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-   -   [Thread Ufficiale] AMD Radeon RX6000 Series (https://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2925328)


ray_hunter 24-06-2021 09:57

Premetto che sono in disaccordo con l'analisi del buon Alex Battaglia, però vi riporto quanto ha scritto su reddit:

"Alex here from Digital Foundry -

reading other reviews I think there is a general misapprehension happening about AMD's FSR in the tech press, so my review reads or watches rather differently. FSR is an image upscaling technique, like a bilinear or bicubic upscale you can do in photoshop. AMD's own tech briefing and information describes FSR as an uspcaling technique to be compared with simple image space upscalers like Bilinear or Lanczos or Bicubic. It is better than those simple upscalers for the purpose of a video game image.

AMD's FSR is not an image reconstruction technique like checkerboard rendering, DLSS 1.0, DLSS 2.0, Temporal Anti-Aliasing Upscaling, or a variety of techniques which look to reconstruct the image's higher level detail beyond the spatial realm while Anti-Aliasing that new image information.

FSR is similarly not Anti-Aliasing - FSR comes after a game has already been anti-aliased and inherits the qualities, faults, and benefits of the anti-aliasing technique of the game in question.



The questions of FSR's usefulness is important within the context of what a game offers in its settings menu. If for some reason a game literally only offers basic image upscaling with a slider that uses bilinear filtering, or none of that and just has resolution options, then FSR will produce a more pleasing image than those options. But it is not and should not be thought of as an alternative to real image reconstruction techniques.

I say this for the academic purpose of properly classifying things, but also because practically, All people who game on PC should hope that devs implement something like Temporal Anti-Aliasing Upscaling in their game and not only offer something like FSR. TAA U is doing something completely different that has transformative image quality effects and should be desired."

Trovo molto interessante quanto descrive e forse spiega anche come mai AMD abbia deciso di non includere i vettori nell'FSR.
Cmq il tipo non è uno scemo di sicuro.
Diciamo che a volte si fissa troppo con aspetti tecnici che poi, nel godersi il gioco al meglio, hanno impatti davvero marginali/non percepibili quando magari lui li definisce dei game changer.
Questo credo dipenda dalla sensibilità che ognuno di noi ha.

Quello che vi posso dire dal mio punto di vista è che, godendosi il gioco, usare FSR a modalità ultra equivale a goderselo a nativa con un 30/35% in più di fps. In modalità qualità invece si notano delle differenze solo a immagine ferma e avvicinandosi al monitor ma giocando normalmente diventa davvero difficile accorgersene. Che poi il DLSS sia leggermente meglio non si discute. Questo almeno per quanto riguarda la MIA percezione.
Ci sarà anche chi percepisce un degrado anche con DLSS...
L'importante è che ognuno di noi possa scegliere l'approccio che preferisce.

leoneazzurro 24-06-2021 10:08

Quote:

Originariamente inviato da ray_hunter (Messaggio 47457961)
Premetto che sono in disaccordo con l'analisi del buon Alex Battaglia, però vi riporto quanto ha scritto su reddit:

"Alex here from Digital Foundry -

reading other reviews I think there is a general misapprehension happening about AMD's FSR in the tech press, so my review reads or watches rather differently. FSR is an image upscaling technique, like a bilinear or bicubic upscale you can do in photoshop. AMD's own tech briefing and information describes FSR as an uspcaling technique to be compared with simple image space upscalers like Bilinear or Lanczos or Bicubic. It is better than those simple upscalers for the purpose of a video game image.

AMD's FSR is not an image reconstruction technique like checkerboard rendering, DLSS 1.0, DLSS 2.0, Temporal Anti-Aliasing Upscaling, or a variety of techniques which look to reconstruct the image's higher level detail beyond the spatial realm while Anti-Aliasing that new image information.

FSR is similarly not Anti-Aliasing - FSR comes after a game has already been anti-aliased and inherits the qualities, faults, and benefits of the anti-aliasing technique of the game in question.



The questions of FSR's usefulness is important within the context of what a game offers in its settings menu. If for some reason a game literally only offers basic image upscaling with a slider that uses bilinear filtering, or none of that and just has resolution options, then FSR will produce a more pleasing image than those options. But it is not and should not be thought of as an alternative to real image reconstruction techniques.

