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Ziosilvio 03-09-2009 14:57

Quote:

Originariamente inviato da cover2 (Messaggio 28740075)
nella generalizzazione della formula dell'integrale



il testo afferma che generalizzando utilizzando la derivata di una funzione di una funzione:
Dx f(x)^a+1 fratto a + 1 = 1 fratto a+1 * a+1 * f(x)^a+1-1 + f '(x) e conclude ovviamente che Dx f(x)^a+1 fratto a + 1 = f(x)^a * f '(x) e afferma che f8x) ^ a + 1 fratto a + 1 è una primitiva di f(x)^a * f '(x) e quindi l'integrale è viceversa, per arrivare a quella formula all'inizio ha utilizzato la formula di derivazione a^n = na^n-1 ?



quello che voglio capire è in questo esercizio:

simbolo di integrale di (x^2 + 1 )^4 x dx
per poter applicare la formula espressa prima dice che considerando f(x) = (x^2 + 1) e a = 4 dovrebbe essere presente il fattore f'(x) = 2x, allora basterà scrivere simbolo di integrale (x^2 + 1)^4 x dx = simb.integr. (x^2 + 1)^4 1\2 + 2x dx = 1\2 * simb.integr. (x^2 + 1)^4 2x dx

così l'integrale risulta in modo da applicare la formula dell'inizio:
simb. integr. (x^2 + 1)^4 x dx = 1\2 * simb.integr. (x^2 + 1)^5 fratto 5 + c1 = x^2 + 1)^5 fratto 10 + 1\2 c1 = (x^2 + 1)^5 fratto 10 + c


Vi chiedo perchè ha dovuto utilizzare obbligatoriamente il termine 2x per riportare l'integrale nella forma sopra specificata moltiplicando per la costante 1\2, perchè doveva trovarsi in una forma tale da fare la derivata e trovarsi ad applicare la corretta formula, non ha considerato f ' (x) = x che già era presente nel testo dell'esercizio, forse perchè non era un termine tale che svolgendola si potesse ottenere una derivata ? , facendo uso di 1\2 * 2x si poteva tornare a x formando nella risoluzion dell'integrale la forma generalizzata equivalente, quindi il testo iniziale era come se già fosse svolto ?
perchè non ha utilizzato 1\4 * 4x ?
perchè alla fine l'annulla la costante ?

cover2, ti era già stato detto di evitare la notazione che hai adoperato finora, che è difficile da interpretare, e che non rispecchia nessun canone accettato in matematica oggigiorno.

Mettiti in testa che la discussione sugli aiuti in matematica non è un servizio che tu puoi usare a tuo piacimento, e che nessuno ha intenzione di portare aiuto a chi posta i suoi problemi in maniera incomprensibile.

Ammonito e sospeso tre giorni per doppia ammonizione.
Mi auguro che a partire da domenica i tuoi post abbiano le parentesi e le barre messe come matematica comanda.

mc12 04-09-2009 11:03

Quote:

Originariamente inviato da Ziosilvio (Messaggio 28732599)
Sì.
Io però avrei parlato di verità "a vuoto" piuttosto che di verità "vuota".

me la farò entrare x bene in zucca...
grazie mille zio! :)

kappa85 04-09-2009 16:07

Sarò rapido e conciso:

gioco della roulette:
37 numeri
lo zero è color verde
i restanti 36 sono in numero di 18 rossi e 18 neri

effettuo 100 lanci

qual è la probabilità che escano più rossi che neri?

(è intuitivo come penso o c'è dietro un passaggio matematico? se si, quale?)

The_ouroboros 05-09-2009 09:58


Ziosilvio 05-09-2009 10:50

Quote:

Originariamente inviato da kappa85 (Messaggio 28754741)
Sarò rapido e conciso:

gioco della roulette:
37 numeri
lo zero è color verde
i restanti 36 sono in numero di 18 rossi e 18 neri

effettuo 100 lanci

qual è la probabilità che escano più rossi che neri?

(è intuitivo come penso o c'è dietro un passaggio matematico? se si, quale?)

