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Danilson 11-01-2011 15:30

io il ginocchio gonfio l'ho avuto quasi due mesi! si è asciugato del tutto al terzo, al quarto sembra un ginocchio normale, non si vedono quasi piu' manco le cicatrici!

la sensibilità al tatto alterata te la porterai dietro a lungo!

gomma2408 12-01-2011 08:24

Quote:

Originariamente inviato da giovanni99 (Messaggio 34148352)
Ma... Io a 1 mese dall'intervento nn sto ancora pensando a quando e cosa rifaró!! X ora va tutto bene con il ginocchio e sono anche avanti rispetto agli standard, quello che mi piace meno e vorrei sapere se è stato comune anche a voi è il gonfiore nella zona della tibia e l'insensibilità al tatto. Ho notato che questo gonfiore è più accentuato quando rimango molto tempo seduto, addirittura a volte riesco a lasciare i buchi spingendo con le dita, poi se mi metto a gamba sollevata e faccio caldo-umido passa anche velocemente, peró nn è che mi entusiasma come situazione :eek:
Il 19 ho il primo controllo, vediamo che mi dicono...
Saluti

tutto normale, io a 1 mese dall'operazioen i buchi li lasciavo lungo tutta la tibia, è il gonfiore che si diffonde alle membrane che rivestono l'osso (periostio)... passa a chi prima a chi dopo, ma è una cosa assolutamente da non preoccuparsi ...;)
L'insensibilità confermo come gli altri, che rimane molto a lungo (oltre un anno) poi diminuisce fino a tornare tutto quasi normale, solo al tatto senti che rispetto alla gamba controlaterale c'è qualche piccola differenza, proprio perchè come è stato spiegato nel prelievo del s+g si va a incidere una terminazione nervosa che fa perdere la sensibilità in quel punto (che oltretutto sembra non c'entrare niente con l'operazione, essendo una zona apparentemente non toccata...).

Sei tutto nella norma, quindi, direi.....;) ;) ;)

Delfino81 12-01-2011 08:52

A me il ginocchio non si è mai gonfiato visivamente dopo il trauma! da precisare che io ho smesso di fare sport rischiosi e stancanti! però come dicevo c'è sempre un "minimo" versameno articolare rilevabile solo dalle risonanze! secondo voi mi devo preoccupare? a me dicono che è "normale2 nel ginocchio azzoppato perchè serve per oliarlo (e ce cos'è u motore?) però booh!!!

ah una domanda tecnica :D a livello fisioterapico sento sempre parlare di esercizi a catena cinetica aperta e a catena cinetica chiusa! ma mi spiegate di grazia che cappero vuol dire? :p se non erro quelli a catena chiusa sono quelli piu immediati poi subentrano quelli a catena aperta (questo sia nella fisioterapia conservativa che post operatoria, alla fine sono abbastanza parallele, magari quella post operatoria ha dlle cose in piu tipo le manipolazioni ecc)..

poi leggevo che alcuni amici del forum tra cui Gomma se non erro e Mitzy, con LCA rotto facevano leg extension preoperatoria....ma sicuro che sia un esercizio che si possa fare??:mbe: io ho letto che a farla tutta, nei gradi piu "di flessione" lavora l'LCP, negli ultimi gradi in estensione l'LCA...quindi io che ce li ho compromessi entrambi dovrei lasciar perdere eppure me l'hanno consigliata, non subito ma me l'hanno consigliata tra gli esercizi di rinforzo! l'unico esercizio che mi hanno sconsigliato è la leg curl perchè "sfotte" troppo lì
LCP! va beh!

gomma2408 12-01-2011 14:02

Quote:

Originariamente inviato da Delfino81 (Messaggio 34159530)
A me il ginocchio non si è mai gonfiato visivamente dopo il trauma! da precisare che io ho smesso di fare sport rischiosi e stancanti! però come dicevo c'è sempre un "minimo" versameno articolare rilevabile solo dalle risonanze! secondo voi mi devo preoccupare? a me dicono che è "normale2 nel ginocchio azzoppato perchè serve per oliarlo (e ce cos'è u motore?) però booh!!!

ah una domanda tecnica :D a livello fisioterapico sento sempre parlare di esercizi a catena cinetica aperta e a catena cinetica chiusa! ma mi spiegate di grazia che cappero vuol dire? :p se non erro quelli a catena chiusa sono quelli piu immediati poi subentrano quelli a catena aperta (questo sia nella fisioterapia conservativa che post operatoria, alla fine sono abbastanza parallele, magari quella post operatoria ha dlle cose in piu tipo le manipolazioni ecc)..

poi leggevo che alcuni amici del forum tra cui Gomma se non erro e Mitzy, con LCA rotto facevano leg extension preoperatoria....ma sicuro che sia un esercizio che si possa fare??:mbe: io ho letto che a farla tutta, nei gradi piu "di flessione" lavora l'LCP, negli ultimi gradi in estensione l'LCA...quindi io che ce li ho compromessi entrambi dovrei lasciar perdere eppure me l'hanno consigliata, non subito ma me l'hanno consigliata tra gli esercizi di rinforzo! l'unico esercizio che mi hanno sconsigliato è la leg curl perchè "sfotte" troppo lì
LCP! va beh!

il liquido all'interno delle capsule articolari c'è sempre, è il liquido sinoviale che serve appunto a lubrificare le superfici che scorrono (rivestite di cartilagine...) appunto per non consumarle. Un processo infiammatorio o eccessivo stress possono indurre l'organismo a "compensare" questo stress producendo più "lubrificante", se si va troppo oltre l'articolazione gonfia a causa dell'eccesso di liquido.
Semplicemente un ginocchio operato o lesionato, anche se ritorna ad essere quasi normale, è comunque sottoposto più a stress del ginocchio sano, quindi un pochino produrrà sempre liquido in misura maggiore di quello sano... ma se non vi è limitazione nei movimenti o peggio gonfiore evidente dall'esterno o come sensazione (sempre di difficoltà di movimento dell'articolazione in definitiva) non vi sono grossi problemi...

