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Delfino81 04-07-2011 17:13

Quote:

Originariamente inviato da Stefano Landau (Messaggio 35503194)
Io per il problema di cui parli sono andato avanti ad Aulin per circa 10gg.
Operato di lunedì, dimesso mercoledì.
Sabato ho provato a ridurre l'aulin, ma era troppo presto. Lunedì ho ripreso a prendere Aulin (anzi .... utilizzavo il nimesulide) 2 volte al giorno, invece di una sola quando avevo ridotto, perchè alzandomi in piedi avevo proprio quell'effetto di cui parlavi. Il ginocchio che pulsava.
verso poi giovedì o venerdì successivo ho smesso di prendere antidolorifici. In pratica sono andanto avanti circa 9 o 10 giorni dal quando sono uscito dall'ospedale a prendere antidolorifici.

In effetti a letto stavo bene. erano proprio quei 20-30 secondi appena mi alzavo ad essere dolorosi.

Però non ho mai portato nulla sulle gambe, ne tutori, ne calze (però ho fatto 3 settimane o un mese di punture di eparina proprio per evitare il rischio di trombi..... )

Dipende dall'entità del dolore o se gia stai prendendo antidolorifici, però da quanto mi dici mi sembra tutto normale. Sono passati comunque pochi giorni dall'operazione. Se a due settimane dall'operazione vedi che il problema persiste (14gg o più quindi...) allora proverei a chiedere ad un medico.
Anche qualche linea di febbre potrebbe essere normale entro la prima settimana (operato lunedì, fino a giovedì o venerdì una leggera alterazione c'era ancora....non più di 37.5-37.7 nel mio caso......) (i dettagli non li ricordo più benissimo essendo operato 2 anni fa....)

Stefano ma almeno un minimo di "movimento" ce l'avevi? cioè che so x alzareti da letto x andare in cucina? oppure (il caso che dicevo io prima) mettere una borsa gel nel freezer e prendere quella gia ghiacciata) ecc?

laraa 04-07-2011 18:42

Quote:

Originariamente inviato da viaggio (Messaggio 35500546)
io quando sono da solo cerco di arrivare a toccare il tallone con il sedere (son seduto nel letto e spingo la tibia con le due mani all'indietro) ma ho notato che non ci arrivo manco sempre un paio di dita;il problema è che anche alla gamba sana ho lo stesso problema!Invece quando questo lavoro lo fa il terapista eccome tocco!Boh forse non son capace io ma meglio non rischiare

Quote:

Originariamente inviato da Stefano Landau (Messaggio 35506237)
Se da sdraiato a pancia in giu ti tiri i talloni verso i glutei riesci a fare meno forza rispetto al terapista.
Io per i piegamenti mi inginocchiavo a letto, quindi spostandomi all'indietro con il busto iniziavo a fare in modo di sedermi arrivando a toccare i glutei con i talloni (manovra abbastanza pesante anche per le caviglie che rimanevano molto compresse sul materasso.......)
E' un esercizio che va fatto molto lentamente e progressivamente.

ovviamente per evitare compressione alle caviglie l'esercizio va fatto con i piedi fuori dal materasso !!! se prima si fa l'esercizio di cui parla viaggio e poi questo, risulta un po' più facile, bisogna anche cercare di rimanere diritti col sedere, senza pesare di più dal lato gamba sana. All'inizio è consigliabile mettere un cuscino tra i glutei e i polpacci poi gradatamente uno spessore minore fino ad arrivare al completo appoggio ;)

laraa 04-07-2011 18:44

Quote:

Originariamente inviato da Delfino81 (Messaggio 35507480)
Stefano ma almeno un minimo di "movimento" ce l'avevi? cioè che so x alzareti da letto x andare in cucina? oppure (il caso che dicevo io prima) mettere una borsa gel nel freezer e prendere quella gia ghiacciata) ecc?

stai tranquillo Delphy, che ti potrai muovere per qualche passo, con la dovuta calma, tanto nessuno ti correrà dietro :sofico: non penserai di farti portar il pappagallo a letto dalla tua amica ;)

