La cartilagine purtroppo non si rigenera!Magari lo facesse!;)

giustissima osservazione.... anche se negli stadi iniziali di sofferenza un minimo processo riparativo c'è.... ma i condrociti (le cellule che compongono la cartilagine del ginocchio) hanno comunque limitate capacità rigenerative.... infatti le lesioni più lievi degenerano, poi una lesione più avanzata tende a stimolare una rigenerazione di tessuto fibrocartilagineo più rigido, che quindi non risponde pienamente alle caratteristiche della cartilagine originaria, e destinato a degenerare lentamente ma inesorabilmente.....:(

qualcuno ha esperienza di contratture muscolari dopo aver iniziato a fare esercizi "pesanti" sul quadricipite?

in una settimana che abbiamo iniziato (stare in equilibrio sulla gamba operata specialmente) sto avendo dei dolori assurdi nella zona del vasto mediale e dietro al polpaccio subito sotto il cavo popliteo .. sono tutte contratture muscolari a detto del fisioterapista e del medico .. quella del vasto mediale è proprio in una zona che mi da problemi seri in flessione!

mi stanno rallentando, porca vacca!!! :D

Ecco questo è un esempio di come la ginnastica pre operatoria serve proprio a evitare o per lo meno a ridurre questi "inconvenienti"....:) non ricordo se l'avevi fatta, ma comunque sono normali questi dolori.... stai sollecitando muscoli in modi che per un bel po' non facevano niente, anche a causa di infortunio o semplice riposo.....
Purtroppo quando capitano dolori localizzati un po' più fastidiosi, occorre, esclusi problemi di altra natura, continuare gli esercizi, magari con minore intensità, senza scoraggiarsi.... allentare e (r)allentare il programma riabilitativo, senza fermarsi del tutto..... non c'è altro rimedio. E tanto ghiaccio :D

ma giusto x curiosità fino a quando avete dovuto fare le applicazioni di ghiaccio dopo l'operazione?xke l'amico Danilson è oltre un mese che si è operato, possiile che debba mettere ancora ghiaccio? :doh:

Danilson ma almeno a camminare ce la fai bene?diciamo che è un'ultima curiosità che chiedo a tutti prendendo spuitno dal tuo racconto: riguardo i piccoli scazzamenti che magari molti hanno affrontato nel post operatorio (infiammazioni, rallentamenti ecc)......ma questi scazzamenti vi davano fastidio solo quando facevate fisioterapia o anche nella vita quotidiana? cioè posot che dopo un mese abbiate abbandonato le stampelle, poi x caso avete risentito mai l'esigenza di riprenderle in mano quiando si verificavabo ste cose in fisioterapia? o anche senza prendere in mano le stampelle sentire proprio dei "passi indietro" e dei fastidi anche nella normale vita quotidiana?


quanto alla cartilagine, forse ho esagerato con la parola non si rigenera, però ecco diciamo che alcune cose possono aiutare a "nutrirla"....alcuni dicono che la laserterapia ad alta potenza (hilterapia)

http://www.medicinadellosport.fi.it/...2&idPagina=376

o le recenti applicazioni di fattori di crescita e e cellule staminali mesenchimali (o cm cazzo si scrive)....

cioè x la serie, se uno ha già il femore e la tibia che si "sbaciucchiano" appassionatamente, può fare ben poco (l'ultimamfrotniera delle staminali allo studio come dicevi tu Gomma se nn erro è propsio quella di rigenerare le ossa consuimate e deformate dall'artrosi)...xo se il processo degenerativo nopn è agli ultimi stadi si può fare qualcosa di concreto secondo me (non cosi x la cura delalc alvizie ad esempio :rolleyes: )....

