il link local (quello che era l'indirizzo (2) nell'immagine precedente). Su questo i tutorial differiscono, per cui occorrera' provare entrambe le soluzioni. Sempre per l'IPv6, occorrera' configurare il proprio router per assegnare (eventualmente) gli indirizzi ai dispositivi della rete locale (nell'esempio 5,6,7,8 tramite SLAAC). Per maggiori informazioni si possono consultare altri tutorial: Esempio di configurazione di un router con OpenWRT Esempio di configurazione di un router con OpenWRT (in francese, accenna alla configurazione in cascata con la Iliadbox in modalita' router) Esempio di configurazione di un router Unifi Dream Machine (in francese, con qualche differenza) VoIP La configurazione per il VoIP e' abbastanza semplice ed e' riportata alla fine delle guide di Iliad Si tratta di parametri abbastanza standard a parte che per uno: i server VoIP sono solo su IPv6 (la rete di Iliad e' IPv6 only), per cui qualsiasi dispositivo destinato a gestire il VoIP (fritzbox, ATA, telefoni VoIP) dovra' ottenere un indirizzo IPv6 dalla Iliadbox o dall'eventuale dispositivo che la sostituisca. Questo sembra un problema soprattutto per i possessori di fritz. Sembra che i DECT Gigaset IP, molto diffusi, non supportino il protocollo IPv6, per cui non possono funzionare autonomamente, ma solo assieme ad un PBX o un fritzbox. Verificare che ogni apparato SIP supporti IPv6. I Grandstream HT8XX lo supportano. VoIP su Fritzbox in cascata con Iliadbox in modalita' router l'utente @aranar e' riuscito a configurare il VoIP su un Fritzbox connesso in cascata. in questa configurazione la iliadbox e' in modalita' router (cioe' normale), non ONT.
Fritzbox in cascata con Iliadbox in modalita' ONT L'utente @Romeo89 e' riuscito a configurare il fritz come router principale, con la iliadbox in modalita' ONT. Ricordo che, diversamente dal caso precedente, e' il fritz che e' il router principale. La iliadbox in modalita' ONT si occupa solo di ottenere gli indirizzi IPv4 e IPv6 e a implementare il protocollo MAP-E. Attenzione, l'utente ha successivamente riportato che con questa configurazione non vengono assegnati indirizzi IPv6 ai dispositivi della rete locale. Quote:
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Buongiorno, spero che sia il 3ad giusto.
C'è qualcuno che sa se è possibile collegare un dispositivo mesh non Iliad al router Iliad? Io ho un Dlink che va benissimo e mi dispiacerebbe non poterlo usare. |
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Il dispositivo è il COVR-C1202 ella D-link. |
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Comunque, se tu volessi usare le funzioni di router del COVR-C1202, dovrai impostare la iliadbox in bridge mode e seguire le istruzioni del manuale per collegarlo con il DHCP (pag. 18 per l'IPv4). In questo modo sara' il dlink a gestire la connessione. Lo svantaggio e' che perderai la possibilita' di utilizzare il telefono, a meno che tu non abbia un dispositivo per il VoIP, e la tua connessione sara' limitata a 1 Gbit (la velocita' dell'ethernet del dlink). Se invece volessi usarlo solo per il wifi, lasciando le funzioni di router alla iliadbox, dovrai seguire questa guida per metterlo in bridge mode. In questo modo il dlink funzionera' come access point, la iliadbox gestira' la connessione, potrai collegare altri dispositivi direttamente alla iliadbox e avrai velocita' piena (il wifi rimarra' sempre a 1Gbit max), e potrai usare il telefono. In questo caso non dovrebbe esserci la necessita' di impostare il NAT per il range di porte assegnato. |
Ho letto in giro che la guida per i Mikrotik, messa da iliad sul proprio sito, pare sia incompleta, speriamo venga sistemata per così dire.
Sarebbe interessante trovare qualcuno che (fuori dalle aree ex-metroweb), e quindi con EPON (e di conseguenza i 5Gbit/700 Mbit disponibili) abbia richiesto l'offerta per il modem libero e vedere cosa gli portano a livello di ONT. |
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IPv6 raggiungibile
Volevo chiedere se l'IPv6 assegnato all'IliadBox è statico, pubblico e globale. Cioè se rimane sempre fisso e se è raggiungibile da un qualunque altro indirizzo IPv6 mondiale anche di altri operatori. Oppure se Iliad ha creato una sua rete IPv6 che funziona sono in uscita verso internet.
