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Ale55andr0 16-11-2020 15:06

Quote:

Originariamente inviato da StylezZz` (Messaggio 47102979)
Tranquilli, io non acquisterò al day one, quindi un posto è disponibile :D

io non acquisterò manco al mese one mi sa, avete voja scannarvi :sofico:

ninja750 16-11-2020 15:08

Quote:

Originariamente inviato da mikael84 (Messaggio 47103098)
Finalmente vedo il die.
Quindi densità di 51,63mt x mm2

quindi possiamo concludere una volta per tutte che non ci sono ""nodi"" di vantaggio da nessuna parte? o che anzi, samsung con teorici 60 è migliore? :asd: :sofico:

Ale55andr0 16-11-2020 15:08

Quote:

Originariamente inviato da Dotto Raus (Messaggio 47103103)
No ma ripetilo ancora che non lo abbiamo capito :sofico: :)

Prima non c'era il confronto dissi vs dissi, così è più chiaro :O :sofico:

No ma davvero, ironia e mie idiosincrasie a parte il rezzo della lisca è davvero uno sproposito per tutto cio che offre in meno. Davvero non ci trovo un senso a livello proprio di marketing a meno che non vogliano, proprio per marketing, spingere per la xt che è TROPPO più appetibile per 70 dollari in più...

Dotto Raus 16-11-2020 15:09

Quote:

Originariamente inviato da Ale55andr0 (Messaggio 47103119)
Prima non c'era il confronto dissi vs dissi, così è più chiaro :O :sofico:

No ma davvero, ironia e mie idiosincrasie a parte il rezzo della lisca è davvero uno sproposito per tutto cio che offre in meno. Davvero non ci trovo un senso a livello proprio di marketing a meno che non vogliano, proprio per marketing, spingere per la xt che è TROPPO più appetibile per 70 dollari in più...

Io prima di esprimermi voglio vedere quanto va vs 6800xt e vs 3070.

Ale55andr0 16-11-2020 15:10

Quote:

Originariamente inviato da ninja750 (Messaggio 47103118)
quindi possiamo concludere una volta per tutte che non ci sono ""nodi"" di vantaggio da nessuna parte? o che anzi, samsung con teorici 60 è migliore? :asd: :sofico:

no che poi tira fuori lo sparsity di sbirigudi* a vantaggio nvidia :asd:

Si scherza :O






*cit un reietto :asd:

Blee 16-11-2020 15:10

Comunque questa cosa delle review il giorno preciso della vendita non si commenta. Tanto più che le schede già ci sono per fare i test. E' evidentemente voluto

leoneazzurro 16-11-2020 15:11

Quote:

Originariamente inviato da Dotto Raus (Messaggio 47103108)
2500 in uk quindi qui davvero ne mettono 10 tra un po' :sofico:

Beh, si parla di "reference by AMD", in genere di quelle non c'è mai stata abbondanza estrema. Comunque anche da parte degli AIB non vedo una disponibilità decente prima di un mesetto, e con la domanda che c'è...

Dotto Raus 16-11-2020 15:13

Quote:

Originariamente inviato da leoneazzurro (Messaggio 47103131)
Beh, si parla di "reference by AMD", in genere di quelle non c'è mai stata abbondanza estrema. Comunque anche da parte degli AIB non vedo una disponibilità decente prima di un mesetto, e con la domanda che c'è...

Io la reference proverò a prenderla. Vediamo se mi dice bene altrimenti si aspetta. Sperando che sia un mese e non 6 perché altrimenti ciaone rimango come sto :D

devAngnew 16-11-2020 15:15

Quote:

Originariamente inviato da Predator_1982 (Messaggio 47103101)
anche con le CPU doveva esserci disponibilità in abbondantissima abbondanza

Infatti se hai letto il p.s del post precedente loro hanno sempre la possibilità di "modificare il prezzo ufficiale" su strada lanciandone meno. :rolleyes: :help:

mikael84 16-11-2020 15:22

Quote:

Originariamente inviato da ninja750 (Messaggio 47103118)
quindi possiamo concludere una volta per tutte che non ci sono ""nodi"" di vantaggio da nessuna parte? o che anzi, samsung con teorici 60 è migliore? :asd: :sofico:

No quello rimane. Diciamo non proprio un nodo, ma una utilizza una miglioria dei 10nm samsung in densità e passa da 51 a 61.
Per dire, lo stesso chip Ampere fatto sui 7nm, è stato fatto con una densità di 65mt x mm2, ampere game 44.
Un'altra sta utilizzando i 7nmP, neppure i lisci, con densità max di 96,5 e clock dichiarato di +7/+10 ed efficienza +10/+15.

