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fabius1988 04-10-2007 12:37

perchè diciamo che la mia alternativa sarebbe il bose companion 3....probabilmente sono solo affascinato dalla marca visto che non me ne intendo..:D

fabius1988 04-10-2007 12:39

Quote:

Originariamente inviato da <^FRA^> (Messaggio 18997888)
Allora vuol dire, come temevo, che non sono amplificate; le tue vecchie i-trigue avevano immagino tutti i cavi che arrivavano al subwoofer, giusto? Questo perchè l'amplificatore si trova dentro al sub.
Puoi utilizzare le sony, ma devi utilizzare un amplificatore. La tua scheda audio è una stereo (2 casse) o una 5.1 (6 casse)?

Come faccio a capirlo?ti posso dire che è un Asus realtek hd sound...

<^FRA^> 04-10-2007 12:40

Quote:

Originariamente inviato da fabius1988 (Messaggio 18997924)
Come faccio a capirlo?ti posso dire che è un Asus realtek hd sound...

Tu in genere quante casse hai sempre usato per il tuo pc?

fabius1988 04-10-2007 12:42

Quote:

Originariamente inviato da <^FRA^> (Messaggio 18997941)
Tu in genere quante casse hai sempre usato per il tuo pc?

2 + il sub.....al sub arrivano i seguenti cavi:
2 dalle casse,1 dalla scheda audio...

microcip 04-10-2007 12:44

ok sono nella totale.

allora devo piazzare un sistema audio posizionato in una stanza che sarà si e no 25m2.

ma ho bisogno:
1 delle casse (non ne ho la + pallida idea) anche se sarei tentato dai sistemini allias creative o giù di li.

2:devo capire se con il mio dvd recorder riesco a pilotare le casse e sub.
http://www.diunamai.com/default.asp?...uct&prod_id=20
esso ha una uscita 5.1 ma farà schifo?

3:ho l'ampli vecchio deceduto che mi pilotava una radio su un 2.0 riesco a pilotare pure questa sul dvd recorder?

<^FRA^> 04-10-2007 12:46

Quote:

Originariamente inviato da fabius1988 (Messaggio 18997968)
2 + il sub.....al sub arrivano i seguenti cavi:
2 dalle casse,1 dalla scheda audio...

Semplice allora. Devi acquistare innanzitutto un cavo che dalla scheda audio entri nel tuo hi-fi sony, che mi devi dire che attacco ha...poi colleghi anche le casse all'hi-fi normalmente. Se non hai capito dimmi pure... :D

fabius1988 04-10-2007 12:48

Quote:

Originariamente inviato da <^FRA^> (Messaggio 18998059)
Semplice allora. Devi acquistare innanzitutto un cavo che dalla scheda audio entri nel tuo hi-fi sony, che mi devi dire che attacco ha...poi colleghi anche le casse all'hi-fi normalmente. Se non hai capito dimmi pure... :D

Ah....quindi cmq dovrei utilizzare anche l'hi fi come ampli x le casse....se ho capito bene...

sacd 04-10-2007 12:51

Quote:

Originariamente inviato da <^FRA^> (Messaggio 18997565)
Hai perfettamente ragione, ma l'amplificatore è DIGITALE...la potenza dell'alimentazione non corrisponde, in questo caso, a quella che viene erogata ai diffusori; ti posso dire che gli ampli digitali, come dice certa gente, "consumano meno" per questo! Il segnale viene amplificato DIGITALMENTE; potrei farti questo esempio per capire meglio:
se tu apri il registratore di suoni e ci carichi un file Wave, nel pannello effetti c'è la funzione "Alza il volume"...vedrai che non c'è un limite di alzaggio! Tranne quello che la scheda audio non ce la farà più dopo un po' e ti distorcerà tutto! :D Ma il consumo della scheda audio rimane uguale! E quel Sony funziona pressappoco così. ;)

Ascolta, puoi usare qualsiasi classe di amplificazione anche qualsiasi classe di alimentazione, ma nn puoi andare contro le leggi della fisica, dove si dice che nulla si crea e nulla si distrugge si ha solo un passaggio di stato eneregetico e la macchina perfetta non esiste.
Quindi se una macchina consuma X e per come detto sopra anche ipotizzando un rendimento generale della suddetta macchina al 90% che è enorme come numero, la potenza massima continua in uscita che può convertire in pressione acustica è dato da x*0.9

<^FRA^> 04-10-2007 12:53

Quote:

Originariamente inviato da fabius1988 (Messaggio 18998089)
Ah....quindi cmq dovrei utilizzare anche l'hi fi come ampli x le casse....se ho capito bene...