Gli ESERCIZI A CATENA CINETICA CHIUSA sono quelli in cui le prossimità distali dell'articolazione che lavora (cioè il suo inizio e la sua fine, ad es. nella gamba il piede e l'anca) sono BLOCCATE nello spazio. Nella leg-press ad esempio il piede preme sulla pedana, e sei seduto sul sedile e quindi sei bloccato.... Nella riabilitazione del gin si preferiscono all'inizio tali esercizi rispetto a quelle a CATENA CINETICA APERTA perchè controllano meglio il movimento e la stessa pressione per compressione dell'articolazione contribuisce a stabilizzarla (con il piede premi sulla pedana... come stare in piedi e fare affondi, però a questo punto il bacino non è bloccato....)

Gli esercizi a CCA invece determinano sulle articolazioni maggiori forze di "taglio" che sono quelle che sollecitano di più il LCA e le cartilagini.

Negli ultimi gradi di estensione però si è visto che comunque entrambe le tipologie di esercizio sollecitano molto il LCA quindi anche l'uso di es. a CCC va dosato con cura....


La leg extension pre operatoria ne ho fatta molta, non vi erano problemi.... era un esercizio come un altro. E' rischiosa quando hai ancora il LCA appena ricostruito, e fino a 1,5/2 mesi dopo, è per questo che si inizia dopo un po' e all'inizio solo a gradi di estensione che coinvolgono il LCA in misura minore (cioè fino a max 30 gradi di flex....) aspettando quando il tutto è più consolidato a fare la parte finale dell'estensione (0-30°) che è quella in cui lavora di più il quadricipite.... ma anche il LCA appunto!.
Se LCA è ROTTO, non vi è alcun rischio nel fare la leg extension, no? :D La fai solo per allenare bene il tono del quadricipite.
Eventuali problemi alle cartilagini a causa della mobilità del ginocchio sono scongiurati dal fatto che in un esercizio alla macchina il movimento è guidato e quindi la contrazione muscolare non fa muovere il ginocchio.
;) ;) ;)

gomma2408 12-01-2011 14:13

Quote:

Originariamente inviato da Delfino81 (Messaggio 34159530)
.... io ho letto che a farla tutta, nei gradi piu "di flessione" lavora l'LCP, negli ultimi gradi in estensione l'LCA...quindi io che ce li ho compromessi entrambi dovrei lasciar perdere eppure me l'hanno consigliata, non subito ma me l'hanno consigliata tra gli esercizi di rinforzo! l'unico esercizio che mi hanno sconsigliato è la leg curl perchè "sfotte" troppo lì
LCP! va beh!


Infatti quello che hai letto è giusto.
Si evita infatti nei casi di recente operazione per non compromettere il neolegamento.

Dopo il solo trauma, se il LCA è solo danneggiato, si può anzi si deve fare per rinforzare il quadricipite. Il LCA fra 0-30° sarà sollecitato, ma alla macchina pesi non si rompe.... quindi la puoi fare.:D
Il discorso LCP è leggermente diverso: la leg curl lo sollecita, ma questo ricordiamoci che è comunque DIVERSO dal LCA, ovvero è anche più vascolarizzato, almeno in una sua parte , e quindi si potrebbe stressare ulteriormente. Io stesso dopo un infortunio mi scrissero nalla RMN che era "tumefatto", cosa impossibile per un LCA che o si rompe, anche parzialmente, ma non è che si ispessisce a causa di una infiammazione da trauma (significato del termine, più o meno...)

L'evitare la leg CURL ha anche un'altra motivazione, penso: siccome per la stabilità del gin è importante il LCA, mentre il LCP è in parte anche recuperabile, se rinforzi i flessori non ottieni altro che lo stesso risultato di squilibrare la gamba a DANNO DEL QUADRICIPITE.
Cioè alteri il rapporto fra estensori e flessori, andando a favorire questi ultimi, mentre invece il tuo PRIMO obiettivo è rinforzare l'apparato estensore, ed aumentare il rapporto di forza quadricipite/flessori, per intenderci.... e non il contrario.

Ecco perchè in primis si consiglia magari di concentrarsi sul quadricipite (del reso anche con la stessa isometria si fa questo) facendo FARE AI FLESSORI SOLO ESERCIZI DI stretching..... ;)

idrottolo 12-01-2011 21:36

dopo 8 mesi dall'intervento
 
ciao a tutti, come avete visto dal titolo sono passati 8 mesi dalla ricostruzione del mio lca con semitendinoso. Il ginocchio purtroppo non lo sento "ancora mio" non mi fido ad usarlo a fondo e i dolorini mi perseguitano. Alla visita medico legale mi hanno dato 7,5% invalidità permanente e forse anche questo psicologicamente mi abbatte. Ho ripreso a giocare a tennis in modo blando, ma la paura di farmi male è davvero tanta. In bocca al lupo a tutti quelli che sono all'inizio del percorso...

gomma2408 13-01-2011 09:04

Quote:

Originariamente inviato da idrottolo (Messaggio 34167316)
ciao a tutti, come avete visto dal titolo sono passati 8 mesi dalla ricostruzione del mio lca con semitendinoso. Il ginocchio purtroppo non lo sento "ancora mio" non mi fido ad usarlo a fondo e i dolorini mi perseguitano. Alla visita medico legale mi hanno dato 7,5% invalidità permanente e forse anche questo psicologicamente mi abbatte. Ho ripreso a giocare a tennis in modo blando, ma la paura di farmi male è davvero tanta. In bocca al lupo a tutti quelli che sono all'inizio del percorso...

Guarda, i 7 punti/7 punti e mezzo che ti hanno dato non ti devono far abbattere.... è solo quello che danno come STANDARD le tabelle medico-legali per un intervento di ricostruzione LCA, non è una cosa soggettiva..... è così e basta! Anche Totti ha 7 punti di invalidità per intendersi... (anche se ultimamente non fa gran che però sempre serie A è!!!! :D )
Quindi a questo proprio NON ci devi pensare.....
Anche io ho dovuto aspettare a rientrare in palestra a pallavolo 8 mesi, e ti dico che all'inizio erano tutti dolori, non mi muovevo (e mi dicevo: ma in palestra ai pesi andava tutto sommato bene.....:cry: ) dopo qualche allenamento un po' pesantino (ma normale, eh, quello che facevano gli altri miei compagni di squadra.... l'allenatore era il mio fisioterapista!) mi gonfiava il ginocchio come una volta..... ma a differenza che prima di operarmi in un giorno mi passava....:rolleyes: e continuando così, rallentando un po' e riprendendo gradualmente, dopo altri tre mesi ho iniziato il campionato giocando sempre e divertendomi senza problemi....

