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ninja750 05-10-2022 14:02


ninja750 05-10-2022 14:03


craesilo 05-10-2022 14:15

a parte i driver acerbi, se prendiamo certi mattoni va circa come la 60ti, in rt leggermente meno....non capisco il 17% in meno, forse in altri giochi è meno ottimizzata.....cmq una 770 custom da 8 gb mi tenta un casino

s12a 05-10-2022 14:19

Ero disposto a chiudere un'occhio sulle prestazioni non ottimizzate con le vecchie API, ma i consumi in idle sono davvero troppo elevati.

Maury 05-10-2022 14:23

Pensavo molto peggio, invece va e va pure forte, se guardiamo i test singoli, in game, spesso fa numeri davvero egregi, c'è lavoro da fare sui driver ma la sostanza c'è. Brava Intel.

E' una scheda che prenderei tranquillamente.

egounix 05-10-2022 14:27

Quote:

Originariamente inviato da Maury (Messaggio 47960996)
Pensavo molto peggio, invece va e va pure forte, se guardiamo i test singoli, in game, spesso fa numeri davvero egregi, c'è lavoro da fare sui driver ma la sostanza c'è. Brava Intel.

E' una scheda che prenderei tranquillamente.

eh... dipende dal prezzo

ninja750 05-10-2022 14:28



allora aspettando i prezzi su strada (prossima settimana) per me adesso è un SI'

le prestazioni ci sono, 2400mhz stock che vanno fino a 2600 in OC (+6%), siamo sopra la 3060/6600XT in raster e quasi a livello 3060ti/6700XT in raytracing (control il peggiore), scalda e consuma non malissimo senza sistemi di raffreddamento particolari

consumi assoluti ed efficienza non altrettanto bene, ma per una prima uscita ripeto non male

xess molto valido già in prima iterazione

è vero che questa A770 top si scontra con la fascia bassa degli altri competitor piuttosto in ritardo, ma se non abbandonano il progetto ci sono buoni presupposti per vedere buone cose negli anni a venire

aspettiamo i prezzi e le disponibilità che usciranno la prossima settimana

Malek86 05-10-2022 14:36

40W in idle? :mbe:

A parte questo, le performance assolute ci sono, ma aggiungerei che con quei consumi non mi stupisce... in termini di efficienza è scarsa.

s12a 05-10-2022 14:38

Il consumo in idle probabilmente è causato dalle memorie che viaggiano a frequenza fissa a prescindere dalle condizioni d'uso.



Maury 05-10-2022 14:40

Quote:

Originariamente inviato da egounix (Messaggio 47961004)
eh... dipende dal prezzo

Si certo, al giusto prezzo.

Spingere spinge... :) e questi sono due mattoni.




narniagreen 05-10-2022 14:52

Mezzo FAIL dai, per un semplice motivo:
"Non male per la prima uscita." ...MA...

"Non sono schede che comprerei, driver immaturi, basso perf/watt, consumi in idle" , ecc

Questo significa solo una cosa, sufficienti sulla carta, ma che nessuno compra → FAIL.

Giusto nei preassemblati per ora possono puntare, ma nel desktop, manco a 250€ la prenderei...

Poi tecnicamente, è enorme, ha il DOPPIO dei transistors di Navi23, ma va uguale in raster e +50% in RT... :doh:



Mi pare evidente che tra pochi mesi verranno letteralmente asfaltate, fossero uscite 1 anno fa al massimo... forse.

egounix 05-10-2022 14:55

sì attendo, a parte il prezzo, come si comporta tipo su battlefield, warzone, cod e affini

una me la vorrei prendere, ma da qui a farlo prima ci sarà l'uscita delle nuove rx

narniagreen 05-10-2022 14:56

Intel Arc A770 Tested with PCIe 3.0 and Resizable BAR Off
 
Inoltre
https://www.techpowerup.com/review/i...le-bar/28.html
:doh:

narniagreen 05-10-2022 15:37

https://www.youtube.com/watch?v=XTom...ardwareUnboxed







+100watt sulla 6600, stesse prestazioni e perf/cost peggiore...

mikael84 05-10-2022 15:38

Quote:

Originariamente inviato da Maury (Messaggio 47961027)
Si certo, al giusto prezzo.