Esatto; meglio utilizzare l'amplificatore nato per quelle casse, non so se mi spiego! :D Quindi riassumendo:

1) Cavo che da scheda audio và all'input dell'hi-fi;
2) Casse che vanno collegate normalissimamente all'hi-fi
3) Disturba i vicini! :D

A parte la 3) che era scherzosa, prova così. Se ci sono problemi, posta pure!
Spero di esserti stato utile. ;)

<^FRA^> 04-10-2007 13:07

Quote:

Originariamente inviato da sacd (Messaggio 18998139)
Ascolta, puoi usare qualsiasi classe di amplificazione anche qualsiasi classe di alimentazione, ma nn puoi andare contro le leggi della fisica, dove si dice che nulla si crea e nulla si distrugge si ha solo un passaggio di stato eneregetico e la macchina perfetta non esiste.
Quindi se una macchina consuma X e per come detto sopra anche ipotizzando un rendimento generale della suddetta macchina al 90% che è enorme come numero, la potenza massima continua in uscita che può convertire in pressione acustica è dato da x*0.9

Ci rinuncio, questa botte di cultura mi ha esaurito! ;) Non sono un ignorante di fisica e lo so quel principio! Sarà come dici, ma spiegami una cosa: a casa ho un ampli Marantz modello 1070 da 70W+70W RMS su 4Ohm (consumo 220v 150W) e CONFRONTATO A PIENO VOLUME (con i vicini leggermente inca...ati) con il Sony il sony ha vinto di peso. Ma come tu hai detto, dichiara 110W. Allora cos'è? L'efficienza degli altoparlanti esagerata sul sony?

sacd 04-10-2007 13:13

Quote:

Originariamente inviato da <^FRA^> (Messaggio 18998462)
Ci rinuncio, questa botte di cultura mi ha esaurito! ;) Non sono un ignorante di fisica e lo so quel principio! Sarà come dici, ma spiegami una cosa: a casa ho un ampli Marantz modello 1070 da 70W+70W RMS su 4Ohm (consumo 220v 150W) e CONFRONTATO A PIENO VOLUME (con i vicini leggermente inca...ati) con il Sony il sony ha vinto di peso. Ma come tu hai detto, dichiara 110W. Allora cos'è? L'efficienza degli altoparlanti esagerata sul sony?

Se nn sei un ignorante come dici sai benissimo che quello scritto è vero, quindi sai anche il paragone che usi per esprimere le tue ragioni che nn sta in piedi.
Per fare un confronto anche minimo vicino al reale dovresti usare gli stessi diffusori con entrambi gli apparecchi, cosa che farebbe andare in protezione il sony, stai tranquillo.
Poi mettiamo anche che il sony vincesse per assurdo, chi ti ha detto che suoni meglio dell'altro ? Come ho detto sopra in casa con casse iin media da 90 db già raramente vai oltre i 10 watt rms, con un 5.1 se moltiplichi i 10 watt per i 5 canali, fai tu che roba salta fuori, anche se la somma in realtà nn è solo algebrica...

<^FRA^> 04-10-2007 13:15

Quote:

Originariamente inviato da sacd (Messaggio 18998587)
Se nn sei un ignorante come dici sai benissimo che quello scritto è vero, quindi sai anche il paragone che usi per esprimere le tue ragioni che nn sta in piedi.
Per fare un confronto anche minimo vicino al reale dovresti usare gli stessi diffusori con entrambi gli apparecchi, cosa che farebbe andare in protezione il sony, stai tranquillo.
Poi mettiamo anche che il sony vincesse per assurdo, chi ti ha detto che suoni meglio dell'altro ? Come ho detto sopra in casa con casse iin media da 90 db già raramente vai oltre i 10 watt rms, con un 5.1 se moltiplichi i 10 watt per i 5 canali, fai tu che roba salta fuori, anche se la somma in realtà nn è solo algebrica...