Se è andato tutto ok (questo te lo dice il chirurgo/ortopedico, e spero sia così) non avere paura, cioè abituati a "sentire il ginocchio", magari gradualmente, e gradualmente devi recuperare la fiducia che il gin ti regge e regge bene.... considera che è una RIABILITAZIONE anche quella di rientrare in campo.... qualsiasi sia lo sport che vai a fare.... ;) ;) ;) e come tale la devi affrontare....

idrottolo 13-01-2011 15:22

Quote:

Originariamente inviato da gomma2408 (Messaggio 34169477)
Guarda, i 7 punti/7 punti e mezzo che ti hanno dato non ti devono far abbattere.... è solo quello che danno come STANDARD le tabelle medico-legali per un intervento di ricostruzione LCA, non è una cosa soggettiva..... è così e basta! Anche Totti ha 7 punti di invalidità per intendersi... (anche se ultimamente non fa gran che però sempre serie A è!!!! :D )
Quindi a questo proprio NON ci devi pensare.....
Anche io ho dovuto aspettare a rientrare in palestra a pallavolo 8 mesi, e ti dico che all'inizio erano tutti dolori, non mi muovevo (e mi dicevo: ma in palestra ai pesi andava tutto sommato bene.....:cry: ) dopo qualche allenamento un po' pesantino (ma normale, eh, quello che facevano gli altri miei compagni di squadra.... l'allenatore era il mio fisioterapista!) mi gonfiava il ginocchio come una volta..... ma a differenza che prima di operarmi in un giorno mi passava....:rolleyes: e continuando così, rallentando un po' e riprendendo gradualmente, dopo altri tre mesi ho iniziato il campionato giocando sempre e divertendomi senza problemi....

Se è andato tutto ok (questo te lo dice il chirurgo/ortopedico, e spero sia così) non avere paura, cioè abituati a "sentire il ginocchio", magari gradualmente, e gradualmente devi recuperare la fiducia che il gin ti regge e regge bene.... considera che è una RIABILITAZIONE anche quella di rientrare in campo.... qualsiasi sia lo sport che vai a fare.... ;) ;) ;) e come tale la devi affrontare....

Grazie Gomma, le tue parole mi danno solievo...
il mio problema e' il tempo, ho una bimba di 22 mesi e trovare il modo per conciliare lavoro/riabilitazione/sport e' difficile.

Il buon proposito per il 2011 è quello di fare un po' di palestra, almeno 3 ore a settimana e giocare 1/2 ore a tennis, spero di farcela.

Una domanda a Gomma e agli altri esperti, secondo voi devo evitare per tutta la vita il nuoto stile rana ?

Sett scorsa ho fatto un paio di km di cui 1 tutto a rana e il ginocchio non era contento il giorno dopo....

Stefano Landau 13-01-2011 15:41

Quote:

Originariamente inviato da idrottolo (Messaggio 34173520)
Grazie Gomma, le tue parole mi danno solievo...
il mio problema e' il tempo, ho una bimba di 22 mesi e trovare il modo per conciliare lavoro/riabilitazione/sport e' difficile.

Il buon proposito per il 2011 è quello di fare un po' di palestra, almeno 3 ore a settimana e giocare 1/2 ore a tennis, spero di farcela.

Una domanda a Gomma e agli altri esperti, secondo voi devo evitare per tutta la vita il nuoto stile rana ?

Sett scorsa ho fatto un paio di km di cui 1 tutto a rana e il ginocchio non era contento il giorno dopo....

A me è stato detto di evitare sempre il nuoto a rana.
Soprattutto all'inizio.
Poi ovvio che se fai poche vasche a rana in maniera molto blanda, non succede nulla; recentemente ho provato a fare 10 vasche a rana senza problemi, ma nuotavo spingendo solo con la gamba sana, con l'altra accennavo appena il movimento per non forzare il ginocchio.

Nel mio caso poi facendo subacquea, il nuoto a rana è utile per piccoli spostamenti, e quindi in piscina un po' di nuoto a rana lo faccio per abituarmi a nuotare forzando molto poco la gamba operata.

E questo a quasi 2 anni dall'operazione (16 marzo 2009)

Delfino81 13-01-2011 18:21

Quote:

Originariamente inviato da gomma2408 (Messaggio 34169477)
Guarda, i 7 punti/7 punti e mezzo che ti hanno dato non ti devono far abbattere.... è solo quello che danno come STANDARD le tabelle medico-legali per un intervento di ricostruzione LCA, non è una cosa soggettiva..... è così e basta! Anche Totti ha 7 punti di invalidità per intendersi... (anche se ultimamente non fa gran che però sempre serie A è!!!! :D )
Quindi a questo proprio NON ci devi pensare.....
Anche io ho dovuto aspettare a rientrare in palestra a pallavolo 8 mesi, e ti dico che all'inizio erano tutti dolori, non mi muovevo (e mi dicevo: ma in palestra ai pesi andava tutto sommato bene.....:cry: ) dopo qualche allenamento un po' pesantino (ma normale, eh, quello che facevano gli altri miei compagni di squadra.... l'allenatore era il mio fisioterapista!) mi gonfiava il ginocchio come una volta..... ma a differenza che prima di operarmi in un giorno mi passava....:rolleyes: e continuando così, rallentando un po' e riprendendo gradualmente, dopo altri tre mesi ho iniziato il campionato giocando sempre e divertendomi senza problemi....

