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-   -   [Thread Ufficiale] AMD Radeon RX6000 Series (https://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2925328)


incorreggiubile 04-06-2021 12:05

Quote:

Originariamente inviato da WarSide (Messaggio 47431515)
C' un motivo se AMD si sta comprando XILINX.

Xilinx leader nel mercato FPGA ed ha gi chip per ML. Magari in futuro ci saranno FPGA disegnati e programmati per avere upscaling in hw :)

L'ha comprata perch Intel ha comprato Altera.
Poi ovvio che siano strategiche come realt che si occupano di progettazione soluzioni per l'ambito dell' AI.
Anche se in quel caso (upscaling) meglio un ASIC, una FPGA utile quando occorre qualcosa di rapidamente riconfigurabile (tipo rete neurale basata su hw neuromorfico)

Sperando non finisca tutto come il KINECT di MS :sofico: (rimozione dalla memoria collettiva IN MASSA di qualcosa che promettava che l'intrattenimento non sarebbe stato pi lo stesso).

incorreggiubile 04-06-2021 12:10

Quote:

Originariamente inviato da DJurassic (Messaggio 47431599)
Potrei dire lo stesso di tantissime feature Nvidia, nonostante sono 10 anni che acquisto solo verdi.

Fai l'elenco che vediamo :D

A me viene in mente l'MFAA in Maxwell (tuttora supportato in Pascal e Turing e penso anche in Ampere) o il Simultaneous Multi-Projection in Pascal (per la VR, altra cosa che doveva rivoluzionare tutto :sofico: )
Come tutti sappiamo si steso poi alla fine un velo pietoso sul 3D Vision (stereoscopia)......settore cinematografico compreso :doh:

DJurassic 04-06-2021 12:14

Quote:

Originariamente inviato da incorreggiubile (Messaggio 47431607)
Fai l'elenco che vediamo :D

A me viene in mente l'MFAA in Maxwell (tuttora supportato in Pascal e Turing e penso anche in Ampere) o il . Simultaneous Multi-Projection in Pascal (per la VR, altra cosa che doveva rivoluzionare tutto :sofico: )

Intendo di tecnologie che con il tempo non sono riuscite a imporsi e di fatto hanno completamente perso di appeal. Uno su tutti, il PhysX. Ma potrei anche parlare del Gsync di cui a conti fatti ha senso solo la versione minore che poi quella implementata oggi in molti TV attuali. E che fine ha fatto lo SLi o gli effetti GameWorks? Di cui discutere ce ne sarebbe a volont.

Gyammy85 04-06-2021 12:25

Quote:

Originariamente inviato da incorreggiubile (Messaggio 47431583)
Com' finita col Radeon Boost? :D
(che fa il DOWNSCALING in base all'input del mouse)

Letteralmente scomparso dai radar in 2 anni e per 2 tutti e 2 gli anni, doveva essere rivoluzionario :D (aggi che va benissimo se forzi la ggggente ad usare il motion blur, che una delle FIUCIOR pi adorate e ben viste dalla pc master race come ben sappiamo :asd: Che strano che la sua adozione sia stata un fallimento colossale :v )

A me sembra che Radeon boost lo abbiano upgradato di recente col vrs, e con ottimi risultati

LkMsWb 04-06-2021 13:06

Quote:

Originariamente inviato da DJurassic (Messaggio 47431471)
Vi ricordo che anche il DLSS 1.0 faceva piet. Io aspetterei a dare il FSR per morto prima di nascere, anche perch dietro ogni tecnologia c' sempre un team di sviluppo che ha investito tempo e soldi per realizzarlo e che di certo avr tutto l'interesse del migliorarlo.

Il lancio magari zoppicher e non render 1/10 di quello che il dlss di Nvidia (che ricordo si tratta di tutt'altra tecnologia) ma non mi stupirei se AMD riuscisse in tempi celeri a potenziarlo e a renderlo interessante.
Ricordo che ad avere queste feature ben realizzate ci guadagnamo tutti, sempre.

