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nj 21-05-2008 19:59

non so cosa intendi, ma probabilmente non riesco a seguirti.

hd avc hdd ccd mpeg2 mpeg4 ecc...ecc..., non è molto semplice seguire i vostri ragionamenti....
Io conosco solo le basi e la cosa è semplice. C'è una standard definition che usano i comuni DVD, e poi una High Definition che usano i lettori blu ray.
E' chiaro che io, non avendo un lettore blu ray, una videocamera HD la prenderei solo in proiezione futura. Se potessi usarla in maniera normale sarebbe perfetta.
Spero sia chiaro :)
Aggiungo che un fattore importante è la semplicità di utilizzo, ovvero schede SD. Registri, levi la scheda , copi sul pc e masterizzi su dvd, fine. Il prima possibile e senza tanti vezzi.
Risoluzione, qualità, bitrate, workflow (che ? ) .......sei troppo professionale, hai delle esigenze troppo avanzate per noi utenti comuni. A noi basta poco, basta che sia comodo registrare e il prezzo sia basso, e che poi si veda qualcosa nella televisione :D

MATTEW1 21-05-2008 20:06

ragazzi qual'è la migliore tra
SAMSUNG vp-d371w
PANASONIC NV-GS27
CANON DC100

Kaiser70 21-05-2008 22:41

Quote:

Originariamente inviato da nj (Messaggio 22554196)
si comunque non è possibile che voi continuiate a suggerire solo videocamere da mille euro (canon hv20)... mentre le restanti non sono qualitativamente accettabili, mi pare esagerato.

ma secondo te videocamere che costano quanto un paio di occhiali da sole di marca, possono avere una buona qualità? Io macchine da 200-300 euro non ne consiglio...non perchè non devono essere comprate (io non le comprerei;) ), ma perchè a quel livello c'è poco da consigliare: sono tutte uguali.

Quote:

Originariamente inviato da nj (Messaggio 22554196)
Stavo leggendo poi di questa gs400. Mi sembra un pò anomalo consigliare camere vecchie di 4 anni, o è un discorso che c' entra poco ?

esatto! c'entra poco! La gs400 è la migliore videocamera miniDV amatoriale evoluta prodotta. Successivamente la qualità dei sensori, delle lenti, dell'elettronica, o di tutte le componenti insieme è stata ridimensionata per scelte di marketing: hanno deciso di posizionare l'offerta delle miniDV nel segmento entry level, senza sviluppare quindi modelli con caratteristiche importanti, lasciando la fascia superiore all'alta definizione (HDV e AVCHD).
Quote:

Originariamente inviato da nj (Messaggio 22554196)
Immagino che ora si trovino modelli migliori a prezzi migliori, dovrebbe essere naturale no ?

no, non è naturale. Come ho già detto la tendenza è quella di segmentare nettamente il mercato, con la fascia economica affollata di prodotti molto standardizzati e non entusiasmanti, e una fascia di prodotti medio-alta, formata da macchine esclusivamente High Definition.

nj 22-05-2008 00:36

ok. Però mi sembra che la gs400 non venga più venduta (ho fatto una rapida ricerca con trovaprezzi), mi sbaglio ?

A questo punto vorrei comprarmi questa benedetta videocamera HD con schede SD.
Una volta registrato, poi che tipo di filmati avrò nel momento in cui riverso tutto su PC ?
Se non ho una televisione HD e un lettore bly ray, la posso usare uguale o no ?
E se la collego direttamente ad una tradizionale tv non hd, cosa viene fuori ?

Kaiser70 22-05-2008 08:01

Quote:

Originariamente inviato da nj (Messaggio 22558812)
ok. Però mi sembra che la gs400 non venga più venduta (ho fatto una rapida ricerca con trovaprezzi), mi sbaglio ?
..........
Una volta registrato, poi che tipo di filmati avrò nel momento in cui riverso tutto su PC ?
Se non ho una televisione HD e un lettore bly ray, la posso usare uguale o no ?
E se la collego direttamente ad una tradizionale tv non hd, cosa viene fuori ?