Se è andato tutto ok (questo te lo dice il chirurgo/ortopedico, e spero sia così) non avere paura, cioè abituati a "sentire il ginocchio", magari gradualmente, e gradualmente devi recuperare la fiducia che il gin ti regge e regge bene.... considera che è una RIABILITAZIONE anche quella di rientrare in campo.... qualsiasi sia lo sport che vai a fare.... ;) ;) ;) e come tale la devi affrontare....


quindi se a me fanno LCA + rinforzo LCP i punti di invalidità raddoppiano?? :D

io non mi sentirei abbattuto, sarei però piu contento se mi dessero un qualcosa di soldi!! :D però scherzi a parte ripropongo il quesito che feci un po' di tempo fa sperando di non "far scendere il latte" a nesusno :D lo spirito del forum cosi come quello della medicina ortopedica e fisiatria è volto sempre a considerare i passi da fare nel ritorno allo sport (ed è giousto che sia cosi)...e come dicemmo un buon 90x100 degli sport si può conti8nuare a fare anche con un ginocchio operato (appunto perchè lo scopo dell'operazione è quello, la scelta di non operarsi è solo x i "sedentari")... forse questa percentuale scende man mano che le lesioni aumentano....


gia col solo LCA ricostruito sono "sconsigliate" come vedemmo le arti marziali piu violente (o x lo meno quelle che usano molto le gambe xke tra torsioni proiezioni, avvitamenti, e quant'altro, non sono il massimo) e anche un semplice nuoto a rana (perchè x quanto semplice fa un movimento strano che è molto simile peraltro a una manovra "sottostress" che ti fa l'ortopedico x testare la stabilità del LCA, credo si tratti del Jerk test)

e se uno si procura una lesione come Gigi Casiraghi o Damiano Tommasi (ve li ricordate? :eek: :rolleyes: )..tutti i legamenti coinvolti piu Casiraghi ebbe pure problemi a un nervo se non erro non è detto che torni in campo! Damiano Tommasi operato da un big come MAriani ce l'ha fatta ma Casiraghi operato da un altro big come MArcacci (lo stesso che fece toranre Baggio in campo dopo 3 mesi) dopo 10 operazioni ha dovuto appendere le scarope al chiodo!però senza calcio si puo vivere (anche quando è un lavoro perchè a qui livelli qualcosina da parte a livello pevidenziale ce l'hai :cool: ) senxa lavoro no!!

personalmente nella "sfortuna" di essere un povero e derelitto precario :D ho la fortuna di avere un curriculum di profilo terziario, impiegatizio....ma se fossi stato una persona con un titolo di studio piu modesto, anche una licenza media, e avessi fatto sempre lavori manuali "pesanti" (idraulico, muratore, operaio scaricatore - x quanto usi il muletto certe cose le devi fa a mano :stordita: ) chi mi dice che non sarei stato inabile al lavoro? ad esempio di sicuro come sto adesso non riuscirei a fare un lavoro manuale pesante (ma forse nn ci sarei riuscito nemmeno da "sano", ho fatto x una settimana volantinaggio e ho abandonato perchè tornavo spezzato, ecco xke ho un grande rispetto dei lavori manuali e di chi li fa :) ) ma dopo una ricostruzione un po piu importante, con un pivot centrale interamnete rimaneggiato, sicuro sicuro che si puo tornare a fare lavori molto pesanti? e se uno non ci riesce che fa? si iscrive a CEPU per prendere diploma e laurea - dieci anni in due - e mettersi a fare lavori impiegatizi? su un sussidio di invalidità non ci conterei, se pensiamo che danno una miseria (quando la danno :muro: ) a chi sta sulla sedia a rotelle!

scusate se ho esulato dalc ontesto tecnico-ortopedico del topic, forse x deformazione professionale dato che ho studiato legge, e ho l'animo del sindacalista donchisciottinao, son cose che mi stanno comunque " a cuore" e mi fanno riflettere!

p.s. in ultimo, una domanda rivolta a idrottolo (alal quale puo risp chiunqwue secondo al sua esperienza ovviamnentr!)....ma questi doloretti tu li senti solo se sforzim piu il ginocchio o anche nella vita di tutti i giorni???

cioè (sempre in virtù del fatto che i miei propositi post operatori sono molto bassi e poco esigenti:D ) uando leggo da protocollo (ovio a considerare caso x caso) che a un mese si abbandonano le stampelle, o quando sento dire da voi dopo tot (c'è chi 3 settimane, chi un mese chi un mese e na settimana ecc) "ho abbandonato le stampelle", che vuol dire?? che ve ne andavate allegrament a passeggio a fare lo struscio x le vie del centro? :D o camminavate senza stampelle ma cmq "tienimi che mi tengo"? :D cioè vi muovevate molto poco e molto piano con molta cautela e "paura" anche nel camminare?

buona serata a tutti!

:cool:

alex642002 13-01-2011 20:59

Quote:

Originariamente inviato da Delfino81 (Messaggio 34175429)
quindi se a me fanno LCA + rinforzo LCP i punti di invalidità raddoppiano?? :D

personalmente nella "sfortuna" di essere un povero e derelitto precario :D ho la fortuna di avere un curriculum di profilo terziario, impiegatizio....ma se fossi stato una persona con un titolo di studio piu modesto, anche una licenza media, e avessi fatto sempre lavori manuali "pesanti" (idraulico, muratore, operaio scaricatore - x quanto usi il muletto certe cose le devi fa a mano :stordita: ) chi mi dice che non sarei stato inabile al lavoro? ad esempio di sicuro come sto adesso non riuscirei a fare un lavoro manuale pesante (ma forse nn ci sarei riuscito nemmeno da "sano", ho fatto x una settimana volantinaggio e ho abandonato perchè tornavo spezzato, ecco xke ho un grande rispetto dei lavori manuali e di chi li fa :) ) ma dopo una ricostruzione un po piu importante, con un pivot centrale interamnete rimaneggiato, sicuro sicuro che si puo tornare a fare lavori molto pesanti? e se uno non ci riesce che fa? si iscrive a CEPU per prendere diploma e laurea - dieci anni in due - e mettersi a fare lavori impiegatizi? su un sussidio di invalidità non ci conterei, se pensiamo che danno una miseria (quando la danno :muro: ) a chi sta sulla sedia a rotelle!

cioè (sempre in virtù del fatto che i miei propositi post operatori sono molto bassi e poco esigenti:D ) uando leggo da protocollo (ovio a considerare caso x caso) che a un mese si abbandonano le stampelle, o quando sento dire da voi dopo tot (c'è chi 3 settimane, chi un mese chi un mese e na settimana ecc) "ho abbandonato le stampelle", che vuol dire?? che ve ne andavate allegrament a passeggio a fare lo struscio x le vie del centro? :D o camminavate senza stampelle ma cmq "tienimi che mi tengo"? :D cioè vi muovevate molto poco e molto piano con molta cautela e "paura" anche nel camminare?

buona serata a tutti!