Quotone, sia per la considerazione sulla qualit sia per la frase finale

ray_hunter 04-06-2021 13:19

Quote:

Originariamente inviato da Andy1111 (Messaggio 47431535)
eccoti 2 screen a 1440p uno senza e uno con cas dinamico a 80%

https://steamuserimages-a.akamaihd.n...9DFD96E40A72F/

https://steamuserimages-a.akamaihd.n...349619A08898B/

qual' quello con CAS per te? e per voi del forum ?

Troppo facile, la prima con CAS e la seconda nativa

Il VRS secondo me davvero un'ottima feature, ma non molto supportata. Funzionava anche in Metro Exodus ma non nella EE.
In Cyberpunk funziona alla grande.

Gigibian 04-06-2021 13:23

Quote:

Originariamente inviato da Andy1111 (Messaggio 47431535)
eccoti 2 screen a 1440p uno senza e uno con cas dinamico a 80%

https://steamuserimages-a.akamaihd.n...9DFD96E40A72F/
[/url]

qual' quello con CAS per te? e per voi del forum ?

Questo. Mamma mia tutto smarmellato.

incorreggiubile 04-06-2021 14:17

Quote:

Originariamente inviato da DJurassic (Messaggio 47431616)
Intendo di tecnologie che con il tempo non sono riuscite a imporsi e di fatto hanno completamente perso di appeal. Uno su tutti, il PhysX. Ma potrei anche parlare del Gsync di cui a conti fatti ha senso solo la versione minore che poi quella implementata oggi in molti TV attuali. E che fine ha fatto lo SLi o gli effetti GameWorks? Di cui discutere ce ne sarebbe a volont.

PhysX come framework fisico praticamente usato in ogni gioco anche attuale eh, basta che cerchi le DLL relative nella cartella di installazione e hai la conferma che viene usato.
Il problema semmai che usano ancora la versione 3 (nei progetti in sviluppo da anni inevitabile) e non la 4 che perfettamente OpenSource.
Perch? Abitudine e integrazione gi garantita.

GSync funziona benone e bene con i monitor della whitelist di Nvidia.

SLI concettualmente in conflitto diretto con GSync e altre tecnologie di "dialogo intelligente" col monitor, inoltre in DX12/Vulkan+PCIE 3.0/4.0 (e tecnologie varie legate virtualizzazione degli indirizzi di memoria) diventa "inutile" esattamente come con Windows 10 diventato inutile Optimus (e prima ancora Virtu se ve la ricordate).

incorreggiubile 04-06-2021 14:20

Quote:

Originariamente inviato da Gyammy85 (Messaggio 47431633)
A me sembra che Radeon boost lo abbiano upgradato di recente col vrs, e con ottimi risultati

Radeon Boost semplicemente un downscaling "brutale" che risponde a variazioni sugli assi del mouse.
Non ha niente di intelligente e necessita del Motion Blur attivo (o almeno un Temporal AA) per nascondere gli artefatti di downscaling.

Non c' alcuna "analisi" della scena o del frame, solo dell'input.

DJurassic 04-06-2021 14:24

Quote:

Originariamente inviato da incorreggiubile (Messaggio 47431816)
PhysX come framework fisico praticamente usato in ogni gioco anche attuale eh, basta che cerchi le DLL relative nella cartella di installazione e hai la conferma che viene usato.

Del PhysX che parlavo io ne rimasto praticamente nulla. Le implementazioni di cui parli tu sono tutte a carico della CPU e si parla di feature basilari che non hanno nulla a che vedere con quello che poteva essere il suo potenziale.

Non a caso la fisica di oggi nei giochi ridotta all'osso o f pena. Degli ultimi gioco da me provati solo Control f un buon uso in questo senso di certe librerie.
Gli altri ce l'hanno ficcate dentro per sport, ma all'atto pratico sono ridicoli.