Si tratta di applicare la formula delle probabilità composte, e fare tanti calcoli lunghi.

Chiama:
  • l'evento "più rossi che neri in 100 lanci
  • l'evento "k verdi in 100 lanci"
Allora



ha distribuzione binomiale di parametri (1/37,100).

vale 1/2 se k è dispari, un po' meno per k pari.

cover2 07-09-2009 09:32

com'è possibile scrivere bene il post, con il corretto simbolo dell'integrale, se non c'è il simbolo stesso ?

Ziosilvio 07-09-2009 09:34

Quote:

Originariamente inviato da cover2 (Messaggio 28781118)
com'è possibile scrivere bene il post, con il corretto simbolo dell'integrale, se non c'è il simbolo stesso ?

O si impara un po' di LaTeX. (Una guida all'uso è linkata nel primo post di questo thread.)
O si scrive in italiano: integrale di x^a dx =, e poi con le parentesi e le barre messe correttamente, (x^(a+1))/(a+1) per a<>-1.

Wilcomir 08-09-2009 06:19

data la funzione x² - y² = 2^k con x, y interi e k intero positivo determinare per quali valori di k la funzione ha esattamente 2009 soluzioni.

era una delle domande del test di matematica per l'ammissione alla facoltà di ingegneria al Sant'Anna a Pisa... io forse l'ho risolta, ma ora non ho tempo di scrivere quello che ho fatto...

ciao!

Dani88 10-09-2009 07:40

Problema con il rotore
 
:help: :help: :help: :help:

Ziosilvio 10-09-2009 09:15

Quote:

Originariamente inviato da Dani88 (Messaggio 28821045)
:help: :help: :help: :help:

La formula per il rotore è "corretta" nel senso che è un'abbreviazione della formula corretta.
Per il termine in coseno non mi preoccuperei: è una funzione solo del tempo, e nell'espressione del rotore entrano solo le derivate rispetto alle coordinate spaziali. Premoltiplica e via, non c'è bisogno di usare la chain rule.

Dani88 10-09-2009 11:53

quindi faccio il det della matrice e moltiplico per cos(...) ??

Ziosilvio 10-09-2009 12:01

Quote:

Originariamente inviato da Dani88 (Messaggio 28824600)
quindi faccio il det della matrice e moltiplico per cos(...) ??

Sì.
Tanto, il coseno dipende solo dal tempo, quindi si comporta come una costante quando derivi rispetto alle coordinate spaziali.

T3d 11-09-2009 08:55

Quote:

Originariamente inviato da Dani88 (Messaggio 28821045)
:help: :help: :help: :help:

uhm, cosa devi calcolare... il campo elettrico?

balint 11-09-2009 09:01

Sì il rotore lo puoi calcolare in quel modo... ovviamente nell'ultima riga vanno le componenti di H non di E :stordita:

Dani88 11-09-2009 10:28

Si si ho scritto la formula veloce e nn ho fatto caso :D ci vanno gli H in fondo...
Cmq no devo vedere se data l'eq di un campo elettricostatico (o magnetico) essa sia corretta o meno. Dunque pongo il rotore di E o H =0 (eq di Maxwell per campi statici)

jumpjack 11-09-2009 10:47

Scusate la mia ignoranza matematica...

Vorrei sapere come posso ottenere un'equazione che approssima nel modo migliore una curva di cui conosco una decina di punti. Non so neanche come si chiama il metodo, ma so che esiste...

Xalexalex 11-09-2009 10:53

Quello che vuoi fare si chiama "interpolazione". Saprei dirti come farlo per una retta, ma per curve piu' complesse chiedi a qualche mente piu' illuminata. :D

nascimentos 11-09-2009 17:20

Avrei bisogno di conoscere l’equazione della funzione y=f(x) che restituisce i valori nel seguente modo:
Per x=1; y=1
Per x=2; y=2+2=4
Per x=3; y=3+4+3=10
Per x=4; y=4+6+6+4=20
Per x=5; y=5+8+9+8+5=35
Per x=6; y=6+10+12+12+10+6=56
Per x=7; y=7+12+15+16+15+12+7=84

Grazie in anticipo a chi mi aiuta

Johnn 11-09-2009 17:43

Domanda: come si può calcolare, o anche approssimare, il valore di



con x NON minore di 1, usando solo le quattro operazioni base, quindi niente logaritmi, nè procedimenti iterativi?

