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-   -   [Thread Ufficiale] AMD Radeon RX6000 Series (https://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2925328)


incorreggiubile 07-06-2021 10:33

Quote:

Originariamente inviato da Gyammy85 (Messaggio 47434679)
Ma almeno sto banalissimo upscaler è dos 5 compatibile come il resizable bar?



Che poi voglio dire, anche la risoluzione nativa è un banale "mettere più pixel così si vede meglio", e grazie bravi tutti così, non c'è niente di intelligente :tapiro:

Tanto per la cronaca, il Virtual Super Resolution serve ad andare oltre la risoluzione nativa del monitor stile super sampling, mentre il VARIABLE RATE SHADING è la feature delle dx12 ultimate per avere un rate diverso in punti della scena, tecnica applicata anche in dirt 5, che applicata di recente al radeon boost pemette di non peggiorare l'immagine entrando in azione in maniera molto soft e garantendo comunque un discreto aumento di perf, ti ho postato anche un video

Appunto.
Ho solo fatto notare che i 4A hanno chiamato 1) con 2) in Metro Exodus *NON* EE :asd:
Nell' EE è tutto corretto, c'è VRS ed è appunto quella che entrambi conosciamo come tale da specifica DX12.

L'intelligenza sta nel crearli i pixel in più, in modo che siano appropriati al contesto.

Gyammy85 07-06-2021 10:40

Quote:

Originariamente inviato da incorreggiubile (Messaggio 47434693)
Appunto.
Ho solo fatto notare che i 4Engine hanno chiamato 1) con 2) in Metro Exodus *NON* EE :asd:
Nell' EE è tutto corretto, c'è VRS ed è appunto quella che entrambi conosciamo come tale da specifica DX12.

L'intelligenza sta nel crearli i pixel in più, in modo che siano appropriati al contesto.

Quindi?

ninja750 07-06-2021 10:45

Quote:

Originariamente inviato da incorreggiubile (Messaggio 47434674)
Sì ma le "unità dedicate" per l'AI servono in computer graphics innanzitutto per il denoising nel raytracing, ergo non vedo perchè AMD non debba implementarle sulle prossime GPU.

amd ha già unità dedicate al RT in navi2 :mbe:

Quote:

Originariamente inviato da incorreggiubile (Messaggio 47434676)
Diciamo che sarebbe auspicabile che l'Ultra Quality diventi il riferimento base quando non si vuole usare l'AI con a disposizione i motion vector della scena

vero ma se la concorrenza dà una scelta all'utente finale, e questa scelta permette una modalità bilanciata più performante, hai di fatto in mano una soluzione peggiore o se vogliamo scriverla in maniera diversa, meno scalabile

sarebbe interessante capire quelli che usano DLSS con quale impostazione sono soliti giocare, se con quality o bilanciato o performance

incorreggiubile 07-06-2021 10:54

Quote:

Originariamente inviato da ninja750 (Messaggio 47434724)
amd ha già unità dedicate al RT in navi2 :mbe:

Sì ma per il *denoising* POST-RAYTRACING (nel path tracing ad esempio) serve l'AI, non è che sarà magari per quello che in raytracing crolla?
Il denoising senza appoggio a reti neurali è una cosa assurda computazionalmente parlando: praticamente è lui il macigno, mica il raytracing (beam tracing) in sè.

incorreggiubile 07-06-2021 11:00

Quote:

Originariamente inviato da Gyammy85 (Messaggio 47434710)
Quindi?

Stai ciurlando nel manico? :confused:
Quindi cosa?

Ho solo fatto notare l'errore in Metro NON EE a riguardo di "variable shading" che si trova nel menù e NON è il VRS ma appunto downsampling.

Il DLSS 2.0 di intelligente ha che i pixel li inferisce.

Gigibian 07-06-2021 11:08

Quote:

Originariamente inviato da ninja750 (Messaggio 47434591)
diciamo che estrapolare dei PNG da un video compresso non è il massimo per capire come potrà funzionare questo algoritmo, ma credo che nessuno si aspetti alla presentazione di avere un immediato DLSS2.0 né lato qualitativo né tantomeno lato titoli supportati che sarà la cosa primaria per AMD da raggiungere

per me sarà una vittoria arrivare open source a quello che fu il DLSS1.0 per poi essere sviluppato via con gli anni e che non richieda unità dedicate, che come fatto vedere potrà funzionare sia su APU che su schede vecchie nvidia che adesso sono tagliate fuori

aspettate di metterci le mani sopra poi shitstormate a piacere :p

Ma la compressione vale sia a destra che a sinistra :D E poi dai su, si vede che non c'entra niente la compressione video nel confronto.

Nessuno shitstorm, ho una 6900XT qui imballata che aspetta il 22 giugno per essere aperta o rivenduta :)
Dispiace vedere la semplicità dell'implementazione AMD, tutto qui.
Evidenziavo solo che anche in ultra quality, il blur regna sovrano e la qualità è molto lontana, purtroppo, dal concorrente diretto.

ray_hunter 07-06-2021 11:12

Quote:

Originariamente inviato da incorreggiubile (Messaggio 47434745)
Sì ma per il *denoising* POST-RAYTRACING (nel path tracing ad esempio) serve l'AI, non è che sarà magari per quello che in raytracing crolla?
Il denoising senza appoggio a reti neurali è una cosa assurda computazionalmente parlando: praticamente è lui il macigno, mica il raytracing (beam tracing) in sè.