1)non è più in produzione, infatti il consiglio che era stato dato era di prendere una gs400 usata. Altrimenti, se si rinuncia a qualche regolazione manuale (e il prezzo non è eccessivo), anche la gs500 va bene, avendo la stessa ottica e meccanica.
2)ti ritroverai video in formato AVCHD, cioè con un codec mpeg4 ad alta definizione.
3)certo che la puoi usare ugualmente, ovviamente usando le connessioni analogiche (composito o s-video) e non l'HDMI.
4)con un TV tradizionale ovviamente il video viene ridimensionato alla definizione standard, quindi perdi il vantaggio dell'HD. La qualità video sarà conseguente (un po' meglio con s-video che composito)

gino.gino 22-05-2008 14:48

Quote:

Originariamente inviato da nj (Messaggio 22554829)
E' chiaro che io, non avendo un lettore blu ray, una videocamera HD la prenderei solo in proiezione futura. Se potessi usarla in maniera normale sarebbe perfetta.
Spero sia chiaro :)
Aggiungo che un fattore importante è la semplicità di utilizzo, ovvero schede SD. Registri, levi la scheda , copi sul pc e masterizzi su dvd, fine. Il prima possibile e senza tanti vezzi.

Quindi visto che il formato in cui registrano le videocamere su sd o hard disk è il formato avchd, devi tener presente che per riversarlo su dvd e poterlo vedere su un normale lettore devi codificarlo din mpeg2 il codice dei dvd.
Per avere la versatilità che richiedi le alternative sono mini dv, dove in fase di trasferimento della cassetta su pc imposti direttamente il formato dvd, o direttamente le videocamere che registrano direttamente su dvd che però non sono tanto consigliabili.

Correggetemi se sbaglio.

Piuttosto Kaiser70 tu che hai avuto o hai ancora la gs400 mi potresti indicare +o- il prezzo giusto per prenderla usata? è importante non vorrei fare un acquisto sballato, so che è molto buona ma fin dove mi posso spingere?
grazie tante per i consigli

MATTEW1 22-05-2008 18:29

Quote:

Originariamente inviato da MATTEW1 (Messaggio 22554941)
ragazzi qual'è la migliore tra
SAMSUNG vp-d371w
PANASONIC NV-GS27
CANON DC100

:(

Kaiser70 22-05-2008 19:30

Quote:

Originariamente inviato da gino.gino (Messaggio 22565458)
Piuttosto Kaiser70 tu che hai avuto o hai ancora la gs400 mi potresti indicare +o- il prezzo giusto per prenderla usata?

comincia a trovare qualcuno che voglia venderla, e vedi in che condizioni è, altrimenti non ha senso parlarne.

ranocchioxx 22-05-2008 21:57

ciao esistono siti online dove comparano le videocamere? che ne so per capirci siti equivalenti a dpreview per le foto?
sia italiani che inglesi?
ciao ciao grazie

gino.gino 22-05-2008 22:05

Quote:

Originariamente inviato da Kaiser70 (Messaggio 22570401)
comincia a trovare qualcuno che voglia venderla, e vedi in che condizioni è, altrimenti non ha senso parlarne.

purtroppo non ho occasione di comprare la cam da qualcuno che conosco e me la fa usare prima.
Faccio affidamento ad acquisti su ebay per cui trattandosi di aste o offerte di acquisto mi sarebbe utile avere un indicazione di prezzo per capire fin dove posso-conviene esporsi.

Kaiser70 22-05-2008 22:19

dipende da quanto t'interessa quel tipo di macchina...direi intorno ai 500 se il venditore ti ispira fiducia.

nj 23-05-2008 05:00

Quote:

Originariamente inviato da Kaiser70 (Messaggio 22559552)
1)non è più in produzione, infatti il consiglio che era stato dato era di prendere una gs400 usata. Altrimenti, se si rinuncia a qualche regolazione manuale (e il prezzo non è eccessivo), anche la gs500 va bene, avendo la stessa ottica e meccanica.
2)ti ritroverai video in formato AVCHD, cioè con un codec mpeg4 ad alta definizione.
3)certo che la puoi usare ugualmente, ovviamente usando le connessioni analogiche (composito o s-video) e non l'HDMI.
4)con un TV tradizionale ovviamente il video viene ridimensionato alla definizione standard, quindi perdi il vantaggio dell'HD. La qualità video sarà conseguente (un po' meglio con s-video che composito)

Grazie per le delucidazioni.
Certo che per la gs500, quasi 900 euro per una minidv, è una bella botta eh :D

Comunque , in definitiva, riassumendo:

1) Quando mi ritrovo in formato AVCHD mpeg4, praticamente non posso masterizzare direttamente su DVD, altrimenti poi i lettori da tavolo tradizionali son tagliati fuori.
Quindi o prima ricodifico in mpeg2 e poi masterizzo su DVD, oppure attacco direttamente la cam alla tv (sia HD che non).
Oppure masterizzo direttamente su blu ray e rivedo tramite lettore blu ray.