Grazie.

Ziosilvio 11-09-2009 17:59

Quote:

Originariamente inviato da Johnn (Messaggio 28844390)
Domanda: come si può calcolare, o anche approssimare, il valore di



con x NON minore di 1, usando solo le quattro operazioni base, quindi niente logaritmi, nè procedimenti iterativi?

Grazie.

Calcolare esattamente non è, in genere, possibile.
Approssimare si può fare con la formula di Taylor, che però funziona tanto peggio quanto più x è grande. Però, se x è grande, allora sqrt(x+1) è vicina a sqrt(x)...

Tidus.hw 12-09-2009 13:54

qualcuno è così gentile da spiegarmi come si fa questo?

Sia x un numero reale. Allora l'espressione |x+1| - |x| è sempre
-1- > 0
-2- <> 0
-3- >= -1
-4- < 1

grazie :(

Xalexalex 12-09-2009 14:06

Non riesci a dimostrare? Vai per esempi: prendi come numeri -3, -1, 0, 1, 3

Per 3: |4| - |3| = 1
Per 1: |2| - |1| = 1
Per 0: |1| - |0| = 1
Per -1: |0| - |-1| = -1
Per -3 |-2| - |-3| = -1

Questi casi verificano solamente la risposta 2.

kwb 12-09-2009 14:07

Quote:

Originariamente inviato da Tidus.hw (Messaggio 28852942)
qualcuno è così gentile da spiegarmi come si fa questo?

Sia x un numero reale. Allora l'espressione |x+1| - |x| è sempre
-1- > 0
-2- <> 0
-3- >= -1
-4- < 1

grazie :(

Se ben ricordo, dovresti fare i 2 casi con x > 0 e x < 0
Non sono molto sicuro della cosa però....

Ziosilvio 12-09-2009 20:06

Quote:

Originariamente inviato da Tidus.hw (Messaggio 28852942)
qualcuno è così gentile da spiegarmi come si fa questo?

Sia x un numero reale. Allora l'espressione |x+1| - |x| è sempre
-1- > 0
-2- <> 0
-3- >= -1
-4- < 1

grazie :(

La cosa è semplice se usi la seconda disuguaglianza triangolare: ||a|-|b||<=|a-b|.

checcot 12-09-2009 20:07

Quote:

Originariamente inviato da nascimentos (Messaggio 28844080)
Avrei bisogno di conoscere l’equazione della funzione y=f(x) che restituisce i valori nel seguente modo:
Per x=1; y=1
Per x=2; y=2+2=4
Per x=3; y=3+4+3=10
Per x=4; y=4+6+6+4=20
Per x=5; y=5+8+9+8+5=35
Per x=6; y=6+10+12+12+10+6=56
Per x=7; y=7+12+15+16+15+12+7=84

Grazie in anticipo a chi mi aiuta

1/6*x*(x+1)*(x+2)

kwb 12-09-2009 20:17

Quote:

Originariamente inviato da Ziosilvio (Messaggio 28857106)
La cosa è semplice se usi la seconda disuguaglianza triangolare: ||a|-|b||<=|a-b|.

Disuguaglianza triangolare? :mbe: :stordita:

serbring 12-09-2009 21:13

Quote:

Originariamente inviato da checcot (Messaggio 28857119)
1/6*x*(x+1)*(x+2)

come hai fatto?

Ziosilvio 12-09-2009 22:23

Quote:

Originariamente inviato da checcot (Messaggio 28857119)
1/6*x*(x+1)*(x+2)

Giusto! :mano:
Quote:

Originariamente inviato da serbring (Messaggio 28857696)
come hai fatto?

Triangolo di Tartaglia?
Mi ero accorto che f(x) era un coefficiente binomiale, ma non avevo capito quale...

checcot 13-09-2009 00:17

Quote:

Originariamente inviato da serbring (Messaggio 28857696)
come hai fatto?

