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maxmix65 29-05-2019 19:24

Quote:

Originariamente inviato da Mparlav (Messaggio 46241660)
I dettagli sulla Asrock X570 Aqua:
https://www.techpowerup.com/256058/a...d-monsterboard

la base è una X570 Phantom Gaming X (che ha come base la Taichi con l'aggiunta della Lan 2.5G bit), con l'aggiunta di 2 layer di pcb, 2 TB, la 10Gbe e quella "mostruosità" in alluminio per raffreddarla, oltre al blackplate (presente sulla Phantom).

Come ricordava maxmix65, si parla di un migliaio di $, il doppio della Phantom (quindi sui 500$)

Tra parentesi sul sito Asrock, indicano anche per la Phantom Gaming X, le DDR4 4666+ (OC).
Quindi entrambe si collocano sopra la Taichi, ed anche questa riporta "DDR4 4666+ (OC)".
Questa mi auguro che sia al prezzo delle attuali X370/X470.

La Steel Legend è un gradino ancora sotto, viene indicata da techpowerup sotto i 200$, ed anche qui sulla targhetta riportano "DDR4 4666+ (OC)"



Notoriamente la X570 Extreme4 è quella con il miglior rapporto dotazione/prezzo ma è ancora da svelare.

Quindi ora la nomea Amd = schede madri economiche e' stata eliminata :cool:
Io confido che la mia povera x370 possa reggere le ram tra 4000 e 4600mhz vediamo che esce fuori...

Mparlav 29-05-2019 19:46

Guardando come sono carrozzate le top X570, pensa le prossime per i Threadripper.

Per le attuali AM4, spero che Gigabyte mi tiri fuori un bios decente, non chiedo nessun miracolo.

Lino P 29-05-2019 19:51

Quote:

Originariamente inviato da Mparlav (Messaggio 46241698)
Guardando come sono carrozzate le top X570, pensa le prossime per i Threadripper.

Per le attuali AM4, spero che Gigabyte mi tiri fuori un bios decente, non chiedo nessun miracolo.

non oso immaginare il margine sulle vendite...
Tutta plastica e ammennicoli voluminosi, che uniti alla scimmia della novità annebbiano la mente degli acquirenti, ma lì vicino di costoso da produrre, o che abbia valore in senso assoluto non c'è nulla.

maxmix65 29-05-2019 20:00

Quote:

Originariamente inviato da Lino P (Messaggio 46241708)
non oso immaginare il margine sulle vendite...
Tutta plastica e ammennicoli voluminosi, che uniti alla scimmia della novità annebbiano la mente degli acquirenti, ma lì vicino di costoso da produrre, o che abbia valore in senso assoluto non c'è nulla.

Ma scusa vale solo per le mobo per Amd ??
Anche le Intel sono sovraprezzate tutta plastica e ammennicoli voluminosi...
Concordi??

Mparlav 29-05-2019 21:50

Quote:

Originariamente inviato da Lino P (Messaggio 46241708)
non oso immaginare il margine sulle vendite...
Tutta plastica e ammennicoli voluminosi, che uniti alla scimmia della novità annebbiano la mente degli acquirenti, ma lì vicino di costoso da produrre, o che abbia valore in senso assoluto non c'è nulla.

Su tutte le Mb di fascia alta ci sono optional che potrebbero non servire, non a caso scalano verso il basso, tagliandoli via via.
Ci sono maggiori margini sulla fascia top e volumi minimi, ma questo non toglie che c'è anche la qualita delle componenti e queste costano.
Non si può ridurre il tutto a plastica e lucette rgb.

vime76amd 30-05-2019 17:04

per caso sono uscite indiscrezioni sui prezzi mobo Asus?