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Ricapitolando, correggetemi se dico castronerie, ma io come altri possessori di un 7590 (o altro) che hanno preso il posto dello scarsissimo modem router dell'operatore, modulo ottico a parte, si stanno ponendo la stessa domanda. Ora appare chiaro che sia con iliad che con Sky-fi, allo stato attuale si è impossibilitati a rinunciare al router da questi fornito, in quanto sebbene siano anni che si diceva che gli indirizzi ipv4 stavano terminando e di conseguenza anche i costruttori di modem/router sbandieravano ovunque la compatibilità con ipv6, ma con l'utilizzo di Mat-E e Mat-T (sebbene siano standard già riconosciuti) la stragrande maggioranza dei modem router sul mercato, risultano incompatibili con essi, questo perché non solo il provider fornitore della linea deve essere compatibile ipv6 ma anche tutti gli altri servizi di hosting altrimenti, se non si adottano le soluzioni precedentemente citate, la rete allo stato attuale sarebbe quasi inutilizzabile. Esatto?
In pratica, sebbene di transizione ad Ipv6 se ne parli da almeno un decennio, mi sembra di capire che la maggior parte dei siti, ad oggi non ha preso neanche in considerazione la transizione verso IpV6 e ciò determina la scelta forzata dei due operatori in oggetto. In sostanza quanto sopra, riconduce al nocciolo della questione il quale pone ostacoli all'utilizzo di un solo modem/router di proprietà dell'utente. Grazie. :) |
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Ci sono due problemi: - la velocita' e' limitata ai 2.5 Gbps della porta ethernet della iliadbox. Ulteriormente limitata a 1 Gbps se il proprio router ha solo porte gigabit. - per usare il VoIP occorre ottenere anche un indirizzo IPv6. Non dovrebbe essere difficile, ma sembra che i possessori di fritz abbiano problemi. |
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Ma quanto sopra da me riportato, che tu sappia, corrisponde a realtà, in sostanza sono queste le motivazioni delle scelta dei due operatori o io come molti altri non abbiamo capito niente di questa situazione? |
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Il problema e' IPv4. Il fatto e' che iliad non ha indirizzi IPv4 a sufficienza, quindi ha scelto un meccanismo per condividerli, in questo caso MAP-E. E' questo il problema che mette in difficolta' molti router, cioe' il meccanismo di transizione per offrire connettivita' IPv4. E' una situazione probabilmente transitoria, perche' questo meccanismo e' molto diffuso, per esempio in Giappone. Credo che presto sara' supportato da piu' modelli. |
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Se il collegamento è solo tramite wan, ci dovrebbe essere il problema dell'ipv6. Alternativa possibile, però da verificare, è collegare con un secondo cavo l'uscita in RTG (analogica) dell'iliadbox con l'ingresso VDSL del fritz, e in tal modo il friotz diventa in pratica una base dect! |
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- mettere l'iliadbox in modalita' ONT - copiare l'indirizzo della seconda subnet ottenuta e l'indirizzo link local della iliadbox - impostare manualmente l'indirizzo IPv6 (che termina in ::1) sul fritz - impostare manualmente come default gateway la iliadbox (indirizzo link local della iliadbox) se riesci a navigare in ipv6 collegato al fritzbox (prova ipv6.google.com) allora e' andata e puoi provare a configurare il VoIP sul fritzbox. |
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Nell'altro thread, un utente (PsychoWood) che evidentemente invece ha la possibilità di farle queste prove, ha scritto che, per quanto riguarda il voip, è possibile disattivare il server telefonico dentro l'iliadbox, è possibile leggere le credenziali voip nell'ilialdbox e quindi dovrebbe essere possibile trasferire le funzionalità voip ad un device in cascata. Inoltre, forse, per chi invece ha sottoscritto il contratto senza modem iliadbox, le credenziali le dovrebbe trovare nel suo account su iliad.it |
Ciao a tutti,
sono interessato anch'io ad utilizzare un router di terze parti con Iliad Fibra. Ad oggi ho la FTTH di TIM, a Torino, collegata direttamente ad un gateway USG Pro di Ubiquiti tramite l'adatttore SFP sfilato dal TIM Hub e infilato nell'USG. Ora, qui a Torino andró max 1Gbit anche con Iliad, quindi la porta SFP e non SFP+ non sarebbe un problema, e il supporto IPv6 di Ubiquiti é, nei limiti della mia esperienza, decente, ma non sono riuscito a trovare informazioni sul supporto MAP-E/T dei loro dispositivi (anche se ahime tutto sembra puntare a un "nessun supporto"). Il 22 febbraio dovrebbe arrivare il tecnico OpenFiber a fare l'installazione, con IliadBox. Dopo faró qualche prova e spero di sapervi dire qualcosa di piú. Ovviamente se nel frattempo qualcuno di voi avesse informazioni aggiuntive sono sempre benvenute :D Ric |
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