immagino che lo stesso discorso valga anche per due portentose cassettine Isophon KSB 12/8, vero? credo siano anch'esse degli anni '60, però molto più ridotte di dimensioni... dovreste sentire come suonano! :cry:

queste... http://www.radiomuseum.org/r/isophon...box_ksb_1.html

Ad ogni modo consideravo... tuttosommato non necessito di sfondare i vetri :)

Un'opzione potrebbe essere quella di comprare (a questo punto subito) un A4p II o un Nad c356 BEE ..

80w in cuffia li ritengo abbastanza (spero :P ).

Riguardo alle casse pero' il discoro e' queto: il nad da 80w sia a 8 che a 4 ohms.

L'areon ne da 80 a 8 e 120 a 4.


Dovrei assolutamente capire dove lavorano le mie casse (nota 550)... la sxcheda dice:

Amplifier load impedance: 4 - 8 ohm

E nulla piu' :)

Non ho sentito l'Aeron, ma ti posso assicurare che gli 80 watt di NAD del 355 o 356 sono effettivi e più che sufficienti per rendere inadeguate le tue Nota con il wooferino da 13,5.
Per far suonare quelle piccolette basta molto meno.......non esagerare con il volume.

So barbaresco la ma l'idea resta sempre quella di passare tra qualche mese alle Jbl es80 ch oppure alle tesi 560.

Nel senso .. l'amplificatore DUE volte non lo cambio :)

ho bisogno di un vostro parere... chiedo ai più esperti e soprattutto a tecnology che conosce tutta la storia:


Ho attualmente tre alternative:

1)dei woofer kcs usati provenienti da un cinema, fate riferimento a questo sub http://www.kcsspeakers.com/pdfi/C-218-A.pdf

penso che i woofer siano quelli.. mi sembrano un po "datati" come fabbricazione o è un impressione sbagliata? Come caratteristiche non sono male anzi, se sono certificati thx saranno sicuramente ottimi. Non sono riuscito a trovare il grafico feq/spl.spesa 650€-700€ compreso cabinet da costruire.


2) RCF L18p400 viene fuori più o meno 850€ con costruzione inclusa


3) PSSO sub-2180 http://cms.omnitronic.de/index.php?o...gtree=A8600320
Prezzo occasione 900€ l'unico sub già fatto e non da costruire dei 3. Qui però ho diverse incertezze dato dal fatto che:

1) mi sembra più ingombrante del solito (circa 10cm in profondità e in larghezza rispetto ai progetti che ho trovato per 2x18'') anche se come altezza ci siamo;
2) la rifinitura non è che mi faccia impazzire per tenerlo in una casa e il peso 93 kg è scomodo! .. come faccio a portarlo nella mia saletta attuale che è su per le scale??
3) Caricamento a tromba: leggendo qua e la ho notato che i caricamenti a tromba hanno bisogno di tot metri per espandersi adeguatamente (cosa che forse ho nella depandance ma non nella saletta credo), inoltre fanno guadagnare db ma perdere in estensione di freq.. mi sembra di aver capito che non sono adatti all'ht.
4) Mi spventano un po i decibel che si raggiungono 138.. non è che qualcuno mi denuncia per perdita di udito? non stiamo andando un po troppo in alto con i db per una stanza di 40mq?
5) non vorrei sacrificare la qualità a favore di una eccessiva pressione che forse non potrò utilizzare..



Detto ciò sono molto indeciso.. e forse propenso per il sistema RCF..
Voi che mi consigliate?

L'omnitronic va bene se ti serve legna per il caminetto.

Il KCS sembra buono ma non si trova nulla nè sulle caratteristiche del woofer nè sul progetto originale. Quindi vedi se riesci a farti dare anche il box o lascia stare.
Con gli RCF e un progetto sensibile puoi fare anche 140dB di picco a 1m in ambiente... sono esagerati ma tenere basso il volume non costa nulla

mi puoi spiegare la prima affermazione? :)

Il kcs lo hanno smontato da un cinema, e quindi ci sono solo 2 woofer usati anche io non ho trovato niente sui woofer solo questo http://www.kcsspeakers.com/pdfi/C-218-A.pdf

A quel punto preferisco un progetto meno sensibile ma più verso le basse freq.. tanto a 140db uno muore se c'arriva..
quindi quale mi consigli?