Inviato dal mio SM-J510FN utilizzando Tapatalk

Lino P 30-05-2019 17:13

Quote:

Originariamente inviato da maxmix65 (Messaggio 46241718)
Ma scusa vale solo per le mobo per Amd ??
Anche le Intel sono sovraprezzate tutta plastica e ammennicoli voluminosi...
Concordi??

certamente

Lino P 30-05-2019 17:18

Quote:

Originariamente inviato da Mparlav (Messaggio 46241910)
Su tutte le Mb di fascia alta ci sono optional che potrebbero non servire, non a caso scalano verso il basso, tagliandoli via via.
Ci sono maggiori margini sulla fascia top e volumi minimi, ma questo non toglie che c'è anche la qualita delle componenti e queste costano.
Non si può ridurre il tutto a plastica e lucette rgb.

sicuramente ci sono componenti di qualità maggiore, ma nella produzione di elettronica di massa hanno costi ridicoli. Sanno bene che l'appassionato è disposto a spendere, tutto qua.
Proprio l'altro giorno su un noto canale dedicato alle auto, si parlava di pacchetto opzionale di mercedes se non erro, e delle bordature cromate dei fori del paraurti da cui fuoriescono gli scarichi.
Costo? 3000 euro per 2 pezzi di plastica.
Potrei continuare all'infinito per svariati altri settori merceologici.

Mparlav 30-05-2019 17:59

Quote:

Originariamente inviato da Lino P (Messaggio 46243339)
sicuramente ci sono componenti di qualità maggiore, ma nella produzione di elettronica di massa hanno costi ridicoli. Sanno bene che l'appassionato è disposto a spendere, tutto qua.
Proprio l'altro giorno su un noto canale dedicato alle auto, si parlava di pacchetto opzionale di mercedes se non erro, e delle bordature cromate dei fori del paraurti da cui fuoriescono gli scarichi.
Costo? 3000 euro per 2 pezzi di plastica.
Potrei continuare all'infinito per svariati altri settori merceologici.

I prezzi delle Mb spaziano in un range molto ampio: se non ti piacciono le "cromature", puoi rinunciarvi facilmente puntando su prodotti con miglior rapporto dotazione/prezzo.
Se anche il prezzo delle X570 fosse troppo alto, ci sono le x470 che sicuramente riceveranno buoni sconti nel prossimo mese oppure aspettare le B550 in autunno.

L'importante è avere scelta.
Il vero problema è quando non ce l'hai, quando hai Mb AMD x370/x470 di buona qualità in fascia alta, ma vedi che la controparte Intel X390 ne riceve di ancora migliori.

Lino P 30-05-2019 18:18

Quote:

Originariamente inviato da Mparlav (Messaggio 46243395)
I prezzi delle Mb spaziano in un range molto ampio: se non ti piacciono le "cromature", puoi rinunciarvi facilmente puntando su prodotti con miglior rapporto dotazione/prezzo.
Se anche il prezzo delle X570 fosse troppo alto, ci sono le x470 che sicuramente riceveranno buoni sconti nel prossimo mese oppure aspettare le B550 in autunno.

L'importante è avere scelta.
Il vero problema è quando non ce l'hai, quando hai Mb AMD x370/x470 di buona qualità in fascia alta, ma vedi che la controparte Intel X390 ne riceve di ancora migliori.

diciamo che sfornare le 550 a settembre equivale al non averle, almeno momentaneamente.
Il problema non sono le cromature, ma quanto costano quei 3 pezzi di plastica, tutto qua.

maxmix65 30-05-2019 19:39

Dettaglio alimentazione Msi x570 series

capitan_crasy 03-06-2019 09:48

Ufficiale: Nessun supporto al PCI-Ex 4.0 sulle schede mamme con FCH serie 300/400!
 

This is an error we are correcting. Pre-X570 boards will not support PCIe Gen 4. There's no guarantee that older motherboards can reliably run the more stringent signaling requirements of Gen4, and we simply cannot have a mix of "yes, no, maybe" in the market for all the older motherboards. The potential for confusion is too high.

When final BIOSes are released for 3rd Gen Ryzen (AGESA 1000+), Gen4 will not be an option anymore. We wish we could've enabled this backwards, but the risk is too great.

AMD


Clicca qui...

alethebest90 03-06-2019 10:15

Quote:

Originariamente inviato da capitan_crasy (Messaggio 46247837)

This is an error we are correcting. Pre-X570 boards will not support PCIe Gen 4. There's no guarantee that older motherboards can reliably run the more stringent signaling requirements of Gen4, and we simply cannot have a mix of "yes, no, maybe" in the market for all the older motherboards. The potential for confusion is too high.

When final BIOSes are released for 3rd Gen Ryzen (AGESA 1000+), Gen4 will not be an option anymore. We wish we could've enabled this backwards, but the risk is too great.