The Gold Bug 04-07-2011 19:33

Tutte le sere mi riprometto di non leggere mai più i vecchi interventi di questa discussione, e tutte le mattine ci ricasco... e vai di paranoie :D
Sto facendo impazzire anche mia mamma, poverina, non vedo l'ora che questo calvario finisca, perchè finisce vero? :D

viaggio 05-07-2011 09:47

Grazie ragazzi per le risposte;intanto vi dico che ieri ho iniziato esercizi con la tavoletta con la mezza sfera alla base:per ora solo da seduto faccio ruotare la tavoletta 5 minuti in senso orario e 5 in senso antiorario. Penso che questo sia solo l'inizio e devo dire sembra una scemenza ma forse perchè era la prima volta l'esercizio mi ha richiesto attenzione. Dal punto di vista della coordinazione ho molto da lavorare
Qualcuno ha fatto questo esercizi?
Ciao a tutti

Ps bug non farti prendere dallo sconforto certo che si finisce e si ritorna più forti di prima!Mi spingo più in la si ritorna più belli di prima ahahaha

Stefano Landau 05-07-2011 10:12

Quote:

Originariamente inviato da Delfino81 (Messaggio 35507480)
Stefano ma almeno un minimo di "movimento" ce l'avevi? cioè che so x alzareti da letto x andare in cucina? oppure (il caso che dicevo io prima) mettere una borsa gel nel freezer e prendere quella gia ghiacciata) ecc?

Di solito mi alzavo per pranzo o cena, o per andare in bagno. Oppure dopo una settimana mi alzavo per mettermi al PC.

Per fortuna i miei genitori mi hanno aiutato in tutto e per tutto. Portandomi il ghiaccio quando serviva ecc.

La variazione era il dopo cena, che allora mi mettevo sul divano della sala per vedere la tv. E li sfruttavo il bracciolo del divano per appoggiarci su il tallone per l'esercizio per recuperare la distensione della gamba.

gomma2408 05-07-2011 10:13

buongiorno a tutti.... ;)
sono sempre con voi.... :D

per l'estensione, ancora una volta diciamo che è importantissima, e che può essere causa di dolori in altre parti del ginocchio a causa della cattiva impostazione nella camminata, ecc...

Si recupera con molto stretching: quello classico dei flessori della coscia, e anche qui bisogna avere pazienza, se sembra la prima volta di non migliorare, dopo 3/4 volte già la situazione dovrebbe cambiare. Però bisogna forzare fino alla soglia del dolore, e tenere la posizione circa 30 secondi, altrimenti serve a ben poco. Ovviamente da farsi più volte nel corso della giornata, soprattutto mentre si fanno altri esercizi, di flessione in particolare (quando riaddrizzare tutta la gamba sembra ancora più difficile...)
Importante è forzare fino al dolore... su un piano semirigido (una panca, ecc...) in modo che alla max estensione il gin possa poggiare posteriormente....
Per fare l'estensione a pancia in giù e piedi "penzoloni" fuori dal letto, può essere molto utile, anche se forzando con le mani si controlal di più la forza, e si può spingere di più.


La flessione dalla posizione "in ginocchio" non è propriamente indicata, nel senso che è un pelo rischiosetta, si controlla meno lo spostamento del peso, e per farlo devi contrastare con il quadricipite (anche se ti aiuti con le mani) invece un corretto esercizio deve consentire il massimo rilassamento dei muscoli della coscia, in primis il quadricipite appunto... e poi è difficile la possa fare uno operato con rotuleo.
Cosa che si ottiene bene con l'esercizio detto più volte della flessione al muro: gambe tese in alto sul muro, sedere accosto al muro, gambe in alto a squadra, flettere il gin e forzare con entrambe le braccia ponendo le mani sulla tibia.... in questo modo si guida molto bene la gamba che non ha su di sè alcun peso corporeo dato dalla posizione.... posizione da tenere con forza ("tirando" con le braccia) dieci secondi.... per 10 volte....