Omnitronic va bene se vuoi far casino (ma fino a un certo punto). Hanno componenti scadenti.
Tanto per dirti se facessero una serata con un sub omni sarebbero fortunati a portarla a termine, RCF oltre a suonare meglio è una garanzia, non andrebbe nemmeno nominata nella stessa frase.

Un'idea puoi fartela solo leggendo le specifiche, dichiarano i 20Hz nel range utile per dei woofer da 12" da PA, oggetti che tutto fanno fuorchè le ultrabasse.
Un esempio, http://cms.omnitronic.de/index.php?o...gtree=A8600320 12kg, costa 70 euro :rolleyes:
Capisco per quel prezzo ci paghi solo la moquette ma almeno potevano dichiararla per quello che è, ovvero una merd@ no? No sulla carta suona come un missile.

Se quel sub lo dichiarano a 33Hz stà pur certo che sotto i 50 è muto, basta guardare che bocca corta ha quella tromba.
Sui prodotti più costosi vanno meglio ma io non comprerei neanche un depliant da un'azienda con una simile filosofia (che ormai oggi va per la maggiore ok, ma infatti la gente informata non le compra).
Te le consigliavo se mi dicevi: faccio spesso feste dove tutti finiscono ubriachi quindi cerco un impianto per musica assordante (qualità non è nel mio vocabolario ) da collegare all'i-pod. Ecco il tuo kit omnitronic.:D


Ti ripeto, chiedi se nel cinema sono rimasti i box e in tal caso per 5-600 euro compragli il tutto

Io farei l'rcf te l'ho consigliato apposta.

Qua se vuoi puoi divertirti a calcolare l'SPL con le varie sensibilità.
Tieni presente un ampli da 1800 rms come ti avevo consigliato e 3.28 feet (=1m) la distanza.
Per il resto, ti posso assicurare che anche se il mio impianto fa 130dB di picco e a quel volume si resiste poco, succede spesso che ci arrivo. E' veramente emozionante alzare e sentire che effetto fanno i bassi all'aumentare della pressione, a 80dB li senti dietro agli alti, poi man mano che superi i 110dB senti l'energia aumentare :help: :D

Eh mi sembrava un po strana come tromba rispetto a quelle cho ho sempre visto. Però mi hanno detto che sono molto diffuri e resistenti e che non sentirei la differenza con le altre 2 scelte..
Cmq di listino l omnitrotic psso 2180 è il più potente che hanno e sta sui 1500€ tutto incluso, a me l'hanno proposto a 900€.. Però un po di qualità e di risp. in freq maggiore non mi dispiacciono anzi!

Mi avevano detto che con questo soluzioni ed una amplificazione come quella che indico sotto, di aspettarmi i 115/118 dB a 20 Hz e i 130/133 a 45 Hz, come idea.


Allora come ampli mi hanno detto che i beringher sparano alto e sono scadenti, quindi mi hanno consigliato questi: da 500€ piu o meno
http://en.beglec.com/product/266/DIGIT-2K2

Quindi adesso sentirò un pò, ma te conosci un posto dove fanno a meno gli RCF? perchè mi viene 450€ per 2 woofer.. + 400€ di falegname + 500€ di ampli e ci vado fallito..

Scusate se mi riquoto ma il tempo inizia ad essere agli sgoccioli.. Potete dare un'occhiatina veloce ai due link e suggerirmi qualcosa? :help:

piccolo up...

anche queste non pilotabili con amplificatori 5.1 moderni? :(

Ti hanno detto che i behringer sono scadenti e ti hanno consigliato dei classe D.
Sono dei professionisti :sofico:
Che te devo dì? :D Compra il sub omnitronic e quell'ampli la e vivi sereno

EP2500
Test ampli vari interessante
Per la cronaca i behringer vanno benissimo per quel che li paghi, peccano in affidabilità quindi anch'essi sconsigliati per un professionista, ma home-use vanno bene.

Gli ampli classe D economici meglio che li lasci stare, vanno male coi sub perchè hanno poca potenza agli estremi di banda, suonano freddi e spesso con rumore di fondo evidente.
Nemmeno i nuovi powersoft k20 da 10 mila € (i migliori classe D) reggono il confronto con un "vetusto" QSC powerlight 9.0 PFC (degli ottimi AB anni'90) con i sub.