:cool:

Per quanto riguarda il primo punto ti posso portare il caso di mio padre,che a 63 anni( a un anno e mezzo dalla pensione!)si fratturò di brutto un piede cadendo dalla scala(era elettricista)e dopo un anno tornò al lavoro prima di andare definitivamente in pensione:altro che crociato!Però lui tornò,nonostante gli sia stata riconosciuta una piccola invalidità definitiva:e infatti oltre alla pensione prende qualcosina anche per i punti(12 mi sembra)di invalidità per causa di lavoro.Però se ci è tornato lui ci possono tornare tanti altri:magari non puoi fare proprio le stesse cose di prima e allora si è esonerati da certi compiti;poi se sei proprio inabile,cosa che non auguro a nessuno,ti danno la pensione d'invalidità..e magari un accompagno..scherzo:D
Ma tu non mettere il carro davanti ai buoi,pensa al presente!

Per ciò che concerne il secondo,di andare subito allegramente a passeggio,tipo paralitico che getta via le stampelle e si mette a correre:D ,te lo scordi,almeno per me è stato così:io ho zoppicato per diverse settimane e se ripenso ai progressi che ho fatto mi sembra incredibile.Le prime tre settimane andai al lavoro in macchina(al centro di Roma,spendendo un botto di parchimetri)perchè non me la sentivo di prendere i mezzi pubblici e viaggiare probabilmente in piedi,e fare certi movimenti tipo l'accosciata mi sembrava impossibile.All'inizio mi dava fastidio fare le scale,poi solo farle in discesa,poi solo farle di corsa e così via:insomma è un progresso continuo,che però è bello proprio perchè va sempre in meglio ;)

idrottolo 13-01-2011 21:19

Quote:

Originariamente inviato da Delfino81 (Messaggio 34175429)
quindi se a me fanno LCA + rinforzo LCP i punti di invalidità raddoppiano?? :D

io non mi sentirei abbattuto, sarei però piu contento se mi dessero un qualcosa di soldi!! :D però scherzi a parte ripropongo il quesito che feci un po' di tempo fa sperando di non "far scendere il latte" a nesusno :D lo spirito del forum cosi come quello della medicina ortopedica e fisiatria è volto sempre a considerare i passi da fare nel ritorno allo sport (ed è giousto che sia cosi)...e come dicemmo un buon 90x100 degli sport si può conti8nuare a fare anche con un ginocchio operato (appunto perchè lo scopo dell'operazione è quello, la scelta di non operarsi è solo x i "sedentari")... forse questa percentuale scende man mano che le lesioni aumentano....


gia col solo LCA ricostruito sono "sconsigliate" come vedemmo le arti marziali piu violente (o x lo meno quelle che usano molto le gambe xke tra torsioni proiezioni, avvitamenti, e quant'altro, non sono il massimo) e anche un semplice nuoto a rana (perchè x quanto semplice fa un movimento strano che è molto simile peraltro a una manovra "sottostress" che ti fa l'ortopedico x testare la stabilità del LCA, credo si tratti del Jerk test)

e se uno si procura una lesione come Gigi Casiraghi o Damiano Tommasi (ve li ricordate? :eek: :rolleyes: )..tutti i legamenti coinvolti piu Casiraghi ebbe pure problemi a un nervo se non erro non è detto che torni in campo! Damiano Tommasi operato da un big come MAriani ce l'ha fatta ma Casiraghi operato da un altro big come MArcacci (lo stesso che fece toranre Baggio in campo dopo 3 mesi) dopo 10 operazioni ha dovuto appendere le scarope al chiodo!però senza calcio si puo vivere (anche quando è un lavoro perchè a qui livelli qualcosina da parte a livello pevidenziale ce l'hai :cool: ) senxa lavoro no!!

personalmente nella "sfortuna" di essere un povero e derelitto precario :D ho la fortuna di avere un curriculum di profilo terziario, impiegatizio....ma se fossi stato una persona con un titolo di studio piu modesto, anche una licenza media, e avessi fatto sempre lavori manuali "pesanti" (idraulico, muratore, operaio scaricatore - x quanto usi il muletto certe cose le devi fa a mano :stordita: ) chi mi dice che non sarei stato inabile al lavoro? ad esempio di sicuro come sto adesso non riuscirei a fare un lavoro manuale pesante (ma forse nn ci sarei riuscito nemmeno da "sano", ho fatto x una settimana volantinaggio e ho abandonato perchè tornavo spezzato, ecco xke ho un grande rispetto dei lavori manuali e di chi li fa :) ) ma dopo una ricostruzione un po piu importante, con un pivot centrale interamnete rimaneggiato, sicuro sicuro che si puo tornare a fare lavori molto pesanti? e se uno non ci riesce che fa? si iscrive a CEPU per prendere diploma e laurea - dieci anni in due - e mettersi a fare lavori impiegatizi? su un sussidio di invalidità non ci conterei, se pensiamo che danno una miseria (quando la danno :muro: ) a chi sta sulla sedia a rotelle!

scusate se ho esulato dalc ontesto tecnico-ortopedico del topic, forse x deformazione professionale dato che ho studiato legge, e ho l'animo del sindacalista donchisciottinao, son cose che mi stanno comunque " a cuore" e mi fanno riflettere!

p.s. in ultimo, una domanda rivolta a idrottolo (alal quale puo risp chiunqwue secondo al sua esperienza ovviamnentr!)....ma questi doloretti tu li senti solo se sforzim piu il ginocchio o anche nella vita di tutti i giorni???

cioè (sempre in virtù del fatto che i miei propositi post operatori sono molto bassi e poco esigenti:D ) uando leggo da protocollo (ovio a considerare caso x caso) che a un mese si abbandonano le stampelle, o quando sento dire da voi dopo tot (c'è chi 3 settimane, chi un mese chi un mese e na settimana ecc) "ho abbandonato le stampelle", che vuol dire?? che ve ne andavate allegrament a passeggio a fare lo struscio x le vie del centro? :D o camminavate senza stampelle ma cmq "tienimi che mi tengo"? :D cioè vi muovevate molto poco e molto piano con molta cautela e "paura" anche nel camminare?

buona serata a tutti!