;) ;) ;)

Stefano Landau 05-07-2011 10:16

Quote:

Originariamente inviato da viaggio (Messaggio 35510997)
Grazie ragazzi per le risposte;intanto vi dico che ieri ho iniziato esercizi con la tavoletta con la mezza sfera alla base:per ora solo da seduto faccio ruotare la tavoletta 5 minuti in senso orario e 5 in senso antiorario. Penso che questo sia solo l'inizio e devo dire sembra una scemenza ma forse perchè era la prima volta l'esercizio mi ha richiesto attenzione. Dal punto di vista della coordinazione ho molto da lavorare
Qualcuno ha fatto questo esercizi?
Ciao a tutti

Ps bug non farti prendere dallo sconforto certo che si finisce e si ritorna più forti di prima!Mi spingo più in la si ritorna più belli di prima ahahaha

Confermo ....... prima di farmi male ero 84 KG, ora essendo diventato molto più sportivo, ne peso 77 (per 1.82 cm di altezza), prima ero in leggero sovrappeso, ora sono quasi al mio peso forma perfetto (dovrebbe essere 74 kg). E' vero che ho perso solo 7kg, ma sembrano molti di più perchè ho trasformato massa grassa in massa muscolare. C'è stato un periodo che ho perso una taglia di pantaloni senza perrdere mezzo KG!

gomma2408 05-07-2011 10:20

Quote:

Originariamente inviato da bonezluca (Messaggio 35493392)
Ma è normale che facciano abbastanza male i punti?? sono stato operato il 28, da allora scarico totale e letto 24 ore su 24, ogni volta che scendo per andare in bagno o comunque fare qualche metro devo star fermo in piedi una ventina di secondi prima di partire perchè la ferita sotto il ginocchio mi fa molto male.. Ho letto di gente che al 2 giorno camminava e tutto, io penso che non ce la farei!
Ah mi sono dimenticato di dire che ho sempre la calza antitrombo, può essere anche quella che influisce?

sotto la ferita c'è un'ematoma, che si deve riassorbire, fino a quel momento e fino a che hai i punti il dolore ci sarà ed è normale. Se dopo 20 secondi che cambi posizione (metti preticamente il ginocchio più in basso che da sdraiato) ti diminiuisce e ti consente di andare in baglo allora è tutto ok, come spiegato è la presisone del sangue che un po' forza la ferita ma poi si adatta....

Il problema sarebbe come capitò a me, l'ematoma era così importante che come mettevo il piede in basso (seduto sul letto tipo) avevo un dolore lancinante, che NON diminuiva mai finchè non rimettevo la gamba distesa sul letto, e l'ematoma sotto la cicatrica aveva assunto la grandezza di una pallina da tennis :muro:
In questo caso è stato necessario l'intervento del chirurgo 8gg dopo l'operazione per risolvere la cosa.....:rolleyes:

gomma2408 05-07-2011 10:22

Quote:

Originariamente inviato da Stefano Landau (Messaggio 35511187)
Confermo ....... prima di farmi male ero 84 KG, ora essendo diventato molto più sportivo, ne peso 77 (per 1.82 cm di altezza), prima ero in leggero sovrappeso, ora sono quasi al mio peso forma perfetto (dovrebbe essere 74 kg). E' vero che ho perso solo 7kg, ma sembrano molti di più perchè ho trasformato massa grassa in massa muscolare. C'è stato un periodo che ho perso una taglia di pantaloni senza perrdere mezzo KG!

ora CHE inizio anche io a provare a correre allora migliorerò anche io..... :D :D sarebbe un successone!!!! :D :D

alex642002 05-07-2011 10:53

Quote:

Originariamente inviato da gomma2408 (Messaggio 35511234)
ora CHE inizio anche io a provare a correre allora migliorerò anche io..... :D :D sarebbe un successone!!!! :D :D

Diventerai Gomma..piuma :D ;)

gomma2408 05-07-2011 11:15

Quote:

Originariamente inviato da alex642002 (Messaggio 35511492)
Diventerai Gomma..piuma :D ;)

bella questa....

però partendo dai 90kg (vabbè adesso 89, ho perso un kg!!! :D :D :D ) sarà ben difficile..... :p

Stefano Landau 05-07-2011 12:05

Quote:

Originariamente inviato da alex642002 (Messaggio 35511492)
Diventerai Gomma..piuma :D ;)

:asd:
Quote:

Originariamente inviato da gomma2408 (Messaggio 35511694)
bella questa....

però partendo dai 90kg (vabbè adesso 89, ho perso un kg!!! :D :D :D ) sarà ben difficile..... :p

Pensa comunque che il mio massimo (un po' di anni fa) è stato 87 KG.

Poi ai tempi controllando l'alimentazione (con una dieta) sono sceso ad 80. Con i postumi di un viaggio in Turchia........ ho perso altri 5 kg in un mese (infezione intestinale.....)