io credo che recentemente sto avendo una brutta sinovite, gli esercizi ancora nn mi ci metto ad applicarli con continuità (mi sn ripromesso da novembre tt i giorni) e il ginocchio (forse sarà il cambio di stagione) mi fa male! :muro: alal fine come ho sempre detto n sn stati cedimenti e distorsioni nelal vita quotidiana che mi hanno dato fastidio quanto il dolore, che però è sopraggiunto ultimamente (diciamo quest'ultimo anno, x 3 anni so stato na favola)....nel traffico romano ad esempio mi sta facendo male premere la frizione dell'auto, ieri e oggi (credo siano i giornio di picchio acuto mai avuto) mi brucia proprio (infatti nn so se i dolori popst operatori saranno troppo peggio :rolleyes:)...voltaren nn mi ha mai fatto un cazzo, il ghiaccio posso applicarlo solo0 la sera...

secondo voi che potrei fare?

Allora, parlo sempre della mia esperienza:
anche quando dopo 2 mesi e mezzo mi è tornato il ginocchio gonfio come un pallone all'improvviso (che sarà successo? nessuna distorsione, solo sovraccarico, penso, dovuto alla cyclette oltretutto, perchè ero in una fase di più bassa percentuale nel lato macchine pesi, ed ancora nopn avevo iniziato a correre sul tapis roulant.....:rolleyes: ) NON ho ripreso le stampelle..... però camminavo veramente male (limitavo gli spostamenti al minimo). Se fossi tornato già al lavoro sarei dovuto andare in malattia nonostante faccia un lavoro sedentario, perchè dovevo stare a gamba alzata e ghiaccio.... però NON ho mollato sul lato palestra riabilitativa, mi sono riposato solo 3 giorni e poi ho iniziato di nuovo con il ginocchio ancora bello gonfio, facendo però anchee i percorsi vascolari (il centro riabilitativo dove andavo è anche centro di cure termali) che consistono in due vasche a corridoio una acqua fredda e una acqua calda entrambe con getti idromassaggio. Servono per problemi venosi arteriosi alle gambe però a me sono serviti per far assorbire meglio il gonfiore.

Facendo del movimento blando ma non fermandomi del tutto il gonfiore è scomparso molto alla svelta (tanto che mi sono sorpreso!!!)

Il ghiaccio io l'ho fatto per molti MESI, sempre in palestra riabilitativa, 15 minuti come fase finale della seduta di riabilitazione / palestra..... posso dire con continuità almeno nei 4 mesi dopo l'operazione in cui sono andato più intensamente.

I dolori e/o gonfiore - bruciore, nella vita quotidiana, sono dovuti alla mobilità del ginocchio ovviamente.... non te ne accorgi ma se è così devi correre ai ripari più alla svelta possibile. Il ginocchio a me ( avevo anche un deficit inferiore al tuo con solo il LCA e menisco interessati.....:rolleyes: ) nella vita quotidiana posso dire che NON dava problemi in modo assoluto.... anche avessi fatto ore e ore di macchina...

DOPO l'operazione la macchina ti dà all'inizio più NOIA perchè il ginocchio mal sopporta le posizioni mantenute a lungo (es. stare seduto per ore senza alzarsi neanche un attimo) ma poi è una cosa che gradualmente migliora sempre più. La sensazione di stabilità ce l'hai abbastanza da subito, semmai hai una sensazione di mancanza di forza che deriva sia dalla vera e propria assenza di tono muscolare, sia da una percezione neuromotoria alterata dall'operaizone, fatto sta che il ginocchio sembra "non reggere", ma non in torsione, proprio mettendoci sopra il peso.
Ma anche questo effetto migliora in modo ben percepibile fin da subito.....