2) Videocamere Standard Definition con schede SD, come la Canon fs100, registrano nativamente in mpeg2, giusto ?

3) Le HD non possono in ogni caso registrare in mpeg2 ?
Ovvero, la panasonic HDC-SD9 non può registrare in mpeg2 nativamente ?

nj 23-05-2008 09:28

a proposito... ma videocamere con visione notturna a infrarosso o cose del genere ? Ci sono ?
Robe del tipo "Cloverfield" o "Blair witch project" :D

Gannjunior 23-05-2008 13:58

non conviene cmq registrare nativamente in mpeg2 con una camera avchd.

xkè avresti cmq molta perdita di informazione xkè quelle che lo fanno lo fanno a bitraate basso e resizando direttamente a 576p.

se vuoi un formato SD nativo in tempo reale decente devi scegliere la hv20 che registra in mpeg2 in HD e può fare un downconversion in SD in tempo reale quando passi i dati sul pc.

se prendi una camera avchd t conviene passare il flusso HD sul pc e da li fare una conversione in SD di qualità che sarebbe uguale o superiore al downconversion d cui sopra.
ovviamente anche con la canon puoi portare il flusso hd sul pc e da li fare il resize con sw piu avanzati del pc.

nn è che solo l'avchd va ricompresso in mmpeg2 x fare un DVD. anche x l'HDV (benchè sia già mpeg2) sarebbe la stessa cosa.
xò esiste la possibilità di masterizzare (circa 15-20mnin) esattamente la struttura d un avchd su un dvd normale che i lettori da tavolo d bluray sono in grado d leggere.

x finire x fare un bluray nn è altresi necessario passare da mpeg2, in quanto supporta anche altri standard come appunto l'avc e il vc1...

una gs500 x vari motivi ha poco senso da compare nuova..
conviene cercare la 400 usata e i 500 eur suggeriti da kaiser sono la giusta cifra

gino.gino 23-05-2008 14:19

Rileggendo alcuni post in attesa di trovare l'offerta giusta per la gs400, lavoro che esige pazienza questo, ho notato che anche la canon hv20 è molto apprezzata ne parla bene un pò di gente e in una delle ultime risposte che ho ricevuto si menziona proprio lei.
Visto che è uscita la hv30 credo che posso trovare usato e ad un simil prezzo anche questa.
Voi al confronto queste due camere come le vedete.
Per esperienza diretta mi pare che kaiser70 abbia entrambe quali sono i punti di forza e le sostanziali differenze? in definitiva quale consigliereste?va bene anche se mi postate una discussione già fatta in merito a patto che sia italiana.
Grazie tante

Per nj mi pare che quelle standard che registrano su dvd possono essere lette dal normale lettore da tavola non so dirti del blu ray. per quel che riguarda la fs100 credo che il formato in cui registri sia sempre da convertire prima ma non ne sono sicuro.

gino.gino 23-05-2008 14:59

ragazzi mi sta incuriosendo parecchio hv20 posso trovarla ancora nuova e ad un prezzo che rientra nelle mie corde cioè tra 500-600.
Poi la hv30 che vi prego se potete specificarmi le differenze e se effettivamente è migliore non come la gs500 rispetto alla 400.
Infine tra queste 3 voi quale comprereste?
Per la fascia di prezzo credo siano imbattibili ma quale tra queste?