Spingere spinge... :) e questi sono due mattoni.

Spingere spinge, in quei due giochi. per ora è un grosso mah, tenendo presente che la microarchitettura ha vari numeri superiori ad una 3080.
A potenza bruta c'è da migliorare tanto, considerando che il target medio sono schede con metà dei transistor.

La micro è scopiazzata da nvidia, e da AMD sulle unità splittabili.

Qua ha combinato un disastro. Ricordo che a livello geometrico è superiore ad una 3090 a numeri.


Bene sul RT, è un'inizio. RT core simili a quelli di nvidia, con tutte le funzioni BVH, ed in più integrano alcune funzioni tipo SER, che nvidia introdurrà con gli RT di lovelace.
Full RT






Equivalente SER Lovelace, shader divergenti

floop 05-10-2022 15:41

Quote:

Originariamente inviato da narniagreen (Messaggio 47961151)
https://www.youtube.com/watch?v=XTom...ardwareUnboxed







+100watt sulla 6600, stesse prestazioni e perf/cost peggiore...

nulla di preoccupante soprattutto se poi costerà davvero 350 euro con COD incluso.
ottimo colpo Intel!

goma76 05-10-2022 15:44

Queste le conclusioni di Alex Battaglia (Digitalfoundry)

looking here at @wsjudd's review I agree with the conclusion. If you play modern games built around the low level APIs like DX12 or Vulkan, or are interested in ray tracing, then the A770 seems like an awesome GPU. But if you play legacy content (DX11 and earlier, avoid.

The ray tracing performance is particularly great by the way. Quite a good deal better than the RTX 3060 on average.

Maury 05-10-2022 15:58

Quote:

Originariamente inviato da mikael84 (Messaggio 47961157)
Spingere spinge, in quei due giochi. per ora è un grosso mah, tenendo presente che la microarchitettura ha vari numeri superiori ad una 3080.
A potenza bruta c'è da migliorare tanto, considerando che il target medio sono schede con metà dei transistor.

La micro è scopiazzata da nvidia, e da AMD sulle unità splittabili.

Qua ha combinato un disastro. Ricordo che a livello geometrico è superiore ad una 3090 a numeri.


Bene sul RT, è un'inizio. RT core simili a quelli di nvidia, con tutte le funzioni BVH, ed in più integrano alcune funzioni tipo SER, che nvidia introdurrà con gli RT di lovelace.
Full RT






Equivalente SER Lovelace, shader divergenti

A mio parere ha troppi alti e bassi, si vede proprio che non hanno potuto lavorare sui driver tanto da renderli ottimali per tutte le situazioni.

A tuo avviso con driver ottimali che % di guadagno potrà avere :) ?

Non dimentichiamoci poi che nVidia e AMD lavorano a driver da ANNI

Ci ricordiamo le prime prove delle ARC entry level vendute solo in oriente ? erano un aborto non girava nulla, di strada ne hanno fatta in pochi mesi.

ninja750 05-10-2022 16:10

Quote:

Originariamente inviato da Malek86 (Messaggio 47961019)
40W in idle? :mbe:

sui consumi idle anche gli altri due specialmente su multimonitor o elevati refresh ancora oggi hanno problemi

penso qualcosa possano fare via driver, per adesso praticamente non hanno feedback da utenti

StylezZz` 05-10-2022 16:13

Voglio rivedere le recensioni tra qualche anno, prevedo un bel ''fine wine''.

mikael84 05-10-2022 16:34

Quote:

Originariamente inviato da Maury (Messaggio 47961201)
A mio parere ha troppi alti e bassi, si vede proprio che non hanno potuto lavorare sui driver tanto da renderli ottimali per tutte le situazioni.

A tuo avviso con driver ottimali che % di guadagno potrà avere :) ?

Non dimentichiamoci poi che nVidia e AMD lavorano a driver da ANNI

Ci ricordiamo le prime prove delle ARC entry level vendute solo in oriente ? erano un aborto non girava nulla, di strada ne hanno fatta in pochi mesi.

La micro c'è, va sfruttata, esempio si ingolfa sulla tessellazione, vecchio problema proprio di Koduri.
Per il resto, la potenza dovrebbe essere nei pressi della 3070, non verso la 3060.
Quei due giochi non sono puramente un caso, lo dimostra anche nei bench assoluti quei valori.

