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Krusty 13-12-2008 12:11

[ POKER ] Thread ufficiale!
 
Ok, non è proprio uno sport ma ci si può avvicinare no?
Chi di voi gioca online o tra amici? Io entrambi e le vittorie tra gli amici compensano le batoste online! :mad:


Per perdere un po' di soldi online potete seguire qualcuno di questi link:

ITALIANI:
Pokerstars
PokerSnai
Gioco Digitale
Unibet

STRANIERI: (per poter accedervi dovete cambiare i dns di collegamento, consultate www.opendns.com)
PKR
Titan Poker
Everest Poker



Utenti di Hardware Upgrade presenti nelle varie poker room:

pokerstars.it:

Ceccatore (Krusty)
michele21_it
cionci

giocodigitale.it:
EuroManiaco (Krusty)
michele21it

unibet.it:
arkanoid (+Benito+)

momo-racing 13-12-2008 12:50

Quote:

Originariamente inviato da Krusty (Messaggio 25419704)
Ok, non è proprio uno sport ma ci si può avvicinare no?
Chi di voi gioca online o tra amici? Io entrambi e le vittorie tra gli amici compensano le batoste online! :mad:

stessa situazione, io gioco su fulltilt. Il problema di giocare online è che:

- se giochi ai tavoli singoli, devi avere un sacco di soldi per giocare il nolimit, mentre se giochi betlimit ai microlimiti ci sono dei pazzi che ti vengono a vedere con tutto, perchè tanto per 50 cent chissenefrega e si beccano delle sculate paurose.

- se giochi ai tornei devi avere una pazienza incredibile. Roba che durano 3 o 4 ore per riuscire a vincere 100 dollari. Tra l'altro ho una discreta abilità e riesco sempre nei tornei a stare costantemente nei primi 10/20, su tornei da 500 persone a salire, solamente che dopo 3 ore mi rompo i coglioni e mollo tutto. Giocando dal vivo con gli amici almeno chiacchiero e mi diverto, giocando online dopo un ora non riesco a non distrarmi.

carter100 13-12-2008 13:35

Lo seguo, se capita con gli amici 1 partita la faccio volentieri, ma sono in pochi che conosco ad interessarsi, ora sarà 1 annetto che non faccio 1 partita.
Intanto a Praga, i 3 italiani resistono, c'è stato il 1° eliminato (lo spagnolo).
Peccato per l'assenza di Pagano e Minieri, pare siano arrivati abbastanza vicini al tavolo

alemara 13-12-2008 14:24

Quote:

Originariamente inviato da carter100 (Messaggio 25421078)
Peccato per l'assenza di Pagano e Minieri, pare siano arrivati abbastanza vicini al tavolo

Luca Pagano è uscito al primo giorno purtroppo, e Minieri al secondo mi pare

carter100 13-12-2008 14:34

Quote:

Originariamente inviato da alemara (Messaggio 25421909)
Luca Pagano è uscito al primo giorno purtroppo, e Minieri al secondo mi pare

Si giusto, era Minieri che è arrivato tra i primi 20, mi sa che di Pagano ho detto totalmente una ca***a :asd:

momo-racing 13-12-2008 14:47

Pagano le poche volte che l'ho visto a un tavolo finale m'ha sempre dato l'impressione della mezza sega in cerca di sculate a differenza di quando commenta dove dice sempre cose sensate ( cosa che però riuscirebbe a molti una volta che si conoscono le carte di tutti i giocatori ). Ha rovinato più gente lui con la sua massima "la coppia servita va difesa sempre" che non la crisi economica :D
Minieri invece da come gioca si vede benissimo che è uno che è nato sulle pokerroom online, il classico tipo che per batterlo devi avere una pazienza infinita, aspettare la mano buona e tendergli l'imboscata.