Ora invece unendo invece il movimento ad un leggero controllo dell'alimentazione sto perdendo peso molto lentamente ma costantemente.
Il vantaggio è che con il movimento ho aumentato il metabolismo, e quindi consumo di più. Infatti ora mangio più o meno normalmente (senza esagerare, ma senza neanche troppi limiti) e sto dimagrendo.

gomma2408 05-07-2011 12:24

Quote:

Originariamente inviato da Stefano Landau (Messaggio 35512125)
:asd:


Pensa comunque che il mio massimo (un po' di anni fa) è stato 87 KG.

Poi ai tempi controllando l'alimentazione (con una dieta) sono sceso ad 80. Con i postumi di un viaggio in Turchia........ ho perso altri 5 kg in un mese (infezione intestinale.....)

Ora invece unendo invece il movimento ad un leggero controllo dell'alimentazione sto perdendo peso molto lentamente ma costantemente.
Il vantaggio è che con il movimento ho aumentato il metabolismo, e quindi consumo di più. Infatti ora mangio più o meno normalmente (senza esagerare, ma senza neanche troppi limiti) e sto dimagrendo.



infatti è questo che mi piacerebbe raggiungere.
I giorni dopo l'operazione ero sceso fino a 83 kg, ho ripreso massa muscolare con i mesi di palestra e dopo sei mesi ero a 87kg... poi altri due anni e adesso dovrei essere sugli 89/90kg.
Il bello è che adesso rispetto a quando ero 86 kg PRIMA dell'operazione, sono molto più "tirato" almeno come aspetto (anche se la "pancetta" ce l'ho...:p ma rispetto a prima sono messo meglio), non ho messo su nessuna "taglia", anzi di pantaloni forse qualcosa meno.... quindi in generale starei meglio, ma il peso è eccessvo anche per il mio povero ginocchio.... che lo deve sostenere, e 10kg meno tornerei come nei miei migliori 20anni!!! :D

Delfino81 05-07-2011 18:56

Quote:

Originariamente inviato da gomma2408 (Messaggio 35511149)
buongiorno a tutti.... ;)
sono sempre con voi.... :D

per l'estensione, ancora una volta diciamo che è importantissima, e che può essere causa di dolori in altre parti del ginocchio a causa della cattiva impostazione nella camminata, ecc...

Si recupera con molto stretching: quello classico dei flessori della coscia, e anche qui bisogna avere pazienza, se sembra la prima volta di non migliorare, dopo 3/4 volte già la situazione dovrebbe cambiare. Però bisogna forzare fino alla soglia del dolore, e tenere la posizione circa 30 secondi, altrimenti serve a ben poco. Ovviamente da farsi più volte nel corso della giornata, soprattutto mentre si fanno altri esercizi, di flessione in particolare (quando riaddrizzare tutta la gamba sembra ancora più difficile...)
Importante è forzare fino al dolore... su un piano semirigido (una panca, ecc...) in modo che alla max estensione il gin possa poggiare posteriormente....
Per fare l'estensione a pancia in giù e piedi "penzoloni" fuori dal letto, può essere molto utile, anche se forzando con le mani si controlal di più la forza, e si può spingere di più.


La flessione dalla posizione "in ginocchio" non è propriamente indicata, nel senso che è un pelo rischiosetta, si controlla meno lo spostamento del peso, e per farlo devi contrastare con il quadricipite (anche se ti aiuti con le mani) invece un corretto esercizio deve consentire il massimo rilassamento dei muscoli della coscia, in primis il quadricipite appunto... e poi è difficile la possa fare uno operato con rotuleo.
Cosa che si ottiene bene con l'esercizio detto più volte della flessione al muro: gambe tese in alto sul muro, sedere accosto al muro, gambe in alto a squadra, flettere il gin e forzare con entrambe le braccia ponendo le mani sulla tibia.... in questo modo si guida molto bene la gamba che non ha su di sè alcun peso corporeo dato dalla posizione.... posizione da tenere con forza ("tirando" con le braccia) dieci secondi.... per 10 volte....