Se ho capito bene, quindi con casse da 100db e un ampli da 1W potresti raggiungere un volume da tirare giù i vetri?

fabius1988 04-10-2007 13:18

Quote:

Originariamente inviato da <^FRA^> (Messaggio 18998197)
Esatto; meglio utilizzare l'amplificatore nato per quelle casse, non so se mi spiego! :D Quindi riassumendo:

1) Cavo che da scheda audio và all'input dell'hi-fi;
2) Casse che vanno collegate normalissimamente all'hi-fi
3) Disturba i vicini! :D

A parte la 3) che era scherzosa, prova così. Se ci sono problemi, posta pure!
Spero di esserti stato utile. ;)

Grazie mille!!sei un mago :D

<^FRA^> 04-10-2007 13:20

Quote:

Originariamente inviato da fabius1988 (Messaggio 18998672)
Grazie mille!!sei un mago :D

prego di nulla! Chiamami Merlino :D

sacd 04-10-2007 13:22

Quote:

Originariamente inviato da <^FRA^> (Messaggio 18998624)
Se ho capito bene, quindi con casse da 100db e un ampli da 1W potresti raggiungere un volume da tirare giù i vetri?

La misura di una pressione acustica si fa in db, che poi ha delle sottovarianti.
Per sapere quanto un sistema in db è potente bisogna sapere l'efficenza dei diffusori e la potenza massima indistorta e continua un amply è in grado di dare con qualunque cario attaccato.
Poi attraverso una formula che su due piedi nn ricordo, ma è una legge logaritmica e nn lineare, trovi quanta pressione puoi generare.
Fai conto che per esempio un aereo di linea in decollo emette circa 110db.
La misura deve venire espressa anche a che distanza, perchè ad 1mt come di solito si fa nn è la stessa cosa che a 5 metri, perchè il suono si attenua
Per la domanda sopra, certo che è possibile, ci sono casse anche da 105 db di efficenza, e queste essendo molto sensibili nn hanno bisogno di 200watt brutali per funzionare, ma piuttosto di 15 watt max super nerboruti e di gran classe e qualità, questo perchè se un apparecchio strilla invece che suonare, con queste casse la cosa ti risulta molto + facile da sentire che con casse da 85 db..

<^FRA^> 04-10-2007 13:28

Quote:

Originariamente inviato da sacd (Messaggio 18998744)
La misura di una pressione acustica si fa in db, che poi ha delle sottovarianti.
Per sapere quanto un sistema in db è potente bisogna sapere l'efficenza dei diffusori e la potenza massima indistorta e continua un amply è in grado di dare con qualunque cario attaccato.
Poi attraverso una formula che su due piedi nn ricordo, ma è una legge logaritmica e nn lineare, trovi quanta pressione puoi generare.
Fai conto che per esempio un aereo di linea in decollo emette circa 110db.
La misura deve venire espressa anche a che distanza, perchè ad 1mt come di solito si fa nn è la stessa cosa che a 5 metri, perchè il suono si attenua
Per la domanda sopra, certo che è possibile, ci sono casse anche da 105 db di efficenza, e queste essendo molto sensibili nn hanno bisogno di 200watt brutali per funzionare, ma piuttosto di 15 watt max super nerboruti e di gran classe e qualità, questo perchè se un apparecchio strilla invece che suonare, con queste casse la cosa ti risulta molto + facile da sentire che con casse da 85 db..

Se vai in giro per un qualunque negozio di casse, in un reparto hi-fi non trovi un solo sistema che dichiari meno di 500W RMS! Sono dei ballisti schifosi che fanno solo pubblicità, è vero...ma i 110W dichiarati dietro l'ampli devono essere veri! Naturalmente quello è il consumo quindi l'ampli sarà anche meno giusto? Il problema è che non è dichiarata l'efficienza! :(

sacd 04-10-2007 13:32

Quote:

Originariamente inviato da <^FRA^> (Messaggio 18998858)
Se vai in giro per un qualunque negozio di casse, in un reparto hi-fi non trovi un solo sistema che dichiari meno di 500W RMS! Sono dei ballisti schifosi che fanno solo pubblicità, è vero...ma i 110W dichiarati dietro l'ampli devono essere veri! Naturalmente quello è il consumo quindi l'ampli sarà anche meno giusto? Il problema è che non è dichiarata l'efficienza! :(