:cool:

Si i dolorini sono nella vita di tutti i gg....

Ad esempio se sto troppo in macchina quando scendo mi fa male a raddrizzarlo e i primi passi sono un po' dolorosi, oppure ad inginocchiarmi o a piegarlo mi fa male lateralmente.
Nulla di insopportabile, ma fastidioso.

Stefano Landau 13-01-2011 22:30

Quote:

Originariamente inviato da alex642002 (Messaggio 34176982)
Per quanto riguarda il primo punto ti posso portare il caso di mio padre,che a 63 anni( a un anno e mezzo dalla pensione!)si fratturò di brutto un piede cadendo dalla scala(era elettricista)e dopo un anno tornò al lavoro prima di andare definitivamente in pensione:altro che crociato!Però lui tornò,nonostante gli sia stata riconosciuta una piccola invalidità definitiva:e infatti oltre alla pensione prende qualcosina anche per i punti(12 mi sembra)di invalidità per causa di lavoro.Però se ci è tornato lui ci possono tornare tanti altri:magari non puoi fare proprio le stesse cose di prima e allora si è esonerati da certi compiti;poi se sei proprio inabile,cosa che non auguro a nessuno,ti danno la pensione d'invalidità..e magari un accompagno..scherzo:D
Ma tu non mettere il carro davanti ai buoi,pensa al presente!

Per ciò che concerne il secondo,di andare subito allegramente a passeggio,tipo paralitico che getta via le stampelle e si mette a correre:D ,te lo scordi,almeno per me è stato così:io ho zoppicato per diverse settimane e se ripenso ai progressi che ho fatto mi sembra incredibile.Le prime tre settimane andai al lavoro in macchina(al centro di Roma,spendendo un botto di parchimetri)perchè non me la sentivo di prendere i mezzi pubblici e viaggiare probabilmente in piedi,e fare certi movimenti tipo l'accosciata mi sembrava impossibile.All'inizio mi dava fastidio fare le scale,poi solo farle in discesa,poi solo farle di corsa e così via:insomma è un progresso continuo,che però è bello proprio perchè va sempre in meglio ;)

Confermo tutto quello che dici sulla ripresa. Abbandonate le stampelle ero ancora molto limitato. Per un po' di tempo (settimane) avevo problemi a fare le scale in discesa per dolori al rotuleo. Non ho speso quasi nulla in parcheggi perchè per fortuna mio padre mi poteva accompagnare in ufficio in macchina (essendo lui in pensione) e alla sera a fare fisioterapia.
Per circa un mese e mezzo-due dall'operazione non mi fidavo a guidare (eccetto una volta che non avevo alternative) in quanto essendo stato operato al ginocchio destro una frenata improvvisa poteva essere pericolosa.
Poi ho notato che a volta la gamba rispondeva ai comandi un po' in ritardo i primi periodi. Quindi oltre il rischio relativo alla frenata brusca c'era il rischio che rispondendo in ritardo la gamba, frenavo in ritardo con il rischio di tamponare quello davanti.......

Anche con i mezzi pubblici ho preferito aspettare 3 mesi o più. non essendo sicuro di potermi sedere...... sfruttavo mio padre come autista.

Sul lavoro invece secondo me dipende dal tipo di lavoro.
Ho un amico che lavora come idraulico (come libero professionista). Lui quando lavora è quasi sempre in ginocchio. Infatti senza essersi mai fatto nulla, qualche problema alle ginocchia inizia ad averlo.
Per me il legamento ha significato solo 3 settimane di malattia (il perido dopo l'operazione) e basta.
Nel suo caso, nel migliore dei casi verrebbe dire perdere 3 o 4 mesi di lavoro (o più) e comunque avere problemi anche successivamente.......

giovanni99 14-01-2011 00:27

Via le stampelle
 
Ciao, io come detto le ho tolte dopo 14 giorni completamente, nei giorni precedenti ne usavo 1, sono stato operato 1 mese e 4 giorni fa, adesso cammino abbastanza bene, a volte 2 ore in un giorno, mi stanco ma il ginocchio si gonfia poco, ho lavorato molto in palestra e un pó forzato i tempi ma ho visto che in questo modo il miglioramento è incredibile, certo è un bel c..o, vado a lavorare in bici la mattina, pomeriggio 1 ora e mezza a gamba sollevata (divano) con ghiaccio, poi 2 ore di palestra (sempre!) e per finire giri vari (spesa ecc.), la sera sono un pó ucciso!
Il ginocchio reagisce bene semmai ho qualche problema muscolare a carico dei flessori (contratture) che mi danno ben più fastidio e mi hanno fatto zoppicare qualche giorno e soffrire in palestra.

Per il sussidio di invalidità ragazzi siete seri? Ma sapete quanta gente si rompe legamenti e ossa varie del corpo tutti i giorni? Chi le dovrebbe pagare tutte ste pensioni? Senza contare tutte le altre patologie che prevedono invalidità simili....

alex642002 14-01-2011 08:12

Quote:

Originariamente inviato da giovanni99 (Messaggio 34178449)
Per il sussidio di invalidità ragazzi siete seri? Ma sapete quanta gente si rompe legamenti e ossa varie del corpo tutti i giorni? Chi le dovrebbe pagare tutte ste pensioni? Senza contare tutte le altre patologie che prevedono invalidità simili....

