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alex642002 17-06-2011 21:23

Quote:

Originariamente inviato da Stefano Landau (Messaggio 35396792)
Quoto quanto dici...... un ginocchio operato rimane comunque più debole, ma secondo me se non ci si opera le probabilità di andare incontro ad artrosi sono molto maggiori. (E' il principale motivo per cui mi sono operato)

Quote:

Originariamente inviato da juninho85 (Messaggio 35396857)
oltre all'artrosi bisogna pensare ai problemi nell'immediato e a quanto si avrà qualche anno in più
un conto è operarsi un crociato a 20-30 anni,altra cosa è farsi mettere una protesi dai 50 in su...

[quote=gambagigia;35394621]
Quote:

Originariamente inviato da Guidooo (Messaggio 35392679)
ciao ragazzi,


. Quello che non vorrei sentirmi dire è che dovrò rinunciare a correre. In questo caso non avrei dubbi sul dafarsi.


Allora fatti operare!!!!!!!
Anche perchè gli anni passano....e la muscolatura si impigrisce e non è più reattiva....ora non so quanti anni tu abbia.... ma comunque sia....se ancora non sono passati, passeranno.....;)
dunque la teoria che una buona muscolatura sopperisce all'assenza del legamento secondo me scricchiola un pò...Questa è stata la mia idea originaria: aspettare rinforzare e vedere come và. Poi ho visto altri tre ortopedici e ad ogni visita mi aggiungevano una proibizione: no questo non potrà più farlo, no quello non potrà più farlo, no lì faccia attenzione non vada a mettersi nei guai.......e allora ho pensato che non potevo convivere con il pensiero di fare attenzione troppa attenzione ad un ginocchio, volevo essere in grado di fare di nuovo tutto.
Io attività sportiva ne faccio parecchia: corro volentieri più volentieri ancora su sterrato, vado in montagna d'estate, faccio scialpinismo e sci di fondo in inverno, vado in bici....insomma non operare sarebbe stato fortemente limitante, o comunque ansiogeno....:muro:

Ma ognuno decide con la sua testa, mi raccomando....perchè la riabilitazione pare un pò lunghetta...e necessita di molta pazienza. C'è chi ci ha messo anche un anno prima di tornare a fare tutto (parlo di attività sportiva, non vita normale per quella un paio di mesi sono sufficienti)!!!!

Salut

Io sul rischio artrosi c'andrei un pò cauto:non è una certezza matematica,e bisogna valutare caso per caso.
C'è anche diversità di vedute fra gli ortopedici su questo,se non erro.
Certo se uno ha il ginocchio instabile non c'è da pensarci un secondo:e men che meno nel caso del nostro amico ultimo arrivato.
Ma io,ad esempio,al momento riesco a far tutto e non ho mai avuto problemi di stabilità,nemmeno scalando il Gran Sasso:le RMN non hanno evidenziato nulla al momento;non mi conviene sottopormi ad un'operazione,almeno per ora.
Sul sito di Mariani sono è riportato che ci sono casi in cui per "ragioni ancora sconosciute"(non ricordo bene le parole)il ginocchio riesce a supplire alla mancanza del legamento.

Guidooo 17-06-2011 22:34

ciao a tutti e ancora grazie per le vostre esperienze ed opinioni. Non quoto tutti sennò qui faccio mattina, ma grazie anche per i nomi di alcuni specialisti a cui far riferimento. Come dicevo vorrei almeno un altro paio di pareri grazie ai quali valuterò il dafarsi con più attenzione.

Adesso credo che l'instabilità sia dovuta anche in buona parte alla paura, considerate che fino a un mese fa, per quasi 50gg me ne sono stato bello sdraiato a gambe tese. Alla visita ortopedica, tolte le docce gessate il quadricipite era sparito e i polpacci pendevano inerti. Non un belvedere di sicuro.
Sicuramente dal mese prossimo comincierò anche la piscina "per conto mio" in aggiunta a tutti gli altri esercizi e alle camminate. Così mi aveva anche consigliato l'ortopedico. La fisioterapia la sto facendo domicialiare per il momento, e ho altre 18 sedute in piscina all'ospedale dove faccio anche ginnastica propiocettiva.