L'eficenza di un apparecchio elettrico nn è mai dichiarata, fai conto che l'apparecchio elettrico che ha maggiore efficenza è il trasformatore che arriva anche al 95%, tutto il resto dell'apparecchio ha efficenza minore.
Le potenze degli amply di solito recitano es. max100wtt per ogni canale, che magari è anche vero, ma con un canale in funzione e nn sai in che range di frequenza e se quei 100 watt sono continui o meno.
Poi in genre anche qui sul forum sono fissati con sti watt, se leggi quello che ho scritto prima capirai che per uso normale avanzerebbe tranquillamente 100watt se fossero veri, a meno che tu nn debba connettergli dei pannelli elettrostatici come casse

<^FRA^> 04-10-2007 13:38

Quote:

Originariamente inviato da sacd (Messaggio 18998936)
L'eficenza di un apparecchio elettrico nn è mai dichiarata, fai conto che l'apparecchio elettrico che ha maggiore efficenza è il trasformatore che arriva anche al 95%, tutto il resto dell'apparecchio ha efficenza minore.
Le potenze degli amply di solito recitano es. max100wtt per ogni canale, che magari è anche vero, ma con un canale in funzione e nn sai in che range di frequenza e se quei 100 watt sono continui o meno.
Poi in genre anche qui sul forum sono fissati con sti watt, se leggi quello che ho scritto prima capirai che per uso normale avanzerebbe tranquillamente 100watt se fossero veri, a meno che tu nn debba connettergli dei pannelli elettrostatici come casse

Ad esempio, le casse che ho collegato alla mia tastiera dichiarano 32W RMS e 64W di picco (il sistema è il logitech x-230). Superando il volume di metà, becco quella dannata frequenza che fa gracchiare quei dannati tweeter e il subwoofer và a spasso...volevo chiederti se queste casse (io ho l'orecchio assoluto in musica ma a orecchio non sembrano 32W ma molto meno) o anche tutte le casse con ampli integrato nel sub sono meno vantaggiose di quelle con l'ampli esterno. Voglio dire, in un sistema come quello dove dichiarano i 32 in realtà quasi tutta la potenza và al sub giusto? Per questo che gracchiano vero?

the_joe 04-10-2007 14:14

C'è di fatto un errore di fondo.

La pressione sonora si misura in DeciBel e quindi alla fine i watt contano poco (specie se sono indicati a caso).

Come ha già detto sacd il volume sonoro deriva dal prodotto fra i watt dell'amplificatore e l'efficienza dei diffusori, la formula è semplice, ad ogni raddoppio di potenza la pressione sonora aumenta di 3 decibel.

Per fugare ogni ulteriore dubbio, posso credere anche che le sony di cui sopra possano suonare più forte dell'altro sistema di FRA, ma intanto in quale condizioni le ha provate, erano tutti e due in modalità stereo o le sony erano in 5+1 perchè se un diffusore spara 90DB, due ne spareranno 93 :O e 5 un po' più di 97 e mettici anche il sub che qualcosa fa e sarebbe come usare un amplificatore di potenza 4 volte superiore......mica è semplice.

Però basterebbe che i produttori di questi sistemi indicassero senza incertezze il livello sonoro indistorto ottenibile espresso in decibel.


PS - un po' di amplificazione me ne intendo - vedi sign ;)

the_joe 04-10-2007 14:19

Quote:

Originariamente inviato da <^FRA^> (Messaggio 18999071)
Ad esempio, le casse che ho collegato alla mia tastiera dichiarano 32W RMS e 64W di picco (il sistema è il logitech x-230). Superando il volume di metà, becco quella dannata frequenza che fa gracchiare quei dannati tweeter e il subwoofer và a spasso...volevo chiederti se queste casse (io ho l'orecchio assoluto in musica ma a orecchio non sembrano 32W ma molto meno) o anche tutte le casse con ampli integrato nel sub sono meno vantaggiose di quelle con l'ampli esterno. Voglio dire, in un sistema come quello dove dichiarano i 32 in realtà quasi tutta la potenza và al sub giusto? Per questo che gracchiano vero?

Si dice distorsione, e si manifesta quando uno dei componenti non ce la fa più e inizia ad emettere frequenze non lineari con quanto riceve in entrata, il fatto di avere l'amplificatore nel sub, non ha importanza non è che perchè è lì dentro, fornisce più energia al sub che ai satelliti, è così, ma perchè deve essere così, le basse frequenze hanno bisogno di più energia (guarda un woofer ed un tweeter e lo vedi ad occhio quale richiede più energia per essere mosso) rispetto alle medio/alte. Il fatto è che in sistemi così fatti, tutte le componenti sono costruite al ribasso, e quindi sarà facile che entrino presto in distorsione.


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