Andy1111 04-06-2021 14:25

Quote:

Originariamente inviato da ray_hunter (Messaggio 47431712)
Troppo facile, la prima con CAS e la seconda nativa

Il VRS secondo me davvero un'ottima feature, ma non molto supportata. Funzionava anche in Metro Exodus ma non nella EE.
In Cyberpunk funziona alla grande.

Quote:

Originariamente inviato da Gigibian (Messaggio 47431717)
Questo. Mamma mia tutto smarmellato.

Esatto non perfetto ma non lo reputo neanche uno schifo assoluto

incorreggiubile 04-06-2021 14:27

Quote:

Originariamente inviato da ray_hunter (Messaggio 47431712)
Troppo facile, la prima con CAS e la seconda nativa

Il VRS secondo me davvero un'ottima feature, ma non molto supportata. Funzionava anche in Metro Exodus ma non nella EE.
In Cyberpunk funziona alla grande.

Quella implementazione di VSR non era vera "VSR" ma solo downsampling in-engine. VSR dovrebbe funzionare in modo intelligente, e dinamico cio "capendo" le parti della scena che richiedono una maggior frequenza di aggiornamento degli shader applicati da quelli necessitanti frequenza minore.

incorreggiubile 04-06-2021 14:32

Quote:

Originariamente inviato da DJurassic (Messaggio 47431829)
Del PhysX che parlavo io ne rimasto praticamente nulla. Le implementazioni di cui parli tu sono tutte a carico della CPU e si parla di feature basilari che non hanno nulla a che vedere con quello che poteva essere il suo potenziale.

Non a caso la fisica di oggi nei giochi ridotta all'osso o f pena. Degli ultimi gioco da me provati solo Control f un buon uso in questo senso di certe librerie.
Gli altri ce l'hanno ficcate dentro per sport, ma all'atto pratico sono ridicoli.

Mica un limite del framework, il 4.0 fa tuttissimo con le CPU attuali senza alcun bisogno di una GPU, senza contare che met del lavoro fatto con la GPU *NON* era a carico della GPU ma semplicemente quando veniva riconosciuta nel sistema una GPU Nvidia veniva attivata la possibilit di sfruttare SSE e AVX invece dell' x87 :p Infatti vi ricordo che inizialmente quello che serviva era una PPU Ageia che poi NVidia compr essenzialmente per smantellarla :muro:

Magari non sapevate di questa piccola grande ladrata (cio che parte dell'accelerazione fornita dalle GPU Nvidia manco riguardava la GPU in s ma la sua semplice presenza nel sistema E per anni anche il fatto che fosse la GPU settata per il rendering del gioco - se queste 2 condizioni non erano rispettate venita forzato l'uso del path x87 invece di quello SSE/AVX) :O

Gyammy85 04-06-2021 14:49

Quote:

Originariamente inviato da incorreggiubile (Messaggio 47431817)
Radeon Boost semplicemente un downscaling "brutale" che risponde a variazioni sugli assi del mouse.
Non ha niente di intelligente e necessita del Motion Blur attivo (o almeno un Temporal AA) per nascondere gli artefatti di downscaling.

Non c' alcuna "analisi" della scena o del frame, solo dell'input.

No figurati, un semplicissimo variable rate shading

Ecco un video di warzone a 4k ultra+rt con radeon boost e vrs

https://www.youtube.com/watch?v=z87bgS01X_U&t=301s

Minuto 2 e 50

incorreggiubile 04-06-2021 14:49

https://www.tomshw.it/hardware/fidel...-470-e-rx-480/

ray_hunter 04-06-2021 14:50

Quote:

Originariamente inviato da incorreggiubile (Messaggio 47431839)
Quella implementazione di VSR non era vera "VSR" ma solo downsampling in-engine. VSR dovrebbe funzionare in modo intelligente, e dinamico cio "capendo" le parti della scena che richiedono una maggior frequenza di aggiornamento degli shader applicati da quelli necessitanti frequenza minore.