Se usavi i samsung, magari dovevi rinunciare alla cache e clockare magari a 1800/1900, oppure fare i salti mortali per stare nel TDP.;)

Per il resto, poco mi importa, anche i ryzen hanno un nodo di vantaggio, ma sono convenienti e li ho presi.:p

scorpion73 16-11-2020 15:32

Quote:

Originariamente inviato da leoneazzurro (Messaggio 47103104)
Intanto interessante l'indizio prestazionale a proposito di Watchdogs:Legion nel video.

la recensione di... del 18 è una cosa allucinante...
Voglio proprio vedere...

EdMetal 16-11-2020 15:39

Quote:

Originariamente inviato da Ale55andr0 (Messaggio 47103119)
Prima non c'era il confronto dissi vs dissi, così è più chiaro :O :sofico:

No ma davvero, ironia e mie idiosincrasie a parte il rezzo della lisca è davvero uno sproposito per tutto cio che offre in meno. Davvero non ci trovo un senso a livello proprio di marketing a meno che non vogliano, proprio per marketing, spingere per la xt che è TROPPO più appetibile per 70 dollari in più...

Son d'accordo con te, il discorso è che bisogna vedere lo street price. È possibilissimo che la differenza di prezzo fra la 6800 e la 6800xt, con la scandalosa quantità di richiesta per la xt, vada ad estendersi fino ai 150 e rotti euro, e a quelle cifre la 6800 diventa appetibile

stefano192 16-11-2020 15:39

Rip disponibilità pure delle 6800.

https://youtu.be/71zH0N8hrH0?t=491

ray_hunter 16-11-2020 15:41

Quote:

Originariamente inviato da leoneazzurro (Messaggio 47103104)
HWunboxed dice che saranno pochissimo disponibili al day one (RGT dice che in UK ce ne saranno circa 2500 per il lancio) ma che si aspetta che la situazione migliorerà dopo il rilascio sul mercato delle versioni AIB (dal 25), quanto poi non si sa.
Intanto interessante l'indizio prestazionale a proposito di Watchdogs:Legion nel video.

Dato che ora non posso vederlo saresti così gentile da dirci cosa dice e che considerazioni se ne possono trarre?

EdMetal 16-11-2020 15:43

Quote:

Originariamente inviato da stefano192 (Messaggio 47103216)
Rip disponibilità pure delle 6800.

https://youtu.be/71zH0N8hrH0?t=491

Perché? Mi sembra abbia detto tutte cose già sapute e risapute

ninja750 16-11-2020 15:43

Quote:

Originariamente inviato da mikael84 (Messaggio 47103159)
Diciamo non proprio un nodo

diciamo che non c'è sto divario macroscopico come si vuole far passare, 51 vs 44 sempre che i dati che ci danno sono corretti direi che è sostanziale parità al netto degli errori (16%)

Crysis90 16-11-2020 15:44

Quote:

Originariamente inviato da ray_hunter (Messaggio 47103219)
Dato che ora non posso vederlo saresti così gentile da dirci cosa dice e che considerazioni se ne possono trarre?

Praticamente come per le NVidia serie 3XXX riuscirai a beccarti una Radeon 6XXX solo al momento del drop sui vari e-shop on-line.
Se riesci ad essere lesto.
Non ci saranno stock consistenti a terra al day-one

Sarà una guerra all'ultimo sangue e i prezzi purtroppo si gonfieranno un pò.
Quest'anno non c'è niente da fare, per accaparrarsi un nuovo pezzo di tecnologia bisogna bestemmiare come turchi. :hic: :hic:

ninja750 16-11-2020 15:45

Quote:

Originariamente inviato da EdMetal (Messaggio 47103213)
Son d'accordo con te, il discorso è che bisogna vedere lo street price. È possibilissimo che la differenza di prezzo fra la 6800 e la 6800xt, con la scandalosa quantità di richiesta per la xt, vada ad estendersi fino ai 150 e rotti euro, e a quelle cifre la 6800 diventa appetibile

in caso di indisponibilità la penso anche io così

così come spero che gli AIB producano tante reference quante custom e che tali reference non se le caghi nessuno in attesa degli erregibbì il 25

leoneazzurro 16-11-2020 15:45

Quote:

Originariamente inviato da ray_hunter (Messaggio 47103219)
Dato che ora non posso vederlo saresti così gentile da dirci cosa dice e che considerazioni se ne possono trarre?

