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leoneazzurro 24-06-2021 08:05

D'altro canto sembra che si possa utilizzare FSR anche per incrementare la qualità visiva della risoluzione nativa con un minimo impatto prestazionale (utilizzando una risoluzione "virtuale" più alta di quella effettiva dello schermo
ed utilizzando FSR per effettuare il rendering interno alla risoluzione nativa.

Qui degli esempi con Riftbreaker:


https://forums.anandtech.com/threads.../post-40529673

https://forums.anandtech.com/threads.../post-40530402

FroZen 24-06-2021 08:05

Quote:

Originariamente inviato da leoneazzurro (Messaggio 47457705)
Comunque, per chi non avesse capito il soggetto "Alex battaglia di Digital Foundries":

https://www.reddit.com/r/Amd/comment..._mistake_with/

Abbastanza desolante.

Quindi, mi par di capire, che sarebbe meglio prima trainassero meglio via IA i recensori prima degli engine e relativi asset? :stordita:

FroZen 24-06-2021 08:07

Quote:

Originariamente inviato da leoneazzurro (Messaggio 47457721)
D'altro canto sembra che si possa utilizzare FSR anche per incrementare la qualità visiva della risoluzione nativa con un minimo impatto prestazionale (utilizzando una risoluzione "virtuale" più alta di quella effettiva dello schermo
ed utilizzando FSR per effettuare il rendering interno alla risoluzione nativa.

Qui degli esempi con Riftbreaker:


https://forums.anandtech.com/threads.../post-40529673

https://forums.anandtech.com/threads.../post-40530402

stai paiplain grafica si sta riempiendo peggio del canale twitch di una streamer da jacuzzi con la sesta di seno......

si ma, e l'IA? :O

leoneazzurro 24-06-2021 08:18

Quote:

Originariamente inviato da FroZen (Messaggio 47457722)
Quindi, mi par di capire, che sarebbe meglio prima trainassero meglio via IA i recensori prima degli engine e relativi asset? :stordita:

Quindi è meglio che si faccia un check su molti articoli da fonti che "bastonano" tutti i fornitori hardware (vedi Gamersnexus che non le manda a dire sia ad AMD che a Nvidia) invece che idolatrare una sola fonte che ha palesi "simpatie". Notare anche come negli articoli sul DLSS 1.0 e 2.0 il TAAU poi non sia nemmeno menzionato nonostante fosse già disponibile per una comparazione, e come sia stato fatta una comparazione solo in Kingshunt (dove ci sono i problemi summenzionati) e non in Godfall dove si poteva fare la stessa cosa e non c'erano questi problemi.

incorreggiubile 24-06-2021 09:23

Quote:

Originariamente inviato da leoneazzurro (Messaggio 47457705)
Comunque, per chi non avesse capito il soggetto "Alex battaglia di Digital Foundries":

https://www.reddit.com/r/Amd/comment..._mistake_with/

Abbastanza desolante.

Ma cosa c'entra :|

E' quello che avevo detto proprio qui io, c'è il DoF per la vicinanza alla camera E quello per la distanza dalla camera e sono separati. L'opzione nel menu disattiva SOLO quello per la distanza.
Ergo basta guardare i merli della cinta muraria (e l'ambient occlusion sotto di essi che, essendo puntinato, mostra bene cosa capita con FSR).

Non è che Alex possa sapere/ricordarsi di tutto.

Cmq è Digital Foundry, Foundries è "Global Foundries" semmai :asd:

incorreggiubile 24-06-2021 09:29

Quote:

Originariamente inviato da FroZen (Messaggio 47457722)
Quindi, mi par di capire, che sarebbe meglio prima trainassero meglio via IA i recensori prima degli engine e relativi asset? :stordita:

Semplicemente sono gestiti separatamente le sfocature della camera e per evitare eccessivo blurring su oggetti ravvicinati quelle relative alla troppa vicinanza alla camera vengono disattivate quando si usa il temporal AA.

E' per questo che vi ho detto di guardare i merli e la cinta muraria del "castello" e ovviamente NON il culo della tizia che era evidentemente blurrato a priori dell' FSR :asd: (non *DAL*, *DEL*)

incorreggiubile 24-06-2021 09:31

Quote:

Originariamente inviato da leoneazzurro (Messaggio 47457721)
D'altro canto sembra che si possa utilizzare FSR anche per incrementare la qualità visiva della risoluzione nativa con un minimo impatto prestazionale (utilizzando una risoluzione "virtuale" più alta di quella effettiva dello schermo
ed utilizzando FSR per effettuare il rendering interno alla risoluzione nativa.