Stefano Landau: caspita, spero di poter arrivare anch'io alla tua età così in forma! 4 mesi fa correvo per un massimo di 5km in circa 25min, cavalcavia compreso, ma questo era il mio massimo :)

Alex642002: allora siamo in due a non esserci ancora fatti moddare le ginocchia?! :D

gomma2408 17-06-2011 22:44

Un malbenvenuto a guidoo anche da parte mia, anche se in ritardo...;)

non starò a ripeterti le cose che bene già hanno detto gli altri, in particolare StefanoLandau quoto in pieno quanto detto da StefanoLandau e Alex64002.....:read:

Purtroppo la certezza dell'insorgere o meno dell'artrosi la si ha solo con il senno di poi: i medici come indicazione diranno comunque che i rischi aumentano di molto, con un LCA rotto, anche se vi possono essere casi in cui anche non operandosi l'artrosi non è insorta.
Io ad esempio per oltre 10 anni dalla rottura e nonostante un lavoro straordinario del ginocchio dato dallo sport, ho avuto esami che dicevano che non vi era assolutamente niente. L'ultima volta, però, nella mia RMN si diceva che "nonostante l'età del paziente, si evidenziano focolai artrosici con formazione di osteofiti" il che vorrebbe dire che gli ultimi anni (diciamo dal 10 al 14 dopo la rottura, poi mi sono operato) è comunque venuta fuori. E questo lo spiego con il fatto che proprio in questi anni si erano presentati alcuni ulteriori infortuni distorsivi dati dall'instabilità del ginocchio che hanno innescato "la bomba" :p .
L'intervento a tre anni dalla sua effettuazione sembra aver fermato o quantomeno molto rallentato il tutto, in quanto non vi sono evidenti peggioramenti.

Come ha scritto bene qualcuno, il discorso è anche che puoi raggiungere una accettabile stabilità con la sola fisioterapia e esercizi, ma per quanto potrà bastare?
Sempre se te lo consiglierà il TUO ortopedico che sceglierai, per carità, ma forse avendo 31 anni è meglio operarsi che aspettare... unica cosa aspetta appunto anche un anno o più, proprio per tornare a posto con il resto delle gambe (che hanno subito le fratture) e fai una bella preparazione muscolare in attesa dell'operazione, se sceglierai questa strada.


P.S.: io la luna l'ho vista, :D ma occorreva cercarla per bene, perchè era mooooolto scura! mah, forse a me piace di più quando è bella luminosa e se ne vedono i dettagli della superficie!!;)

Stefano Landau 17-06-2011 22:47

Quote:

Originariamente inviato da Guidooo (Messaggio 35398506)
ciao a tutti e ancora grazie per le vostre esperienze ed opinioni. Non quoto tutti sennò qui faccio mattina, ma grazie anche per i nomi di alcuni specialisti a cui far riferimento. Come dicevo vorrei almeno un altro paio di pareri grazie ai quali valuterò il dafarsi con più attenzione.

Adesso credo che l'instabilità sia dovuta anche in buona parte alla paura, considerate che fino a un mese fa, per quasi 50gg me ne sono stato bello sdraiato a gambe tese. Alla visita ortopedica, tolte le docce gessate il quadricipite era sparito e i polpacci pendevano inerti. Non un belvedere di sicuro.
Sicuramente dal mese prossimo comincierò anche la piscina "per conto mio" in aggiunta a tutti gli altri esercizi e alle camminate. Così mi aveva anche consigliato l'ortopedico. La fisioterapia la sto facendo domicialiare per il momento, e ho altre 18 sedute in piscina all'ospedale dove faccio anche ginnastica propiocettiva.

Stefano Landau: caspita, spero di poter arrivare anch'io alla tua età così in forma! 4 mesi fa correvo per un massimo di 5km in circa 25min, cavalcavia compreso, ma questo era il mio massimo :)

Alex642002: allora siamo in due a non esserci ancora fatti moddare le ginocchia?! :D

La corsa è solo una questione di allenamento. Quando avevo 30 anni ho provato a fare 1 km di corsa...... sono arrivato che sbandavo perchè non riuscivo più a controllare le gambe ed il fiato non sapevo assolutamente cosa fosse......... Certo anni fa non facevo nulla se non qualche passeggiata in montagna ad agosto e qualche sciata d'inverno o qualche giro in bici in primavera (qualche = 2 o 3 .... mica tanto) Ora vado in palestra 2 volte alla settimana ed il week-end sono sempre impegnato tra trek, immersioni ecc......

gomma2408 17-06-2011 22:51

avevo anche promesso (non che interessi a qualcuno, però..... consentitemelo visto che avete fatto tutti il tifo per me! ) che avrei aggiornato dei miei progressi attuali sulla gamba sana...:doh: :D che attualmente è quella da recuperare:

stasera palestra sono arrivato a 50 kg x 10 rip alla leg extension (0-50°) con la gamba e 55kg con quella operata.... posso dire di avere già recuperato quasi del tutto!
Il muscolo si è ripreso più alla svelta di quanto credessi, a dimostrazione che era un problema di sovraffaticamento ;)
Gambagigia aveva ragione sulla "memoria" del muscolo.... oh, 15 gg fa proprio non ce la facevo adl alzare 20kg!!!!

