non so cosa intendi, ma probabilmente non riesco a seguirti.

hd avc hdd ccd mpeg2 mpeg4 ecc...ecc..., non è molto semplice seguire i vostri ragionamenti....
Io conosco solo le basi e la cosa è semplice. C'è una standard definition che usano i comuni DVD, e poi una High Definition che usano i lettori blu ray.
E' chiaro che io, non avendo un lettore blu ray, una videocamera HD la prenderei solo in proiezione futura. Se potessi usarla in maniera normale sarebbe perfetta.
Spero sia chiaro :)
Aggiungo che un fattore importante è la semplicità di utilizzo, ovvero schede SD. Registri, levi la scheda , copi sul pc e masterizzi su dvd, fine. Il prima possibile e senza tanti vezzi.
Risoluzione, qualità, bitrate, workflow (che ? ) .......sei troppo professionale, hai delle esigenze troppo avanzate per noi utenti comuni. A noi basta poco, basta che sia comodo registrare e il prezzo sia basso, e che poi si veda qualcosa nella televisione :D

ragazzi qual'è la migliore tra
SAMSUNG vp-d371w
PANASONIC NV-GS27
CANON DC100

ma secondo te videocamere che costano quanto un paio di occhiali da sole di marca, possono avere una buona qualità? Io macchine da 200-300 euro non ne consiglio...non perchè non devono essere comprate (io non le comprerei;) ), ma perchè a quel livello c'è poco da consigliare: sono tutte uguali.

esatto! c'entra poco! La gs400 è la migliore videocamera miniDV amatoriale evoluta prodotta. Successivamente la qualità dei sensori, delle lenti, dell'elettronica, o di tutte le componenti insieme è stata ridimensionata per scelte di marketing: hanno deciso di posizionare l'offerta delle miniDV nel segmento entry level, senza sviluppare quindi modelli con caratteristiche importanti, lasciando la fascia superiore all'alta definizione (HDV e AVCHD).
no, non è naturale. Come ho già detto la tendenza è quella di segmentare nettamente il mercato, con la fascia economica affollata di prodotti molto standardizzati e non entusiasmanti, e una fascia di prodotti medio-alta, formata da macchine esclusivamente High Definition.

ok. Però mi sembra che la gs400 non venga più venduta (ho fatto una rapida ricerca con trovaprezzi), mi sbaglio ?

A questo punto vorrei comprarmi questa benedetta videocamera HD con schede SD.
Una volta registrato, poi che tipo di filmati avrò nel momento in cui riverso tutto su PC ?
Se non ho una televisione HD e un lettore bly ray, la posso usare uguale o no ?
E se la collego direttamente ad una tradizionale tv non hd, cosa viene fuori ?

1)non è più in produzione, infatti il consiglio che era stato dato era di prendere una gs400 usata. Altrimenti, se si rinuncia a qualche regolazione manuale (e il prezzo non è eccessivo), anche la gs500 va bene, avendo la stessa ottica e meccanica.
2)ti ritroverai video in formato AVCHD, cioè con un codec mpeg4 ad alta definizione.
3)certo che la puoi usare ugualmente, ovviamente usando le connessioni analogiche (composito o s-video) e non l'HDMI.
4)con un TV tradizionale ovviamente il video viene ridimensionato alla definizione standard, quindi perdi il vantaggio dell'HD. La qualità video sarà conseguente (un po' meglio con s-video che composito)

Quindi visto che il formato in cui registrano le videocamere su sd o hard disk è il formato avchd, devi tener presente che per riversarlo su dvd e poterlo vedere su un normale lettore devi codificarlo din mpeg2 il codice dei dvd.
Per avere la versatilità che richiedi le alternative sono mini dv, dove in fase di trasferimento della cassetta su pc imposti direttamente il formato dvd, o direttamente le videocamere che registrano direttamente su dvd che però non sono tanto consigliabili.

Correggetemi se sbaglio.

Piuttosto Kaiser70 tu che hai avuto o hai ancora la gs400 mi potresti indicare +o- il prezzo giusto per prenderla usata? è importante non vorrei fare un acquisto sballato, so che è molto buona ma fin dove mi posso spingere?
grazie tante per i consigli

:(

comincia a trovare qualcuno che voglia venderla, e vedi in che condizioni è, altrimenti non ha senso parlarne.

ciao esistono siti online dove comparano le videocamere? che ne so per capirci siti equivalenti a dpreview per le foto?
sia italiani che inglesi?
ciao ciao grazie

purtroppo non ho occasione di comprare la cam da qualcuno che conosco e me la fa usare prima.
Faccio affidamento ad acquisti su ebay per cui trattandosi di aste o offerte di acquisto mi sarebbe utile avere un indicazione di prezzo per capire fin dove posso-conviene esporsi.

dipende da quanto t'interessa quel tipo di macchina...direi intorno ai 500 se il venditore ti ispira fiducia.