Dice che le reference saranno introvabili come le 3080 ma che la cosa dovrebbe migliorare dopo che gli AIB lanceranno le loro versioni sul mercato il 25 di Novembre, anche se realisticamente non ci si potrà aspettare una disponibilità decente prima di alcune settimane/un mesetto (quindi Natale almeno) anche a causa della domanda che è altissima.

ray_hunter 16-11-2020 15:48

Quote:

Originariamente inviato da leoneazzurro (Messaggio 47103237)
Dice che le reference saranno introvabili come le 3080 ma che la cosa dovrebbe migliorare dopo che gli AIB lanceranno le loro versioni sul mercato il 25 di Novembre, anche se realisticamente non ci si potrà aspettare una disponibilità decente prima di alcune settimane/un mesetto (quindi Natale almeno) anche a causa della domanda che è altissima.

scusa intendevo riguardo a Watch Dogs Legion

stefano192 16-11-2020 15:49

Quote:

Originariamente inviato da EdMetal (Messaggio 47103225)
Perché? Mi sembra abbia detto tutte cose già sapute e risapute

Perché cosa? :rolleyes: Che domanda è scusa? Perché ci si aspettava maggiore disponibilità stando quanto detto da AMD, e invece è arrivata la conferma del fatto che pure per queste molti shop non hanno nulla o quasi.


Al di là di questo mi pare ridicolo che escano le recensioni lo stesso giorno in cui sono acquistabili. Farle uscire almeno il giorno prima no eh?

Blee 16-11-2020 15:52

Quindi le reference verranno vendute anche da sapphire, identiche ma con alcune differenze estetiche minime, ad esempio l'assenza delle " R" sulle ventole. Ora ipotizzo che queste avranno in Sapphire un prezzo più basso rispetto a pulse e Nitro.

ninja750 16-11-2020 15:54

Quote:

Originariamente inviato da stefano192 (Messaggio 47103249)
AMD aveva detto che sarebbe stato un lancio migliore di quello di NVIDIA/che ci sarebbero state un po' di scorte se non ricordo male. Adesso invece è arrivata una conferma diretta del fatto che pure per queste molti shop non hanno nulla o quasi.

il tweet che hanno riportato tutti era riferito ai ryzen dove in effetti disponibilità c'è stata, per le gpu vedremo mercoledì ma se tutti gli orfanelli verdi faranno anche qua 10 preorder per shop la vedo grigia

che poi, ci fossero 100 schede e 100 persone in coda, tutte vendute e tutti felici

100 schede, 100 persone inscimmiate, ognuna fa 10 ordini su 10 siti diversi fanno 1000 preorder e tutti si trovano con una coda di 100 persone davanti e gridano al gombloddo e al peiperlaunchhh

leoneazzurro 16-11-2020 15:54

Quote:

Originariamente inviato da ray_hunter (Messaggio 47103243)
scusa intendevo riguardo a Watch Dogs Legion

Oh. Semplicemente ha mostrato le performance a 1080p del gioco senza le 6800 (dato che lo ha aggiunto alla suite di benchmark per le GPU) e ha fatto notare che 3090, 3080 e 3070 erano poco distanziate rispetto alle altre risoluzioni, il che avrebbe fatto pensare ad un CPU limited. Ma il redattore ha aggiunto "tuttavia non è questo il caso, adesso non vi posso spiegare perchè, ma credetemi che il gioco non è CPU limited in queste condizioni". Dato che sta testando le 6800, è un chiaro indizio che a 1080p la 6800XT almeno sia davanti alle altre.

ray_hunter 16-11-2020 16:02

Quote:

Originariamente inviato da leoneazzurro (Messaggio 47103258)
Oh. Semplicemente ha mostrato le performance a 1080p del gioco senza le 6800 (dato che lo ha aggiunto alla suite di benchmark per le GPU) e ha fatto notare che 3090, 3080 e 3070 erano poco distanziate rispetto alle altre risoluzioni, il che avrebbe fatto pensare ad un CPU limited. Ma il redattore ha aggiunto "tuttavia non è questo il caso, adesso non vi posso spiegare perchè, ma credetemi che il gioco non è CPU limited in queste condizioni". Dato che sta testando le 6800, è un chiaro indizio che a 1080p la 6800XT almeno sia davanti alle altre.

grazie mille, gentilissimo!

