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Mat-ita 07-11-2008 15:54

Quote:

Originariamente inviato da 85francy85 (Messaggio 24914857)
Ti dico io perche non la insegnano. Perche poi c'e sempre qualcuno che la usa anche alle matrici 4*4 con risultati nefasti :stordita:.

un po' come il th di de l'hopital :stordita:

bah!! ho sempre il dubbio di essermelo "perso" durante chissa quale momento di debolezza :sofico: chiederò lunedi a lezione... :O


cmq... nella maniera "scema" che avevo usato io... il risultato mi veniva diverso ==> sbagliato :mad: :D

ma dov'è che ho sbagliato? potete dare una controllata??:) grazie

ecco qui la mia soluzione (presumo sbagliata)

ecco a voi la mia matrice di partenza... (chiaramente con R intendo la riga )

R1= 1; -1; 2; 3

R2= 1; 0; 0; -1

R3= -1; 0; 1; 2

R4= 2; 0; 1; 1

allora.... decido di prendere in considerazione la R2 (dato che e quella con piu zeri...) quindi:

=1*(-1)^3* (det della matrice 3x3 che hon trovato eliminando dalla matrice iniziale la riga 2 e la colonna 1)

+ 0*(-1)^4...( bla bla bla non lo considero perchè 0*...=0)

+0*(-1)^5...( bla bla bla non lo considero manco..)

-1(-1)^6*(det della matrice 3x3 che ho trovato eliminando dalla matrice iniziale la riga 2 e la colonna 4)=

=[-1* det della matrice 3x3 ( R1= -1; 2; 3 R2=0; 1; 2 R3=0; 1; 1)

-1* det della matrice 3x3 (R1= 1; -1; 2 R2= -1; 0; 1 R3= 2; 0; 1)]=


ORA...
il det della prima matrice 3x3 ( R1= -1; 2; 3 R2=0; 1; 2 R3=0; 1; 1)
mi viene 1
il det della seconda matrice 3x3 (R1= 1; -1; 2 R2= -1; 0; 1 R3= 2; 0; 1)
mi viene -3....

quindi

-1*(1)-1*(-3)= 2

85francy85 07-11-2008 16:05

aspetta un secondo che mi sono intrippato anche io :asd: ad ogni modo deve fare 2

eccomi sono rinsavito.. il tuo conto è giusto :-D

Mat-ita 07-11-2008 16:42

ma ma ma :cry: allora ho sbagliato con la regola di sarrus.... con la regola di sarrus mi viene 0 con il mio metodo 2? O_o NON CI CAPISCO PIU UN CAPPERO :cry: :cry: :cry: :cry:

85francy85 07-11-2008 16:48

Quote:

Originariamente inviato da Mat-ita (Messaggio 24915829)
ma ma ma :cry: allora ho sbagliato con la regola di sarrus.... con la regola di sarrus mi viene 0 con il mio metodo 2? O_o NON CI CAPISCO PIU UN CAPPERO :cry: :cry: :cry: :cry:

sarrus o metodo dei trianagoli ( a me piace piu cosi senza dover riportare le due colonne che si perde troppo tempo :O
-1*det(1 0 -1 ; -1 1 2 ; 2 1 1 ) che fa

-1*-1*( 1*1*1 +0 -1*(-1)*1 -(2*1*(-1) +2*1*1+0))=(1+1 +0) =2 :stordita:

http://www.itimajorana.com/lavori_st...terminanti.pdf

Mat-ita 07-11-2008 17:04

Quote:

Originariamente inviato da 85francy85 (Messaggio 24915922)
sarrus o metodo dei trianagoli ( a me piace piu cosi senza dover riportare le due colonne che si perde troppo tempo :O
-1*det(1 0 -1 ; -1 1 2 ; 2 1 1 ) che fa