Grazie per le delucidazioni.
Certo che per la gs500, quasi 900 euro per una minidv, è una bella botta eh :D

Comunque , in definitiva, riassumendo:

1) Quando mi ritrovo in formato AVCHD mpeg4, praticamente non posso masterizzare direttamente su DVD, altrimenti poi i lettori da tavolo tradizionali son tagliati fuori.
Quindi o prima ricodifico in mpeg2 e poi masterizzo su DVD, oppure attacco direttamente la cam alla tv (sia HD che non).
Oppure masterizzo direttamente su blu ray e rivedo tramite lettore blu ray.

2) Videocamere Standard Definition con schede SD, come la Canon fs100, registrano nativamente in mpeg2, giusto ?

3) Le HD non possono in ogni caso registrare in mpeg2 ?
Ovvero, la panasonic HDC-SD9 non può registrare in mpeg2 nativamente ?

a proposito... ma videocamere con visione notturna a infrarosso o cose del genere ? Ci sono ?
Robe del tipo "Cloverfield" o "Blair witch project" :D

non conviene cmq registrare nativamente in mpeg2 con una camera avchd.

xkè avresti cmq molta perdita di informazione xkè quelle che lo fanno lo fanno a bitraate basso e resizando direttamente a 576p.

se vuoi un formato SD nativo in tempo reale decente devi scegliere la hv20 che registra in mpeg2 in HD e può fare un downconversion in SD in tempo reale quando passi i dati sul pc.

se prendi una camera avchd t conviene passare il flusso HD sul pc e da li fare una conversione in SD di qualità che sarebbe uguale o superiore al downconversion d cui sopra.
ovviamente anche con la canon puoi portare il flusso hd sul pc e da li fare il resize con sw piu avanzati del pc.

nn è che solo l'avchd va ricompresso in mmpeg2 x fare un DVD. anche x l'HDV (benchè sia già mpeg2) sarebbe la stessa cosa.
xò esiste la possibilità di masterizzare (circa 15-20mnin) esattamente la struttura d un avchd su un dvd normale che i lettori da tavolo d bluray sono in grado d leggere.

x finire x fare un bluray nn è altresi necessario passare da mpeg2, in quanto supporta anche altri standard come appunto l'avc e il vc1...

una gs500 x vari motivi ha poco senso da compare nuova..
conviene cercare la 400 usata e i 500 eur suggeriti da kaiser sono la giusta cifra

Rileggendo alcuni post in attesa di trovare l'offerta giusta per la gs400, lavoro che esige pazienza questo, ho notato che anche la canon hv20 è molto apprezzata ne parla bene un pò di gente e in una delle ultime risposte che ho ricevuto si menziona proprio lei.
Visto che è uscita la hv30 credo che posso trovare usato e ad un simil prezzo anche questa.
Voi al confronto queste due camere come le vedete.
Per esperienza diretta mi pare che kaiser70 abbia entrambe quali sono i punti di forza e le sostanziali differenze? in definitiva quale consigliereste?va bene anche se mi postate una discussione già fatta in merito a patto che sia italiana.
Grazie tante

Per nj mi pare che quelle standard che registrano su dvd possono essere lette dal normale lettore da tavola non so dirti del blu ray. per quel che riguarda la fs100 credo che il formato in cui registri sia sempre da convertire prima ma non ne sono sicuro.

ragazzi mi sta incuriosendo parecchio hv20 posso trovarla ancora nuova e ad un prezzo che rientra nelle mie corde cioè tra 500-600.
Poi la hv30 che vi prego se potete specificarmi le differenze e se effettivamente è migliore non come la gs500 rispetto alla 400.
Infine tra queste 3 voi quale comprereste?
Per la fascia di prezzo credo siano imbattibili ma quale tra queste?