Blee 16-11-2020 16:04

Comunque visto i bench su ultimi tioli bundle su 2080ti, 3070, 3080, direi che in 4k la 2080TI va come una 3070, 2fps in meno via. La 3080 è l'unica che in 4k riesce a stare sui 60 fps e neanche sempre. Da qui possiamo fare delle ipotesi prima delle review. LA 6800 liscia secondo me starà a livello 2080TI/3070, mentre la 6800xt starà a livello 3080 con Rage mode e SAM. Ora c'è da farsi due conti, perché se le custom lisce staranno intorno agli 800 Euro, alcune custom 3080 stanno su 799 ( si lo so che non si trovano, ma parlo di listino sullo store) guardate la versione Eagle. A quel punto non so mica la scelta dove ricade in termini di prestazione prezzo. PEr quello che riguarda la 6800xt se con le custom si andrà oltre gli 850 ( sapphire ecc..) anche li la scelta diventa difficile. Ora, al di la dell'entusiasmo che ci ha colti tutti, io non lo so mica cosa conviene davvero a sto punto tra i due brand ( sempre ammessa la disponibilità di acquisto chiaramente).

Crysis90 16-11-2020 16:08

LoL, di "Alessandro l'indeciso maicontento" ce n'è già uno nel forum.

Adesso non mettertici anche tu. :asd:

Prendi quella che trovi, se trovi prima una 6800XT prendila e festa finita.
Tanto vedrai che la scelta del brand probabilmente sarà il tuo ultimo pensiero.

Blee 16-11-2020 16:11

Quote:

Originariamente inviato da Crysis90 (Messaggio 47103292)
LoL, di "Alessandro il maicontento" ce n'è già uno nel forum.

Adesso non mettertici anche tu. :asd:

Prendi quella che trovi, se trovi prima una 6800XT prendila e festa finita.
Tanto vedrai che la scelta del brand probabilmente sarà il tuo ultimo pensiero.

Si si, era per condividere una riflessione. Io non discuto sulla qualità delle schede:) Comunque se su tutti i video unboxing dicono di stare buoni che sarà quasi impossibile prenderle il 18, significa che sanno per certo ( e credo che lo abbia comunicato loro AMD) che non ci saranno per nessuno, se non quelle inviate a loro per le review. Insomma ci stanno dicendo " non ci pensate" e aspettate il vero lancio che ci sarà il 25

ray_hunter 16-11-2020 16:13

Quote:

Originariamente inviato da Blee (Messaggio 47103281)
Comunque visto i bench su ultimi tioli bundle su 2080ti, 3070, 3080, direi che in 4k la 2080TI va come una 3070, 2fps in meno via. La 3080 è l'unica che in 4k riesce a stare sui 60 fps e neanche sempre. Da qui possiamo fare delle ipotesi prima delle review. LA 6800 liscia secondo me starà a livello 2080TI/3070, mentre la 6800xt starà a livello 3080 con Rage mode e SAM. Ora c'è da farsi due conti, perché se le custom lisce staranno intorno agli 800 Euro, alcune custom 3080 stanno su 799 ( si lo so che non si trovano, ma parlo di listino sullo store) guardate la versione Eagle. A quel punto non so mica la scelta dove ricade in termini di prestazione prezzo. PEr quello che riguarda la 6800xt se con le custom si andrà oltre gli 850 ( sapphire ecc..) anche li la scelta diventa difficile. Ora, al di la dell'entusiasmo che ci ha colti tutti, io non lo so mica cosa conviene davvero a sto punto tra i due brand ( sempre ammessa la disponibilità di acquisto chiaramente).