E' pur sempre un'architettura con oltre 21mtransistor, una 3080 scorporata sarebbe li vicino ed a 6nm, non con i 10 samsung.
Quindi direi che raggiungere almeno la 3070 come da bench, dovrebbe essere il minimo a lungo andare.:)

Discorso RT, bene, anzi molto bene, in quanto qua c'è un problema numerico non di RT core.
La struttura penalizza enormemente la GPU, in un campo dove va molto bene.
Nel test ibrido va come la 3060ti, mentre nel full si allinea alla 3070.

Solo che qua è diverso, avendo solo 32 XE o SM in nvidia, la GPU è dotata di soli 32 RT core, per rendere l'idea la 3060 ne ha 28 e la 3070 ne ha ben 46.
Quindi possiamo dire che su questo campo ha fatto un lavoro eccellente, con addirittura funzioni degli RT core di Lovelace.

Qua si può parlare di struttura non adeguata agli RT core, non di potenza.

Nel raster, il problema è il warp stall, ovvero non si riesce a far lavorare correttamente tutti gli shader, che sia driver, software.:)

Malek86 05-10-2022 17:33

Comunque, da quel che vedo, penso che la A580 abbia buone speranze se la mettono a buon prezzo. La RTX 3050 costerà troppo al confronto, e presumo che la RX 6500 non riuscirà a tenere il passo.

Cyfer73 05-10-2022 19:07

Quote:

Originariamente inviato da fraussantin (Messaggio 47957211)
È stata leakkata una edizione a tiratura limitata ..


Maledetto, sto guardando le review e non riesco a smettere di leggere ARCa77o... :sbonk: :asd: :asd:

nessuno29 05-10-2022 19:35

Per il momento mi ricordano le Vega, potenti sulla carta alti e bassi nei giochi, consumicchiano tra l'altro ed i driver sono indecenti. Nei vecchi giochi non funzionano questo è gravissimo.

egounix 05-10-2022 21:23

Quote:

Originariamente inviato da Cyfer73 (Messaggio 47961427)
Maledetto, sto guardando le review e non riesco a smettere di leggere ARCa77o... :sbonk: :asd: :asd:

la mia nuova signaturrrrrrrrrrrrrr

Quote:

Intello 10400F on B560-I & 16giggi 3600mherzi | Intel ce l'ha ARCa77o

fraussantin 05-10-2022 21:28

Quote:

Originariamente inviato da Cyfer73 (Messaggio 47961427)
Maledetto, sto guardando le review e non riesco a smettere di leggere ARCa77o... :sbonk: :asd: :asd:

:asd:

Cmq non è malaccio anzi .

Devono lavorare parecchio sui driver.

Chissa magari la prossima sfornata fra 2 anni sarà più competitiva.

egounix 05-10-2022 22:53

azzz steveeeeeeeeeeeeeeeeeeeee https://www.youtube.com/watch?v=N371iMe_nfA

s12a 06-10-2022 08:27

Quote:

Originariamente inviato da egounix (Messaggio 47961625)
azzz steveeeeeeeeeeeeeeeeeeeee https://www.youtube.com/watch?v=N371iMe_nfA

Considerato quanto complicato e probabilmente costoso è l'assemblaggio, probabilmente le schede da 16GB le stanno praticamente regalando.

Ma una scheda così è anche un incubo a lungo termine per la manutenzione lato utente...

narniagreen 06-10-2022 09:27

Ma il punto è che fare da Beta Tester anche no, a parte l'antipatia viscerale verso Intel per i trascorsi, ma non consiglierei a nessuno di prenderle ora, magari al prossimo giro...