AMD


Clicca qui...

beh mi pare ovvio, altrimenti chi le compra le nuove schede madri :rolleyes:

[K]iT[o] 03-06-2019 10:22

tra le varie cose il pciexpress nuovo mi pare la cosa più inutile dell'offerta, quindi stigrandissimicassi :D
Se fanno una buona riuscita con i prezzi previsti mi sa che finalmente farò l'upgrade al fisso...

alethebest90 03-06-2019 10:45

Quote:

Originariamente inviato da [K]iT[o] (Messaggio 46247896)
tra le varie cose il pciexpress nuovo mi pare la cosa più inutile dell'offerta, quindi stigrandissimicassi :D
Se fanno una buona riuscita con i prezzi previsti mi sa che finalmente farò l'upgrade al fisso...

non è quello il fatto...con i novi ryzen le due principali novità appunto sono la nuova cpu e il PCIe di 4 gen, se queste 2 funzioni me le rendi compatibili con le vecchie allora non avrebbe senso schede madri nuove e chipset nuovo

Amorph 03-06-2019 10:49

Quote:

Originariamente inviato da [K]iT[o] (Messaggio 46247896)
tra le varie cose il pciexpress nuovo mi pare la cosa più inutile dell'offerta, quindi stigrandissimicassi :D
Se fanno una buona riuscita con i prezzi previsti mi sa che finalmente farò l'upgrade al fisso...

la penso diversamente, sopratuttto per i nuovi ssd pcie4 che sembrano andare molto forte

capitan_crasy 03-06-2019 12:15

Quote:

Originariamente inviato da alethebest90 (Messaggio 46247885)
beh mi pare ovvio, altrimenti chi le compra le nuove schede madri :rolleyes:

In realtà la spiegazione tecnica ci sta tutta...
AMD non può garantire ad ognuna delle schede mamme AM4 in commercio che i cablaggi ai connettori del PCI-Ex riescano a supportare gli standard in termini di Watt della versione 4.0.
In parole semplici si rischia di bruciare le "piste" della scheda mamma con una GPU o qualsiasi altra cosa che utilizzi il PCI-Ex 4.0...
Detto questo può darsi che il supporto sia comunque abilitato dal produttore della scheda mamma, con il probabile avviso che tale opzione invalida la garanzia e/o metti a rischio la vita del tuo hardware...

alethebest90 03-06-2019 12:20

Quote:

Originariamente inviato da capitan_crasy (Messaggio 46248101)
In realtà la spiegazione tecnica ci sta tutta...
AMD non può garantire ad ognuna delle schede mamme AM4 in commercio che i cablaggi ai connettori del PCI-Ex riescano a supportare gli standard in termini di Watt della versione 4.0.
In parole semplici si rischia di bruciare le "piste" della scheda mamma con una GPU o qualsiasi altra cosa che utilizzi il PCI-Ex 4.0...
Detto questo può darsi che il supporto sia comunque abilitato dal produttore della scheda mamma, con il probabile avviso che tale opzione invalida la garanzia e/o metti a rischio la vita del tuo hardware...

questa spiegazione tecnica di amd mi fa pensare che i produttori di schede madri sappiano gia se ogni singolo prodotto in commercio lo supporti appieno...

per me è solo una scusa

Jackari 03-06-2019 13:50

Quote:

Originariamente inviato da alethebest90 (Messaggio 46247942)
non è quello il fatto...con i novi ryzen le due principali novità appunto sono la nuova cpu e il PCIe di 4 gen, se queste 2 funzioni me le rendi compatibili con le vecchie allora non avrebbe senso schede madri nuove e chipset nuovo

Ma quando verrano fuori ste x570? Le b550 saranno troppo in là

Inviato dal mio LLD-L31 utilizzando Tapatalk

capitan_crasy 03-06-2019 16:10

Quote:

Originariamente inviato da alethebest90 (Messaggio 46248114)
questa spiegazione tecnica di amd mi fa pensare che i produttori di schede madri sappiano gia se ogni singolo prodotto in commercio lo supporti appieno...