La leg press orizzontale invece ancora ci vuole, mi fa un po' male il tendine sopra la rotula (non "più su" della rotula, ma prooprio "sopra" ad essa...:) ) se forzo troppo, comunque sono riuscito ad arrivare anche lì più su con i pesi: 230kg per la gamba operata, 170 per la "sana" da recuperare....

ciao ciao buonanotte!!!

alex642002 17-06-2011 23:38

Quote:

Originariamente inviato da Guidooo (Messaggio 35398506)

Stefano Landau: caspita, spero di poter arrivare anch'io alla tua età così in forma! 4 mesi fa correvo per un massimo di 5km in circa 25min, cavalcavia compreso, ma questo era il mio massimo :)

Alex642002: allora siamo in due a non esserci ancora fatti moddare le ginocchia?! :D

Ma 5 Km in 25 minuti è un buon tempo secondo me :) Io 5 li faccio in circa 30 minuti,va bè che vado a correre solo ogni tanto ora.Nuoto e tennis mi portano via tempo :D

Stefano Landau 18-06-2011 11:23

Quote:

Originariamente inviato da alex642002 (Messaggio 35398745)
Ma 5 Km in 25 minuti è un buon tempo secondo me :) Io 5 li faccio in circa 30 minuti,va bè che vado a correre solo ogni tanto ora.Nuoto e tennis mi portano via tempo :D

Quoto anch'io. 5 km in 25 minuti sono un ottimo tempo. Dipende poi da come e dove vengono fatti.

In palestra su Tapisroulant faccio anch'io 5 km in 30 minuti. (con 1-1.5 % di pendenza però....) e sono proprio al limite.
In strada invece riesco a fare i 10 km in 59 minuti.
Però un istruttore della palestra mi ha detto che i 10 km/h su tapisroulant corrispondo a 11-12 per strada ............

filippo881 18-06-2011 11:32

Una cosa da non sottovalutare a mio avviso è questa: è vero che il ginocchio rimane più debole di prima della rottura, ma alcuni soggetti che non praticavano palestra prima e non avevano una muscolatura adeguata allo sport praticato, possono raggiungere invece un buon tono muscolare dopo i 6 mesi di fisioterapia.
Addirittura superiore a quello antecedente l'operazione! E sappiamo bene che una muscolatura più forte non fa altro che proteggere maggiormente i nostri legamenti e menischi.
Quindi riguardo alla resistenza del nuovo crociato si può anche affermare che:
legamento sano e meno muscoli = legamento ricostruito e più muscoli.

laraa 18-06-2011 15:07

Quote:

Originariamente inviato da filippo881 (Messaggio 35400480)
Una cosa da non sottovalutare a mio avviso è questa: è vero che il ginocchio rimane più debole di prima della rottura, ma alcuni soggetti che non praticavano palestra prima e non avevano una muscolatura adeguata allo sport praticato, possono raggiungere invece un buon tono muscolare dopo i 6 mesi di fisioterapia.
Addirittura superiore a quello antecedente l'operazione! E sappiamo bene che una muscolatura più forte non fa altro che proteggere maggiormente i nostri legamenti e menischi.
Quindi riguardo alla resistenza del nuovo crociato si può anche affermare che:
legamento sano e meno muscoli = legamento ricostruito e più muscoli.

evvaaaaaaiiiiiiii :sofico:
popolo di muscolosi :mc:

alex642002 18-06-2011 15:57

Quote:

Originariamente inviato da Stefano Landau (Messaggio 35400391)
Quoto anch'io. 5 km in 25 minuti sono un ottimo tempo. Dipende poi da come e dove vengono fatti.

In palestra su Tapisroulant faccio anch'io 5 km in 30 minuti. (con 1-1.5 % di pendenza però....) e sono proprio al limite.
In strada invece riesco a fare i 10 km in 59 minuti.
Però un istruttore della palestra mi ha detto che i 10 km/h su tapisroulant corrispondo a 11-12 per strada ............

