Nuova casa cablata e rete mesh.
 

Buongiorno a tutti,
avrei bisogno di un consiglio in merito alla configurazione della mia rete wifi.

Ho comprato una casa, fra interni ed esterni, di circa 270mq.
Essendo in fase di costruzione ho la possibilità di realizzare più o meno tutto.
Ogni stanza avrà un ingresso ethernet con un collegamento diretto al modem.

La connessione sarà FTH a 1000gibit al secondo.

Vorrei creare un'unica rete mesh (disponendo qualche satellite nei vari ambienti) più una linea separata per il garage.

In pratica dal modem partirà un cavo ethernet collegato in garage (circa 50 metri di cavo) con il router fritizbox attualmente in mio possesso;

e vorrei poi installare almeno 3 satelliti (o anche di più) dentro l'appartamento.

La mia domanda è: oltre al router collegato in garage, mi conviene collegare i tre satelliti di una rete mesh (da vedere poi marca e modello) direttamente al modem, oppure collegarne al modem uno solo e agganciare gli altri tramite onde radio?


Grazie molto per l'aiuto

Non ti serve mesh ma dei semplici access point cablati. Non ho capito il perché di tenere modem e router in due posti divisi, l'ideale è mettere tutto in un armadio rack da posizionare dove vuoi (anche in garage).

Grazie mille per avermi risposto.

Premesso che non sono espertissimo in materia,
Credevo che con la rete mesh si venisse a creare una unica rete Wifi e con gli access point tante reti in base a quanti sono gli access point

La rete unica la crei tu assegnando lo stesso SSID e password in uscita da ogni AP.

Scusa ma in questa maniera nelle zone miste (quelle gestite dai due segnali emittenti) si creerebbe un'interferenza.

La rete Mesh serve appunto per far dialogare i vari emettitori su una banda riservata (o wired) cosa che un repeater o access point standard non fa ed emettere poi un segnale wifi pulito con SSID comune

1. Si mettono gli AP su canali diversi in modo non ci siano interferenze.
2. I dispositivi si staccano dall'ap più debole e si attaccano a quello più forte automaticamente, non c'è bisogno di far lavoro dietro le quinte.

Son capitato qui perchè cercavo info su una domanda simile....

Permettetemi... io rispetto il parere di tutti, in particolare quello di un King of Kings senior con 13 anni di anzianità e migliaia di messaggi, però vorrei chiederti:

perchè non consideri per niente l'adozione di un mesh e insisti con gli AP ? Ci sono vantaggi tangibili rispetto al mesh, e quali ?

Grazie !
Ginosergio

Il primo modulo/satellite del mesh va sempre collegato direttamente via cavo al modem/router. Gli altri satelliti si possono collegare al primo sia via cavo sia via Wifi. Tieni però conto che:

- i migliori sistemi mesh di fascia alta, possono gestire la comunicazione fra i moduli con canali e banda completamente separati dalla rete wifi che forniscono alle tue apparecchiature. In questo caso collegarli via cavo NON DOVREBBE dare particolari vantaggi.

- gli altri sistemi che non hanno questa feature possono sempre anch'essi parlarsi via wifi, ma è probabilmente più performante averli collegati via cavo.

Poi molto dipende anche dalla configurazione della casa, spessore muri, posizione e distanza dei satelliti mesh, ecc ecc.

il significato di un sistema mesh è stato storpiato negli anni dal mercato, e oramai viene chiamato "mesh" un sacco di roba a caso.

Cosa significa "mesh"? Il termine indica una rete in cui i nodi sono tutti interconnessi direttamente, a differenza di un sistema a stella in cui tutti i nodi sono connessi ad un nodo primario.

Nel contesto del WiFi un sistema mesh indica dei satelliti che sono collegati fra di loro per ripetere il segnale wireless, a differenza di un sistema tradizionale che utilizza satelliti cablati direttamente alla LAN.