fra hv30 e hv20 le differenze sono microscopiche e riguardano aspetti poco rilevanti (è più un restyling che altro) vale la pena la hv30 solo se la differenza di prezzo con la hv20 è minima (proprio perchè sono praticamente identiche, dubito che si possa trovare usata ad un prezzo stracciato). Fra le 2 Canon e la gs400 la lotta è dura...la gs400 con i suoi 3ccd aveva un qualcosina in più in termini di fedeltà dei colori (il video sembra più "cinematografico" meno digitale, la descriverei come più morbida nella resa dei colori) ma è una cosa minima, La hv20 fa comunque la sua bella figura nella resa dei colori. Dove perde nettamente contro la Panasonic è nell'ergonomia: i controlli della Canon sono molto amatoriali, con una micro levetta per lo zoom, e una rotellina per la messa a fuoco, e granparte dei comandi via menu (anche se molto immediati e razionali) la Pana invece ha la ghiera intorno alla lente (anche se elettronica e non meccanica) utilizzabile sia per la messa a fuoco che per lo zoom preciso, poi un secondo comando "Record" in alto sul barilotto per le riprese con la macchina dal basso, in posizione sotto il busto, e poi tantissimi pulsanti per ogni funzione che evitano di cercare la funzione giusta nei menù. Anche il display è più grande. Però la Canon ha la flessibilità di avere 2 macchine in una: una miniDV e una HDV, e in proiezione futura, se si fanno video da vedere su un TV fullHD questo pesa e fa sopportare il taglio più amatoriale del corpo macchina (non della qualità video che è al top). Se non interessa tanto l'alta definizione per ora, sceglierei senza dubbio la gs400, altrimenti, purtroppo, la Panasonic non ha fatto un erede alta definizione della gs400.

ok grazie.
Però io punto alla praticità, non voglio fare nessun tipo di conversione a posteriori, sarebbe troppo laborioso.
Curiosità: ma perchè tutte queste camere sono full-hd (1920x1080) ? Con un tv hd-ready (1366x768) l' immagine verrebbe riscalata. Magari non si può scegliere di registrare direttamente in hd-ready (con risparmio anche di spazio) ?


scusa ma dove la trovi a questo prezzo.... io a meno di 850 non la vedo.
Sopra gli 800 per me è troppo, non potrei che prendere la panasonic HDC-SD9 , che non capisco come mai qui venga tanto criticata.

quindi non sempre la presenza dei 3 ccd è da ritenersi migliore ?
Io pensavo ci fossero differenze mostruose.

un attimo, qui stiamo parlando di una single chip, ma di livello elevato, che grazie ad un sensore di qualità, un numero di pixel tale da garantire un'interpolazione Bayer senza troppi compromessi, e un'elettronica eccellente che chiude egregiamente il cerchio, riesce a emulare molto efficacemente la resa delle 3ccd, ma non è cosa da tutti, e proprio per questo la hv20 è considerata un punto di riferimento (perchè ben riuscita). e nonostante ciò, in termini di colori la gs400 è ancora un pelo avanti (anche se, come ho detto, non in misura evidentissima)

In veerità ho trovato su un sito una hv20 ad un prezzo conviente solo che vicino alla sigla canon hv20 c'è scritto marketing demo, mi sapreste dire cosa significa?:( Vi risulta che possa indicare serie speciali, versioni beta o altro?insomma rishio una bufala?vi prego di soccorrermi prima dell' acquisto

PS Grazie Kaiser 70 per le esaurienti risposte ;)

esatto. E quando masterizzo senza editing non opera alcuna ricompressione, va subito in masterizzazione. Se faccio editing, processa solo i punti in cui sono stati aggiunti titoli o transizioni.

esatto, ma devo dire che funziona molto bene. Sicuramente meglio della JVC everio mg155 che possedevo.


P.S.
ho caricato un piccolo videoclip fatto con la FS100 qui

http://tpnews.altervista.org/video/MOV004.MPG

per scaricarlo: tasto destro mouse e scegliere "salva oggetto con nome"

potrebbe essere un esemplare destinato a fiere o a riviste per le prove.

Ciao Onesky! Grazie per il filmatino... Stavo pensando anch'io di acquistare una camerina che registra su SDHC per la loro compattezza e portabilità...

Sto per andare da MW per vedere dal vivo le Panasonic SDR-S10 e SDR-SW20, entrambe compattissime e resistenti all'acqua... La SW20 è addirittura idonea all'immersione fino a 1.5 mt...
Non mi interessa tanto l'idea di farci "immersioni", quanto la comodità di portarla sempre con me senza preoccupazioni (sabbia, acqua, bambini)...

D'altra parte non sono ancora sicuro della reale qualità di registrazione, non avendo altro con cui fare confronti...
Scartato l'HighDef per ovvi motivi (non ho tempo e - soprattutto - soldi per farmi tutta la catena HD), so che sono consigliabili i 3CCD o - quantomeno - un sensore "mega" come quello della tua FS100 (mi pare)...

Tu, per caso, hai avuto occasione di fare un confronto qualitativo con una MiniDV di pari livello?