;) ;) ;)

di preparazione preoperatoria ne ho potuta fare pochissima, in pratica è totalmente insufficente

l'ipotrofia del quadricipite è imbarazzante, la forza è completamente assente

questi problemi muscolari sono dovuti a questo sicuramente e anche a postura non corretta, non è un caso che sia saltata fuori appena tolte le stampelle e quindi appena ho iniziato a caricare l'arto

oggi sto meglio dopo aver applicato borsa dell'acqua calda sulle contratture, spero che oggi dal fisioterapista vada meglio ieri è stato un incubo!

sulle contratture non si mette ghiaccio ma caldo, sembra aver in parte funzionato, oggi va meglio

la camminata la sto migliorando ma bisogna sforzarsi tantissimo per farla corretta e avere un estensione piu' vicina allo zero possibile

i dolori sono enfatizzati dalla fisioterapia, nella camminata normale sono sopportabili ma comunque ci sono, certo non vado via zoppo, ma si fa fatica ad avere una camminata corretta quando il vasto mediale scavalla sulla rotula o quando il polpaccio tira talmente tanto da farmi temere la lesione muscolare (che ho avuto l'anno scorso su un gluteo e come sensazioni non è molto lontana)

delfino anche io con il legamento rotto avevo i tuoi problemi!

bisogna che ti fai operare prima possibile piu' aspetti piu' ti mangi i menischi e piu' ti avvicini a problemi di artrosi!

si in caso di contrattura, dove non si hanno lesioni alle fibre muscolari, ma solo una contrazione localizzata involontaria e duratura delle stesse, il calore può favorire l'elongamento della fibra interessata grazie all'effetto di iperemia (maggiore afflusso di sangue) provocato dal calore.....
L'importante è che si tratti di contrattura vera e propria e non magari di qualche stiramentino.
é un problema che si risolve effettuando molto allungamento anche blando ma di lunga durata (30 sec per ripetizione di allungamento....)

Vedrai andrà sempre meglio..... ;) ;)

eh caro Danilson, purtroppo se mi opero pedo il lavoro x questo temporeggio (conquesto rispondo anche a Gomma quando mi diceva nel suo post che bisogna correre subito ai ripari....intendevi anche tu l'operazione?:) )


io x anni dopo l'operazione sono stato benone a condurre una nvita normale, non sportia, ma cm nn mi faceva asoultamente male.....ma ora è toppo tempo che sto senza far nulla quindi evienemente lo soo roppo, c'è sovraccarico....

l'ultima risonanza fatta dopo 3 anni non rileva menischi e cartilagini mangiate, come stavno cosi stanno, la'iperpresione rotlea è rimasta quella di allora, xo la cosa che non capisco è come ci sia a distana anxora di tanto tempo, versamento articolare di lieve entità.....cioè il ginocchio non si è mai "gonfiato" vistosamente dopo il primo azzoppamento, proprio xke nn ho mi auto cdimenti e distosioni nella vita quoidiana, ma un minmo di versamnto inerno c'è sempre......non so a oi è capitato di farvi piu di una risonanza anch a dustanza di tempo, dopo il trauma (ma prima dell'operazione)?

x finire, anche in queste cose noto empre una certa "convnienza" a dar consigli da parte degli speialisti.... i chirurghi consultati tendono sempre voler intervenire, e mi consiglino l'intervento parlandone con una dimestichezza e familiaità cosi disarmante come se mi stessero dicendo "fciamo cambio olio, cambio filtro e pastiche" alla mchina :D , alla fine è il loro lavoro, :) poi ultimamente ho consultato anche due centri di fisioterapia vicini al lavoro,( uno di questi è tra i piu rinomati della zona auelia pisana, con un "traffico" di oltre 2000 pazienti l'anno,) e il dottore che mi ha fatto la prima visita conoscitiva guardndo le lastre e setnendo un po il ginochio anche lui sul lettino, mi ha detto "questo è un ginocchio che x me non va toccato" :mbe: e ha detto che con una dozzina max quindicina di sedute ad alta intenstà (masaggi osteopatici, laserterapia d alta potenza, tecarterapia ginnastica posturale, propriocettività, ginnastica in acqua e tanti altri cazzi, :D cioè ogni seduta mi devo fare almeno un paio d'ore e mezza:doh: ) anche lui mi sa rimettere "a posto" com il tagliando della macchina, senza chirurgia e anche x qualche partita di calcetto di tano i tanto, che me ne frega poco.... :D a patto ke pero dopo mi segno in palestra e la contintuo!anzi mi ha fatto capire che se gia con un legamento "rifatto" la gamba te la sentirai sempre un pelo diversa 8uso l'espressione del caro Gomma :D ), con due legamenti rifatti, e trattandosi del perno o pivot centrale del ginochio, il pelo di diversità sarbeb anoa maggiore....e i problemi artrosici con due tendini arinforzare legamenti, 4 buchi osei, insomma o na mezza impalcatura nel ginocchio, nn sarebbero cmq da escludersi.... (e questi trattano anche gli operati ovviamente :rolleyes:

ora io mi domando ii hirurghi che mi vogliono operare e questi alri fisioterapisti che insistono sul trattmeto conservativo, sicuro che guardano utti al mio e non alo loro ineresse? :D

cmq x ora mi metteeò d'impgno a fa esercizi a casa, ghiacio x farlo disinfiammare, e a dicembre con la tredicesima, andrò a sto cazzo di centro...:D e vdiamo che en esce fuori!

danilson ma uando ti sei operato? cmq io credo ceh potrei avere problemi tipo te dopo l'operazione xke anche io sn fermo e sedentario da tempo.....questo se la facessi domani! ma voi che avete bazzicato i fisioterapisti, e consultatovi e chiachierato con alri operati, arivavano tuti in forma allìoperzione? tt gnte che si fa 3 partite alla settimana con muscoli tonici? :D

mi sono operato l'8 di settembre, mi ero infortunato novembre 2009, anche io per motivi di lavoro non ho potuto fare subito l'intervento ho dovuto aspettare settembre!

con la coscia ipotrofica ci arrivano tanti, almeno a detta del mio fisioterapista almeno che non si tratta di sportivi professionisti, il problema è che o ti operi immediatamente dopo l'infortunio (impensabile se non sei uno sportivo pagato) o avrai per forza l'ipotrofia della coscia, a me in un solo mese è scesa un casino e manco ho potuto rinforzarla ... se tornassi indietro davvero mi sfonderei di palestra perchè adesso sto avendo tanti di quei problemi muscolari che viene quasi da ridere (tipo contratture che saltano fuori anche solo comminando!)

se penso che prima di farmi male avevo tutto fuorchè problemi muscolari a quella gamba viene veramente da sorridere! :D

cmq tu puoi stare senza operarti, ma la tua coscia non dico che deve essere ipertrofica, ma quasi! ti serve per compensare l'instabilita' dovuto alla mancanza del legamento .. con una coscia normale avrai di tutto, versamenti, borsiti, gonfiori, artrosi, problemi ai menischi!

quoto tutto....;)
Ti operi dopo tre giorni solo se sei professionista. Anche privatamente, senza tempi di attesa, intanto devi aspettare che passi il gonfiore, e comunque l"appuntamento" te lo danno comunque più avanti.... e in soli 15gg è incredibile quanto il muscolo scenda (ho già avuto modo di dire che secondo me è anche una "risposta" di livello neurologico dell'organismo al trauma, ovvero il ns corpo tende a "scollegare" l'arto dolorante per farlo riposare... o per qualche altro meccanismo a me sconosciuto!! :p però è così....)
Anche io ho visto tutta gente che era arrivata all'operazione senza un gran che di ginnastica, anzi proprio niente.... solo riposo. Le differenze con quei pochi che avevano fatto ginn. pre operatoria sono state sempre evidenti.

Però devo dire a Danilson che fare tanta ginnastica prima non è che ti renda automaticamente del tutto esente dai dolori/dolorini vari durante la fase di riabilitazione... aiuta molto nel riuscire a fare gli esercizi che il terapista dà, con i pesi, elastici, ecc...
Se non fai niente, per fare un esempio, anche solo fare la isometria con 1kg alla caviglia all'inizio è un calvario, perchè si alza male la gamba anche senza pesi.... e bisogna di solito arrivare a 5kg. Io grazie solo alla ginn preoperatoria, ho fatto isometria con 5kg alla caviglia a 3 giorni dalle dimissioni dall'ospedale.....:D ed è stata quella perchè prima, ma anche ADESSO, che sto decisamente meglio, farei mooolta fatica a farla, solo perchè l'ho interrotta e non più ripresa..... l'allenamento fa veramente tanto! ;)