Comunque io con gli amici è da aprile che stiamo riuscendo a viaggiare mediamente sul ritmo di una partitina la settimana, solitamente la domenica sera, con un gruppetto che varia dai 4 agli 8 giocatori a seconda delle presenze. L'idea di base è che giochiamo a cifre basse ( stack iniziale 3 euro in modo da evitare allin disastrosi fin dall'inizio, con possibilità di riacquistare altre chips se si finiscono, e buy da 5 e 10 centesimi ) così si riesce a giocare tranquillamente almeno 3 ore divertendosi e senza rischiare di perdere grosse cifre, quindi senza rischi di litigi o defezioni per eccesso di perdita. In una serata al massimo è capitato che qualcuno perdesse circa 10 euro e il vincitore vincesse una ventina di euro ma di solito si tratta di cifre più modeste così chi perde alla fin fine ha speso come se fosse uscito a bere qualcosa in un locale, chi vince è contento e non c'è mai stata una litigata che fosse una e tenendo le cifre così basse riusciamo appunto a giocare con una certa frequenza.

tra l'altro se siete di Milano e volete acquistare delle fiches fatemi un fischio che vi suggerisco un posto ( dove le ho comprate io ) con prezzi piuttosto buoni: la valigetta da 750 fiches che vedete sotto l'ho pagata 45 euro in totale ( le carte le ho prese a parte perchè quelle originali facevano schifo ma è così per quasi tutte le valigette in commercio ) su ebay se ne trovano di tutti i tipi più o meno sulle stesse cifre ma essendo oggetti piuttosto pesanti e ingombranti si finisce per spendere quasi più in spese di spedizione che nel prodotto vero e proprio.



carter100 13-12-2008 15:01

Ho messo 2 minuti sulla diretta e ho visto l'uscita del tedesco (colore mancato). Restano in 6, di cui 3 italiani, uno molto corto, l'altro (Bonaqualcosa, non conosco nemmeno uno dei tre :asd:) è secondo. Il greco comunque ha un milione in chips in più del secondo, sta prendendo il largo.

Krusty 13-12-2008 15:52

minchia quanto dura però!
io a quest'ora mi ero già rotto le pelotas! :D

Fradetti 13-12-2008 17:38

in tornei del genere il poker è un gioco di grandissima disciplina... il tempo scorre molto lentamente e mantenere la concentrazione è una cosa molto difficile.

Sarà per questo che gioco solo in casa con amici :O

carter100 13-12-2008 17:45

Stanno ancora in 6 :asd: :asd:
Vedo dalla classifica che gli italiani sono scesi, sono tutti e 3 dal 3° al 6° posto.
Penso a questo punto che si giocherà anche domani, se continua così hanno bisogno di altre 10 ore di gioco :mc:

Krusty 13-12-2008 17:49

Quote:

Originariamente inviato da momo-racing (Messaggio 25420300)
- se giochi ai tornei devi avere una pazienza incredibile. Roba che durano 3 o 4 ore per riuscire a vincere 100 dollari. Tra l'altro ho una discreta abilità e riesco sempre nei tornei a stare costantemente nei primi 10/20, su tornei da 500 persone a salire, solamente che dopo 3 ore mi rompo i coglioni e mollo tutto. Giocando dal vivo con gli amici almeno chiacchiero e mi diverto, giocando online dopo un ora non riesco a non distrarmi.

solo 3 o 4 ore?
io su pokerstars di solito faccio dei sit'n go da 6 e a volte durano anche 1 ora / 1 ora e 1/4... il torneo freeroll che stanno anche pubblicizzando ora nella diretta ha 8700 iscritti per ora... altrochè 3/4 ore ce ne vorranno 12 come minimo!

mi sono sempre chiesto infatti come funzionano. c'è davvero gente che riesce a restare davanti al pc così tanto tempo?

Krusty 13-12-2008 17:51

di cicco raddoppia!
ora 3° 4° e 5° gli italiani...

carter100 13-12-2008 18:09

Attualmente ultimi 3, Bonavena perde un piatto da 600K e dopo il finlandese, in all in contro il canadese, prende una scala a incastro alquanto fortunata...Il risultato è che supera in una botta tutti gli italiani e si piazza 3° :cry:

Krusty 13-12-2008 18:29

azz devo andare via... continuate gli aggiornamenti! ;)

_TeRmInEt_ 13-12-2008 18:41

Il greco mette a segno un poker di 6 e il finlandese passa in coda

]Rik`[ 13-12-2008 18:41

finlandese a casa!

]Rik`[ 13-12-2008 18:48

bonavena si fa un piatto da 1.100.000 e si avvicina al canadese in seconda posizione

]Rik`[ 13-12-2008 18:50

massimo cicco va all in

]Rik`[ 13-12-2008 18:52

e pappa un piatto da 750.000..il greco le prende ancora

carter100 13-12-2008 19:06

Ma si è saputo per caso fino a che ora va avanti la diretta?Riprendono domani?