StylezZz` 06-10-2022 09:27

Quote:

Originariamente inviato da egounix (Messaggio 47961625)
azzz steveeeeeeeeeeeeeeeeeeeee https://www.youtube.com/watch?v=N371iMe_nfA

Potevano risparmiarsi di chiamarla ''limited edisscion''...

egounix 06-10-2022 10:31

Quote:

Originariamente inviato da narniagreen (Messaggio 47961907)
Ma il punto è che fare da Beta Tester anche no, a parte l'antipatia viscerale verso Intel per i trascorsi, ma non consiglierei a nessuno di prenderle ora, magari al prossimo giro...

beh son punti di vista, c'è chi si è prestato per 2 anni...

diciamo che una arc770 non nuoce alla salute... e poi diciamocelo che avercela arca77o... ci piace

craesilo 06-10-2022 10:32

tocca aspettare driver nuovi e prezzi in €, considerato che di roba performante sotto i 500 € non c'è quasi nulla

egounix 06-10-2022 12:38

Quote:

Originariamente inviato da craesilo (Messaggio 47962043)
tocca aspettare driver nuovi e prezzi in €, considerato che di roba performante sotto i 500 € non c'è quasi nulla

spero in custom itx o comunque di dimensioni ridotte, anche dual

il pcb a regola lo permette

visto il disassembly di steam, le reference se le tengano pure...

narniagreen 06-10-2022 14:21

Quote:

Originariamente inviato da egounix (Messaggio 47962039)
beh son punti di vista, c'è chi si è prestato per 2 anni...

Beh io li avevo messi in guardi, sfondi un portone.
Quote:

Originariamente inviato da egounix (Messaggio 47962039)
diciamo che una arc770 non nuoce alla salute... e poi diciamocelo che avercela arca77o... ci piace

:asd:

Maury 07-10-2022 10:28

Quote:

Originariamente inviato da mikael84 (Messaggio 47961266)
La micro c'è, va sfruttata, esempio si ingolfa sulla tessellazione, vecchio problema proprio di Koduri.
Per il resto, la potenza dovrebbe essere nei pressi della 3070, non verso la 3060.
Quei due giochi non sono puramente un caso, lo dimostra anche nei bench assoluti quei valori.

E' pur sempre un'architettura con oltre 21mtransistor, una 3080 scorporata sarebbe li vicino ed a 6nm, non con i 10 samsung.
Quindi direi che raggiungere almeno la 3070 come da bench, dovrebbe essere il minimo a lungo andare.:)

Discorso RT, bene, anzi molto bene, in quanto qua c'è un problema numerico non di RT core.
La struttura penalizza enormemente la GPU, in un campo dove va molto bene.
Nel test ibrido va come la 3060ti, mentre nel full si allinea alla 3070.

Solo che qua è diverso, avendo solo 32 XE o SM in nvidia, la GPU è dotata di soli 32 RT core, per rendere l'idea la 3060 ne ha 28 e la 3070 ne ha ben 46.
Quindi possiamo dire che su questo campo ha fatto un lavoro eccellente, con addirittura funzioni degli RT core di Lovelace.

Qua si può parlare di struttura non adeguata agli RT core, non di potenza.

Nel raster, il problema è il warp stall, ovvero non si riesce a far lavorare correttamente tutti gli shader, che sia driver, software.:)

Che raggiunga la 3070 lo trovo davvero plausibile, da vedere in quanto tempo...

Il lavoro non manca, Computer base dice:

Durante il test dell'Intel Arc A380 a luglio, il driver utilizzato all'epoca (30.0.101.1743) è stato un disastro, cosa che non si è ripetuta durante il test dell'Intel Arc A730M a settembre con il driver 30.0.101.3276.
Le versioni dei driver 30.0.101.3433 e 30.0.101.3435 ora fornite da Intel hanno funzionato un po' meglio in termini di suscettibilità agli errori. Gli arresti anomali del gioco sono stati registrati solo in Spider-Man con il driver 3433, con il driver 3435 anche questo problema è stato risolto.
Tuttavia, anche questo test non è stato privo di carenze o addirittura errori.


e conclude:

L'Arc A770 Limited Edition e l'Arc A750 Limited Edition, così come i driver forniti 30.0.101.3433 e 30.0.101.3435, erano senza dubbio molto migliori del Gunnir Arc A380 Proton 6G importato da ComputerBase a luglio con l'allora driver pubblico 30.0.101.1743. Non ci sono stati più crash nel corso del gioco con l'ultimo driver e le due edizioni limitate sono di altissima qualità anziché estremamente economiche.