Quello che in molti pensano quando si parla di mesh è invece un sistema intelligente che analizza la posizione dei client e li sposta fra i vari satelliti in base alla loro posizione. Questa non è una caratteristica obbligatoria dei sistemi mesh, e quindi se ne trovano molti in commercio senza questa funzione. In più i dispositivi moderni sono in grado di fare roaming in maniera intelligente senza dover affidarsi ad un controller che li stacchi "di forza" dall'AP più lontano. Se uno però è certo di aver bisogno di questa funzione la si trova su tutti i controller WiFi commerciali (e.g. UniFi, Omada).

Comprare un sistema mesh costoso (e.g. Orbi) quando si ha la casa cablata è uno spreco di soldi, perché il costo alto dei satelliti Orbi è dato dalle radio dedicate di backhaul, che con un impianto cablato non vengono utilizzate. In più come già detto la parola mesh va di moda, e quindi i produttori alzano i prezzi visto che vende. La scelta migliore nella maggior parte dei casi è di prendere degli AP da posizionare in giro per casa e lasciar gestire il roaming ai client.

Grazie King,

puoi darmi un paio di modelli di AP, direi almeno AX1800 ??
così vedo che prezzi trovo.

Altra ipotesi, ho un TIM HUB versione Technicolor, ho visto che può già gestire lui un mesh facendo da "master" e aggiungendo solo i satelliti. Che dovrebbero essere questi:
https://www.tim.it/prodotti/modem-e-chiavette/tim-repeater-easymesh-technicolor#
praticamente 60 euro l'uno, non male per quel che hanno.

In altro forum dicono che col mio TIM HUB andrebbero bene anche questi:
https://www.netgear.com/it/home/wifi...tenders/eax15/
prezzo analogo (69)

che ne pensi ?

Stesso problema => Ubiquiti (?)
 

Ciao a tutti,

ho lo stesso problema: distribuire il segnale wi-fi su un immobile con 4 piani e anche all'esterno di esso.

Per vari motivi (tra cui la rete cellulare che prende pochissimo), devo avere un segnale wi-fi molto potente e distribuito in modo da poter telefonare on WhatsApp.

Le utenze del wi-fi (cellulari, pc, etc.) sono almeno una dozzina, con streaming, chiamate, etc..

Capisco il discorso mesh - non mesh, ma "chiaramente" preferisco avere un optional in più e avere il wi-fi 6.

Ho pensato a Ubiquiti (tutti ne parlano molto bene), ma non so bene quali apparecchi usare.

Mi serve una lista della spesa :D

Vi ringrazio.

Sicuro che accada automaticamente? Lo gestisce il singolo device quindi? A spanne quanto devono essere "moderni" i device per gestirlo?

Ti spiego, a casa mia ho il mio router vodafone in sala, ma nella stanza da letto non prende quasi nulla e mi attacco all'Orbi di mio padre che è nell'appartamento affianco e prende meglio. La cosa però non è per niente automatica, il mio ipad air2 finchè ha un minimo di segnale resta su Voda anche se non si resce a navigare tanto è lento, a quel punto devo switchare a mano.
Suppongo che la cosa possa essere diversa se invece il SSID è lo stesso, è proprio quello di cui ti chiedo conferma.

Dall'esperienza degli Orbi (prima serie) di mio padre invece ho visto che i device si attaccano abbastanza random agli AP, non per forza al più vicino/segnale migliore.
Sempre con gli Orbi non siamo mai riusciti a connetterli stabilmente via cavo tra loro, pur seguendo le istruzioni alla lettera almeno ogni settimana si impallavano i satelliti.
Inoltre autogestendosi i canali, cioè di fatto usando tutti lo stesso, si fanno interferenza tra loro soprattutto sulla banda 2.4ghz. Ho trovato testimonianze in rete in cui diminuendone il numero o la potenza del segnale il risultato migliorava (nella zona di mezzo).