Se ascolti me con 400€ prendi il T.AMP TSA 4-700 che sono due amplificatori in uno.
Io non ho altro da dirti, ti auguro comunque un eventuale buon lavoro o buon acquisto, ciao :)

io prenderei quello che costa meno per me usano woofer identici..

sai io non me ne intendo così tanto, e apprezzo molto i tuoi consigli.. sennò non li chiederei!! Ora non ti chiedo di spiegarmi tutto, mi basta un parere!!

Può darsi che qualcuno voglia vendermi degli oggetti e non altri..
Provo a riferire quello che mi hai detto per sentire che mi dicono!!
Io per adesso sono per farmi costruire il sub con gli RCF infatti.. l'omnitronic non mi ispirava..


Grazie mille per il tempo che mi hai dedicato..

ma il Nad 356bee e' una cosa che esiste o e' solo un'invenzione teorica messa li per referenza? :D



Avri' girato 400 negozi online ma vendon solo il 355 (che tra l'altro a me non andrebbe bene essendo 8ohm secco) ..

.. se non e' in vendita e' inutile che lo inserisca nella lista dei papabili.

[C'e' su ebay.. ma io non voglio comprare da ebay. Non voglio pagare 700 euro a un tizio che non conosco prima di ricevere il prodotto ;( ).

Grazie Leatherscraps!! Quasi quasi sfrutto i tuoi consigli anche per i cavi.. Ho adocchiato questi:

MONSTER CABLE MONSTER XP-HP

li vendono in bobina da 15 metri al prezzo di 54 euro. Secondo te valgono il prezzo oppure per quella cifra posso costruirmi di meglio?
Ovviamente i diffusori che devo attarci sono due klipsch rf-82 e spero tra poco un centrale rc-62.. Il tutto pilotato da onkyo txsr 507 (sperando che ce la faccia).. Come satellitti al momento uso le cassettine del kit jbl scs200..

prego. Come cavi non ti dannare l'anima, l'unica cosa che conte è la sezione.. inutile spedere molto mel'hanno detto tutti i più esperti del settore. Se vuoi un buon prodotto vai di questi

http://www.strumentimusicali.net/pro...-twistato.html

o addirittura quelli a 2 conduttori come ho preso io, 1€ al metro :cool:
tutti gli altri cavi sono specchietti per le allodole.

Reputo i satilliti sbilanciatissimi per il sistema, e forse l'onkio non è all'altezza dei diffusori.. in futuro valuta la possibilità di prenderti un finale.. o vendilo e comprati almeno l'808.. o denon 2311 o 3311..
Però per la parte frontale non potevi sceglierti di meglio qualità prezzo parlando!!

Bhe lLeather mis embra decisamente azzardato il tuo discorso eh!

In parte e' vero , su questa gamma di prodotti, ma prova i cavi da 1 euro al metro su impianti high end realmente rilevatori e poi dimmi se sono specchietti per le allodole :D

Comunque sia monster cable e' un ottima marca e fa buoni cavi anche a prezzo abbordabile (io ho come cavi di segnale).

Per i cavi di potenza il Monster XPHP Clear Jacket Advanced Speaker Cable MKII e' un ottimo cavo..

.. io pero' mi trovo meglio col G&BL Bipolare Extraflex Hight power da 4 mm. (5 euro al metro).

[Leggevo giusto qwualhe giorn fa su di un forum australiano di questo tizio che per il uìsuo impianto da 100k dollari ha fatto realizzare cavi d'argento puro :D ... ecco , quello magari e' eccessivo.. ma dire i cavi non contanto e' come dire mettere delle gomme di sesta su di una ferrarari: il miglior modo per non poterla sfruttare :P ]

intendeva nell'ambito cinema credo. se è così ha ragione.
forse in asclto 2ch e con casse decenti (4-5000 come minimo) la differenza si sente. ma in ambito ht no. o comunque in modo lieve e, a mio avviso, inutile.
poi forse con diffusori davvero fichi qualcosa si sente anche in home cinema

esatto marco, intendevo quello, e consigliavo quei cavi da 1 € all'utente per il SUO impianto.. poichè sarebbero soldi buttati via.
In Hi-fi il discorso può cambiare. Ma solo con impianto > 5000€ comincia ad aver senso dannarsi per i cavi. Per i cavi RCA il discorso può cambiare, ma anche li consiglio di andare da un rivenditore attrezzato e farsi costruire con il miglior cavo che ha, un cavo RCA.. Io l'ho fatto di 5 mt e ho speso 25€ scegliendomi le migliori terminazioni placcate in oro che aveva..