Dai video di promozione di AMD per si evince, diversamente da quanto stia dicendo, che va a ridurre la qualit di shading solo in zone dove non vi un focus percezionale e solo in movimento.
Mi sembra un metodo intelligente e simile ai concetti di compressione video che si applicano in fase di codifica della compressione...

A me sinceramente non dispiace affatto come concetto. Ti becchi il max dettaglio sullo statico ma se c' una scena con movimento elevato dove impossibile percepire differenze di dettaglio va ad incrementare le prestazioni.

Mi ricordano tanto le QMF che usavo per comprimere i video in Xvid o x264:D :D :D :D

incorreggiubile 04-06-2021 14:53

Quote:

Originariamente inviato da Gyammy85 (Messaggio 47431882)
No figurati, un semplicissimo variable rate shading

Ecco un video di warzone a 4k ultra+rt con radeon boost e vrs

https://www.youtube.com/watch?v=z87bgS01X_U&t=301s

Minuto 2 e 50

Ehm, VSR non riguarda il numero di pixel effettivi della scena ma solo quelli a cui viene applicato un aggiornamento dello shader.
Radeon Boost (che uso con Borderlands 3) semplicemente fa downsampling e piuttosto brutale se non c' un filtro temporale (TAA/TXAA o Motion Blur) a "nascondere" gli artefatti.

Davvero, non confondete VSR con un downsampling solo perch in Metro hanno messo lo stesso nome :asd:

VSR una cosa estremamente pi complessa e non per niente il supporto va oltre alle specifiche delle DX 12.1

incorreggiubile 04-06-2021 14:54

Quote:

Originariamente inviato da ray_hunter (Messaggio 47431886)
Mi ricordano tanto le QMF che usavo per comprimere i video in Xvid o x264:D :D :D :D

E' quello infatti eh, solo applicato allo shading e non all'immagine gi esistente (il frame che ancora non c')
Il paragone migliore con h265 cmq.

E' qualcosa che riguarda l'aggiornamento dei pixel della scena pi che il loro numero nel frame (numero di pixel aggiornati vs numero di pixel totali del frame).

E come dicevo richiede GPU con supporto alla tecnologia che va oltre le specifiche 12.1, per questo quello di Metro (non EE) non c'entrava nulla ma semplicemente usarono lo stesso nome per del normalissimo downsampling in-engine.

ray_hunter 04-06-2021 14:56

Quote:

Originariamente inviato da incorreggiubile (Messaggio 47431891)
Ehm, VSR non riguarda il numero di pixel effettivi della scena ma solo quelli a cui viene applicato un aggiornamento dello shader.
Radeon Boost (che uso con Borderlands 3) semplicemente fa downsampling e piuttosto brutale se non c' un filtro temporale (TAA/TXAA o Motion Blur) a "nascondere" gli artefatti.

Davvero, non confondete VSR con un downsampling solo perch in Metro hanno messo lo stesso nome :asd:

VSR una cosa estremamente pi complessa e non per niente il supporto va oltre alle specifiche delle DX 12.1

Continui a chiamarlo VSR ma si chiama VRS. Quello della riduzione di risoluzione si applica ai giochi DX11. Il VRS lo hanno implementato da poco, tipo 2 release di driver fa e non scala la risoluzione.

incorreggiubile 04-06-2021 15:01

Non ci stiamo capendo.

VSR 2 cose:

*Virtual Super Resolution (che downscaling a livello del dialogo GPU-monitor)
*Variable Shader Rate che fa parte delle DX come specifica

Il secondo lo puoi chiamare anche Variable Rate Shading che la stessissima cosa di quello che intendevo io.

Il primo banale dowsampling appunto e nel 4A Engine di Metro hanno usato 2) per chiamare 1) - dovete prendervela con loro, mica con me :p

Qui c' tutta la spiegazione (pi di un anno fa): https://www.hwupgrade.it/articoli/sk...vrs_index.html


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