Tante features, per certi versi anche degne di nota, ma ancora da affinare lato software. :)

Se Intel ci da dentro, non si demoralizza, e lavora su HW/SW, nel futuro potrà avere la sua parte.

mikael84 07-10-2022 12:13

Quote:

Originariamente inviato da Maury (Messaggio 47963433)
Che raggiunga la 3070 lo trovo davvero plausibile, da vedere in quanto tempo...

Il lavoro non manca, Computer base dice:

Durante il test dell'Intel Arc A380 a luglio, il driver utilizzato all'epoca (30.0.101.1743) è stato un disastro, cosa che non si è ripetuta durante il test dell'Intel Arc A730M a settembre con il driver 30.0.101.3276.
Le versioni dei driver 30.0.101.3433 e 30.0.101.3435 ora fornite da Intel hanno funzionato un po' meglio in termini di suscettibilità agli errori. Gli arresti anomali del gioco sono stati registrati solo in Spider-Man con il driver 3433, con il driver 3435 anche questo problema è stato risolto.
Tuttavia, anche questo test non è stato privo di carenze o addirittura errori.


e conclude:

L'Arc A770 Limited Edition e l'Arc A750 Limited Edition, così come i driver forniti 30.0.101.3433 e 30.0.101.3435, erano senza dubbio molto migliori del Gunnir Arc A380 Proton 6G importato da ComputerBase a luglio con l'allora driver pubblico 30.0.101.1743. Non ci sono stati più crash nel corso del gioco con l'ultimo driver e le due edizioni limitate sono di altissima qualità anziché estremamente economiche.

Tante features, per certi versi anche degne di nota, ma ancora da affinare lato software. :)

Se Intel ci da dentro, non si demoralizza, e lavora su HW/SW, nel futuro potrà avere la sua parte.

Che abbia fatto progressi è innegabile, ricordo ancora il brutale verdetto di computerbase.
Con Battlemage si farà trovare sicuramente più pronta, soprattutto ora che arriveranno i nuovi engine.

Al momento anche la microarchitettura ha qualche falla, come la geometria, dove ad esempio nvidia esegue in modo maniacale grazie ai polymorph engine ma uno ancora più grave è la cambo FP+INT+SFU. Nvidia può fare tutto assieme, Intel se deve utilizzare interi o SFU non può farlo in contemporanea. Quindi quando devo calcolare gli interi + SFU, diventa una pascal più che una turing/ampere.

Di conseguenza, se AMD ha ormai raggiunto nvidia (salvo rt), Intel rappresenta più una vecchia GCN per certi versi, ma con RT core decisamente validi, ma pochi in numero.:)

Metro e DL2 dovrebbero essere la norma a lungo andare.

fraussantin 07-10-2022 13:11

Quote:

Originariamente inviato da mikael84 (Messaggio 47963560)
Che abbia fatto progressi è innegabile, ricordo ancora il brutale verdetto di computerbase.

Con Battlemage si farà trovare sicuramente più pronta, soprattutto ora che arriveranno i nuovi engine.



Al momento anche la microarchitettura ha qualche falla, come la geometria, dove ad esempio nvidia esegue in modo maniacale grazie ai polymorph engine ma uno ancora più grave è la cambo FP+INT+SFU. Nvidia può fare tutto assieme, Intel se deve utilizzare interi o SFU non può farlo in contemporanea. Quindi quando devo calcolare gli interi + SFU, diventa una pascal più che una turing/ampere.



Di conseguenza, se AMD ha ormai raggiunto nvidia (salvo rt), Intel rappresenta più una vecchia GCN per certi versi, ma con RT core decisamente validi, ma pochi in numero.:)



Metro e DL2 dovrebbero essere la norma a lungo andare.

Se riuscissero con le prossime gen oltre che s raggiungere amd e nvidia a defilarsi da tsmc potrebbero davvero diventare un terzo competitor importante.

Maury 07-10-2022 14:41

Quote:

Originariamente inviato da mikael84 (Messaggio 47963560)
Che abbia fatto progressi è innegabile, ricordo ancora il brutale verdetto di computerbase.
Con Battlemage si farà trovare sicuramente più pronta, soprattutto ora che arriveranno i nuovi engine.