I dolori però quelli li ho sentiti sempre, anche se non invalidanti o che mi impedissero di fare gli esercizi.... anzi, soprattutto a riposo venivano "fuori".....:rolleyes: :rolleyes:

ma la cosa "positiva" e assurda allo stesso tempo è che a me il muscolo di volume non è sceso x nulla.....cioè se mi dite ceh molta gente dopo che si spacca, (oparlo prima dell'operazione) gli si vede a occhio nudo una gamba piu piccola dell'altra (è il caso del fratello di un amico mio, rottura completa di LCA e nn si puo operare xke deve completare lo sviluppo), a me centimetro da sarta alla mano, è sceso si e no di mezzo centimetro la circonferenza..... forse è la qualità del muscolo alla gamba azzoppata che lavora di meno, cioè lo sento un po' piu "sceso", cosa che nn succedeva quando facevo palestra!

il problema mio cmq è che le gambe le ho sempre avute magre, in condizioni di normalità prima di spaccarmi, mi vergongo un po' a dirlo, ma io ad esempiodi leg extension facevo 10 chili a gamba e max 15-20 se sollevavo il salsicciotto con entrambe (il mio pezzo forte invece in pèalestra è sempre stato il petto ma nn c'entra na mazza in questo casoO), sui 30-40 alla pressa e sempre na 20ina alla leg curl che ora nn posso piu fare x il crociato posteriore....

e infatti ho cheisto all'ultimo dottore, il prof Caraffa, "ma rispetto a quelli che lavorano molto con le gambe, prendiamo i calciatori che hanno tutti op buona parte di essi dei bei salsicciotti e di sicuro in palestra solleveranno grandi carichi, io x quanto posso allenarmi, quello è il mio tipo di muscolo, forse sarà piu lungo, non so, nel momento in cui mi vado a operare, avrò molti puiu scazzi x tornare a una vita normale?" e lui mi ha detto, no xke cmq non è che dopo l'operazione il protocollo ti dovrà far avere le gambe di MAradona, e farti sollevare 50 chili alla leg extensione ma le stesse gambe che avevi prima, quindi è tutto proporzionato." voi che dite? a me nn mi covnince piu di tanto! :D

eh.... io dico che ha ragione il prof.! cioè, se la tua struttura fisica è quella, devi tornare a quella..... e poi eventualmente migliorare.
Io ad esempio ho sempre avuto gambe discretamente forti, ma alla fine di tutta la palestra le avevo rinforzate entrambe anche rispetto a prima, ovvio, perchè facendo gli esercizi stimolavo anche l'altra (facevo gli esercizi in rapporto di 2:1) e uqindi alla fine ero più allenato, tutto qui.....

Scusa ma te facevi quei pesi con quanti gradi di estensione? cioè la leg-extension o la pressa, se accosciavi tutto il ginocchio , fai pesi molto inferiori rispetto che a lavorare agli ultimi gradi di estensione.
Io riportando i miei dati parlo di flessione del ginocchio max a 60 gradi, alla leg pressi max 90 gradi.... non di più!

In quello che hai detto te non mi torna una cosa però: se alla leg press facevi solo 30 -40 kg con una gamba, penso avresti difficoltà anche solo a alzare il tuo peso facendo le scale...... o no???? cioè se ti metti in piedi su una gamba sola, fletti a 60/90 gradi la gamba (diciamo quella sana) e provi a tirarti sù stendendo la gamba, già così alzi il tuo peso..... che penso siano più dei 30/40 kg che dicevi!!! :D :D :D Alla pressa quindi almeno il tuo peso lo dovresti fare.... o è la macchina che non va bene e "frena" !!!!

salve ragazzi...

ieri sono caduto col quad, mi si è ribaltato addosso schiacciandomi tutte e due le gambe.

sono andato subito in ospedale a fare le lastre e perfortuna non ci sono fratture... ho solo due grosse botte nella zona del vasto mediale destro e sulla rotula e appena sotto la rotula nel sinistro (che però sembra essere poco grave visto che il dolore è appena percepibile)

riesco a piegare le gambe normalmente anche se nel piegare la destra sento un po' di dolore al vasto mediale che sicuramente ha preso una gran botta.

volevo sapere se con i legamenti rotti si riesce normalmente a piegare le gambe o no?