-1*-1*( 1*1*1 +0 -1*(-1)*1 -(2*1*(-1) +2*1*1+0))=(1+1 +0) =2 :stordita:

http://www.itimajorana.com/lavori_st...terminanti.pdf


HUM SONO UN IDOTA!!!:O

anzi che moltiplicare sommavo nel metodo di Sarrus :D

bene ^^ quindi avevo fatto giusto :D

a sto punto non mi resta che trovare l'inversa della mia cara matrice.... e vorrei trovarla trasformando la mia matrice in matrice identita....
ma non mi riesce... ed ecco qui... il mio utilizzo (probabilmente errato) dell'algoritmo di gauss


ho la mia matrice iniziale 4x4 A

scrivo (A|I)


comincio a fare le sostituzioni

R2 -->R2-R1
R3 -->R3+R2
R4 -->R4-2R2

e mi viene

R[[1;-1;2;3 | 1;0;0;0] [0;1;-2;-4 | -1;1;0;0] [0;0;1;1 | 0;1;1;0] [0;0;0;3 | 0;-2;0;1]]

ecco.. a sto punto non so andare avanti... non so come far apparire un 1 al posto del 3 nella posizione a44 :cry: :cry:

misterx 08-11-2008 08:31

scusate ma la funzione di probabilità f(x) è quella funzione che mi calcola la probabilità che la variabile aleatoria X assuma quel valore x ?

Quindi ad esempio ho f(x)=(è fatta da tutti i calcoli che si vogliono) a patto che mi ritorni un valore compreso tra 0 e 1, questo nel discreto, giusto ?

Allora posso anche scrivere che la P(X=x)=f(x) ?

grazie

85francy85 08-11-2008 08:51

Quote:

Originariamente inviato da misterx (Messaggio 24922252)
scusate ma la funzione di probabilità f(x) è quella funzione che mi calcola la probabilità che la variabile aleatoria X assuma quel valore x ?

Quindi ad esempio ho f(x)=(è fatta da tutti i calcoli che si vogliono) a patto che mi ritorni un valore compreso tra 0 e 1, questo nel discreto, giusto ?

Allora posso anche scrivere che la P(X=x)=f(x) ?

grazie

Nel discreto praticamente si anche se non è giusto concettualmente. Nel continuo si vede bene la differenza .. Gia fatto le VA continue?

misterx 08-11-2008 09:01

Quote:

Originariamente inviato da 85francy85 (Messaggio 24922394)
Nel discreto praticamente si anche se non è giusto concettualmente. Nel continuo si vede bene la differenza .. Gia fatto le VA continue?

cosa intendi con non è giusto concettualmente ?

85francy85 08-11-2008 09:22

Quote:

Originariamente inviato da misterx (Messaggio 24922493)
cosa intendi con non è giusto concettualmente ?

hai fattto le VA continue? se si ti accorgi che le VA discrete sono una banale applicazione delle VA continue

guarda a volte mi riesce difficile capire perche esistono utenti come te. Uno vuole cercare di aiutare nel possibile e tu cerchi sono di assorbire nozioni. Se ti hp chiesto se hai fatto le VA continue ci sarà un perchè non ti pare? non ti ho mica chiesto se hai fatto pirandello :stordita:

misterx 08-11-2008 09:27

Quote:

Originariamente inviato da 85francy85 (Messaggio 24922696)
hai fattto le VA continue?

guarda a volte mi riesce difficile capire perche esistono utenti come te. Uno vuole cercare di aiutare nel possibile e tu cerchi sono di assorbire nozioni. Se ti hp chiesto se hai fatto le VA continue ci sarà un perchè non ti pare? non ti ho mica chiesto se hai fatto pirandello :stordita:

non capisco cosa intendi, ma per precisione non voglio tralasciare nulla. Quando arriverò all'argomento variabili continue e quindi tireremo in ballo gli integrali, farò una domanda nello specifico: per ora non voglio correre e confondermi le idee.

Il mio docente è parecchio esigente e vuole precisione. A me la nozionistica fa capire concetti che prima mi sfuggivano ed in più mi insegna a parlare=rispondere ad un esame orale :) sono già abbastanta impacciato di mio quando espongo e ringrazio questo 3D che ci offre anche questa opportunità!

Se tu hai fatto lo scientifico è naturale che certi concetti li assorbi con estrema facilità, non è così per me che ho fatto l'itis; come vedi è solo una questione di conoscenze di base che a me a fasi alterne mancano.

85francy85 08-11-2008 09:31

Quote:

Originariamente inviato da misterx (Messaggio 24922760)
non capisco cosa intendi, ma per precisione non voglio tralasciare nulla. Quando arriverò all'argomento variabili continue e quindi tireremo in ballo gli integrali, farò una domanda nello specifico.