I say this for the academic purpose of properly classifying things, but also because practically, All people who game on PC should hope that devs implement something like Temporal Anti-Aliasing Upscaling in their game and not only offer something like FSR. TAA U is doing something completely different that has transformative image quality effects and should be desired."

Trovo molto interessante quanto descrive e forse spiega anche come mai AMD abbia deciso di non includere i vettori nell'FSR.
Cmq il tipo non è uno scemo di sicuro.
Diciamo che a volte si fissa troppo con aspetti tecnici che poi, nel godersi il gioco al meglio, hanno impatti davvero marginali/non percepibili quando magari lui li definisce dei game changer.
Questo credo dipenda dalla sensibilità che ognuno di noi ha.

Quello che vi posso dire dal mio punto di vista è che, godendosi il gioco, usare FSR a modalità ultra equivale a goderselo a nativa con un 30/35% in più di fps. In modalità qualità invece si notano delle differenze solo a immagine ferma e avvicinandosi al monitor ma giocando normalmente diventa davvero difficile accorgersene. Che poi il DLSS sia leggermente meglio non si discute. Questo almeno per quanto riguarda la MIA percezione.
Ci sarà anche chi percepisce un degrado anche con DLSS...
L'importante è che ognuno di noi possa scegliere l'approccio che preferisce.

Il problema è che lo scopo dell'FSR è quello che hai descritto nell'ultimo paragrafo: "avere un 30-40% di FPS in più con una minima degradazione dell'IQ". E che inoltre abbia un basso overhead e che giri praticamente su tutto. Mettersi a puntualizzare su aspetti "accademici" e fare confronti su modalità che AMD stessa sconsiglia, che scopo ha? Meglio avere un tool in più che uno in meno.

ray_hunter 24-06-2021 10:31

Quote:

Originariamente inviato da leoneazzurro (Messaggio 47457978)
Il problema è che lo scopo dell'FSR è quello che hai descritto nell'ultimo paragrafo: "avere un 30-40% di FPS in più con una minima degradazione dell'IQ". E che inoltre abbia un basso overhead e che giri praticamente su tutto. Mettersi a puntualizzare su aspetti "accademici" e fare confronti su modalità che AMD stessa sconsiglia, che scopo ha? Meglio avere un tool in più che uno in meno.

Tu hai centrato il punto mentre Alex no :D :D :D :D
Vorrei focalizzare tutti sull'esperienza di gioco. Zoommare al 400% non fa parte dell'esperienza di gioco. E' interessante dal punto di vista tecnico e sono il primo a fiondarmi nel leggere e confrontare le immagini, ma godersi la grafica in game è un'altra cosa.

ninja750 24-06-2021 11:01

Quote:

Originariamente inviato da ray_hunter (Messaggio 47458024)
Tu hai centrato il punto mentre Alex no :D :D :D :D
Vorrei focalizzare tutti sull'esperienza di gioco. Zoommare al 400% non fa parte dell'esperienza di gioco. E' interessante dal punto di vista tecnico e sono il primo a fiondarmi nel leggere e confrontare le immagini, ma godersi la grafica in game è un'altra cosa.

zoomare al 400% serve per poi tornare al 100% e capire se quei difetti li noti oppure no

poi chiaro che su Anno magari i difetti li noti pure, ma su giochi in movimento penso sia tutto quasi indistinguibile

FroZen 24-06-2021 11:04

Esatto.

Il paradosso è che adesso per i canoni "moderni" della pcmasterrace ti trovi di fronte a qualcosa di sublime graficamente e correttamente gestito a livello di lluminazione globale .... ma ma ma ..... il gameplay è di mettere dei lego uno sopra l'altro a 30fps con una vga che lo spinge da 1500€ e 350W di consumo minimo :stordita:

tutto tecnicamente molto bello ma sant'iddio a livello di gameplay stiamo parlando di un simulatore di lego porca t........ o di un lancio di biglie! Cioè ma davvero? :rotfl:

incorreggiubile 24-06-2021 11:15

Quote:

Originariamente inviato da FroZen (Messaggio 47458106)
simulatore di lego porca t........ o di un lancio di biglie! Cioè ma davvero? :rotfl:

Ma è giusto così, i $$$ ce li mettono i papà o i nonni :O

incorreggiubile 24-06-2021 11:19

Io per quanto concerne la mia esperienza vi dico che *CON ANTIALIASING* Ultra Quality o Quality vanno benone da 1440 pixel in su, almeno con un 24 pollici (4K+24 pollici permette la quasi indistinguibilità)
*SENZA ANTIALIASING" si nota ovviamente il maggiore aliasing.