AMD pubblicizza il denoising in hw ma non parla di AI.
Mentre Nvidia pubblicizza che il denoising è fatto in modo intelligente andando a ridurre il carico mantenendo la massima qualità.

ray_hunter 07-06-2021 11:13

Quote:

Originariamente inviato da Gigibian (Messaggio 47434777)
Ma la compressione vale sia a destra che a sinistra :D E poi dai su, si vede che non c'entra niente la compressione video nel confronto.

Nessuno shitstorm, ho una 6900XT qui imballata che aspetta il 22 giugno per essere aperta o rivenduta :)
Dispiace vedere la semplicità dell'implementazione AMD, tutto qui.
Evidenziavo solo che anche in ultra quality, il blur regna sovrano e la qualità è molto lontana, purtroppo, dal concorrente diretto.

Che poi, se vogliamo dirla tutta, se si vede già differenza di blur nel video compresso, a rigor di logica, sarà ancora più evidente nelle immagini RAW!

ray_hunter 07-06-2021 11:16

Quote:

Originariamente inviato da ninja750 (Messaggio 47434724)
amd ha già unità dedicate al RT in navi2 :mbe:



vero ma se la concorrenza dà una scelta all'utente finale, e questa scelta permette una modalità bilanciata più performante, hai di fatto in mano una soluzione peggiore o se vogliamo scriverla in maniera diversa, meno scalabile

sarebbe interessante capire quelli che usano DLSS con quale impostazione sono soliti giocare, se con quality o bilanciato o performance

Dipende da gioco, risoluzione del monitor e GPU che si possiede. Se hai una 2070 con monitor 1440P in CP2077 facile che si usi il performance. Chi ha una 3080 con stesso monitor andrà di qualità nel 99% dei casi...
Va detto che negli ultimi giochi anche il bilanciato e a volte il performance rendono moooolto vicino alla nativa. In Metro Exodus EE dicevano appunto che il Performance rende molto vicino al nativo.
In altri l'unica che rende bene è quality e già a balanced si vede il blur...

Gyammy85 07-06-2021 11:19

Quote:

Originariamente inviato da ray_hunter (Messaggio 47434786)
AMD pubblicizza il denoising in hw ma non parla di AI.
Mentre Nvidia pubblicizza che il denoising è fatto in modo intelligente andando a ridurre il carico mantenendo la massima qualità.

Il denoising di amd è quello interno al pacchetto fidelity fx
Ma esattamente dove c'è scritto che per fare tutto ci vuole l'ai per forza, ci sono paper (non di nvidia) e pubblicazioni (non di nvidia)? perché a questo punto pure per fare le addizioni ci vuole l'ai, per il mouse, per la stampante, ecc...come fa a stampare il foglio se non sa che dentro ci sono i fogli? Rivoluzione!

carloUba 07-06-2021 11:46

Quote:

Originariamente inviato da Gyammy85 (Messaggio 47434810)
Il denoising di amd è quello interno al pacchetto fidelity fx
Ma esattamente dove c'è scritto che per fare tutto ci vuole l'ai per forza, ci sono paper (non di nvidia) e pubblicazioni (non di nvidia)? perché a questo punto pure per fare le addizioni ci vuole l'ai, per il mouse, per la stampante, ecc...come fa a stampare il foglio se non sa che dentro ci sono i fogli? Rivoluzione!

Non ci vuole per forza l'AI ma ci vuole per rendere tutto fruibile.
Sono cose che io facevo su Amiga ma con 1 frame al quarto d'ora

Gigibian 07-06-2021 12:17

Quote:

Originariamente inviato da Gyammy85 (Messaggio 47434810)
Il denoising di amd è quello interno al pacchetto fidelity fx
Ma esattamente dove c'è scritto che per fare tutto ci vuole l'ai per forza, ci sono paper (non di nvidia) e pubblicazioni (non di nvidia)? perché a questo punto pure per fare le addizioni ci vuole l'ai, per il mouse, per la stampante, ecc...come fa a stampare il foglio se non sa che dentro ci sono i fogli? Rivoluzione!

Non serve l'AI. Servono set di informazioni aggiuntive dalle quali inferire il frame finale
Motion vector. Che AMD non usa.
Frame buffers: che AMD non usa.

Dopodiché, è matematicamente dimostrato che le reti neurali linearizzato algoritmi di fitting che altrimenti possono essere complessi e sicuramente non lineari: terzo quarto quinto ordine etc...

Quindi si, le reti neurali, alla base dell'AI, sono sicuramente il metodo più efficiente per implementare un algoritmo di fitting (più efficiente significa più FPS).
Ed AMD non usa neanche queste oggi.