Qui degli esempi con Riftbreaker:


https://forums.anandtech.com/threads.../post-40529673

https://forums.anandtech.com/threads.../post-40530402


1. Enable Virtual Super Resolution in the AMD driver.
2. Set in-game resolution to 2X the native resolution.
3. Enable FSR Performance mode to render the game at half the resolution (effectively going back to native resolution).
4. Observe what FSR does with native resolution content.


LOL, in effetti la cosa è interessante nel suo essere astrusa.

leoneazzurro 24-06-2021 09:39

Quote:

Originariamente inviato da incorreggiubile (Messaggio 47457894)
Ma cosa c'entra :|

E' quello che avevo detto proprio qui io, c'è il DoF per la vicinanza alla camera E quello per la distanza dalla camera e sono separati. L'opzione nel menu disattiva SOLO quello per la distanza.
Ergo basta guardare i merli della cinta muraria (e l'ambient occlusion sotto di essi che, essendo puntinato, mostra bene cosa capita con FSR).

Non è che Alex possa sapere/ricordarsi di tutto.

Cmq è Digital Foundry, Foundries è "Global Foundries" semmai :asd:

Lol, Alex non è nuovo a queste cose. Basta guardare il thread in questione per vedere come quella non sia l'unica cosa che ha cannato di brutto nel suo articolo (diciamo che sta venendo brutalizzato su diversi forum tecnici). E no, un recensore che tira fuori determinati argomenti perlomeno essere cosciente di ciò che sta dicendo. Perché a quel punto le scelte sono due: o non sei in grado di fare una recensione, o non sei obiettivo. Questo poi ricordando che ha fatto la comparativa con la modalità FSR che a detta già di AMD degrada l'IQ di parecchio. Grazie per il refuso comunque.

ray_hunter 24-06-2021 09:57

Premetto che sono in disaccordo con l'analisi del buon Alex Battaglia, però vi riporto quanto ha scritto su reddit:

"Alex here from Digital Foundry -

reading other reviews I think there is a general misapprehension happening about AMD's FSR in the tech press, so my review reads or watches rather differently. FSR is an image upscaling technique, like a bilinear or bicubic upscale you can do in photoshop. AMD's own tech briefing and information describes FSR as an uspcaling technique to be compared with simple image space upscalers like Bilinear or Lanczos or Bicubic. It is better than those simple upscalers for the purpose of a video game image.

AMD's FSR is not an image reconstruction technique like checkerboard rendering, DLSS 1.0, DLSS 2.0, Temporal Anti-Aliasing Upscaling, or a variety of techniques which look to reconstruct the image's higher level detail beyond the spatial realm while Anti-Aliasing that new image information.

FSR is similarly not Anti-Aliasing - FSR comes after a game has already been anti-aliased and inherits the qualities, faults, and benefits of the anti-aliasing technique of the game in question.



The questions of FSR's usefulness is important within the context of what a game offers in its settings menu. If for some reason a game literally only offers basic image upscaling with a slider that uses bilinear filtering, or none of that and just has resolution options, then FSR will produce a more pleasing image than those options. But it is not and should not be thought of as an alternative to real image reconstruction techniques.

I say this for the academic purpose of properly classifying things, but also because practically, All people who game on PC should hope that devs implement something like Temporal Anti-Aliasing Upscaling in their game and not only offer something like FSR. TAA U is doing something completely different that has transformative image quality effects and should be desired."

Trovo molto interessante quanto descrive e forse spiega anche come mai AMD abbia deciso di non includere i vettori nell'FSR.
Cmq il tipo non è uno scemo di sicuro.
Diciamo che a volte si fissa troppo con aspetti tecnici che poi, nel godersi il gioco al meglio, hanno impatti davvero marginali/non percepibili quando magari lui li definisce dei game changer.
Questo credo dipenda dalla sensibilità che ognuno di noi ha.