Kaiser70 23-05-2008 20:13

fra hv30 e hv20 le differenze sono microscopiche e riguardano aspetti poco rilevanti (è più un restyling che altro) vale la pena la hv30 solo se la differenza di prezzo con la hv20 è minima (proprio perchè sono praticamente identiche, dubito che si possa trovare usata ad un prezzo stracciato). Fra le 2 Canon e la gs400 la lotta è dura...la gs400 con i suoi 3ccd aveva un qualcosina in più in termini di fedeltà dei colori (il video sembra più "cinematografico" meno digitale, la descriverei come più morbida nella resa dei colori) ma è una cosa minima, La hv20 fa comunque la sua bella figura nella resa dei colori. Dove perde nettamente contro la Panasonic è nell'ergonomia: i controlli della Canon sono molto amatoriali, con una micro levetta per lo zoom, e una rotellina per la messa a fuoco, e granparte dei comandi via menu (anche se molto immediati e razionali) la Pana invece ha la ghiera intorno alla lente (anche se elettronica e non meccanica) utilizzabile sia per la messa a fuoco che per lo zoom preciso, poi un secondo comando "Record" in alto sul barilotto per le riprese con la macchina dal basso, in posizione sotto il busto, e poi tantissimi pulsanti per ogni funzione che evitano di cercare la funzione giusta nei menù. Anche il display è più grande. Però la Canon ha la flessibilità di avere 2 macchine in una: una miniDV e una HDV, e in proiezione futura, se si fanno video da vedere su un TV fullHD questo pesa e fa sopportare il taglio più amatoriale del corpo macchina (non della qualità video che è al top). Se non interessa tanto l'alta definizione per ora, sceglierei senza dubbio la gs400, altrimenti, purtroppo, la Panasonic non ha fatto un erede alta definizione della gs400.

nj 23-05-2008 20:19

Quote:

Originariamente inviato da Gannjunior (Messaggio 22581146)
non conviene cmq registrare nativamente in mpeg2 con una camera avchd.

xkè avresti cmq molta perdita di informazione xkè quelle che lo fanno lo fanno a bitraate basso e resizando direttamente a 576p.

se vuoi un formato SD nativo in tempo reale decente devi scegliere la hv20 che registra in mpeg2 in HD e può fare un downconversion in SD in tempo reale quando passi i dati sul pc

ok grazie.
Però io punto alla praticità, non voglio fare nessun tipo di conversione a posteriori, sarebbe troppo laborioso.
Curiosità: ma perchè tutte queste camere sono full-hd (1920x1080) ? Con un tv hd-ready (1366x768) l' immagine verrebbe riscalata. Magari non si può scegliere di registrare direttamente in hd-ready (con risparmio anche di spazio) ?


Quote:

Originariamente inviato da gino.gino (Messaggio 22582346)
ragazzi mi sta incuriosendo parecchio hv20 posso trovarla ancora nuova e ad un prezzo che rientra nelle mie corde cioè tra 500-600.

scusa ma dove la trovi a questo prezzo.... io a meno di 850 non la vedo.
Sopra gli 800 per me è troppo, non potrei che prendere la panasonic HDC-SD9 , che non capisco come mai qui venga tanto criticata.

Quote:

Originariamente inviato da Kaiser70 (Messaggio 22587513)
la gs400 con i suoi 3ccd aveva un qualcosina in più in termini di fedeltà dei colori (il video sembra più "cinematografico" meno digitale, la descriverei come più morbida nella resa dei colori) ma è una cosa minima

quindi non sempre la presenza dei 3 ccd è da ritenersi migliore ?
Io pensavo ci fossero differenze mostruose.

Kaiser70 23-05-2008 20:45

Quote:

Originariamente inviato da nj (Messaggio 22587598)
ok grazie.
quindi non sempre la presenza dei 3 ccd è da ritenersi migliore ?
Io pensavo ci fossero differenze mostruose.

un attimo, qui stiamo parlando di una single chip, ma di livello elevato, che grazie ad un sensore di qualità, un numero di pixel tale da garantire un'interpolazione Bayer senza troppi compromessi, e un'elettronica eccellente che chiude egregiamente il cerchio, riesce a emulare molto efficacemente la resa delle 3ccd, ma non è cosa da tutti, e proprio per questo la hv20 è considerata un punto di riferimento (perchè ben riuscita). e nonostante ciò, in termini di colori la gs400 è ancora un pelo avanti (anche se, come ho detto, non in misura evidentissima)

gino.gino 24-05-2008 01:28

In veerità ho trovato su un sito una hv20 ad un prezzo conviente solo che vicino alla sigla canon hv20 c'è scritto marketing demo, mi sapreste dire cosa significa?:( Vi risulta che possa indicare serie speciali, versioni beta o altro?insomma rishio una bufala?vi prego di soccorrermi prima dell' acquisto

PS Grazie Kaiser 70 per le esaurienti risposte ;)


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