Ma infatti si parla di sussidio per invalidità per causa di lavoro(sacrosanto in un paese civile)o di assicurazione privata:)

Delfino81 14-01-2011 08:50

Quote:

Originariamente inviato da Stefano Landau (Messaggio 34177760)
Confermo tutto quello che dici sulla ripresa. Abbandonate le stampelle ero ancora molto limitato. Per un po' di tempo (settimane) avevo problemi a fare le scale in discesa per dolori al rotuleo. Non ho speso quasi nulla in parcheggi perchè per fortuna mio padre mi poteva accompagnare in ufficio in macchina (essendo lui in pensione) e alla sera a fare fisioterapia.
Per circa un mese e mezzo-due dall'operazione non mi fidavo a guidare (eccetto una volta che non avevo alternative) in quanto essendo stato operato al ginocchio destro una frenata improvvisa poteva essere pericolosa.
Poi ho notato che a volta la gamba rispondeva ai comandi un po' in ritardo i primi periodi. Quindi oltre il rischio relativo alla frenata brusca c'era il rischio che rispondendo in ritardo la gamba, frenavo in ritardo con il rischio di tamponare quello davanti.......

Anche con i mezzi pubblici ho preferito aspettare 3 mesi o più. non essendo sicuro di potermi sedere...... sfruttavo mio padre come autista.

Sul lavoro invece secondo me dipende dal tipo di lavoro.
Ho un amico che lavora come idraulico (come libero professionista). Lui quando lavora è quasi sempre in ginocchio. Infatti senza essersi mai fatto nulla, qualche problema alle ginocchia inizia ad averlo.
Per me il legamento ha significato solo 3 settimane di malattia (il perido dopo l'operazione) e basta.
Nel suo caso, nel migliore dei casi verrebbe dire perdere 3 o 4 mesi di lavoro (o più) e comunque avere problemi anche successivamente.......


beh io credo comunque che quando ti assegnano la malattia devono tener conto anche di tutte queste cosette....cioè non conta solo l'abilità al lavoro, ma anche l'abilità ad andarci e muoversi! se io faccio l'impiegato o il centralinista e teoricamente posso svolgere il mio lavoro, ma nella pratica non posso guidare, nn posso prendere i mezzi e nessuno mi può accompagnare (che so mia moglie non guida e i miei so troppo anziani, faccio un cqaso X io non ho moglie! :D ) credo che x forza di cose la malattia si debba allungare!

a me il ginocchio è il sinistro.....al max se vorrò sentirmi piu autonomo butto mille euro e mi affitto una makkina automatica x un mese! :muro: cmq prevedo che se en andranno un bel po' di soldini, specie se nessuno puo venire ad assistermi da taranto a roma (non ho moglie ma cmq i meii assistono i nonni molto anziani) e dovrò farmi assistere èrivatamente.....x sfizio tmpo fa chiesi un preventivo a "privatasssistenza", x due settimane 24 ore su 24 il costo è di 3500 euro! niente male vero' :D

p.s. nel portare le stampelle voi avete avuto un periodo a scarico totale (senza appoggiare minimamente il piede a terra, come gli ingessati?) o un minimo di carico (sfiorante o parziale) l'avete provato fin dal primo giorno post operatorio??:cool: gomma mi disse se nn erro che lo scarico totale è x ki si fa operare anche di menisco, non so se ricordo bene o sto a di una cazzata!

quanto al fare le scale,come si buttano le stampelle, si potrebbero fare all'inizio con una gamba sola....nel salirle basta salirle con la gamba sana...nello scendere non saprei :D ...se è piu salutare scendere con la gamba sana e appoggiare per prima quella operata sul gradino inferiore o viceversa....fare il movimento di scendere cojn la operata e l'impatto con la gamba sana!

gomma2408 14-01-2011 08:56

buongiorno.....;)

Anche io ho lasciato le stampelle praticamente dopo 15gg dalla dimissione, praticamente una volta tolti i punti.
Ovvio zoppicavo ancora però il fatto di non aver fatto la tecnica del "rotuleo" mi ha consentito di avere l'apparato estensore praticamente a posto, tanto che se volevo stare su una gamba sola ce la facevo quindi avevo un discreto appoggio come stabilità.
Però c'è da dire che per quattro mesi la mia vita era palestra e casa, non sono mai uscito per altri motivi.... perchè ero in malattia dal lavoro.
Ho dovuto fare così perchè il primo mese dovevo andare anche di mattina qualche volta, poi in seguito dovevo andare prima delle ore 15.00 fino alle 19.00 o più (a seconda del periodo e degli esercizi da fare... piscina, ecc....) e quindi avrei dovuto sprecare ferie che comunque non avevo.
Quindi non sono uscito di casa..... :rolleyes: :muro:
La mattina passava facendo due cicli di isometria, ghiaccio, piegamenti del ginocchio da disteso, ecc....e poi stavo praticamente sempre con la gamba distesa (ricordo che io ho patito una gamba gonfissima all'inizio....)
Il pomeriggio la palestra.

Anche io ho "forzato" più o meno all'interno sempre degli esercizi che mi venivano dati, diciamo che mi ci impegnavo molto.... e tutto procedeva velocemente, soprattutto nel recupero della forza e della stabilità, poi tutto d'un tratto (non avevo forzato diversamente dai giorni precedenti) il ginocchio mi gonfiò e mi faceva male come appena operato, non lo piegavo o estendevo quasi più!!!!! :eek: :muro:
Ero in piscina (la mattina già era un po' più gonfio, e senza fare niente di particolare il gonfiore aumentava durante la giornata....), e l'acqua calda forse ha aumentato il gonfiore.....:rolleyes: così il terapista mi ha fatto andare nelle piscine accanto per i "percorsi vascolari" cioè due piscine a corridoio altezza acqua alla vita con fortissimi getti idromassaggio una di acqua molto calda e una di acqua molto fredda..... ho camminato nel percorso quasi un'ora e il gonfiore si era dimezzato.... con questo trattamento.

Dopo due/tre gg tutto passato....!!!!! :confused:
Ed ho tirato un sospiro di sollievo.

Io faccio un lavoro impiegatizio, però tutto è soggettivo: una ragazza era tornata al lavoro (call center) e mentre in palestra era tutto ok, al lavoro aveva dolori a stare seduta e doveva portarsi il ghiaccio al lavoro...
Io ho preferito fare così per non rischiare di trascurare la fisioterapia, ma il mio ginocchio era ed è messo ben peggio di una semplice rottura LCA (vedi artrosi....:cry: )

C'era anche un ragazzo che lavorava in proprio come muratore, ed è stato fermo 3 mesi del tutto..... un agricoltore, ed anche lui è stato costretto a stare fermo... insomma, i lavori "usuranti" sono quelli più materiali, però tutti hanno ripreso molto bene.... io stesso comunque avevo meno problemi a portare grossi pesi che a saltare a pallavolo.... cioè la FORZA magari la recuperi, ma stare in ginocchio, torsoni improvvise su movimenti veloci sono molto più "pesanti" da sollecitare.....