;) ;) ;)

questo ' l'esercizio che nn capisco mai, almeno finche nn lo vedo fare!:D

quanto al peso nn ne parliamo e ora accuso piu problemi e fastidi è proprio perchè sono aumentato in modo considerevole....

sono alto (o meglio basso :D ) 1, 66-67 diciamo che fino ai 23-24 anni son sempre stato molto asciutto fino a qualche anno fa! sn uscito di casa a 19 anni x studiare fuori all'univ e quando stavo fuori sn arrivato a pesare anche 51-52 chili che diventavano 55-56 quando tornavo a casa con la "cucina di mammà" :D

poi vero i 24-25 anni c'è stato il cambiamento.... nn so se fosse dipeso da un naturale cambio di metabolismo o se è stato un qualcosa dipeso da farmaci da me assunti (nn ricordo se gia ve lo raccontai ma ahimè per colpa dell'ultimo esame che nn riuscivo a passare mi venne un brutto esaurimentoi nervoso-deprssivo e sn stato in cura un annetto con la psioterapista dell'univ...nn mi ha mai dato "bomboni" grazie a Dio), solo farmaci leggeri però in quell'anno che li ho assunti sono salito di 10 chili arrivando a pesare 65, e ora sfioro i 70....20 chili cnel giro di 5 anni direi....

dovrei mettermi a dieta ma mi piace magnà! :doh: del resto scusate la franchezza, ma gli ultimi anni so stato parecchio sfigato, appena finito l'esaurimento nervoso (col superamento dell'uiltimo esame e laurea) mi rompo il ginocchio eccheccazz! :rolleyes: ... e va beh, spero prima o poi che sto calvario finisca!

ora dopo il "confessionale" :D una domanda "tecnica"..... Gomma mi dicesti che il dolore che sento puo dipendere da un'infiammazione tendinea oltre ch cartilaginea (datoc eh buchi sulla cartilagine sembrano n essercene...)ma se al momento dell'operazione il ginocchio risulta leggermente infiammato (a me credo stia perennemente infiammato da un annetto a sta parte :mbe: ) il dottore puo rifiutarsi di operare?cioè puo mettere un semitendinoso infiammato come trapianto?oppure no? i calciatori x soldi si operano subito.....ma i comuni mortali?

intendiamoci nn poarlo di andare allì'operazioen dopo aver giocato alle internazionali di rugby :D e presntarmi col ginocchio coem un pallone, ma x inciso, nella mia situazione in cui un po di versamento articolare è sempre presente, pure che so se dovessi farmi 6 7 rampe discale a piedi con una valigia (la butto li mi opero a Milano e le scale mobili della staz Centrale so fuori uso :D )pesantissima, un po di doloretti li accuso il giorno dopo....ma se il medico dovese rispedirmi a casa lo sputo in faccia pure se sto sotto anestesia generale! :D (cmq nel mio caso come dissi, mi son convinto mdell'utilizzo allograft quindi è anche poco calzante nella mia situazione ma era giusro x curiosità!)

ciaoo e buona serata a tutti!

The Gold Bug 05-07-2011 19:37

Checchè ne dica il fisioterapistra avrei deciso di darmi un po' da fare anche a casa, ho cominciato a replicare gli esercizi di isometria che faccio con lui, senza strafare perchè non vorrei esagerare e fare danni, e mi sono procurato una cyclette.
Volevo chiedervi se esagerare con la cyclette può dar noie e che esercizi di stretching posso fare, visto che il fisioterapista non me ne ha mai accennato , mi fa solo le flessioni forzate a fine seduta (che male :( ).
Poi ancora mi chiedevo se è meglio fare prima cyclette - isometria - stretching
o se è meglio cambiare quest'ordine.

Per quanto riguarda la ripresa...sono a sei settimane e sento ancora il ginocchio/gamba come se fossero di un altro, ma forse è normale :(

Mi sto tormentando a causa dell'estensione che non vedo assolutamente come la gamba sana, che mi fa camminare male e ho paura che coem una catena mi causerà problemi di posture, il fisioterapista minimizza e dice di non preoccuparmi, appena ripreso il tono muscolare del quadricipite migliorerà pure l'estensione e potrò tirarla coem l'altra.
Io però tranquillo non ci riesco a stare e vi confesso che spesso mi vien da piangere :(

alex642002 05-07-2011 21:01

Quote:

Originariamente inviato da Stefano Landau (Messaggio 35512125)
:asd:


Pensa comunque che il mio massimo (un po' di anni fa) è stato 87 KG.