Perchè/Dove NON usare oggi l'AA? Quake Champions & co ("Voglio vedere il pixel preciso del dito della mano!!!111"), da altre parti tanto vale usarlo (avendo basso costo le tecniche in postprocessing) QUINDI il risultato di FSR è accettabile.

Intel-Inside 24-06-2021 11:34

... ecco a proposito di lego o simili... io potrei giocare a Minecraft RTX con una Radeon 6000? o è esclusiva Nvidia?

FroZen 24-06-2021 11:41

Quote:

Originariamente inviato da Intel-Inside (Messaggio 47458157)
... ecco a proposito di lego o simili... io potrei giocare a Minecraft RTX con una Radeon 6000? o è esclusiva Nvidia?

toh un altro bergamasco

pota uber alles :O

usando le api di microsoft DXR dovrebbe funzionare anche con le AMD 6XXX ma mi fermo alla teoria....

ninja750 24-06-2021 11:52

Quote:

Originariamente inviato da FroZen (Messaggio 47458106)
Il paradosso è che adesso per i canoni "moderni" della pcmasterrace ti trovi di fronte a qualcosa di sublime graficamente e correttamente gestito a livello di lluminazione globale .... ma ma ma ..... il gameplay è di mettere dei lego uno sopra l'altro a 30fps con una vga che lo spinge da 1500€ e 350W di consumo minimo :stordita:

vuoi il paradosso che sto notando in questi giorni? stavo cercando di venire a capo dello stuttering che ho in project cars 3, lo lamentano in tanti pure con verdi ma volevo fare due prove per cercare di capirne la causa

l'ho forse trovata (devo ancora approfondire) togliendo dal profilo del gioco il radeon chill, lo stutter forse non è sparito al 100% ma diciamo almeno al 60/70%

la situazione attuale del gioco utilizzando l'overlay è la seguente: nel gioco la gpu si sta prendendo variabilmente tra i 140w e i 165w, qualche picco in più in alcune piste più affollate, picchi in meno quando arriva a plafonare i 120hz/fps che ho settato in game e windows

NEI MENU DEL GIOCO 175W FISSI

NEI MENU DEL GIOCO.

V1TrU'z 24-06-2021 12:09

Perché giocare a PC3 quando PC2 è nettamente superiore, figliuolo

incorreggiubile 24-06-2021 13:25

Quote:

Originariamente inviato da Intel-Inside (Messaggio 47458157)
... ecco a proposito di lego o simili... io potrei giocare a Minecraft RTX con una Radeon 6000? o è esclusiva Nvidia?

Fuori dal DLSS va tutto.
Stesso discorso per LEGO Builder's Journey (non è che state parlando da un bel po' di pagine di 2 cose diverse anche se ovviamente simili?)

https://www.youtube.com/watch?v=eRduoQ2G6RE

incorreggiubile 24-06-2021 13:27

Quote:

Originariamente inviato da FroZen (Messaggio 47458175)
toh un altro bergamasco

pota uber alles :O

Perchè a la furchèta 'n ghé dis ol pirùùùùùù

Altro video di Hardware Unboxed su FSR -> https://www.youtube.com/watch?v=GBPxcpxNEok

FroZen 24-06-2021 14:34

Bhe i menu di gioco in 3D sono delle belle bestie, su hunt showdown ho dovuto cappare a 140fps max pe rloro se no la 5700 urlava :stordita:

incorreggiubile 24-06-2021 15:52

Quote:

Originariamente inviato da FroZen (Messaggio 47458480)
Bhe i menu di gioco in 3D sono delle belle bestie, su hunt showdown ho dovuto cappare a 140fps max pe rloro se no la 5700 urlava :stordita:

Se non attivi il VSync, ovviamente. Infatti spesso i cap dell'engine POSSONO essere bypassati durante menu E soprattutto durante i loadscreen!
Questo è sempre successo per non interferire con la velocità di caricamento e l'aggiornamento del loadscreen stesso, non è un problema di oggi: Unreal 2 è l'esempio più famoso AL CONTRARIO ed il problema iniziò proprio col passaggio da Win98SE a WinXP tanto che ai tempi per "risolverlo" si poteva banalmente settare la compatibilità con Win98 per decimare il tempo di caricamento :asd:

Ricordo ancora come se fosse ieri il coil whining pazzesco dato dal menu di Crysis nel 2007.....e tutt'oggi c'è lo stesso identico problema in Sniper Ghost Warrior Contract e altri giochi basati sul Cry Engine:


FroZen 24-06-2021 16:20

vsync non so cosa sia da anni :O

incorreggiubile 24-06-2021 16:25

A proposito di FPS cap (dell'engine) e comportamenti "strani" delle Radeon che si manifestano poi come stutter......guardate qui :D

Screenshot fatto ovviamente nello stesso punto a qualche secondo di distanza



Il cap a 120 porta il framerate a 102 (non 120, 102 e no, non è un limite della GPU come si vede nel prossimo screenshot) con stutter evidente.....ma il problema sta proprio nel come il cap si rapporta al driver, dato che tolto il cap dell'engine (a 120) si passa da 102 a 172 con totale assenza di stutter:




Insomma, i driver delle Radeon e parecchi engine (questo è l'ID Tech 5/6 moddato da Sabre) hanno una relazione litigiosa :asd:

djsnake 24-06-2021 16:30

Quote:

Originariamente inviato da incorreggiubile (Messaggio 47458691)
A proposito di FPS cap (dell'engine) e comportamenti "strani" delle Radeon che si manifestano poi come stutter......guardate qui :D

Screenshot fatto ovviamente nello stesso punto a qualche secondo di distanza



Il cap a 120 porta il framerate a 102 con stutter evidente.....ma il problema sta proprio nel come il cap si rapporta al driver, dato che tolto il cap dell'engine (a 120) si passa da 102 a 172 con totale assenza di stutter:


Posso porti una domanda? Ho da qualche mese un monitor freesync (ed è il primo per me con questa tecnologia, non ho avuto nemmeno monitor gsync prima). Per sfruttarlo al meglio, il vsync è da mettere on o off?
Mi è chiara la cosa che se la scheda fra più frames del refresh del monitor (nel mio caso 144hz) è meglio attivarlo (anche per fare da cap, per agganciarmi ai tuoi post).
Ma se ne faccio meno? meglio on o off (ho il freesync 2, con lfc sotto i 48hz).
E comunque, se in game è presente un'opzione di cap, meglio usare il cap e vsync spento o acceso senza cap?
O alla fine vai a tentativi perchè tanto dipende da gioco a gioco? :D

FroZen 24-06-2021 16:33

nel range del freesync il vsync non lavora in quanto gli hz e gli fps sono già in sincrono (anche se lo metti ON)

Io lascio "vsync off a meno che l'applicazione lo chieda" e poi gestisco da gioco a gioco direttamente nei settaggi in game

incorreggiubile 24-06-2021 16:42

Quote:

Originariamente inviato da FroZen (Messaggio 47458703)
nel range del freesync il vsync non lavora in quanto gli hz e gli fps sono già in sincrono (anche se lo metti ON)

Io lascio "vsync off a meno che l'applicazione lo chieda" e poi gestisco da gioco a gioco direttamente nei settaggi in game

Ovvio eh, infatti manco io lo uso (per via delle latenze che introduce).
Era solo per far presente che allora devi tenerti il coil whining :p

Cmq se dai cap dell'engine si passa al cap dei driver (Radeon Chill) la situazione migliora dratiscamente (prima con 120 dell'engine, ora 62 con Radeon Chill):



Totale assenza di stutter anche a ridotto uso della GPU, cosa che invece non capita usando i cap dell'engine (stutter pesantissimo quando c'è ridotto uso della GPU come fatto notare da tanti e no, non capita solo col Cry Engine e probabilmente il problema sta proprio nel come driver e engine si parlano)


Tutti gli orari sono GMT +1. Ora sono le: 14:34.

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