Al momento anche la microarchitettura ha qualche falla, come la geometria, dove ad esempio nvidia esegue in modo maniacale grazie ai polymorph engine ma uno ancora più grave è la cambo FP+INT+SFU. Nvidia può fare tutto assieme, Intel se deve utilizzare interi o SFU non può farlo in contemporanea. Quindi quando devo calcolare gli interi + SFU, diventa una pascal più che una turing/ampere.

Di conseguenza, se AMD ha ormai raggiunto nvidia (salvo rt), Intel rappresenta più una vecchia GCN per certi versi, ma con RT core decisamente validi, ma pochi in numero.:)

Metro e DL2 dovrebbero essere la norma a lungo andare.

nVidia fa un pò gara a se, ma AMD se ben guardiamo, almeno sino a Rdna2, ha meno specializzazione di Arc.

Nel senso che, Arc debutta con XeSS (basata su di algoritmi di apprendimento automatico, accelerati dalle unità dedicate XMX), cosa che AMD non ha, idem per il RT, hardware dedicato.

Entrambe queste implementazioni funzionano bene, cosa non scontata dato che parliamo della prima versione.

Con Battlemage oltre ad aumentare le unità immagino metteno una pezza ai compromessi evidenziati :)

mikael84 07-10-2022 15:13

Quote:

Originariamente inviato da fraussantin (Messaggio 47963608)
Se riuscissero con le prossime gen oltre che s raggiungere amd e nvidia a defilarsi da tsmc potrebbero davvero diventare un terzo competitor importante.

Intel ha ottimi PP in roadmap, ma sta ancora al 7.
Arrow lake dovrebbe debuttare, e dico dovrebbe, nel 2024 con i 2nm rivoluzionari GAAFET.
JHH infatti ha già parlato con Intel per collaborazioni future, ed è piuttosto interessata ai 2nm di Intel. TSMC per il 2024 non ce la fa.
Battlemage cmq, si affiderà ancora a TSMC, e cercherà di fare quello step in più.

Quote:

Originariamente inviato da Maury (Messaggio 47963715)
nVidia fa un pò gara a se, ma AMD se ben guardiamo, almeno sino a Rdna2, ha meno specializzazione di Arc.

Nel senso che, Arc debutta con XeSS (basata su di algoritmi di apprendimento automatico, accelerati dalle unità dedicate XMX), cosa che AMD non ha, idem per il RT, hardware dedicato.

Entrambe queste implementazioni funzionano bene, cosa non scontata dato che parliamo della prima versione.

Con Battlemage oltre ad aumentare le unità immagino metteno una pezza ai compromessi evidenziati :)

Diciamo che la micro architettura intel è aggiornata di tutto, ma rimane ancora una spanna dietro nel rendering. Koduri stile.

Gli RT core sono molto potenti, integrano la funzione shader divergenti come lovelace con il SER.
Qua però ha un vero problema, la quantità totale.
Intel nel chip full integra 32 XE o SM in nvidia, la 3060 ha 28 SM e 28 RT core.
Questo è un limite.
Abbiamo visto che nel full RT, la A770 viaggia quanto la 3070, beh, presto detto, in quanto hanno dei ratio sui 40tf entrambe, ma nell'ibrido la A770 scende in quanto lo shader non gli sta dietro.

Se intel avesse uno shader da 3070 e gli stessi RT core la straccerebbe (chiaramente una è a 6nm l'altra a 10nm e si porta dietro 500mhz di clock).

Con battlemage, dai rumors pare confermata la scelta di alzare l'asticella, impilando 4 tile (4 GPU) in MCM per un totale di 16-20k shader, portando gli RT core sino a 128, ovvero quelli della 4090.

Anche i tensor, sono un plus rispetto ad AMD, in quanto per fare certi tipi di calcoli con AMD devi prendere le ben costose CDNA.:)

ninja750 07-10-2022 15:26

Quote:

Originariamente inviato da mikael84 (Messaggio 47963761)
Con battlemage, dai rumors pare confermata la scelta di alzare l'asticella, impilando 4 tile (4 GPU) in MCM per un totale di 16-20k shader, portando gli RT core sino a 128, ovvero quelli della 4090.

immagino i consumi, visto che già con questa sono più alti dei concorrenti

a meno che non si fidino ciecamente del nuovo PP


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