Mettendo gli ap su canali diversi con lo stesso SSID i device non vanno in confusione? O è proprio questo il trucco per farli passare automaticamente dall'uno all'altro?

Domanda che c'entra poco col mesh, se ho un AP Wfi 6 e device un po' 5 e un po' 6 mi scala tutto sul 5 per retrocompatibilià? cioè per sfruttare il 6 devo avere tutti e solo device 6 o riesce a gestire separatamente i 5 e i 6? i vantaggi del wifi6 sono sia sui 2,4ghz che sui 5ghz?

Io avevo lo stesso problema un casolare di campagna che si estende molto nel senso della lunghezza e relativo giardino annesso da coprire perfettamente in wifi.
La soluzione che ho adottato, 4 xiaomi ax3000, che si trovano su aliexpress credo sui 50€ cadauno, uno di questi fa da gateway, è connesso quindi alla porta wan al modem che gestisce la connessione internet, e sulle tre porte rimanenti, sono collegati tramite cavo gli altri tre ax3000, ovviamente in rete mesh e come si dice fine dei problemi, attualmente ci sono circa una trentina di dispositivi di ogni tipo e genere connessi, poi il tutto è controllabile e configurabile da cellulare quindi il massimo della comodità.


Prima di mettere su la rete mesh avevo quattro ap stesso ssid, e ho notato che le regole di connession/sconnessione variavano a seconda del dispositivo...
Spesso gli iphone avevano problemi a "seguire la rete", altri dispositivi invece si rifiutavano di effettuare lo switch.
Problemi spariti con la rete mesh

Ma i tre xiaomi sono sullo stesso canale o su canali diversi?
O non sai perchè fanno tutto loro? :D

Quegli xiaomi dicono espressamente che sono predisposti per fare rete mesh o li hai abbinati tu e basta?

Gli orbi della recensione di oggi hanno prezzi 10x abbondanti rispetto ai tuoi xiaomi !

Cè AUTO e c'è la selezione manuale dei canali...
Si sono mesh dichiarati e wifi6/wpa3, possono andare in mesh wifi e in mesh cablata, io non ho problemi a tirare cavi quindi ho scelto il cablato.
Eh lo so, ma occhio che questi ovviamente hanno il pannello di controllo che raggiungi con 192.168.1.1 in cinese...
La cosa si supera facilmente utilizzando la loro app di gestione che è in inglese o usando la traduzione del browser.
Io faccio tutto dalla app, il pannello di controllo da web non lo apro mai.

C'è ovviamente anche la versione globale, ma costano di più, per la figlia della mia compagna avevo preso dei ax 3600 da xiaomi . it

Ho visto sul sito italiano che stanno in offerta a 69€ al momento: li consigli quindi?

Io ne prenderei uno (casa da 75mq, monolivello), connettendolo ad una porta LAN del W3 Hub e in modo da spegnere il WiFi che non è molto stabile come connessione e avere anche il WiFi6 (iniziano ad arrivare alcuni pc/cellulari con il 6).

Io li ho sempre utilizzati a partire dallo xiaomi mi router 2, e mi sono sempre trovato bene.

Costano poco e funzionano bene, poi adesso ci sono anche le versioni global.

La potenza di irradiazione è variabile su tre livelli ed al massimo è davvero potente.

Certo che accade automaticamente, è sempre stato così. 802.11r (conosciuto come "fast roaming") permette ai dispositivi di saltare alcuni messaggi iniziali di allacciamento all'AP per ridurre ancora di più il periodo di transizione, ti incollo da wikipedia:

"Gli handover sono già supportati dai precedenti standard. L'architettura fondamentale per gli handover è identica per 802.11 con o senza 802.11r: il dispositivo mobile è responsabile della decisione di sganciarsi da un access point e riconnettersi ad un altro specifico. Agli albori di 802.11, l'handover era un processo molto più semplice: erano necessari solo quattro messaggi per stabilire una connessione con un nuovo access point (più uno se si considera anche il messaggio di disconnessione dal precedente). Con l'aggiunta di componenti aggiuntive come 802.11 con autenticazione e 802.11d o WMM, il numero di messaggi richiesti è aumentato considerevolmente.