_TeRmInEt_ 13-12-2008 23:05

Finale a due italiani :)

_TeRmInEt_ 14-12-2008 00:01

Salvatore Bonavena è il vincitore!

Massimo di Cicco Secondo

Krusty 14-12-2008 02:01

uffa non è giusto, fino alle 8 avevano eliminato solo 2 giocatori. vado via io e succedono i fuochi d'artificio...
non si possono rivedere da qualche parte le fasi salienti del gioco?

carter100 14-12-2008 08:20

Quote:

Originariamente inviato da Krusty (Messaggio 25428599)
uffa non è giusto, fino alle 8 avevano eliminato solo 2 giocatori. vado via io e succedono i fuochi d'artificio...
non si possono rivedere da qualche parte le fasi salienti del gioco?

Infatti, quoto, vado via che stavano in 5 con gli italiani messi un pò male e leggo ora che sono arrivati 1° e 2°. Mi fate almeno un riassuntino del crollo del greco, che francamente ritenevo imbattibile?

_TeRmInEt_ 14-12-2008 17:04

Quote:

Originariamente inviato da carter100 (Messaggio 25428971)
Infatti, quoto, vado via che stavano in 5 con gli italiani messi un pò male e leggo ora che sono arrivati 1° e 2°. Mi fate almeno un riassuntino del crollo del greco, che francamente ritenevo imbattibile?

Sicuramente passera in formato televisivo su pokermania...

Il Greco ha preso dei bei schiaffoni soprattutto da Bonavena che è diventato chipleader in una ventina di mani...

Bonavena poi ha fatto fuori anche il canadese, con delle fantastiche letture (un fold sul servito di doppi assi) e pizzicato in un bluf.

Sintetizzato al massimo eh XD

cionci 14-12-2008 19:05

Quote:

Originariamente inviato da Krusty (Messaggio 25424662)
solo 3 o 4 ore?
io su pokerstars di solito faccio dei sit'n go da 6 e a volte durano anche 1 ora / 1 ora e 1/4... il torneo freeroll che stanno anche pubblicizzando ora nella diretta ha 8700 iscritti per ora... altrochè 3/4 ore ce ne vorranno 12 come minimo

Ho un cugino che sta in Germania che praticamente ci vive su PokerStars, è stato diversi mesi fra i primi 10 giocatori al mondo online (addirittura 3°). Mi ha detto che gioca anche più di 12 ore al giorno, con 4 o 5 tavoli aperti contemporaneamente :eek:
Ha fatto il suo terzo torneo dell'EPT a Budapest arrivando per la prima volta a vincere qualcosa anche lì (52°). Fortunatamente ha vinto sempre la partecipazione online :D

Comunque giocare così è praticamente un lavoro, certo si sta togliendo qualche soddisfazione, ad anno nuovo si vuole comprare una Porsche, che per un ragazzo di 20 anni non è male :D

Io giochicchio con i miei amici, ma non c'è gusto vanno sempre al flop :muro:
Su PokerStars ho giocato solo con i soldi finti, dopo un po' mi sono stancato, preferisco dal vivo.

momo-racing 15-12-2008 01:44

stasera serata tra amici, se pensate che le poker room online siano truccate guardate cosa capita nella realtà perchè stasera ne ho viste di ogni.

si parte dalla più classica 4 fiori sul board, io con il K di fiori in mano l'avversario con l'Asso di fiori, mano in cui ci si imbatte più spesso di quanto si pensi e sempre particolarmente dolorosa per chi ha in mano il K, in questo caso io.

Segue una mano che probabilmente rappresenta la batosta più grande che abbia subito fin'ora, non a livello economico ma a livello di punto: Scende il seguente flop: 10 10 A. turn A river 5. Io con in mano A-Q mi trovo inizialmente con la doppia coppia poi addirittura con il full all'asso ed essendo rimasti in due decido di giocarlo in slowplay fino al river sperando che l'avversario incastri qualcosa. Arriviamo al river, l'avversario apre, io rilancio e lo mando in allin e lui ci viene: gira le carte e mostra 10-10. Perdo con un full all'Asso servito al turn contro un poker di 10 dell'avversario floppato da subito, l'unica mano possibile in grado di battere la mia: penso che le probabilità di na simile evenienza stiano sotto lo 0,1%. Una bastonata al morale paurosa considerando che è avvenuta a distanza di 3 mani da quella precedentemente descritta.