per me è solo una scusa

Quindi chi si prende la responsabilità di far andare il PCi-Ex 4.0 quando i watt massimali sono 300W, mentre per la versione 3.0 sono appena 75W?
Fra la teoria e la realtà (lasciando fuori il complottismo ) di una tale incognita AMD fa bene ad non correre rischi e questo vale (o dovrebbe) anche per i produttori di schede mamme...

alethebest90 03-06-2019 16:30

Quote:

Originariamente inviato da capitan_crasy (Messaggio 46248493)
Quindi chi si prende la responsabilità di far andare il PCi-Ex 4.0 quando i watt massimali sono 300W, mentre per la versione 3.0 sono appena 75W?
Fra la teoria e la realtà (lasciando fuori il complottismo ) di una tale incognita AMD fa bene ad non correre rischi e questo vale (o dovrebbe) anche per i produttori di schede mamme...

scusa eh ma amd dice il nuovo standard PCIe è compatibile con la vecchia generazione, quindi chi se non i produttori dovrebbero prendersi la responsabilità ?

io produttore so benissimo se la mia scheda riesce o no ad essere compatibile...in primis loro direbbero "lasciamo perdere cosi vendiamo nuove schede"

capitan_crasy 03-06-2019 19:52

Quote:

Originariamente inviato da alethebest90 (Messaggio 46248522)
scusa eh ma amd dice il nuovo standard PCIe è compatibile con la vecchia generazione, quindi chi se non i produttori dovrebbero prendersi la responsabilità ?

io produttore so benissimo se la mia scheda riesce o no ad essere compatibile...in primis loro direbbero "lasciamo perdere cosi vendiamo nuove schede"

Non hai capito il punto...
Il problema non è la banda oppure la retrocompatibilità ma i Watt massimi erogabili dal PCI-Ex 4.0 che sono ben 300W contro i soli 75W della versione 3.0...
Questo significa che le schede con FCH serie 300/400 devono gestire più del triplo della potenza in watt e si rischia di bruciare le piste dei connettori PCI-Express, montati sulla scheda mamma...
Da qui la decisione AMD di non portare ufficialmente la versione 4.0 sui vecchi FCH, proprio per evitare problemi vari ed eventuali sulla scheda stessa...

alethebest90 03-06-2019 19:59

Quote:

Originariamente inviato da capitan_crasy (Messaggio 46248781)
Non hai capito il punto...
Il problema non è la banda oppure la retrocompatibilità ma i Watt massimi erogabili dal PCI-Ex 4.0 che sono ben 300W contro i soli 75W della versione 3.0...
Questo significa che le schede con FCH serie 300/400 devono gestire più del triplo della potenza in watt e si rischia di bruciare le piste dei connettori PCI-Express, montati sulla scheda mamma...
Da qui la decisione AMD di non portare ufficialmente la versione 4.0 sui vecchi FCH, proprio per evitare problemi vari ed eventuali sulla scheda stessa...

sarà, ma la vedo diversamente...le vga da anni gestiscono wattaggi ben piu superiori. Non voglio immaginare che per 300€ di scheda madre non abbia componentistica di alto livello su..

The_SaN 03-06-2019 20:01

Quote:

Originariamente inviato da alethebest90 (Messaggio 46248790)
sarà, ma la vedo diversamente...le vga da anni gestiscono wattaggi ben piu superiori. Non voglio immaginare che per 300€ di scheda madre non abbia componentistica di alto livello su..

Si parla di piste elettriche, il discorso è un po' diverso.

alethebest90 03-06-2019 20:04

Quote:

Originariamente inviato da The_SaN (Messaggio 46248792)
Si parla di piste elettriche, il discorso è un po' diverso.

perche le vga non hanno piste elettriche ? mi son perso qualcosa allora

The_SaN 03-06-2019 20:14

Quote:

Originariamente inviato da alethebest90 (Messaggio 46248797)
perche le vga non hanno piste elettriche ? mi son perso qualcosa allora

È un discorso diverso a livello di progettazione.
Una VGA è progettata basandosi sulla corrente massima che assorbe, quindi ogni modello ha un numero definito di piste e connettori basato su questo dato, avendo in mente le specifiche PCI-e in vigore.