Pindol

Dipende dal trauma subito. Per esempio io appena dopo la rottura del legamento crociato anteriore il ginocchio lo piegavo benissimo. L'unica problema era che non potevo caricare peso sulla gamba, in quel caso il ginocchio cedeva piegandosi di lato.
In ambulanza ho tranquillamente piegato il ginocchio per slacciare gli scarponi da sci!

Poi la mattina dopo mi si era gonfiato il ginocchio e quindi diventava più problematico piegare il ginocchio. Il blocco però era causato dal versamento (e dal gonfiore) che però può capitare anche per altri motivi.

capito,

io in ogni caso riesco a camminarci normalmente anche se ovviamente con un po' di fatica, ma non sento nessun cedimento.

in ogni caso tra 3-4gg quando mi sarà passato il dolore andrò dal medico e chiederò a lui.

Pindol

della leg extension io la facevo tutta....da 0 (estensione completa) finoa lla max flessione, addirittura ricordo che avevo difficoltà a far entrare il piede sotto al salsicciotto x quanto fosse in basso!ma io ti aprlo semrpe di quando ero "sano" :D

sulla leg press in effetti n ci ho pensato, allora forse nn ricordo la pesatura! va beh pero tu fai conto che io peso 65 cbhili, se levi le gambe è qualcosa di meno, quindi ogni gamba regge tipo 30 chi9li o anche meno....pero quando fai le scale in effetti carichi tutto su una gamba! :sofico: nn ci avevo pensato....a volte le faccio addirittua a due a due! :D anche ora....

p.s. proprio oggi sempre leggendo link inerenti l'argomento (ormai mi documento molto di piu, anche grazie allo spirtio scientifico che mi ha trasmesso questo forum=) sn incappato in un altro caso (ma tutti i casi piu sfigati tutti io li trovo :doh: ) di un povero cristo che si è operato non ho ben capito se di legamenti o qualche altra cosa a livello rotuleo e gli è venuta un'infezione articolare, che non è stata nemmeno riconosciuta (tutto questo al famosissimo Rizzoli di Bologna) ed è incappato in una osteomielite in stato avanzato,x al quale hanno dovuto amputargli la gamba! Assurdo! :muro:

ma vi pare possibile?

invece un altro link parla di nuove tecniche che nn usano piu il gracile e semitndinoso, ma solo uno dei due quadruplicato! :mbe:

Questa è la cosa più importante. Io ho scoperto che il legamento era lesionato da almeno 10-15 anni quando poi l'ho rotto. Il motivo è che dopo una caduta sugli sci di circa 15 anni fa mi si era gonfiato il ginocchio. Dopo 4 o 5 giorni si era sgonfiato e pensando che il gonfiore era causato dalla contusione non mi sono fatto vedere. Tempo dopo un'altra caduta con nuovamente il ginocchio gonfio.

Quindi dopo una decina di anni senza problemi, sciando tranquillo mi sbilancio appena e tentando di riprendere l'equilibrio il legamento è saltato con una facilità estrema (infatti ho sentito un po' di dolore, ma assolutamente sopportabile. Mi sono reso conto che si era rotto qualche cosa quando alzandomi in piedi il ginocchio non reggeva più! ......)

Quindi anche se sembra una scemata, un controllo male non fa. Se avessi saputo come stava il mio legamento non sarei andato a sciare senza allenamento. Almeno un po' di presciistica avrei potuto farla.........