L'obiettivo di 802.11r è proprio quello di eliminare tutto il carico che QOS e sicurezza hanno aggiunto al processo di handover e ripristinare lo scambio con quattro messaggi. In questo modo i problemi dell'handover non sono stati eliminati ma almeno sono ritornati allo status quo."

Non solo l'SSID dovrebbe essere lo stesso, ma anche il resto della rete. Quando cambi SSID al momento il dispositivo deve contattare il server DHCP per farsi dare un IP e altra roba che non succede cambiando AP sulla stessa rete.

Non so aiutarti, non sono molto al passo con l'hardware consumer.
La regola di abbassare la potenza però è vera.

Che io sappia il canale del WiFi non ha alcun effetto sull'handover, il consiglio di usare canali diversi è per massimizzare le prestazioni.

WiFi 6 ha migliorie sia sulla 5 GHz che sulla 2.4 GHz (e WiFi 6E che è quello che sto aspettando per cambiare AP in casa ha una nuova frequenza, 6 GHz). Non so darti una risposta dettagliata sul come si comporti il WiFi con dispositivi 5 e 6, la regola generale è che viene utilizzato lo standard comune denominatore, ma con i vari MIMO non so più se è applicabile questo ragionamento nei limiti del possibile (se hai un dispositivo di 20 anni fa non si scappa).

Per quanto riguarda lo switch se dipende dal device allora la colpa se non avviene è del device, non del sistema mesh?

Poi, ho googlato un po sul mimo e soprattutto il MU-mimo, che è quello che ci importa:
- il mimo liscio velocizza la trasmissione tramite più antenne verso UN SOLO device (per volta). Più device vengono alternati temporalmente.
- il Multi-User-mimo è arrivato col wifi AC wave2, quindi non tutti i wifi 5 ce l'hanno, e di fatto suddivide lo spazio intorno all'AP in varie zone con cui può comunicare separatamente tramite beamforming: se i vari device sono "distanti" tra loro hanno un "fascio" (beam) per uno e hanno tutti la massima velocità, se sono vicini tra loro invece condividono il "fascio" (beam) di segnale e ricadono nel vecchio mimo.
- il Wifi 6 usa il MU-mimo del 5(2) insieme a OFDMA che divide la banda in piccoli canali indipendenti tra loro, non spazialmente nè temporalmente.

alcuni link, alcuni dicono certe cose altri altre, io ho sintetizzato mixando il tutto, spero di non aver detto castronerie :D :
https://www.ilsoftware.it/articoli.a...one-WiFi_13458
https://www.networkworld.com/article...-6-and-6e.html
https://pctempo.com/mu-mimo/
https://www.cisco.com/c/en/us/produc...mimo.html#~q-a
mi pare che il mu-mimo col wifi5-2 sia solo sui 5ghz, col wifi6 anche sui 2.4ghz, ma mi sono perso, è più incasinato di quanto credessi.:fagiano:

Concordo con King_Of_Kings_21. Anche per me i sistemi mesh consumer sono dei gingilli costosi che non offrono qualcosa in più rispetto agli access point cablati.

Siamo ancorati a vecchie logiche legate a dispositivi (ora obsoleti) che rimanevano collegati all'access point iniziale finché non perdevano il segnale.

Con i dispositivi recenti (802.11k, 802.11r e 802.11v standard del 2008!!) è il device wireless che decide in autonomia quando cambiare la rete Wi-Fi perché la potenza in ricezione o invio è troppo bassa. Implementano anche fast roaming quindi il cambio di SSID è istantaneo.

Altro: Non bastano 3 ssid sullo stesso canale per congestionarlo o creare conflitti. Ne servono molti di più.