edit::mano:

Ah bhe se parlava dui Home Cinema faccio mea culpa , anche perche' non ne so un cazzo, detto papale papale :D

Si si i satelliti sono assolutamente provvisori.. Pensa che al momento sto usando per centrale quello dell scs200.5 .. Lo sto assemblando piano piano man mano che trovo offerte. In un futuro come satelliti prenderò i klipsch rs-52. Il sub sarà l'ultimo ad arrivare. Scusa l'ignoranza ma per finale intendi un semplice amplificatore di potenza? Al momento ho l'onkyo A-9155.

Per quanto riguarda le Klipsch la scelta è stata un parto ma offrivano esattamente ciò che volevo. Io credo che per uso Ht e game difficilmente avrei potuto fare di meglio. ImHo non ha senso per me spendere di più per questo utilizzo.

Esattamente si parla principalmente di Ht!

Meglio così, soldi risparmiati!

Allora , ma porca di quella porca , e' possibile che con 2000 euro non si riescano a trovare delle buone casse?

Ho sentito di tutto negli ultimi giorni, BW e JM Lab sono tra il ridicolo e il patetico: faranno anche granissime casse high end ma sotto i 2000 euro sono imporponibili.

Kef un pelo meglio ma non migliorano sto gran che dalle nota 550!! E stiamo parlando di 1500 / 1800 euro contro i 300 delle nota!


Quelle che ho portato a casa in prova ora (Audes 155) sono quelle che mi stanno convincendo di piu': bassi precisi e profondi, timbrica abbastanza dettagliata.

Diciamo che con queste si, un miglioramento si sente.

Pero' per una differenza di prezzo di 1200 euro (300 le nota, 1500 queste).. francamente mi sarei aspettato MOLTO di piu'.


Non so che fare.. a sto punto forse mi conviene cominciare a dare un occhio all'usato...

prova con wharfadale

Non trovo dove ascoltarle :D

Cmq sia anche queste audes le scarto.

Molto buone, ma 1600 euro...

Ho ragionato un attimo.. alla fine per spendere 1600 euro tantovale fare direttamente il salto di qualita', spenderne 3000 e andare sulla fascia superriore.. tanto sempre di capitali stiamo parlndo :D

Per stare intorno ai 1000 euro toca rivalutare un attimo JM e BW.. ogi pomeriggio vado in negozio alle 3 e torno a chiusura... vediamo che trovo :D

@ Vicomte.
Scusa se non ti ho risposto in pvt ma non mi sono collegato per una settimana.
Hai preso il C372 alla fine ????
Molto ottimissima scelta.....è un bestione impressionante.
Te la butto lì.......2000€ ????
Prova ad acoltare le Bose 901....nulla a che vedere, ovviamente, con i famigerati cubetti.
Abbassando il budget: Wharfedale Diamond 10.7 (800€), oppure, se ti piacciono gli acuti squillanti le Klipsch RF82 (1000€).

Si ho preso il 372 :)

E ne sono molto soddisfatto gia da ora che e' ancora pienamente in "rodaggio" e non ha ancora casse adeguate.

Oltretutto e' molto dinamico, anche a basso volume rende per quello che deve.. e ovviamente quando serve sa mettere alla prva l'integrita' strutturale di finestre e suppellettili :D

Alla fine ho considerato: questo e' un amplificatore definitivo..

(a meno che certo uno non decida di fare il proverbiale salto e passare all' hi fi high end con relativi esborsi da decine di migliaia di euro a botta.. ma non e' un progetto che ho a breve :P ).

.. e tra l'altro essendo uscito il 375 si trova anche a prezzi molto convenineti se sai cercare (l'ho portato a casa nuovo di pacca a 800 euro spedizione compresa).




Discorso diffusori invece mi sta mandanto ai pazzi... adesso esco e vado a fare altri ascolti, spero abbiano i modelli che mi hai segnalato cosi' facciamo subito la prova :)




[Dimenticavo riguardo al Nad, ha anche le due fasis eparabili.. ergo se mai mi verra' volgia potro' smepre aggiungere un pre valvolare utilizzando il 372 come finale.. insomma, come gia detto ne sono soddisfattissimo ) ]

http://www.mordauntshort.com/summary.php?PID=80

http://www.mordauntshort.com/summary.php?PID=65

Prova ad ascoltare una di queste due, sopratutto la seconda.