Le "pensioni" di invalidità le danno per punti di invalidità permanente mi sembra superiori al 60%.... mentre altri compensi sotto forma di "vitalizi" le danno per infortuni minori solo se l'infortunio è avvenuto al lavoro e per cause di servizio.... (come quelle erogate dall' INAIL per intenderci)

;)

Stefano Landau 14-01-2011 10:05

Quote:

Originariamente inviato da Delfino81 (Messaggio 34179323)
beh io credo comunque che quando ti assegnano la malattia devono tener conto anche di tutte queste cosette....cioè non conta solo l'abilità al lavoro, ma anche l'abilità ad andarci e muoversi! se io faccio l'impiegato o il centralinista e teoricamente posso svolgere il mio lavoro, ma nella pratica non posso guidare, nn posso prendere i mezzi e nessuno mi può accompagnare (che so mia moglie non guida e i miei so troppo anziani, faccio un cqaso X io non ho moglie! :D ) credo che x forza di cose la malattia si debba allungare!

a me il ginocchio è il sinistro.....al max se vorrò sentirmi piu autonomo butto mille euro e mi affitto una makkina automatica x un mese! :muro: cmq prevedo che se en andranno un bel po' di soldini, specie se nessuno puo venire ad assistermi da taranto a roma (non ho moglie ma cmq i meii assistono i nonni molto anziani) e dovrò farmi assistere èrivatamente.....x sfizio tmpo fa chiesi un preventivo a "privatasssistenza", x due settimane 24 ore su 24 il costo è di 3500 euro! niente male vero' :D

p.s. nel portare le stampelle voi avete avuto un periodo a scarico totale (senza appoggiare minimamente il piede a terra, come gli ingessati?) o un minimo di carico (sfiorante o parziale) l'avete provato fin dal primo giorno post operatorio??:cool: gomma mi disse se nn erro che lo scarico totale è x ki si fa operare anche di menisco, non so se ricordo bene o sto a di una cazzata!

quanto al fare le scale,come si buttano le stampelle, si potrebbero fare all'inizio con una gamba sola....nel salirle basta salirle con la gamba sana...nello scendere non saprei :D ...se è piu salutare scendere con la gamba sana e appoggiare per prima quella operata sul gradino inferiore o viceversa....fare il movimento di scendere cojn la operata e l'impatto con la gamba sana!


Io sono rientrato in camera alle 18 dopo l'operazione. La mattina successiva mi hanno tolto il drenaggio, mi hanno controllato la medicazione e dopo un'ora mi hanno fatto vedere come si usavano le stampelle a carico parziale.
Quindi a circa mezza giornata dall'intervento già camminavo con le stampelle a carico parziale e senza tutore.

Per le scale il problema per me era caricare il ginocchio (facendo forza sul quadricipite)
Quindi la gamba che si piegava era sempre quella sana, l'altra, quella operata faceva solo da appoggio. Quindi salivo le scale usando per prima la gamba sana, mentre per la discesa usavo per prima quella operata. Poi dopo un po' ho iniziato con la salita normalmente e dopo un po' di tempo ancora con la discesa (che per qualche mese mi provocava qualche dolorino.......).

gomma2408 14-01-2011 11:26

Quote:

Originariamente inviato da Stefano Landau (Messaggio 34180002)
Io sono rientrato in camera alle 18 dopo l'operazione. La mattina successiva mi hanno tolto il drenaggio, mi hanno controllato la medicazione e dopo un'ora mi hanno fatto vedere come si usavano le stampelle a carico parziale.
Quindi a circa mezza giornata dall'intervento già camminavo con le stampelle a carico parziale e senza tutore.

Per le scale il problema per me era caricare il ginocchio (facendo forza sul quadricipite)
Quindi la gamba che si piegava era sempre quella sana, l'altra, quella operata faceva solo da appoggio. Quindi salivo le scale usando per prima la gamba sana, mentre per la discesa usavo per prima quella operata. Poi dopo un po' ho iniziato con la salita normalmente e dopo un po' di tempo ancora con la discesa (che per qualche mese mi provocava qualche dolorino.......).


Uguale, in assenza di altri problemi, nessun tutore, stampelle il giorno dopo l'operazione, carico sfiorante/parziale, le scale le facevo praticamente saltando però....:D in salita mettevo le stampelle sul gradino successivo, gamba operata senza toccare in terra, saltavo con la sana su..... uguale in discesa!!! (pericolosissimo direi.... :D :mc: )

Delfino81 14-01-2011 14:20

Quote:

Originariamente inviato da gomma2408 (Messaggio 34180919)
Uguale, in assenza di altri problemi, nessun tutore, stampelle il giorno dopo l'operazione, carico sfiorante/parziale, le scale le facevo praticamente saltando però....:D in salita mettevo le stampelle sul gradino successivo, gamba operata senza toccare in terra, saltavo con la sana su..... uguale in discesa!!! (pericolosissimo direi.... :D :mc: )


io non ho ancora capito come cribbio si salgono le scale con le stampelle! a scenderle è piu "facile" (ripeto da gran coglionazzo come sono ogni tanto anche da piccolino mi esercitavo con le stampelel di nonno evidentemente "me la so tirata" troppo e ora le dovrò usare sul serio! :muro: )

invece Stefano non ho capito il movimento da fare nello scendere le scale senza stampelle x sentire meno dolore....il ginocchio mio azzoppato (dunque quello che andrebbe sotto i ferri) è il sinistro....nel salire le scale basta salirle una alla volta col destro (parlio senza stampelle)...nello scendere, conviene che il ginocchio che si inarca sul gradino sia quello sano lasciando fare all'operato il "tam" (scusate se nn sono molto "onomatopeico :D ") d'appoggio sullo scalino inferiore o viceversa? ovvero quello operato si inarca e il primo piede che appoggia sul gradino sottostante è quello sano?

quante seghe mentali!!! :D :D :D


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