Io credo che la 6800 liscia sarà più veloce di 3070/2080Ti anche senza SAM e Rage mode, mentre la 6800XT spero sia pari alla 3080, anche se credo andrà un 2-3% in meno, ma sempre senza SAM ne Rage e qui secondo me i risultati dipenderanno molto dalla suite di giochi scelta.
Casomai i dubbi sono sulle performance RT: io credo che in alcuni giochi dove l'RT non è sfruttato appieno le 6800 terranno botta, ossia in quei giochi dove viene usato solo per riflessi o solo per ombre, per cedere in quei giochi con implementazioni più ampie tipo Control e Metro Exodus... In tali casi prevedo un 10% in meno per la 6800Xt sulla 3080 e un 2-3% in meno della 6800 sulla 3070...

Tutto questo è basato su mie personali congetture, ovviamente non ho alcun dato oggettivo per avvalorare queste mie previsioni...
Poi

Andy1111 16-11-2020 16:13

Quote:

Originariamente inviato da Blee (Messaggio 47103281)
Comunque visto i bench su ultimi tioli bundle su 2080ti, 3070, 3080, direi che in 4k la 2080TI va come una 3070, 2fps in meno via. La 3080 è l'unica che in 4k riesce a stare sui 60 fps e neanche sempre. Da qui possiamo fare delle ipotesi prima delle review. LA 6800 liscia secondo me starà a livello 2080TI/3070, mentre la 6800xt starà a livello 3080 con Rage mode e SAM. Ora c'è da farsi due conti, perché se le custom lisce staranno intorno agli 800 Euro, alcune custom 3080 stanno su 799 ( si lo so che non si trovano, ma parlo di listino sullo store) guardate la versione Eagle. A quel punto non so mica la scelta dove ricade in termini di prestazione prezzo. Per quello che riguarda la 6800xt se con le custom si andrà oltre gli 850 ( sapphire ecc..) anche li la scelta diventa difficile. Ora, al di la dell'entusiasmo che ci ha colti tutti, io non lo so mica cosa conviene davvero a sto punto tra i due brand ( sempre ammessa la disponibilità di acquisto chiaramente).

Preciso prima di tutto parlo di reference non custom
Magari sbaglio ma io credo che in raster la 6800 starà un 5/10% sopra la 2080ti e 3070 , la 6800 xt a livello della 3080 o al massimo un 5% sotto senza SAM, il Rage è un oc simile a quello che ha nvidia quindi metterlo con SAM non è il caso.
Riguardo alle custom la nitro dovremmo paragonarla alla 3080 strix che di listino sta a 1000€ , lo so bene che l'ha ordinata un amico appena uscite e ancora deve riceverla, parlo della versione non OC.
Il prezzo della pulse non la conosciamo e sarebbe da paragonarla alla Asus TUF 3080 (parlo sempre di prezzi) se non erro è sui 800€ se sei fortunato a trovarla

mikael84 16-11-2020 16:20

Quote:

Originariamente inviato da ninja750 (Messaggio 47103227)
diciamo che non c'è sto divario macroscopico come si vuole far passare, 51 vs 44 sempre che i dati che ci danno sono corretti direi che è sostanziale parità al netto degli errori (16%)

Quello è un parametro, poi devi farlo al netto anche del rapporto clock/consumi.
I chip di samsung hanno un pessimo problema a salire di clock, tanto che clockano come i 16nm di tsmc.;)

FroZen 16-11-2020 16:22

Quote:

Originariamente inviato da StylezZz` (Messaggio 47102740)
Gamers nexus sponsorizzato da nvidia? Ma siamo sicuri?

è una semplice estensione logica desunta dal mio avatar: se io ho quell'avatar significa che GN è un fanboy rosso :O

ninja750 16-11-2020 16:27

Quote:

Originariamente inviato da mikael84 (Messaggio 47103321)
Quello è un parametro, poi devi farlo al netto anche del rapporto clock/consumi.
I chip di samsung hanno un pessimo problema a salire di clock, tanto che clockano come i 16nm di tsmc.;)

tanto anche quando clockano bene mettono i poscap che sopra i 2000 non ce la fanno :fagiano: vedremo se GN farà come al solito una comparativa pari clock tra le due architetture

mikael84 16-11-2020 16:31

Quote:

Originariamente inviato da ninja750 (Messaggio 47103343)
tanto anche quando clockano bene mettono i poscap che sopra i 2000 non ce la fanno :fagiano: vedremo se GN farà come al solito una comparativa pari clock tra le due architetture