Quindi il preoblema.non è solo l'AI, sono tutta una serie di scelte assurde che sono state fatte.

leoneazzurro 07-06-2021 12:48

Il brevetto a cui fa riferimento l'FSR parla di inference, quindi utilizzerà calcoli di AI. Quello che non fa (per il momento) è utilizzare i motion vectors, come dichiarato da AMD e comunque anche nel brevetto non vi si fa riferimento. Detto ciò, non è detto che revisioni successive non li implementino, o che FSR non possa essere accoppiato ad altri metodi di ricostruzione dell'immagine.

Gigibian 07-06-2021 12:57

Quote:

Originariamente inviato da leoneazzurro (Messaggio 47434978)
Il brevetto a cui fa riferimento l'FSR parla di inference, quindi utilizzerà calcoli di AI. Quello che non fa (per il momento) è utilizzare i motion vectors, come dichiarato da AMD e comunque anche nel brevetto non vi si fa riferimento. Detto ciò, non è detto che revisioni successive non li implementino, o che FSR non possa essere accoppiato ad altri metodi di ricostruzione dell'immagine.

inference ed AI non sono strettamente correlati.

leoneazzurro 07-06-2021 13:00

Quote:

Originariamente inviato da Gigibian (Messaggio 47434997)
inference ed AI non sono strettamente correlati.

Non si parla certo di inferenza statistica in questo caso. Uno dei campi dell'AI è proprio l'inferenza (determinazione delle conclusioni a partire dai presupposti secondo schemi di deduzione automatizzati basati su machine Learning, i cui passi sono detti appunto inferences).

Il brevetto è citato qui:
https://forums.anandtech.com/threads...n-gsr.2593747/

e come si vede si cita l'utilizzo di inferencing in un ambiente "wholly learned". Non solo, ma si fa già riferimento alle reti neurali nell'abstract (ribadendo che un minimo di utilizzo di reti neurali esiste già nelle tecniche di upscaling tradizionali).

Magiczar80 07-06-2021 13:12

domani viene presentato qualcosa da amd?

ninja750 07-06-2021 13:33

Quote:

Originariamente inviato da Magiczar80 (Messaggio 47435025)
domani viene presentato qualcosa da amd?

la big compute aka instinct o come la chiameranno

floop 07-06-2021 13:34

Quote:

Originariamente inviato da Magiczar80 (Messaggio 47435025)
domani viene presentato qualcosa da amd?

le vga pro penso...

Gigibian 07-06-2021 13:38

Quote:

Originariamente inviato da leoneazzurro (Messaggio 47435004)
Non si parla certo di inferenza statistica in questo caso. Uno dei campi dell'AI è proprio l'inferenza (determinazione delle conclusioni a partire dai presupposti secondo schemi di deduzione automatizzati basati su machine Learning, i cui passi sono detti appunto inferences).

Il brevetto è citato qui:
https://forums.anandtech.com/threads...n-gsr.2593747/

e come si vede si cita l'utilizzo di inferencing in un ambiente "wholly learned". Non solo, ma si fa già riferimento alle reti neurali nell'abstract (ribadendo che un minimo di utilizzo di reti neurali esiste già nelle tecniche di upscaling tradizionali).

Su utilizzi l'AI (che è un termine generico, bisognerebbe capire cosa si intende nello specifico) fai sicuramente inferenza, ma per fare inferenza non è indispensabile l'AI.

Quindi il fatto che AMD utilizzi nel brevetto la parola "inference" non è detto che c'entri necessariamente qualcosa con l'AI. e da quello che ho capito è proprio così.

Puoi fare inferenza anche a valle di un fitting ai minimi quadrati. senza "AI", intesa come deep learning basate su NN.

leoneazzurro 07-06-2021 13:41

Quote:

Originariamente inviato da Gigibian (Messaggio 47435075)
Su utilizzi l'AI (che è un termine generico, bisognerebbe capire cosa si intende nello specifico) fai sicuramente inferenza, ma per fare inferenza non è indispensabile l'AI.

Quindi il fatto che AMD utilizzi nel brevetto la parola "inference" non è detto che c'entri necessariamente qualcosa con l'AI. e da quello che ho capito è proprio così.

Puoi fare inferenza anche a valle di un fitting ai minimi quadrati. senza "AI", intesa come deep learning basate su NN.

L'inferenza è uno step dell'AI. Poi ci sono le reti neurali addestrate e i sistemi esperti. L'una senza le altre è piuttosto inutile (e viceversa). Magari vuoi dire che si potrebbe adottare uno schema fisso di risoluzione per fare upscaling e chiamarlo inferenza (ma sarebbe abbastanza una forzatura)... ma come detto, nel brevetto si parla esplicitamente di reti neurali e deep learning già nell'abstract del brevetto, e il sistema presentato parla di sistema istruito.

Anzi, per precisione ci sono proprio gli schemi di risoluzione che parlano di utilizzo di reti neurali deep learning, una lineare e una non lineare, combinate per restituire l'output superscalato:



Tutti gli orari sono GMT +1. Ora sono le: 03:25.

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