Finisco rifacendomi con una sculata paurosa che mi ricompensa delle due botte di sfortuna precedenti: sul flop 3 4 9 di cui due a quadri. Avversario in pallone completo e con pochissime chips va in all-in. decido di vedere l'all-in con A 4, conoscendolo e pensando che stesse semplicemente tentando di rubare i bui, senza niente in mano aspettandomi che nessun'altro seguisse e puntando quindi sulla coppia di 4. chiama invece anche un terzo giocatore. turn carta a quadri, rivere carta a quadri, incastro il colore all'asso e faccio un piattone contro l'avversario rimasto in gioco che aveva in mano il A K con K a quadri sul quale ha puntato tutto.

cionci 15-12-2008 08:47

Ieri sera ho beccato una batosta incredibile. Quando nel post precedente ho detto che i miei amici vedono sempre me la sono tirata...
Che tattica posso usare ? Carte me ne sono passate davvero poche. Bluffare è impossibile perché ti coprono sempre (soprattutto una ragazza, accompagnata anche da una fortuna incredibile, ieri sera ha fatto 7-8 volte colore). Ho già proposto di incrementare il big blind ogni due giri, ma non ne vogliono sapere.
Ditemi voi...

alemara 15-12-2008 09:46

Quote:

Originariamente inviato da momo-racing (Messaggio 25442769)

Segue una mano che probabilmente rappresenta la batosta più grande che abbia subito fin'ora, non a livello economico ma a livello di punto: Scende il seguente flop: 10 10 A. turn A river 5. Io con in mano A-Q mi trovo inizialmente con la doppia coppia poi addirittura con il full all'asso ed essendo rimasti in due decido di giocarlo in slowplay fino al river sperando che l'avversario incastri qualcosa. Arriviamo al river, l'avversario apre, io rilancio e lo mando in allin e lui ci viene: gira le carte e mostra 10-10. Perdo con un full all'Asso servito al turn contro un poker di 10 dell'avversario floppato da subito, l'unica mano possibile in grado di battere la mia: penso che le probabilità di na simile evenienza stiano sotto lo 0,1%. Una bastonata al morale paurosa considerando che è avvenuta a distanza di 3 mani da quella precedentemente descritta.

Descritta così è sicuramente una bruttissima bad beat però dovresti spiegare com'erano andate puntate e rilanci x vedere se c'era qualche indicazione x fargli in mano almeno un 10 dopo il flop o un AK che avrebbe evitato di farti spendere un pò meno fiches

Gabbia 15-12-2008 12:05

Quote:

Originariamente inviato da cionci (Messaggio 25443701)
Ieri sera ho beccato una batosta incredibile. Quando nel post precedente ho detto che i miei amici vedono sempre me la sono tirata...
Che tattica posso usare ? Carte me ne sono passate davvero poche. Bluffare è impossibile perché ti coprono sempre (soprattutto una ragazza, accompagnata anche da una fortuna incredibile, ieri sera ha fatto 7-8 volte colore). Ho già proposto di incrementare il big blind ogni due giri, ma non ne vogliono sapere.
Ditemi voi...

premesso che se non è serata, c'è ben poco da fare ( soprattutto contro 7-8 flush ), puoi provare questo:

1) restare chiuso a riccio sempre e giocare alto e tanto solo quando hai un punto alto ( passi per giocatore solido, per cui pensano che tu abbia carte molto forti, vedere monster card )...così qualche piatto te lo prendi

2) non appena al flop hai la top pair, anche se con kicker basso, "mandi la vasca", vai all-in a ripetizione 1-2-3-4 volte sempre. Poi ti blocchi e ritorni chiuso. Vedi come "le sicurezze" degli avversari iniziano a scricchiolare. Dipende tutto dai soldi che si giocano...c'è poco da fare...10 cent non sono 2 euro o 10 euro e poi vediamo chi va a vedere tutto ;)

"Un segreto" è proprio quello di saper cambiar marcia più volte, disorientando gli avversari. Bluffare tra amici con puntate basse è INUTILE, scordatevelo proprio.

