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Murakami 24-01-2006 12:29

Caspita, Shodan: ti ringrazio, ma non c'era bisogno di prendersi tanto disturbo per quella ciofeca del Virge... :huh:

shodan 24-01-2006 12:33

Quote:

Originariamente inviato da Murakami
Riguardo il Permedia2, secondo me era mediocre e nettamente surclassato (nei giochi) dal Riva128, pressochè contemporaneo... :read:

Il Permedia2 era un ottimo chip tuttofare: buona velocità 2D, buona velocità 3D, ottima qualità video (sia 2D che 3D). Come prestazioni era circa alla pari del Voodoo Graphics (SST1) e dell'Ati Rage Pro, col vantaggio di avere un ottimo ICD OpenGL.
Il Riva128 era più veloce, è vero, ma sia l'ingrandimento delle texture che il filtraggio bi/trilineare erano qualitativamente inferiori rispetto alle altre schede (non che si vedesse male, ma l'immagine era un po' più sgranata rispetto a quella dei chip sopra menzionati). Inoltre mi pare di ricordare che il Riva128 fosse leggermente più dipendente dalla velocità della CPU rispetto al Permedia2 (ma non ne sono sicuro...). In ultimo, all'uscita era abbastanza costoso (~ 450.000 lire).

Ciao. :)

shodan 24-01-2006 12:39

Quote:

Originariamente inviato da Murakami
Caspita, Shodan: ti ringrazio, ma non c'era bisogno di prendersi tanto disturbo per quella ciofeca del Virge... :huh:

Nessun disturbo... il ViRGE è sempre rimasto nel mio cuore: quando vidi Terminal Velocity accellerato (con tanto di logo all'avvio S3OnBoard detected! :D ) mi cascò la mascella per terra...
Peccato che in tutti i giochi non scritti apposta per esso, il ViRGE facessa davvero pena (il supporto D3D estremamente lento, quello OpenGL non esisteva).

Comunque Yossarian potrà sicuramente chiarirci le idee su quali di questi vecchi chip abbiano implementato il triangle setup, e con quali performance (dati che, ripeto, sono ormai quasi introvabili e/o inesistenti).

Ciao. :)

Murakami 24-01-2006 12:43

Quote:

Originariamente inviato da shodan
Il Permedia2 era un ottimo chip tuttofare: buona velocità 2D, buona velocità 3D, ottima qualità video (sia 2D che 3D). Come prestazioni era circa alla pari del Voodoo Graphics (SST1) e dell'Ati Rage Pro, col vantaggio di avere un ottimo ICD OpenGL.
Il Riva128 era più veloce, è vero, ma sia l'ingrandimento delle texture che il filtraggio bi/trilineare erano qualitativamente inferiori rispetto alle altre schede (non che si vedesse male, ma l'immagine era un po' più sgranata rispetto a quella dei chip sopra menzionati). Inoltre mi pare di ricordare che il Riva128 fosse leggermente più dipendente dalla velocità della CPU rispetto al Permedia2 (ma non ne sono sicuro...). In ultimo, all'uscita era abbastanza costoso (~ 450.000 lire).

Ciao. :)

Mi dispiace ma devo dissentire, anche perchè possiedo attualmente tutti e tre i chip e li ho recentemente testati (in questo thread... :p ).
La velocità del Permedia2 non è nemmeno paragonabile a quella del Voodoo; anzi, direi che è poco più della metà, sia in D3D che in OpenGL...inoltre, è pur vero che la qualità del texturing e filtering è superiore a quella del Riva128, ma è anche vero che il Permedia2 difetta di alcune modalità di blending supportate da altri chip del tempo (carenze che hanno prodotto risultati poco soddisfacenti in giochi come, ad esempio, "Quake2").

Murakami 24-01-2006 12:44

Quote:

Originariamente inviato da shodan
Peccato che in tutti i giochi non scritti apposta per esso, il ViRGE facessa davvero pena (il supporto D3D estremamente lento, quello OpenGL non esisteva).

Guarda, faceva pena anche nei giochi scritti appositamente per esso o patchati per esso, come "Tomb Raider" o "Descent2" (belli da vedere ma ingiocabili quanto a fps).