Altrimenti se puoi spendere fino a 2000€ vai sull'usato e fino a 2000 circa ti prendi delle proac response D15 o D18

Secondo voi per pilotare le klipsch rf 82 con centrale rc-62 in modo che diano risulati soddisfacenti anche a basso volume di che amplificatore avrei bisogno?

Domani vedo se le trvo in ascolto da qualche parte.Il fatto e' che molte non le trovo... esempio tutte quelle che mi ha consigliato barbaresco ho trovato solo le Klipsch RF82 (e a proposito: troppo squillanti :D Hanno un po' il problema delle JM Lab serie 800.. con molta erogazione perdono raffinatezza e oserei dire "passione". Diventan quasi metalliche in un certo senso. :)
).
Tra gli ascolti di oggi non mi sn dispuaciute le Heco Metas 701 , dalle Audes 155 che ho a casa adesso (ma che son di un amico .. qualche giorno e devo ridargliele :D ) ci perdono un po' in "presenza scenica".

Pero' son 1200 euro di listino contro 1700. E per di piu' me le fanno nuove a 950 euro scontate (ovviamente non dove le ho ascotate ma online :Prrr: ).

Ci sto facendo un serio pensiero.

Comunque ho qualche giorno di ascolti ancora... ma per sabato qualcosa la voglio comprare.. anche perche' poi col rodaggio da fare arrivo a natale senza casse "pronte" e mi tocca sorbirmi i canti e le idiozie dei parenti mezzi ubriachi

;)


EDIT: Riguardo all'usato in questo campo io ho un terrore reverenziale. Nel senso che non sono un grandissimo esperto anzi.. ergo ho paura di prendermi qualcosa che ci metterei mesi a capire se ha un difetto. E a quel punto lo stronzo (perche' uno che ti vende una cosa danneggiata sapendolo e' uno stronzo :P ) potrebbe sostenere che le abbia danneggiate io.
A poter guardare l'usato sarebbe interesante anche dare un occhiata alle Sonus Faber ...

Dato che sono incuriosito dal segmento audio mi piacerebbe fare alcune domande, probabilmente banali per gli esperti.
Dunque parlando di subwoofer, da connettere in un futuro sistema 2.0, esiste qualche criterio generale da seguire nelle combinazioni?
In sostanza è possibile scegliere marche diverse?
Nel budget totale, per avere un buon bilanciamento, si può pensare ad un 50% e 50% oppure vanno usate proporzioni diverse?
Cosa comporta pensare ad usare un subwoofer "scarso" rispetto ai diffusori?

Altra domanda, totalmente differente, dato che già che ci sono mi vorrei chiarire pure quest'altro punto. :p
Dunque una volta si e l'altra pure sento parlare degli amplificatori, però in genere il discorso è abbinato per sistemi home theather, quindi a molte più vie delle due ipotizzate in precedenza, e per stanze di medie-grandi dimensioni.
Mi confermate che se ne può fare tranquillamente a meno in ambienti molto piccoli?

Parlando di distorsioni varie, tenendo presente che a me piace sentire le cose a volume basso, hanno più senso prodotti di scarsa potenza oppure di media potenza però tenuti molto bassi?

Per fare un'esempio, imposterò si e no 1/4 del volume, nei televisori (con audio incorporato, quindi assolutamente minimale, però non ho idea delle potenze delle casse, penso qualche watt).

Nota:
Spero di non avere sconvolto nessuno con domande così banali. :D :p

Per il resto delle 900.000 domande che ho in mente ... penso che procederò un po' per volta. Sono buono. :D :sofico:

Senza amplificatore ti servirebbero casse e sub attivi : sconsigliatissimi.

Riguardo al sub.. sui due canali e con casse adeguate non e' per niente necessario.

Risposta veloce perche' devo scappare a cena.. qualcuno ti illuminera' meglio :)

Sono un po' confuso, pensavo che gli attivi fossero preferibili. :confused:

Parlando del sub io pensavo che dato che le frequenze basse non sono gestite dai sistemi a 2 vie potesse essere un utile complemento.
Certo se non è necessario, pure meglio. Una cosa in meno.