Altra cosa fondamentale, pur a lvl bassi, come insegna Minieri, è calcolare tutto...tutti gli outs possibili, le % etc....è la base, senza " è meglio che non ti siedi neanche al tavolo" cit.
Senza estremizzare:
-cercate davvero di vedere quante chance avete voi o il vostro avversario di vincere il piatto
-guardate COSA avete voi in mano...sembra una banalità ma non è così, guardate bene le carte che avete voi
-cercate pian piano di vedere le debolezze, i tic, le facce etc degli altri pe capire se è forte o ha sta bluffando

Importante: se dopo 30 minuti non avete scovato il pollo del tavolo....bhe molto probabilmente il pollo siete voi ;)

shuffle up!

Gabbia 15-12-2008 12:11

dimenticavo, il th'em è molto bello ma io mi sono innamorato de omaha H/L ( high/low ), qualcuno lo conosce?

è più complicato del texas e ci sono molte più varianti, ma lo trovo più entusiasmante. Mai giocato dal vivo però....dev'essere un casino, sopratutto la divisione del pot con diversi all in :asd:

cionci 15-12-2008 12:12

Giusto per capire come sono uscito: coppia di J in mano mia, rilancio mediamente, ma non troppo peso per vedere se qualcuno in più mi viene dietro, al flop esce un 5 a picche, 4 J. Ero bassino rispetto agli altri (circa metà chips). Sono andato allin. Questa ragazza mi ha visto con 3/5 di colore, al turn e al river due picche :muro:

Si gioca 5€ a testa senza rebuy, i soldi sono pochini ;)

momo-racing 15-12-2008 12:19

Quote:

Originariamente inviato da cionci (Messaggio 25446650)
Giusto per capire come sono uscito: coppia di J in mano mia, rilancio mediamente, ma non troppo peso per vedere se qualcuno in più mi viene dietro, al flop esce un 5 a picche, 4 J. Ero bassino rispetto agli altri (circa metà chips). Sono andato allin. Questa ragazza mi ha visto con 3/5 di colore, al turn e al river due picche :muro:

Si gioca 5€ a testa senza rebuy, i soldi sono pochini ;)

quando si gioca a questi livelli di soldi bassi, quindi relativamente senza rischi, tra principianti, moltisssimi si affidano alle sculate. Ora dipende dal piatto, dipende dal progetto che stai inseguendo e dipende da qual'era l'entità del tuo allin ma cercare di proposito un progetto di colore in questo modo con 3/5 di colore al flop significa non saper giocare e beccare una sculata. contro queste cose c'è poco da fare, se non cercare di incassare con più classe possibile il colpo per non dare soddisfazione agli avversari.

cionci 15-12-2008 12:24

Ma infatti è la prima cosa che ho detto, se sapevi giocare vincevo io :read:
Lei era a circa 7-8€ io a 4€ prima della mano. Il bello che di mano aveva un 5 e un 9 a picche, nemmeno due carte alte.

Krusty 15-12-2008 12:35

Quote:

Originariamente inviato da cionci (Messaggio 25446650)
Giusto per capire come sono uscito: coppia di J in mano mia, rilancio mediamente, ma non troppo peso per vedere se qualcuno in più mi viene dietro, al flop esce un 5 a picche, 4 J. Ero bassino rispetto agli altri (circa metà chips). Sono andato allin. Questa ragazza mi ha visto con 3/5 di colore, al turn e al river due picche :muro:

Si gioca 5€ a testa senza rebuy, i soldi sono pochini ;)

dipende magari da quanto era l'all in, di solito con 3 e 5 anche se di colore si lascia subito. la ragazza non è da molto che gioca, credo...

Gabbia 15-12-2008 15:01

Quote:

Originariamente inviato da momo-racing (Messaggio 25446772)
quando si gioca a questi livelli di soldi bassi, quindi relativamente senza rischi, tra principianti, moltisssimi si affidano alle sculate. Ora dipende dal piatto, dipende dal progetto che stai inseguendo e dipende da qual'era l'entità del tuo allin ma cercare di proposito un progetto di colore in questo modo con 3/5 di colore al flop significa non saper giocare e beccare una sculata. contro queste cose c'è poco da fare, se non cercare di incassare con più classe possibile il colpo per non dare soddisfazione agli avversari.

assolutamente d'accordo, su tutto

anche se un appena sussurrato:"ma vada via il cul" ci sta tutto :D


krusty, lo stack in questo caso non conta....uno con un top tris e flop rainbow ( tutte diverse ) va all-in a vita, qualsiasi sia l'importo.
Soprattutto in questo caso con 4 e 5 nel flop e possibile scala bilaterale bisogna andarci, per scaricare la patata bollente all'altro visto che nelle migliore delle ipotesi è in semi-bluff.