Quello che vi posso dire dal mio punto di vista è che, godendosi il gioco, usare FSR a modalità ultra equivale a goderselo a nativa con un 30/35% in più di fps. In modalità qualità invece si notano delle differenze solo a immagine ferma e avvicinandosi al monitor ma giocando normalmente diventa davvero difficile accorgersene. Che poi il DLSS sia leggermente meglio non si discute. Questo almeno per quanto riguarda la MIA percezione.
Ci sarà anche chi percepisce un degrado anche con DLSS...
L'importante è che ognuno di noi possa scegliere l'approccio che preferisce.

leoneazzurro 24-06-2021 10:08

Quote:

Originariamente inviato da ray_hunter (Messaggio 47457961)
Premetto che sono in disaccordo con l'analisi del buon Alex Battaglia, però vi riporto quanto ha scritto su reddit:

"Alex here from Digital Foundry -

reading other reviews I think there is a general misapprehension happening about AMD's FSR in the tech press, so my review reads or watches rather differently. FSR is an image upscaling technique, like a bilinear or bicubic upscale you can do in photoshop. AMD's own tech briefing and information describes FSR as an uspcaling technique to be compared with simple image space upscalers like Bilinear or Lanczos or Bicubic. It is better than those simple upscalers for the purpose of a video game image.

AMD's FSR is not an image reconstruction technique like checkerboard rendering, DLSS 1.0, DLSS 2.0, Temporal Anti-Aliasing Upscaling, or a variety of techniques which look to reconstruct the image's higher level detail beyond the spatial realm while Anti-Aliasing that new image information.

FSR is similarly not Anti-Aliasing - FSR comes after a game has already been anti-aliased and inherits the qualities, faults, and benefits of the anti-aliasing technique of the game in question.



The questions of FSR's usefulness is important within the context of what a game offers in its settings menu. If for some reason a game literally only offers basic image upscaling with a slider that uses bilinear filtering, or none of that and just has resolution options, then FSR will produce a more pleasing image than those options. But it is not and should not be thought of as an alternative to real image reconstruction techniques.

I say this for the academic purpose of properly classifying things, but also because practically, All people who game on PC should hope that devs implement something like Temporal Anti-Aliasing Upscaling in their game and not only offer something like FSR. TAA U is doing something completely different that has transformative image quality effects and should be desired."

Trovo molto interessante quanto descrive e forse spiega anche come mai AMD abbia deciso di non includere i vettori nell'FSR.
Cmq il tipo non è uno scemo di sicuro.
Diciamo che a volte si fissa troppo con aspetti tecnici che poi, nel godersi il gioco al meglio, hanno impatti davvero marginali/non percepibili quando magari lui li definisce dei game changer.
Questo credo dipenda dalla sensibilità che ognuno di noi ha.

Quello che vi posso dire dal mio punto di vista è che, godendosi il gioco, usare FSR a modalità ultra equivale a goderselo a nativa con un 30/35% in più di fps. In modalità qualità invece si notano delle differenze solo a immagine ferma e avvicinandosi al monitor ma giocando normalmente diventa davvero difficile accorgersene. Che poi il DLSS sia leggermente meglio non si discute. Questo almeno per quanto riguarda la MIA percezione.
Ci sarà anche chi percepisce un degrado anche con DLSS...
L'importante è che ognuno di noi possa scegliere l'approccio che preferisce.

Il problema è che lo scopo dell'FSR è quello che hai descritto nell'ultimo paragrafo: "avere un 30-40% di FPS in più con una minima degradazione dell'IQ". E che inoltre abbia un basso overhead e che giri praticamente su tutto. Mettersi a puntualizzare su aspetti "accademici" e fare confronti su modalità che AMD stessa sconsiglia, che scopo ha? Meglio avere un tool in più che uno in meno.

ray_hunter 24-06-2021 10:31

Quote:

Originariamente inviato da leoneazzurro (Messaggio 47457978)
Il problema è che lo scopo dell'FSR è quello che hai descritto nell'ultimo paragrafo: "avere un 30-40% di FPS in più con una minima degradazione dell'IQ". E che inoltre abbia un basso overhead e che giri praticamente su tutto. Mettersi a puntualizzare su aspetti "accademici" e fare confronti su modalità che AMD stessa sconsiglia, che scopo ha? Meglio avere un tool in più che uno in meno.

Tu hai centrato il punto mentre Alex no :D :D :D :D
Vorrei focalizzare tutti sull'esperienza di gioco. Zoommare al 400% non fa parte dell'esperienza di gioco. E' interessante dal punto di vista tecnico e sono il primo a fiondarmi nel leggere e confrontare le immagini, ma godersi la grafica in game è un'altra cosa.

ninja750 24-06-2021 11:01

Quote:

Originariamente inviato da ray_hunter (Messaggio 47458024)
Tu hai centrato il punto mentre Alex no :D :D :D :D
Vorrei focalizzare tutti sull'esperienza di gioco. Zoommare al 400% non fa parte dell'esperienza di gioco. E' interessante dal punto di vista tecnico e sono il primo a fiondarmi nel leggere e confrontare le immagini, ma godersi la grafica in game è un'altra cosa.

zoomare al 400% serve per poi tornare al 100% e capire se quei difetti li noti oppure no

poi chiaro che su Anno magari i difetti li noti pure, ma su giochi in movimento penso sia tutto quasi indistinguibile

FroZen 24-06-2021 11:04

Esatto.