Veramente?:eek: Pensavo fosse il contrario!A me correre su strada sembra MOLTO più faticoso :confused:

viaggio 18-06-2011 16:57

anche io pensavo che la corsa su strada fosse più pesante?:D In effetti adesso se andassi a correre farei ridere visto che non ho ancora il passo per la corsa:D

Stefano Landau 18-06-2011 17:37

Quote:

Originariamente inviato da alex642002 (Messaggio 35402160)
Veramente?:eek: Pensavo fosse il contrario!A me correre su strada sembra MOLTO più faticoso :confused:

Forse dipende dalla macchina..... ma per me correre per mezz'ora a 10 km/h arrivo ai 5 km che sono al limite (non penso riuscirei a fare altri 5 km, almeno come fiato)
10 km di corsa per strada (in città poi, con i semafori e gli attraversamenti che rallentano o ti "Rompono il passo" ) invece arrivo alla fine che sono meno stanco (salvo poi sentire un po' di mal di gambe perchè la strada è più "Dura".

Su Tapis però tengo una pendenza di 1.5 , non è tanto, ma così è più ammortizzato, ma anche più faticoso..........

La cosa complicata su strada è mantenere la velocità. Non c'è il contakm che ti dice a quanto stai andando....... :mc:

juninho85 18-06-2011 21:28

Quote:

Originariamente inviato da filippo881 (Messaggio 35400480)
Una cosa da non sottovalutare a mio avviso è questa: è vero che il ginocchio rimane più debole di prima della rottura, ma alcuni soggetti che non praticavano palestra prima e non avevano una muscolatura adeguata allo sport praticato, possono raggiungere invece un buon tono muscolare dopo i 6 mesi di fisioterapia.
Addirittura superiore a quello antecedente l'operazione! E sappiamo bene che una muscolatura più forte non fa altro che proteggere maggiormente i nostri legamenti e menischi.
Quindi riguardo alla resistenza del nuovo crociato si può anche affermare che:
legamento sano e meno muscoli = legamento ricostruito e più muscoli.

ottimo motivo per spaccarsi l'altro ginocchio,com'è successo al sottoscritto :asd:

alex642002 18-06-2011 22:55

Quote:

Originariamente inviato da viaggio (Messaggio 35402453)
anche io pensavo che la corsa su strada fosse più pesante?:D In effetti adesso se andassi a correre farei ridere visto che non ho ancora il passo per la corsa:D

Ma infatti anche a me sembra così:il tapis-roulant ha il fondo più agevole,non hai la resistenza dell'aria(anche se minima)e hai la strada che ti corre sotto i piedi.Ma forse è solo un effetto psicologico,come suggerisce Stefano:non avendo il contachilometri involontariamente si va oltre i propri limiti.

gomma2408 19-06-2011 11:47

Quote:

Originariamente inviato da alex642002 (Messaggio 35404059)
Ma infatti anche a me sembra così:il tapis-roulant ha il fondo più agevole,non hai la resistenza dell'aria(anche se minima)e hai la strada che ti corre sotto i piedi.Ma forse è solo un effetto psicologico,come suggerisce Stefano:non avendo il contachilometri involontariamente si va oltre i propri limiti.

l'effetto ammortizzante, come in tutte le cose, assorbe comunque parte dell'energia espressa, che quindi non viene restituita in forza dinamica per correre, per spostare il peso in avanti. Pensate se uno in una gara di salto in alto avesse un tappeto che ammortizza sotto, quanto perderebbe.... (non si tratta di avere una molla,:D il che aiuterebbe! ma proprio una superficie ammortizzante....) un fondo duro però scarica tutte le sollecitazioni sulle articolazioni e quindi come tutti sanno è più dannoso per questo.

Però per strada devi anche mantenere la velocità del tuo corpo, lo spostamento in avanti, non solo "sollevarlo" da terra, correndo, mentre nel tapis roulant è il fondo che si sposta... quindi da questo punto di vista è leggermente più facile.
Anche a me risulta più difficile correre su strada (non che lo faccia spesso) ma forse perchè è molto più difficile impostare una cadenza fissa e adeguata come fai con il tapis roulant (a meno di non avere un cronometro/contapassi come chi corre seriamente....)

gomma2408 19-06-2011 11:53

Quote:

Originariamente inviato da Stefano Landau (Messaggio 35400391)
Quoto anch'io. 5 km in 25 minuti sono un ottimo tempo. Dipende poi da come e dove vengono fatti.