A me ormai interessa l'offerta, come i ryzen. Una volta installato il chip, ti interessa il frame, per i pipponi abbiamo altri due anni tra Hopper e RDNA3.:p

Blee 16-11-2020 16:36

Quote:

Originariamente inviato da ray_hunter (Messaggio 47103301)
Io credo che la 6800 liscia sarà più veloce di 3070/2080Ti anche senza SAM e Rage mode, mentre la 6800XT spero sia pari alla 3080, anche se credo andrà un 2-3% in meno, ma sempre senza SAM ne Rage e qui secondo me i risultati dipenderanno molto dalla suite di giochi scelta.
Casomai i dubbi sono sulle performance RT: io credo che in alcuni giochi dove l'RT non è sfruttato appieno le 6800 terranno botta, ossia in quei giochi dove viene usato solo per riflessi o solo per ombre, per cedere in quei giochi con implementazioni più ampie tipo Control e Metro Exodus... In tali casi prevedo un 10% in meno per la 6800Xt sulla 3080 e un 2-3% in meno della 6800 sulla 3070...

Tutto questo è basato su mie personali congetture, ovviamente non ho alcun dato oggettivo per avvalorare queste mie previsioni...
Poi

MA magari! Se la 6800 liscia ha prestazioni superiori alla 2080TI senza alcun ritocco, è la mia scheda, di più non mi serve visti i monitor che ho. Certo se la differenza tra liscia e XT è di 50 E. chiaramente andrei di XT, ma temo non sarà così per le custom. Infatti la mia idea era 6800xt reference AMD, oppure 6800 liscia Custom. MA a quanto pare sarà 6800 custom, perchè io credo che il 18 ci sarà nulla.

Blee 16-11-2020 16:39

Quote:

Originariamente inviato da Andy1111 (Messaggio 47103305)
Preciso prima di tutto parlo di reference non custom
Magari sbaglio ma io credo che in raster la 6800 starà un 5/10% sopra la 2080ti e 3070 , la 6800 xt a livello della 3080 o al massimo un 5% sotto senza SAM, il Rage è un oc simile a quello che ha nvidia quindi metterlo con SAM non è il caso.
Riguardo alle custom la nitro dovremmo paragonarla alla 3080 strix che di listino sta a 1000€ , lo so bene che l'ha ordinata un amico appena uscite e ancora deve riceverla, parlo della versione non OC.
Il prezzo della pulse non la conosciamo e sarebbe da paragonarla alla Asus TUF 3080 (parlo sempre di prezzi) se non erro è sui 800€ se sei fortunato a trovarla

Anche qui dico, magari ci metterei la firma su una 6800 sopra la 2080TI del 10%. Per i monitor che ho sarebbe l'acquisto perfetto, ma non posso superare gli 800 Euro, e francamente ho già sforato visto che sono partito da 600. Onestamente 800 per una scheda video mi sembrano troppi. Preferirei 650 o 700, ma credo che ormai tocca rassegnarsi che non sarà così

StylezZz` 16-11-2020 16:41

Durante la presentazione hanno fatto vedere il confronto con la 2080 Ti in 4k, e i risultati erano superiori, però + SAM.

Blee 16-11-2020 16:43

Quote:

Originariamente inviato da StylezZz` (Messaggio 47103366)
Durante la presentazione hanno fatto vedere il confronto con la 2080 Ti in 4k, e i risultati erano superiori, però + SAM.

Eh, per quello dico, ho il dubbio....

FroZen 16-11-2020 16:45

Quote:

Originariamente inviato da Blee (Messaggio 47103359)
MA magari! Se la 6800 liscia ha prestazioni superiori alla 2080TI senza alcun ritocco, è la mia scheda, di più non mi serve visti i monitor che ho. Certo se la differenza tra liscia e XT è di 50 E. chiaramente andrei di XT, ma temo non sarà così per le custom. Infatti la mia idea era 6800xt reference AMD, oppure 6800 liscia Custom. MA a quanto pare sarà 6800 custom, perchè io credo che il 18 ci sarà nulla.

imho la 6800 liscia manco la vede la 2080ti sotto il 4K, unico dubbio sarà applicandogli RT su quei pochi titoli che ce l'hanno....solo altri due giorni di pazienza :O

marbasso 16-11-2020 16:53



Vediamo se a sto giro le dimensioni contano davvero LOL.

Se così non fosse, bel buffetto.


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