Il paradosso è che adesso per i canoni "moderni" della pcmasterrace ti trovi di fronte a qualcosa di sublime graficamente e correttamente gestito a livello di lluminazione globale .... ma ma ma ..... il gameplay è di mettere dei lego uno sopra l'altro a 30fps con una vga che lo spinge da 1500€ e 350W di consumo minimo :stordita:

tutto tecnicamente molto bello ma sant'iddio a livello di gameplay stiamo parlando di un simulatore di lego porca t........ o di un lancio di biglie! Cioè ma davvero? :rotfl:

incorreggiubile 24-06-2021 11:15

Quote:

Originariamente inviato da FroZen (Messaggio 47458106)
simulatore di lego porca t........ o di un lancio di biglie! Cioè ma davvero? :rotfl:

Ma è giusto così, i $$$ ce li mettono i papà o i nonni :O

incorreggiubile 24-06-2021 11:19

Io per quanto concerne la mia esperienza vi dico che *CON ANTIALIASING* Ultra Quality o Quality vanno benone da 1440 pixel in su, almeno con un 24 pollici (4K+24 pollici permette la quasi indistinguibilità)
*SENZA ANTIALIASING" si nota ovviamente il maggiore aliasing.

Perchè/Dove NON usare oggi l'AA? Quake Champions & co ("Voglio vedere il pixel preciso del dito della mano!!!111"), da altre parti tanto vale usarlo (avendo basso costo le tecniche in postprocessing) QUINDI il risultato di FSR è accettabile.

Intel-Inside 24-06-2021 11:34

... ecco a proposito di lego o simili... io potrei giocare a Minecraft RTX con una Radeon 6000? o è esclusiva Nvidia?

FroZen 24-06-2021 11:41

Quote:

Originariamente inviato da Intel-Inside (Messaggio 47458157)
... ecco a proposito di lego o simili... io potrei giocare a Minecraft RTX con una Radeon 6000? o è esclusiva Nvidia?

toh un altro bergamasco

pota uber alles :O

usando le api di microsoft DXR dovrebbe funzionare anche con le AMD 6XXX ma mi fermo alla teoria....

ninja750 24-06-2021 11:52

Quote:

Originariamente inviato da FroZen (Messaggio 47458106)
Il paradosso è che adesso per i canoni "moderni" della pcmasterrace ti trovi di fronte a qualcosa di sublime graficamente e correttamente gestito a livello di lluminazione globale .... ma ma ma ..... il gameplay è di mettere dei lego uno sopra l'altro a 30fps con una vga che lo spinge da 1500€ e 350W di consumo minimo :stordita:

vuoi il paradosso che sto notando in questi giorni? stavo cercando di venire a capo dello stuttering che ho in project cars 3, lo lamentano in tanti pure con verdi ma volevo fare due prove per cercare di capirne la causa

l'ho forse trovata (devo ancora approfondire) togliendo dal profilo del gioco il radeon chill, lo stutter forse non è sparito al 100% ma diciamo almeno al 60/70%

la situazione attuale del gioco utilizzando l'overlay è la seguente: nel gioco la gpu si sta prendendo variabilmente tra i 140w e i 165w, qualche picco in più in alcune piste più affollate, picchi in meno quando arriva a plafonare i 120hz/fps che ho settato in game e windows

NEI MENU DEL GIOCO 175W FISSI

NEI MENU DEL GIOCO.

V1TrU'z 24-06-2021 12:09

Perché giocare a PC3 quando PC2 è nettamente superiore, figliuolo

incorreggiubile 24-06-2021 13:25

Quote:

Originariamente inviato da Intel-Inside (Messaggio 47458157)
... ecco a proposito di lego o simili... io potrei giocare a Minecraft RTX con una Radeon 6000? o è esclusiva Nvidia?

Fuori dal DLSS va tutto.
Stesso discorso per LEGO Builder's Journey (non è che state parlando da un bel po' di pagine di 2 cose diverse anche se ovviamente simili?)

https://www.youtube.com/watch?v=eRduoQ2G6RE


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