Ho visto che la differenza seconda era lineare in x e ho risolto l'equazione alle differenze.

Oppure, più semplicemente :asd:

http://www.wolframalpha.com/input/?i...C56%2C84%2C120

nascimentos 13-09-2009 09:02

Quote:

Originariamente inviato da checcot (Messaggio 28858985)
Ho visto che la differenza seconda era lineare in x e ho risolto l'equazione alle differenze.

Oppure, più semplicemente :asd:

http://www.wolframalpha.com/input/?i...C56%2C84%2C120

Grazie e complimenti :mano:

p.s. Ottimo quel link :D

Tidus.hw 13-09-2009 09:06

Quote:

Originariamente inviato da Ziosilvio (Messaggio 28857106)
La cosa è semplice se usi la seconda disuguaglianza triangolare: ||a|-|b||<=|a-b|.

non ho idea di come si usi la disugaglianza triangolare o.O
comunque sono riuscito a risolverlo da solo alla fine, tramite l'unione di due sistemi, uno nel caso di x+1 < 0 e un altro nel caso di x > 0.

@Alessandro::Xalexalex
la risposta è x>= -1

Ciao :)

Ziosilvio 13-09-2009 09:17

Quote:

Originariamente inviato da Tidus.hw (Messaggio 28859922)
non ho idea di come si usi la disugaglianza triangolare o.O
comunque sono riuscito a risolverlo da solo alla fine, tramite l'unione di due sistemi, uno nel caso di x+1 < 0 e un altro nel caso di x > 0.

@Alessandro::Xalexalex
la risposta è x>= -1

Ciao :)

Considera la seconda disuguaglianza triangolare: ||a|-|b|| <= |a-b|. (In un triangolo, la lunghezza di un lato è maggiore della differenza delle lunghezze degli altri due.)
Poni a=x+1 e b=x.
Allora ||x+1|-|x|| <= |x+1-x| = 1.
Ma questo vuol dire che la quantità |x+1|-|x| è compresa tra -1 e 1. In particolare, è maggiore o uguale di -1.

Tidus.hw 13-09-2009 10:42

Quote:

Originariamente inviato da Ziosilvio (Messaggio 28859994)
Considera la seconda disuguaglianza triangolare: ||a|-|b|| <= |a-b|. (In un triangolo, la lunghezza di un lato è maggiore della differenza delle lunghezze degli altri due.)
Poni a=x+1 e b=x.
Allora ||x+1|-|x|| <= |x+1-x| = 1.
Ma questo vuol dire che la quantità |x+1|-|x| è compresa tra -1 e 1. In particolare, è maggiore o uguale di -1.

grazie mille per la spiegazione, non lo sapevo :D

Tidus.hw 13-09-2009 10:42

Quote:

Originariamente inviato da Ziosilvio (Messaggio 28859994)
Considera la seconda disuguaglianza triangolare: ||a|-|b|| <= |a-b|. (In un triangolo, la lunghezza di un lato è maggiore della differenza delle lunghezze degli altri due.)
Poni a=x+1 e b=x.
Allora ||x+1|-|x|| <= |x+1-x| = 1.
Ma questo vuol dire che la quantità |x+1|-|x| è compresa tra -1 e 1. In particolare, è maggiore o uguale di -1.

grazie mille per la spiegazione, non lo sapevo :D

cover2 14-09-2009 13:13

nella generalizzazione della formula dell'integrale



il testo afferma che generalizzando utilizzando la derivata di una funzione di una funzione:
Dx (f(x)^a+1 \ (a + 1)) = 1 \ (a+1) * a+1 * f(x)^a+1-1 + f '(x) e conclude ovviamente che Dx f(x)^ (a+1) \ (a + 1) = f(x)^a * f '(x) e afferma che f(x) ^ (a + 1) \ (a + 1) è una primitiva di f(x)^a * f '(x) e quindi l'integrale è viceversa, per arrivare a quella formula all'inizio ha utilizzato la formula di derivazione a^n = na^n-1 ?