Il mio docente è parecchio esigente e vuole precisione. A me la nozionistica fa capire concetti che prima mi sfuggivano ed in più mi insegna a parlare=rispondere ad un esame orale :)

Se tu hai fatto lo scientifico è naturale che certi concetti li assorbi con estrema facilità, non è così per me che ho fatto l'itis; come vedi è solo una questione di conoscenze di base che a me a fasi alterne mancano.

caschi male ho fatto l'itis :D .

Bene non hai ancora fatto le VA continue. Allora la risposta è si, la PDF ( la f(x) ) descrive nelle VA la probabilità dell'evento X.
Quote:

Allora posso anche scrivere che la P(X=x)=f(x) ?
si nel discreto e nel continuo, basta stare attenti alla notazione nel continuo
Quote:

Quindi ad esempio ho f(x)=(è fatta da tutti i calcoli che si vogliono) a patto che mi ritorni un valore compreso tra 0 e 1, questo nel discreto, giusto ?
descrivi meglio cosa vuoi dire... oltre che essere tra 0 e 1 i singoli eventi anche la loro somma deve essere =1

choccoutente 08-11-2008 09:33

posto anche qui, anche se il quesito non è strettamente matematico ma statistico:

conoscete un fenomeno che può essere collegato alla regressione multipla?

y=k + b1x1 + b2x2 + bnxn + £

insomma un evento (variabile dipendente) strettamente collegato a 2 o 3 variabili indipendenti

misterx 08-11-2008 09:33

Quote:

Originariamente inviato da 85francy85 (Messaggio 24922787)
caschi male ho fatto l'itis :D .

Bene non hai ancora fatto le VA continue. Allora la risposta è si, la PDF ( la f(x) ) descrive nelle VA la probabilità dell'evento X.

e allora avrai studiato più cose di me :D beato te :p

85francy85 08-11-2008 09:42

Quote:

Originariamente inviato da choccoutente (Messaggio 24922805)
posto anche qui, anche se il quesito non è strettamente matematico ma statistico:

conoscete un fenomeno che può essere collegato alla regressione multipla?

y=k + b1x1 + b2x2 + bnxn + £

insomma un evento (variabile dipendente) strettamente collegato a 2 o 3 variabili indipendenti

hummm mi sembra tanto economia questa roba.... pussa via :stordita: .

ma ti serve che sia lineare oppure no?

choccoutente 08-11-2008 09:49

non è necessario che sia un fenomeno economico...


lineare?:stordita:

85francy85 08-11-2008 09:51

Quote:

Originariamente inviato da choccoutente (Messaggio 24922972)
non è necessario che sia un fenomeno economico...


lineare?:stordita:

quindi ci ho preso.. fai economia o robe associate ^^

lineare è quello che hai scritto

non lineare se puo' andarti bene una cosa del tipo

t= x^3 + y*sqrt(z) con 3 variabili indipendeti x y e z:)

choccoutente 08-11-2008 09:54

non ci capisco una minchia:asd: so solo quello che devo cercare...

85francy85 08-11-2008 09:56

Quote:

Originariamente inviato da choccoutente (Messaggio 24923015)
non ci capisco una minchia:asd: so solo quello che devo cercare...

detto piu terra terra.... devi cercarlo proprio nella forma che hai messo prima con le somme e basta e le variabili che non interagiscono tra loro in strani modi oppure una funzione qualsiasi basta che abbia 3 variabili o piu? :stordita:

choccoutente 08-11-2008 10:01

Quote:

Originariamente inviato da 85francy85 (Messaggio 24923041)
detto piu terra terra.... devi cercarlo proprio nella forma che hai messo prima con le somme e basta e le variabili che non interagiscono tra loro in strani modi oppure una funzione qualsiasi basta che abbia 3 variabili o piu? :stordita:

come l ho scritta io, ma come esemio pratico

85francy85 08-11-2008 10:15

Quote:

Originariamente inviato da choccoutente (Messaggio 24923101)
come l ho scritta io, ma come esemio pratico

la vedo dura allora... a parte la somma dei depositi in una banca non mi vengono in mente altre cose pratiche dove tutte le VA sono legate in modo lineare...


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