Spero che oggi pomeriggio mi consentano di registrare alcune clip su una mia SD in modo da riuscire a fare un confronto un po' più "concreto" (cioè, in base a quello che vedono i miei occhi!), anche con il filmato che hai postato tu!

Altro dubbio: quante e quali SD hai acquistato? Tra qualche giorno partirò per un paio di settimane di vacanza... Come si fa con le SD??? Le Panasonic dichiarano 25 min x 2GB, quindi 50min x 4GB e 100min x 8GB...
Non ho idea di come attrezzarmi per 2 settimane senza avere un pc per scaricare...
E, con quello che costano, non vorrei dovermi svenare per l'acquisto di SDHC che poi magari non servono (o non bastano!!!)... Da questo punto di vista, sicuramente il MiniDV è garanzia di tranquillità...
Le Panasonic costano sui 300/350€... Se devo metterci più di 100€ di SDHC ed avere il timore di rimanere senza spazio... Boh!?

indecisione...

Ciao e grazie!


P.S: scusate la lunghezza...

personalmente disponevo già di 3 sd da 4gb a cui ho aggiunto una sdhc da 8gb (20 euro su ebay), cosi' ho un'autonomia di circa 5 ore. Non ho mai registrato cosi' tanto in vacanza nemmeno con le cassettine.

Ciò significa che comunque non ha mancanze e non è una versione di prova cioè perchè specificarlo?
è venduta come nuova nel sito.
è uguale alle altre?

ehi grazie per il filmatino, ma come sono vestiti ? :D

Direi che la qualità non è male , 9mbit a 25fps e formato dvd.
Noto un pò di rumore video in full screen, ma potrebbe essere il mio monitor.


p.s. Qualcuno ha una HD da farci vedere all' opera ?

Ciao Onesky, grazie... Ho pensato che una soluzione "economica" potrebbe essere quella di portarsi in ferie un hd portatile (ne ho appena acquistato uno pr altri motivi) e - rimediato un pc - fare il backup all'occorrenza...
L'ideale sarebbe un hard disk esterno che abbia un ingresso per SD (o anche solo USB) integrato... Si eviterebbe di dover usare un pc... Esiste qualcosa di decente? ho visto da MW un "Conceptronic" (mi pare) con un sacco di ingressi per schedine... E oltre 200€, però... Marca mai sentita, non mi sono fidato ed ho acquistato uno Iomega... Mah!?

Quanto alla qualità dell'acquisizone in Mpeg2, hai per caso fatto qualche prova specifica con una cam MiniDV entry level (mono CCD)?
Ho visto che hai dato indietro una Everio prima di acquistare quella attuale... Così tanta differenza di qualità dovuta "solo" all'ottica oppure l'Everio ha altre carenze?

Le Panasonic ultraportatili che mi interessano (SDR-S9 e SDR-SW20) registrano alla max qualità (XP) a 10Mbps VBR... Ho visto che la tua è capace di 9Mbps... Secondo te, quel pizzico di bitrate in più è in grado di sopperire alle mancanze dell'ottica o cmq è un aspetto determinante?


Ciao!

up... :help:

tra 10 e 9 mbits siamo là, anche perchè non sono fissi ma variabili. La qualità delle miniDV è superiore perchè utilizzano una compressione meno "compressa" dell'mpeg2, ma poi quando si fa editing oppure si riversa semplicemente su dvd per vederlo in tv, il formato è sempre mpeg2.

Della everio (mg155) ho criticato l'ottica (aberrazioni cromatiche e luminosità scarsa in ambienti con poca luce)

non è solo meno compresso...il miniDV è anche compresso diversamente, perchè ogni fotogramma viene compresso indipendentemente dagli altri, mentre nell'mpeg sono rappresentati interamente (ovviamente anch'essi compressi) solo 1 ogni 10-15 frames, gli altri sono "stimati" in base alle uniformità rispetto ai frame base precedenti o successivi (e questo è un grave handicap in scene movimentate)

Penso di aver deciso che queste telecamerine Panasonic non fanno per me... Oggi sono riuscito a registrare uno spezzone con una SW20 in un centro commerciale e - nonostante l'ambiente e l'illuminazione certamente non favorevoli - credo che il risultato non sia nemmeno paragonabile con la tua Fs100 (ottima davvero all'aperto! Visto in TV quel tuo videoclip è eccezionale!), figuriamoci con una 3CCD MiniDV...

http://www.megaupload.com/?d=BX2WVRTR

Sono circa 60MB, codificati con Vegas 8 pro in Mpeg2, VRB 2 pass, massimo bitrate 9500, medio 6000 e minimo 4200...
Sulla tv (dove non si nota l'interlacciato) l'immagine è cmq molto disturbata e i colori sono "mescolati"...
Penso che la tua FS100 all'interno con i neon sia moooolto meglio... Confermi?