quello che voglio capire è in questo esercizio:

integrale (x^2 + 1 )^4 x dx
per poter applicare la formula espressa prima dice che considerando f(x) = (x^2 + 1) e a = 4 dovrebbe essere presente il fattore f'(x) = 2x, allora basterà scrivere integrale (x^2 + 1)^4 x dx = integrale ((x^2 + 1)^4 1\2 + 2x dx)) = 1\2 * integrale (x^2 + 1)^4 2x dx

così l'integrale risulta in modo da applicare la formula dell'inizio:
integrale (x^2 + 1)^4 x dx = 1\2 * integrale ((x^2 + 1)^5 \ 5) + c1 = ((x^2 + 1)^5 \ 10) + 1\2 c1 = ((x^2 + 1)^5 \ 10) + c


Vi chiedo perchè ha dovuto utilizzare obbligatoriamente il termine 2x per riportare l'integrale nella forma sopra specificata moltiplicando per la costante 1\2, perchè doveva trovarsi in una forma tale da fare la derivata e trovarsi ad applicare la corretta formula, non ha considerato f ' (x) = x che già era presente nel testo dell'esercizio, forse perchè non era un termine tale che svolgendola si potesse ottenere una derivata ? , facendo uso di 1\2 * 2x si poteva tornare a x formando nella risoluzion dell'integrale la forma generalizzata equivalente, quindi il testo iniziale era come se già fosse svolto ?
perchè non ha utilizzato 1\4 * 4x ?
perchè alla fine l'annulla la costante ?

l'ho riscritto in modo corretto.

Ziosilvio 14-09-2009 18:02

Quote:

Originariamente inviato da cover2 (Messaggio 28875525)
nella generalizzazione della formula dell'integrale

CUT

l'ho riscritto in modo corretto.

Puoi fare meglio di così.
Comunque:

Il problema ti chiede di calcolare



Tu conosci la formula per le primitive delle potenze, e vorresti usarla.
Solo che sotto potenza non c'è x ma x^2+1.
Allora vorresti usare la formula di integrazione per sostituzione; ma allora ti serve un fattore all'integrando, pari alla derivata della funzione x^2+1.
Questa derivata è 2x, ma sotto integrale hai solo x.
Però l'integrale è un funzionale lineare, quindi puoi moltiplicare dentro e dividere fuori senza cambiare il risultato.
Pertanto,



Applica la sostituzione y=x^2+1...

cover2 15-09-2009 08:37

ma una formula teorica deve essere ben compresa per i suoi esercizi, perchè è necessario considerare f '(x) ?


moltiplicando i termini dell'integrale per la costante, per il secondo termine 1\2 * integrale 2x dovrebbe fare uno, ma riconsidera la costante sommandola al risultato dell'esercizio per poi considerarla nulla, perchè la riconsidera ?

Dani88 15-09-2009 09:11


Lucuzzu 15-09-2009 09:33

ciao zio:D e a tutti,
ho nuovamente un problemino da proporti/vi:

Testo:
Dopo aver verificato che l'equazione:


definisce una curva regolare in R^2, determinare i punti dellla curve che ammettono distanza massima dall'origine.

Allora riguardo al primo punto la prof. mi ha detto i ussare il teorema della funzione implicita, e cioè di verificare se il gradF(x,y) è diverso da 0 e se nel contempo F(x,y) = C (che presumo sia l'insieme di livello =6)....si ma cosa risolvo?cosa mi porta a dire?che se vale quel sistemino è regolare o non regolare???

Riguardo al secondo punto penso che io debba applciare semplicemente i moltiplicatori di lagrange massimizzando la funzione "distanza" dall'origine, e usando come vincolo la funzione stessa.

grazie per l'aiuto
ciao zietto/i

Ziosilvio 15-09-2009 09:46

Per trovare le soluzioni complesse di s^3=1:

Innanzitutto riscrivi s^3-1=0.
Poi, dividi s^3-1 per s-1, ad esempio con la regola di Ruffini.
Usa la formula classica per trovare le radici del polinomio di secondo grado risultante.


Tutti gli orari sono GMT +1. Ora sono le: 01:12.

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