Comunque grazie per adesso, spero in ulteriori chiarimenti.

Sia su questo che sul discorso espandibilità del sistema.

a chi interessa sul forum afdigitale stanno per fare un acquisto collettivo di ampli yamaha V1067 (listino 999 euro) V2067 (listino 1299 euro) e V3067 (listino 1799 euro). solo questi 3 modelli.

la prenotazione, con relativo anticipo del 20% sul prezzo di listino, va fatta entro il 12 novembre.

lo sconto sarà dal 28% al 30% a seconda di quante persone parteciperanno.

mai pensato ad una coppia di diffusori 2 vie + amplificatore in classe A?

per i diffusori, se si autocostruiscono, con diciamo 250 euro si fa un bel sistemino scan speak, oppure, se volete percorrere vie più alternative, cercate audio nirvana e prendetevi due AN 6,5"...due bei full range e via...per l'amplificatore si può sempre autocostruire...(consiglio un bel progettino di costruire hifi numero 106 mi pare, 25w+25w in classe A);)

Sfortunatamente non sono portato per le autocostruzioni, inoltre ci sono diversi punti che devo chiarire riguardo il segmento audio, prima di potere capire a fondo le differenze tra i diversi sistemi.

Comunque, incuriosito come sempre, eccovi un link che ho trovato di fresco sull'argomento per i più intraprendenti:
Monovia con componente Nirvana

Riguardo l'autocostruzione dell'amplificatore ho trovato questi link:
Autocostruzione amplificatore finale classe A
Autocostruzione Mini Amplificatore in CLASSE A per PC
Autocostruzione Amplificatore HI-END Classe A.
Amplificatore di potenza in classe A (schema)

In ogni modo leggendo questo guida:
Le classi di un amplificatore
parrebbe che le classi AB e D presentano il vantaggio di consumare meno corrente e riscaldare meno.
Mi pare di capire che la classe AB sia leggermente inferiore alla classe A mentre la D dovrebbe essere superiore rispetto alla A.

Per adesso ho trovato solo questo progetto un po' caruccio:
[PROGETTO] Amplificatore DIY in Classe D (basato su Hypex) per home studio

Esempio di amplificatore a/b "economico":
Onkyo A 9155 S

Dunque leggendo un po' della classe T mi pare sia una versione economica della D penso che questo sia dovuto al fatto di avere basse potenze:
Prova d’ascolto: B&W CM7 e Muse T-amp

Come costruire un amplificatore multicanale in classe T

Klipsch ha questa prerogativa, il tweeter caricato a tromba, se non pilotato da un ampli "mieloso e morbido" che gli da corrente, spingendo sul volume si ottiene un acuto invadente.
Ovviamente è l'orecchio a dare il giudizio definitivo.
Considerato che hai il C372, dovresti ascoltarle con lo stesso ampli o per lo meno con uno della stessa casa (NAD) che gli si avvicini.

Se posso esserti utile in qualcosa, chiedimi pure che se lo so, mi fa piacere..

Su questi componenti, sto basando una rivoluzione del mio progetto car..sul componente da 3"...appena ne entro in possesso, vi farò sapere come suonano..:D

Questo è giusto, hanno un efficienza più elevata, nel caso specifico quella più alta è la classe D..

La classe AB, si è inferiore alla classe A, mentre la D NON è superiore alla classe A..
Come qualità sonora, il classe A, tra gli amplificatori a stato solido, è il migliore..non viene molto impiegato per due motivi: la bassa potenza ottenibile in quanto il rendimento è il più basso di tutti (e da qui anche il calore sviluppato è molto maggiore rispetto ad un AB) e la necessità di avere un alimentazione quanto mai sovradimensionata (in quanto dovrà erogare una corrente sempre costante) e più che mai silenziosa (ogni fruscio sull'alimentazione significa averlo nei diffusori).

Ciao,

Andrea

Erm...

http://www.cerwinvega.com/home-audio...s/cls-215.html


:rolleyes: :eek:

Queste col 372 andrebbero a pennello :) Solo che non trovo nemmeno dove comprarle (nemmeno dal sito ufficiale :P) figuriamoci dove ascoltarle..

Poverino ti sei scavato la fossa con le tue mani ... :p
Io ho una miriade di domande, molte probabilmente che consideresti banali, però cercherò di contenermi. :sofico: :D