Poi ai tempi controllando l'alimentazione (con una dieta) sono sceso ad 80. Con i postumi di un viaggio in Turchia........ ho perso altri 5 kg in un mese (infezione intestinale.....)

Ora invece unendo invece il movimento ad un leggero controllo dell'alimentazione sto perdendo peso molto lentamente ma costantemente.
Il vantaggio è che con il movimento ho aumentato il metabolismo, e quindi consumo di più. Infatti ora mangio più o meno normalmente (senza esagerare, ma senza neanche troppi limiti) e sto dimagrendo.

Non mi odiate :( Io invece ho la fortuna di avere il metabolismo alto,e quindi,anche se mangiassi tanto :sofico: e non facessi alcuno sport ingrasserei lo stesso pochissimo :p

viaggio 05-07-2011 21:03

Bug coraggio non ti demoralizzare. io ti dico che quando avevo ancora i punti o comunque nel primo mese dopo l'operazione quando non potevo andae al lavoro mi ero organizzato cosi;la mattina facevo da solo gli stessi esercizi che avrei fatto la sera la centro tranne quelli che puoi fare solo con il fisioterapista.
La cyclette usala con prudenza all'inzio, io ricordo che non riuscivo neppure a pedalare per il dolore al rotuleo.:cry:
Di solito il terapista non me ne faceva fare più di 10 minuti ed occhio soprattutto all'altezza del sellino anche se ora le cyclette che ci son nei centri son quelle dove praticamente sei seduto.
Dai bug resisti ricorda che la guarigione dipende dalla tua forza di volonta, certo quello che stai vivendo è il momento più duro ma ricordati che passato il primo mese le cose andranno sempre a migliorare ma usa sempre la pazienza!

alex642002 05-07-2011 21:09

Quote:

Originariamente inviato da The Gold Bug (Messaggio 35515752)
Mi sto tormentando a causa dell'estensione che non vedo assolutamente come la gamba sana, che mi fa camminare male e ho paura che coem una catena mi causerà problemi di posture, il fisioterapista minimizza e dice di non preoccuparmi, appena ripreso il tono muscolare del quadricipite migliorerà pure l'estensione e potrò tirarla coem l'altra.
Io però tranquillo non ci riesco a stare e vi confesso che spesso mi vien da piangere :(

Ma no!Coraggio dai!:) Ti dico la mia di esperienza.Dopo operato notavo la differenza con l'altra gamba;io ho una leggera iperestensione,e vedevo che con quella operata all'inizio non l'avevo.In altre parole non riuscivo,stando seduto sul letto e tenendo la gamba stesa su una sedia di fronte,per esempio,a staccare la parte inferiore della gamba dalla sedia(tenendoci sempre il ginocchio a contatto).Mi sembrava una cosa impossibile.Appena recuperato il tono muscolare..tutto scomparso:)

gomma2408 06-07-2011 08:17

Quote:

Originariamente inviato da alex642002 (Messaggio 35516422)
Ma no!Coraggio dai!:) Ti dico la mia di esperienza.Dopo operato notavo la differenza con l'altra gamba;io ho una leggera iperestensione,e vedevo che con quella operata all'inizio non l'avevo.In altre parole non riuscivo,stando seduto sul letto e tenendo la gamba stesa su una sedia di fronte,per esempio,a staccare la parte inferiore della gamba dalla sedia(tenendoci sempre il ginocchio a contatto).Mi sembrava una cosa impossibile.Appena recuperato il tono muscolare..tutto scomparso:)

giustissimo ma per fare in quel modo come dici te, bisogna contrarre appunto il quadricipite e quindi il tono conta, mentre per la semplice estensione completa il ginocchio a gamba stasa su una panca o piano rigido, dovrebbe toccare posteriormente o quasi.... e questo io ce l'avevo dal giorno dopo l'operazione, perchè è la posizione che mi hanno fatto assumere per prima, anche se tirava un po' a causa del prelievo nella zona della zampa d'oca e per tutto il decorso del semitendinoso, parti della gamba che in posizione di completa estensione sono in leggera tensione perchè "stirati".....

Quindi secondo me la completa estensione ci vuole e da subito, l'iperestensione è altra cosa.... lì fa forza anche il neolegamento crociato se correttamente tensionato non consente da subito una IPERestensione... ;) ;) ;)


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