Detto questo, l'altra ha avuto un kulo assurdo ma sai com'è....that's poker!

momo-racing 15-12-2008 15:04

Quote:

Originariamente inviato da cionci (Messaggio 25446848)
Ma infatti è la prima cosa che ho detto, se sapevi giocare vincevo io :read:

ed è qui che sbagli. Il buon giocatore si distingue perchè sa adattarsi al gioco di chi gli sta intorno. Per prima cosa studia gli avversari, li inquadra e poi per ciascuno adotta il trattamento più consono.
Io ormai gioco sempre con le stesse persone, ci conosciamo e un po' abbiamo capito come gioca ognuno di noi: con la stessa situazione di carte sul board per esempio andrei tranquillamente a vedere un allin fatto da uno di loro ma non lo stesso allin fatto da un altro di loro perchè so che il primo prova sempre a rubare i piatti e spesso lo fa con poco in mano mentre il secondo non prende mai rischi se non con il punto forte in mano.
Un giocatore come quello da te descritto, che ti chiama ogni mano e che ti vede persino gli allin con niente è una potenziale miniera d'oro ma sei tu che devi sapere come sfruttarla.
Se sai che lei gioca così non cercare di forzare la mano sul tris di jack al flop, ma punta poco, portala fino al river, al quale sarebbe comunque arrivata, e poi spennala se vedi che non ci sono rischi. Con giocatori del genere serve solo aver pazienza, anche perchè dopo mani come quella da te descritta si convincono pure di essere bravi e diventano ancora più esosi, prima o poi arriva la mano con cui finiscono per farsi male da soli e quella è la mano da sfruttare.

inoltre, altro errore che potresti avere fatto, dici di aver rilanciato mediamente con JJ in mano, proprio per invogliare gente a entrare. In realtà con JJ in mano devi invogliare più gente possibile a uscire, perchè una coppia J J ti scoppia in un attimo, basta che al flop scendano un Q un K o un A, ovvero 12 carte su 50.
In questi casi ci sono due possibilità da adottare: la prima è, se giochi con gente che sa giocare, puntare alto preflop per far scappare più gente possibile.
altrimenti se giochi con gente scarsissima è facile che questi siano convinti che una qualsiasi mano in cui abbiano un Asso o una figura sia una buona mano, anche se Fosse A-4 o K-7 e ti verranno a vedere comunque: in questi casi quindi la cosa più conveniente da fare è non spingere la coppia preflop, sperare che ti vengano a vedere più gente possibile e sperare nel terzo J.

Gabbia 15-12-2008 15:08

Quote:

Originariamente inviato da cionci (Messaggio 25446848)
Ma infatti è la prima cosa che ho detto, se sapevi giocare vincevo io :read:
Lei era a circa 7-8€ io a 4€ prima della mano. Il bello che di mano aveva un 5 e un 9 a picche, nemmeno due carte alte.

cercando di entrare nel suo modo operandi lei ti ha fatto call perchè credeva che tu bluffassi ed avendo la second pair immaginava che tu avessi AK AQ o 2 figure. Non cercava di certo il flush.
Infatti dovresti dirci la faccia/espressione che ha avuto quando hai girato le carte ;)

ovviamente ha sbagliato in toto ma tu, vai all-in subito con JJ, prenderai poco alla prima, ma lanci un messaggio a tutto il tavolo ;)

Gabbia 15-12-2008 15:53

caro cionci, credevi d'essere stato sfortunato??
bhe guarda sta mano che ho perso da 10 minuti....
una delle più assurde mai viste...



MANO ASSURDA

Krusty 15-12-2008 18:31

Quote:

Originariamente inviato da Gabbia (Messaggio 25451004)
caro cionci, credevi d'essere stato sfortunato??
bhe guarda sta mano che ho perso da 10 minuti....
una delle più assurde mai viste...



MANO ASSURDA

merdaaaa...

che poker room è?


Tutti gli orari sono GMT +1. Ora sono le: 08:35.

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