Una scheda madre deve basarsi sullo standard imposto, quindi 75W per il PCI-e 3.0 (che di solito migliori un po' per questioni di sicurezza). Perchè dovresti fare connettori e piste per 300W quando NESSUNO dovrà mai utilizzarli? Per l'appunto è la VGA a dover "pescare" i Watt in eccesso rispetto ai 75.

Il PCI-e 4.0 è un nuovo standard, quindi secondo me fa bene AMD a non assumersi responsabilità. Vedremo se lo faranno i produttori, ma ci credo poco.

capitan_crasy 04-06-2019 11:31

Segnalo che la MSI B450I GAMING PLUS AC e la MSI B450M-PRO-M2 (le tengo d'occhio dato che una è di mio fratello e l'altra la uso come media center) hanno rilasciato i BIOS per Matisse; ora sono in versioni BETA ma arriveranno quelli definitivi nel giro di pochi giorni/settimane...

moob1 04-06-2019 14:00

Quote:

Originariamente inviato da capitan_crasy (Messaggio 46249641)
Segnalo che la MSI B450I GAMING PLUS AC e la MSI B450M-PRO-M2 (le tengo d'occhio dato che una è di mio fratello e l'altra la uso come media center) hanno rilasciato i BIOS per Matisse; ora sono in versioni BETA ma arriveranno quelli definitivi nel giro di pochi giorni/settimane...

Sai se è stato implementato il supporto al pci-e 4 come sulle gigabyte?

capitan_crasy 04-06-2019 15:30

Quote:

Originariamente inviato da moob1 (Messaggio 46249835)
Sai se è stato implementato il supporto al pci-e 4 come sulle gigabyte?

Non ci sarà nessun supporto "ufficiale" di AMD sul PCI-Ex 4.0 per le schede mamme con FCH serie 300/400...

Clicca qui...

Dany16vTurbo 04-06-2019 15:37

Domanda abbastanza niubba sul PCI ex 4.0, non potrebbero limitare l'assorbimento dal socket e rendere compatibili i vecchi chipset? D'altronde o ci metti una scheda video che ciucci 300w senza alimentazione supplementare oppure la corrente la pesca direttamente dall'alimentatore, no?

Mparlav 04-06-2019 17:24

Lo slot pcie 4.0 eroga sempre 75W come il precedente 3.0.

Quello che è stato innalzato è il limite massimo, compresa l'alimentazione esterna, che su 3.0 era 300W totale (quindi 75+225W) ed ora può superare i 300W.
https://techreport.com/news/30574/pc...-from-the-slot

Se volete le specifiche ufficiali, occorre sborsare 4500$ o siete uno dei membri del consorzio :D

Per la certificazione 4.0 occorre svolgere dei test specifici:
http://www.teledynelecroy.com.cn/Upl...1215150135.pdf

c'è la volontà di farlo da parte dei produttori di Mb?

Il problema calore, imho, nasce dagli slot m.2 pcie 4.0

Se ci fate caso, i primi modelli di ssd con controller Phison hanno un voluminoso dissipatore, perchè si parla di tdp di 8W per il solo controller (fonte Anandtech) (prodotto da TSMC a 28nm, passano ai 12nm ad inizio dell'anno prossimo, fonte tomshardware USA).
Tutto l'm.2, passera gli 11-12W, quasi il doppio degli attuali.
Basta metterne 2-3, magari in raid 0, aggiungere gli 11W del chipset, ed ecco che si rende necessario o un corposo raffreddamento passivo oppure uno attivo che entra in funzione con l'uso intensivo.

Con Silicon Motion o Samsung o altri nuovi controller con pp migliori, oppure usando gli attuali m.2 3.0, ipotizzo che la ventola non entrerà quasi mai in funzione.
Aspettiamo le recensioni.

moob1 04-06-2019 19:53

Quote:

Originariamente inviato da capitan_crasy (Messaggio 46249956)
Non ci sarà nessun supporto "ufficiale" di AMD sul PCI-Ex 4.0 per le schede mamme con FCH serie 300/400...

Clicca qui...