Murakami 24-01-2006 13:00

Quote:

Originariamente inviato da shodan
Comunque Yossarian potrà sicuramente chiarirci le idee su quali di questi vecchi chip abbiano implementato il triangle setup, e con quali performance (dati che, ripeto, sono ormai quasi introvabili e/o inesistenti).

Ciao. :)

A mio avviso, il primo è stato il Verite1000.

shodan 24-01-2006 13:22

Quote:

Originariamente inviato da Murakami
Mi dispiace ma devo dissentire, anche perchè possiedo attualmente tutti e tre i chip e li ho recentemente testati (in questo thread... :p ).
La velocità del Permedia2 non è nemmeno paragonabile a quella del Voodoo; anzi, direi che è poco più della metà, sia in D3D che in OpenGL...inoltre, è pur vero che la qualità del texturing e filtering è superiore a quella del Riva128, ma è anche vero che il Permedia2 difetta di alcune modalità di blending supportate da altri chip del tempo (carenze che hanno prodotto risultati poco soddisfacenti in giochi come, ad esempio, "Quake2").

Concordo sulla mancanza delle modalità di blending (mi ero dimenticato, sorry!), però mi pare che dava solo poco meno del Voodoo Graphics... :mbe:
Urge trovare qualche altra recensione... ma dopo pranzo che ora ho fame!! :D

Murakami 24-01-2006 13:28

Quote:

Originariamente inviato da shodan
Concordo sulla mancanza delle modalità di blending (mi ero dimenticato, sorry!), però mi pare che dava solo poco meno del Voodoo Graphics... :mbe:
Urge trovare qualche altra recensione... ma dopo pranzo che ora ho fame!! :D

Basta guardare questo thread... :p

shodan 24-01-2006 13:29

Quote:

Originariamente inviato da Murakami
Guarda, faceva pena anche nei giochi scritti appositamente per esso o patchati per esso, come "Tomb Raider" o "Descent2" (belli da vedere ma ingiocabili quanto a fps).

Be' dai POD (che _non_ faceva uso di filtraggi lineari, ma solo di point sampling) non andava così male! Sicuramente a parità di CPU un certo beneficio c'era.
I problemi sorgevano quando il gioco sfruttava il filtraggio bilineare: il frame rate si dimezzava letteralmente. E dato che il chip riportava alle DirectX di poter eseguire questo tipo di filtraggio, tutti o quasi i giochi D3D impostavano il render in modo da utilizzarlo, anche se il ViRGE garantiva in questo caso prestazioni abbastanza orripilanti (ricordo che HellBlender, gioco tipo Terminal Velocity ma di produzione Microsoft e che sfruttava per l'appunto D3D, girava a circa 10-15 fps... :rolleyes: )
Inoltre, di giochi nativi oltre a POD praticamente vidi solo quelli inclusi nella scatola...

Eh si, gran supporto e gran chip :sofico: (250.000 lire quasi buttate, se non fosse stato per l'ottima velocità 2D).

Ciao. :)

shodan 24-01-2006 13:31

Quote:

Originariamente inviato da Murakami
A mio avviso, il primo è stato il Verite1000.

Ottimo chip infatti il V1000, con un'idea di base molto interessante (core RISC affiancato a una pipeline a funzioni fisse) : se non fosse uscita 3Dfx con il suo chip probabilmente sarebbe stata una scheda molto diffusa, anche se la velocità 2D non era un granchè...

yossarian 24-01-2006 14:22

Quote:

Originariamente inviato da shodan
Ottimo chip infatti il V1000, con un'idea di base molto interessante (core RISC affiancato a una pipeline a funzioni fisse) : se non fosse uscita 3Dfx con il suo chip probabilmente sarebbe stata una scheda molto diffusa, anche se la velocità 2D non era un granchè...

da quello che mio ricordo, è il V1000 il primo chip non professionale dotato di triangle setup engine

Murakami 24-01-2006 14:35

Hellbender: mamma mia che ricordi! :eek: Forse il primo gioco a sfruttare le Direct3D delle DirectX3... :eek:
Quanto ai Verite (sia 1000 che 2200, da me pagati rispettivamente 15 e 25 euro... :eek: :mad: :eek: ), rimane il rimpianto per dei chip tecnicamente all'avanguardia, con drivers costantemente sviluppati e ricchi di funzionalità interessanti: chissà perchè la Rendition è finita male... :(

shodan 24-01-2006 15:59

Quote:

Originariamente inviato da yossarian
da quello che mio ricordo, è il V1000 il primo chip non professionale dotato di triangle setup engine

Che tu sappia puoi confermare / smentire che qualche chip della serie ViRGE e/o Trio3D avessero il setup dei triangoli in hardware?