In palestra su Tapisroulant faccio anch'io 5 km in 30 minuti. (con 1-1.5 % di pendenza però....) e sono proprio al limite.
In strada invece riesco a fare i 10 km in 59 minuti.
Però un istruttore della palestra mi ha detto che i 10 km/h su tapisroulant corrispondo a 11-12 per strada ............


certo buon tempo... 5 min al km è considerato una corsa media per chi già è un po' allenato (anche senza essere corridore serio, lì si scende a 4.30 al km indicativamente...)
Una corsa "lenta" per un corridore normale (NON chi è alla prima corsetta in vita sua) indicativamente viene dato il tempo di 6 min al km ;)

alex642002 19-06-2011 15:50

Quote:

Originariamente inviato da gomma2408 (Messaggio 35405849)
certo buon tempo... 5 min al km è considerato una corsa media per chi già è un po' allenato (anche senza essere corridore serio, lì si scende a 4.30 al km indicativamente...)
Una corsa "lenta" per un corridore normale (NON chi è alla prima corsetta in vita sua) indicativamente viene dato il tempo di 6 min al km ;)

Certo però se uno pensa che il record del mondo è la metà..:D

Io comunque quando ho fatto il militare facevo i 1000 m in 3:25,e su una pista schifosa e con tutto lo stress del servizio(corso AUC):credo fosse un buon tempo..ma avevo 25 anni!:D

Stefano Landau 19-06-2011 22:29

Quote:

Originariamente inviato da alex642002 (Messaggio 35407273)
Certo però se uno pensa che il record del mondo è la metà..:D

Io comunque quando ho fatto il militare facevo i 1000 m in 3:25,e su una pista schifosa e con tutto lo stress del servizio(corso AUC):credo fosse un buon tempo..ma avevo 25 anni!:D

Io invece tutte queste cose le sto "scoprendo solo ora, arrivato a 45 anni!

Il mio record su un km (Su Tapisroulant ) è di 1km in 5 minuti, cioè a 12 km/h esatti (con l'1 % di pendenza circa......) ma è un ritmo che reggo appunto per 1 solo km. Devo vedere se ora riesco ad intensificare.......

gomma2408 20-06-2011 07:48

Quote:

Originariamente inviato da alex642002 (Messaggio 35407273)
Certo però se uno pensa che il record del mondo è la metà..:D

Io comunque quando ho fatto il militare facevo i 1000 m in 3:25,e su una pista schifosa e con tutto lo stress del servizio(corso AUC):credo fosse un buon tempo..ma avevo 25 anni!:D

si ma io intendevo la MEDIA di min al km in un tragitto di almeno 5/10km....per un soggetto neanche podista amatoriale, ma che già corricchia almeno tutte le settimane, non intendevo i 1.000 metri "secchi". Questi anche io qualche anno fa (a ginocchio già rotto...:D ) facevo 1.000 metri in circa 3:40, considerato che facevo un tragitto di 1.700 metri in 6:20 circa.... ma la corsa non è mai stata il il mio mestiere... :rolleyes:

Invece adesso penso proprio che vista la bella stagione, proverò a iniziare la corsetta, magari all'inizio camminando un po' più velocemente della semplice passeggiata, per poi provare ad arrivare a riuscire a correre (anche piano) almeno per 5 km... cioè circa un'oretta di corsa, da abbassare fino a 40/45 minuti (e passando dai 5km ai 7, fino a un max di 10...). Questo finito il mese di palestra che ho in corso... e in previsione dell'abbandono del volley giocato...:(
So che anche qui ci vuole tempo, costanza e pazienza.... come se non fossimo abituati tutti quanti noi!!!!!

;) ;) ;)

alex642002 20-06-2011 07:59

Quote:

Originariamente inviato da gomma2408 (Messaggio 35410108)
si ma io intendevo la MEDIA di min al km in un tragitto di almeno 5/10km....per un soggetto neanche podista amatoriale, ma che già corricchia almeno tutte le settimane, non intendevo i 1.000 metri "secchi". Questi anche io qualche anno fa (a ginocchio già rotto...:D ) facevo 1.000 metri in circa 3:40, considerato che facevo un tragitto di 1.700 metri in 6:20 circa.... ma la corsa non è mai stata il il mio mestiere... :rolleyes:

Invece adesso penso proprio che vista la bella stagione, proverò a iniziare la corsetta, magari all'inizio camminando un po' più velocemente della semplice passeggiata, per poi provare ad arrivare a riuscire a correre (anche piano) almeno per 5 km... cioè circa un'oretta di corsa, da abbassare fino a 40/45 minuti (e passando dai 5km ai 7, fino a un max di 10...). Questo finito il mese di palestra che ho in corso... e in previsione dell'abbandono del volley giocato...:(
So che anche qui ci vuole tempo, costanza e pazienza.... come se non fossimo abituati tutti quanti noi!!!!!

;) ;) ;)


Sì,sì.l'avevo capito:infatti per record del mondo che è la metà intendevo quello dei 5000 :)
Bravo Gomma che si è convertito anche lui alla corsa:hai visto?Vedrai che ce la farai come tutti ;)


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