Ho letto già che il pci-e non sarà ufficialmente supportato da AMD sui vecchi chipset, questo però non ha impedito a gigabyte di aggiungere il supporto nel bios beta e quindi chiedevo se msi avesse fatto la stessa cosa.

capitan_crasy 04-06-2019 20:17

Quote:

Originariamente inviato da moob1 (Messaggio 46250313)
Ho letto già che il pci-e non sarà ufficialmente supportato da AMD sui vecchi chipset, questo però non ha impedito a gigabyte di aggiungere il supporto nel bios beta e quindi chiedevo se msi avesse fatto la stessa cosa.

Ovviamente no e questo vale per tutti i produttori...
Con ogni probabilità tale opzione verrà rimossa nella versione definitiva dei BIOS di Gigabyte...

capitan_crasy 07-06-2019 10:45

Gigabyte X570 Xtreme Motherboard Analysis: True 14-Phase VRM!
 


Clicca qui...

cronos1990 07-06-2019 11:34

Qualcuno sa dirmi se le seguenti MB hanno la possibilità di aggiornare il BIOS da chiavetta USB?

MSI X470 GAMING PRO
MSI X470 GAMING PRO CARBON
Gigabyte X470 Aorus Ultra Gaming
Asus ROG STRIX X470-F GAMING
Asrock Fatal1ty X470 Gaming K4


Grazie mille :)

moob1 07-06-2019 11:38

Quote:

Originariamente inviato da cronos1990 (Messaggio 46254576)
Qualcuno sa dirmi se le seguenti MB hanno la possibilità di aggiornare il BIOS da chiavetta USB?

MSI X470 GAMING PRO
MSI X470 GAMING PRO CARBON
Gigabyte X470 Aorus Ultra Gaming
Asus ROG STRIX X470-F GAMING
Asrock Fatal1ty X470 Gaming K4


Grazie mille :)

se intendi aggiornare senza cpu, allora solo le due msi.

cronos1990 07-06-2019 11:45

Quote:

Originariamente inviato da moob1 (Messaggio 46254585)
se intendi aggiornare senza cpu, allora solo le due msi.

Proprio quello che intendevo.

Beh, considerando che indicativamente puntavo su Gigabyte o MSI, mi è andata parzialmente bene.


Lo so, domanda con poco costrutto, ma: le due schede MSI elencate sono buone schede, con buone possibilità di OC?

Un voto da 1 a 10? :D

moob1 07-06-2019 12:16

Quote:

Originariamente inviato da cronos1990 (Messaggio 46254593)
Proprio quello che intendevo.

Beh, considerando che indicativamente puntavo su Gigabyte o MSI, mi è andata parzialmente bene.


Lo so, domanda con poco costrutto, ma: le due schede MSI elencate sono buone schede, con buone possibilità di OC?

Un voto da 1 a 10? :D

Quote:

Originariamente inviato da moob1 (Messaggio 46254585)
se intendi aggiornare senza cpu, allora solo le due msi.

Mi autoquoto per correggermi, mi sono andato ad informare un po' e da quello che ho visto le x470 msi non supportano quel tipo di flash del bios mentre le b450 si (bel controsenso).

Queste in questa lista lo supportano sicuramente: https://www.msi.com/Landing/amd-ryze...ng-motherboard

In alternativa si può sempre comprare una mobo qualsiasi e un chip/bios programmer usb con relativa clip a poco meno di 20€ :D

cronos1990 07-06-2019 12:21

Quote:

Originariamente inviato da moob1 (Messaggio 46254639)
Mi autoquoto per correggermi, mi sono andato ad informare un po' e da quello che ho visto le x470 msi non supportano quel tipo di flash del bios mentre le b450 si (bel controsenso).In effetti è alquanto illogica come cosa :D

Queste in questa lista lo supportano sicuramente: https://www.msi.com/Landing/amd-ryze...ng-motherboard

Probabilmente pensano che chi acquista una B450 è una persona poco "navigata" con i PC e quindi necessita di aiuto. Mentre chi compra una X470 è uno smanettone, e quindi deve soffrire :asd:
Quote:

Originariamente inviato da moob1 (Messaggio 46254639)
In alternativa si può sempre comprare una mobo qualsiasi e un chip/bios programmer usb con relativa clip a poco meno di 20€ :D

OK, questa mi giunge nuova... ora mi informo meglio :D

capitan_crasy 08-06-2019 12:20

MSI CEO: AMD Plans to Stop Being the Value Alternative, X570 Motherboards to be Expensive!


:asd:


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