Peccato per la bassa velocità 2D del V1000: il chip aveva diverse caratteristiche interessanti...

shodan 24-01-2006 16:03

Quote:

Originariamente inviato da Murakami
Hellbender: mamma mia che ricordi! :eek: Forse il primo gioco a sfruttare le Direct3D delle DirectX3... :eek:
Quanto ai Verite (sia 1000 che 2200, da me pagati rispettivamente 15 e 25 euro... :eek: :mad: :eek: ), rimane il rimpianto per dei chip tecnicamente all'avanguardia, con drivers costantemente sviluppati e ricchi di funzionalità interessanti: chissà perchè la Rendition è finita male... :(

Penso che sia andata così semplicemente perchè il Voodoo Graphics era, in fatto di performance, decisamente su un'altro pianeta rispetto agli altri chipset. Non dimentichiamo inoltre che gli sviluppatori potevano contare su una libreria grafica semplice, veloce e funzionale, cioè GLide.
In ultimo, penso che a danneggiare le sorti di Rendition sia stato anche il fatto che i suoi primi chip (V1000 e un'altro che non ricordo) nel 2D erano piuttosto lenti, quindi in genere si preferiva un'accoppiata tra una scheda esclusivamente 2D economica ma abbastanza veloce + Voodoo Graphics.

Ciao. :)

yossarian 24-01-2006 17:56

Quote:

Originariamente inviato da shodan
Che tu sappia puoi confermare / smentire che qualche chip della serie ViRGE e/o Trio3D avessero il setup dei triangoli in hardware?

Peccato per la bassa velocità 2D del V1000: il chip aveva diverse caratteristiche interessanti...

non mi risulta; se non erro (ma sto andando a memoria), il primo chip S3 con triangle setup engine, è stato il Savage3D

shodan 24-01-2006 18:28

Quote:

Originariamente inviato da yossarian
non mi risulta; se non erro (ma sto andando a memoria), il primo chip S3 con triangle setup engine, è stato il Savage3D

Mmm, bho, devo controllare dove l'ho letto... :mbe:
A proposito di retrogaming: http://www.hwupgrade.it/articoli/skv...422/index.html :sofico:

Ciao. :)

yossarian 24-01-2006 18:34

Quote:

Originariamente inviato da shodan
Mmm, bho, devo controllare dove l'ho letto... :mbe:

può darsi che mi sbagli (n questo caso non faccio il Muzio Scevola della situazione :D )

Quote:

Originariamente inviato da shodan
A proposito di retrogaming: http://www.hwupgrade.it/articoli/skv...422/index.html :sofico:

Ciao. :)

questo è retro, ma non troppo :D

conan_75 24-01-2006 18:58

Quote:

Originariamente inviato da yossarian
number nine ha èprodotto diverse vga in quel periodo, spesso equipaggiate con processori di produzione propria; probabilmente ti riferisci alla revolution, con il T2R IV (ticket to ride, nome tratto da una nota canzone dei Beatles :D )

Bravissimo, Number Nine Ticket to ride!!!!
Nessuno sa nulla riguardo quella schedina?
Prestazioni, compatibilità :confused:

Murakami 24-01-2006 21:01

Quote:

Originariamente inviato da conan_75
Bravissimo, Number Nine Ticket to ride!!!!
Nessuno sa nulla riguardo quella schedina?
Prestazioni, compatibilità :confused:

Prestazioni basse, compatibilità D3D discreta, supporto OpenGL inesistente, prezzo alto, reperibilità problematica... :muro:

yossarian 24-01-2006 21:25

Quote:

Originariamente inviato da Murakami
Prestazioni basse, compatibilità D3D discreta, supporto OpenGL inesistente, prezzo alto, reperibilità problematica... :muro:

prestazioni in 2D a 32 bit molto buone, invece (meglio di una Mystique); in 3D non era un fulmine di guerra (almeno se comparata al riva 128); il supporto OGL, in effetti, era latitante


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