Peccato... L'idea della portabilità, resistenza agli urti e all'acqua, mi aveva incuriosito ma, dati i risultati, direi che non è sufficiente...
Spendere sui 350/400€ (SDHC escluse!) per questi risultati è davvero troppo, pensando che con 420€ c'è la GS330 con 3CCD e stabilizzatore ottico!
Penso che per il momento attenderò...

Grazie a tutti per i chiarimenti!

Ciao!

ho visto il video e mi sembra piuttosto scarsa come performance in ambienti con poca luce. La canon Fs100 su questo punto è migliore ma non di molto. Oggi l'ho vista anche al mediaworld a 386 euro. Cercando si trova anche a meno, io l'ho pagata 350 in un negozio online con ritiro e pagamento a mano (da roma).

Grazie Onesky! Purtroppo mi attiravano essenzilamente le caratteristiche di portabilità e resistenza alle "intemperie"... Ma con quella qualità video, preferisco rinunciare in toto...
Aspetterò ulteriori sviluppi... Non so se potranno "tecnicamente" esserci (videocamera "sportiva" StardardDef ma con una qualità "decente" e con minimi ingombri), ma per ora non esiste quello che cercavo io...

Probabilmente la SDR-S150 con i suoi 3CCD si avvicina di più alla qualità della tua Canon, ma anch'essa non mi permetterebbe l'uso che vorrei farne...

Ciao e grazie ancora!

ragazzi (parlo in generale)...stampiamocele bene in testa queste cose...inutile se no comprare videocamere senza sapere queste basi a mio parere indispensabili.

Aggiungo, se doveste sentire parlare di compressioni INTRA-frame, la compressione DV vi appartiene...Se sentite parlare di compressioni LONG-gop, allora ad esse, x esempio, vi appartiene l'mpeg2 applicato sia al DVD che all'HDV...cosi come alla tipologia di compressioni long-gop, appartiene l'AVC applicato ai camcorder attorno ai 1000 eur...
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onesky,
i sw di editing, spontaneamente, se tu poniamo nel tuo flusso mpeg2 hai messo, sparsi, 100 didascalie di un paio di secondi l'una, si occupano quindi di eseguire 200 tagli ad hoc, ricomprimere solo i 100 pezzetti e quindi passare al nuovo mux?

ciao!

info per FS100
 

Ciao a tutti.
E' qualche giorno che seguo il forum poiché avevo intenzione di aggiornare la mia vecchia attrezzatura analogica. Dato che non ho nulla di HD alla fine ho optato per la Canon FS100. 1 Mpixel, leggera ma robusta, registra direttamente in MPEG2 su schede SD, stabil. elettronico...
Alla fine mi sono convinto e l'ho acquistata.
Che delusione però!! Nelle riprese in casa a luce artificiale é davvero scarsissima e con colori falsati. Anche correggendo con i vari filtri non migliora granché.
Oltre all'uso turistico-vacanziero la videocamera mi servirebbe per riprendere eventi sportivi anche indoor. Anche qui la FS100 mostra tutti i suoi limiti: aumentando la velocità dell'otturatore crolla paurosamente la luminosità (con i problemi di cui sopra) e lo stabilizzatore fa più danno che aiuto.
Sono convinto che in un uso prettamente vacanziero sia un'ottima videocamera ma non chiedetele assolutamente niente di più...
L'ho già riportata indietro........

Se avessi letto un po' meglio il 3D ti saresti risparmiato la fatica ... e avresti preso una MiniDV con 3 ccd :O

in indoor, l'ho detto, va impostato il bilanciamento del bianco in manuale (si riprende una superficie bianca e si memorizza). Anche l'otturatore va bloccato a 50 altrimenti interviene in automatico per aumentare la luminosità rallentando pero' il video.

Verissimo Castiglio, il 3D é molto esteso e la mia ricerca é stata insufficente, (ora ho letto la pagina 83) ma é che le nuove videocamere mi sembrano tutte con hard disk o sd. Come ti sembra la Panasonic NV-GS330EG-S? Nelle mie condizioni d'uso pensi che possa avere una buona resa??

E invece volendo seguire la tecnologia..... qualcuno ha comprato o provato la Panasonic HDC-SD9? Come si comporta in ambienti a luce artificiale con lo stabilizzatore (atleti che gareggiano)?

Grazie anche a onesky. Proverò sicuramente a bilanciare il bianco manualmente. (nella prossima....) Assicuro però che la mia vecchia rispondeva molto meglio anche senza bilanciamento.......