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@lessandro 01-04-2009 20:34

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Originariamente inviato da alex642002 (Messaggio 26930448)
Credo anche io che chi fa una visita privata ottenga una sorta di "corsia preferenziale":a mio cognato è successo lo stesso,anche se per un'operazione ben più seria,il cuore.

Scusa...potresti usare il multiquote? :stordita:

alex642002 01-04-2009 20:34

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Originariamente inviato da gomma2408 (Messaggio 26921667)
eh, sì.... la tariffa in questo caso sapevo anche io che era quella.... dal mio 110 euro.... prezzo "standard" questo... c'è da dire però che ho fatto una visita prima e una dopo operato a pagamento, poi le visite di controllo e/o medicazioni dopo operato me le ha fatte lui (NO infermiere e/o assistente) circa 6/7 volte senza pagare niente ....;)

Io 150 euro la visita prima dell'operazione:quelle di controllo che sto facendo(circa ogni mese e mezzo)80 euro l'una;fortuna che anche qui c'è l'assicurazione(qui con uno scoperto però)..

alex642002 01-04-2009 20:38

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Originariamente inviato da gomma2408 (Messaggio 26924462)
anche io feci la primissima visita con i risultati RMN il 20 novembre e poi sono stato operato il 21 gennaio 2008, due mesi dopo ma vi erano le feste di Natale (quindi meno giorni disponibili) e avevo desiderio di avere un mesetto con gin sgonfio prima dell'operazione per fare la ginnastica preoperatoria.... nonostante il mio chirurgo abbia una lista di attesa al tempo ed anche attualmente di circa 12 mesi !!!!:eek: (io sono di vicino siena e vengono anche da Roma - eppure ce ne sono di bravi lì....- ed opera solo in regime di S.S.N. e visita privatamente in intramoenia cioè usufruendo solo della struttura pubblica e non di uno studio privato....) perchè aveva una sorta di LISTA DI PRIORITA' in cui casi particolarmente urgenti (:cry: ) venivano messi..... Anche altri faranno così....:cool:

A questo punto mi tocca ritirare la cattiveria che avevo scritto sulle "corsie preferenziali"..;)

alex642002 01-04-2009 20:50

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Originariamente inviato da @lessandro (Messaggio 26927786)
Una domanda per chi è stato già operato...

Ma la depilazione, vi è stata fatta lì in ospedale giusto...?

E in che modo??? A macchinetta....oppure a pelle con il rasoio??

A me l'hanno fatta solo con la macchinetta...e i peli eran lunghi qualche millimetro...:stordita:

Anch'io con il rasoio tipo Bic,a secco:qual'è il problema?Fossero questi!;)

alex642002 01-04-2009 21:00

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Originariamente inviato da @lessandro (Messaggio 26930501)
Scusa...potresti usare il multiquote? :stordita:

Che strumento è?Per rispondere a più messaggi con uno solo?Ok,ci provo..scusatemi:doh:

gomma2408 01-04-2009 21:11

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Originariamente inviato da alex642002 (Messaggio 26930929)
Che strumento è?Per rispondere a più messaggi con uno solo?Ok,ci provo..scusatemi:doh:

ehm... mi sa che però c'è da poco sto multi-quote...:D io prima il pulsantino a dx non l'avevo proprio notato, anzi mi sembra nn ci fosse.....;)

alex642002 01-04-2009 21:15

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Originariamente inviato da gomma2408 (Messaggio 26931077)
ehm... mi sa che però c'è da poco sto multi-quote...:D io prima il pulsantino a dx non l'avevo proprio notato, anzi mi sembra nn ci fosse.....;)

Anch'io non sapevo proprio che ci fosse.Approfitto per una domanda:come si fa ad eliminare(non modificare)un messaggio.Col pulsante MODIFICA non ci riesco proprio!Buonanotte e a domani e scusate per i troppi post!;)

gomma2408 01-04-2009 21:23

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Originariamente inviato da alex642002 (Messaggio 26929040)
Ciao Ricorick,malvenuto anche a te!;) Scherzo,si fa per sdrammatizzare..
[...]
i primi giorni di fisioterapia sono duri:io ho quasi strillato,e ho visto altri farlo,uomini e donne,e lo stesso è capitato a quasi tutti quelli che ho sentito:il nostro esperto Gomma;) può confermare.Però il bello è che i dolori durano pochi minuti:a me avveniva quando il fisioterapista mi piegava a forza il ginocchio,che dopo un mese quasi di bendaggio tra pre e post operazione,non andava oltre i 90°;o quando me lo DOVEVO piegare da solo,in una specie di autoincaprettamento(supino,mi tiravo il piede verso il gluteo con una corda che mi passava sopra le spalle:così però almeno potevo fermarmi se sentivo troppo dolore).Ma,soprattutto,la cosa bella è che è tutto in discesa:dopo un qualche giorno smetterai di soffrire!Coraggio,ci siamo passati tutti!:mano:

tutto vero, a parte per l'"ESPERTO" :D :cincin:
Sono le conoscenze derivanti dall'avere un amico fisioterapista nel centro dove sono andato, che conosco da anni e che mi ha fatto da allenatore diverse volte, ed è un vero appassionato. E non da meno il fatto che in sto centro ci sto andando ormai da 14 mesi....:eek: ma perchè così posso fare un po' di rinforzo muscolare, non perchè ne sono obbligato, o meglio mi ha detto che se voglio continuare a fare pallavolo (nonostante l'età... sigh!!!) devo continuare anche a fare palestra.
ritornando a noi, tutto vero dicevo, io ho visto gente urlare (in flessione non si rompe niente, a parte le aderenze ma quelle si devono staccare....:ciapet: ) e venire dentro la moglie che accompagnava un soggetto operato tutta spaventata che fosse successo qualcosa..... per quanto mi riguarda SAPEVO TUTTO sia per esperienze di amici vari sia perchè avevo fatto la preoperatoria nello stresso centro, pertanto a casa avevo iniziato a fletterlo per mio conto, tanto che sono andato al centro dopo 15 gg da operato (così tardi per i problemi avuti di iper reazione agli anticoagulanti che mi avevano fatto diventare il ginocchio una spugna di sangue....) che piegavo il ginocchio fino a 8 cm tallone/gluteo (prendevo le misure tutte le volte per fare ogni volta un cm in più....) tenendolo x 15/20 secondi e quando me lo hanno piegato è andato tutto ok, un po' di dolore ma ho resistito....;)
quindi appena potete (e se l'ortopedico vi ha dato l'ok) piegate da voi, ci si guadagna in fatica e dolore risparmiati:read:

gomma2408 01-04-2009 21:25

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Originariamente inviato da alex642002 (Messaggio 26931136)
Anch'io non sapevo proprio che ci fosse.Approfitto per una domanda:come si fa ad eliminare(non modificare)un messaggio.Col pulsante MODIFICA non ci riesco proprio!Buonanotte e a domani e scusate per i troppi post!;)

molti forum non fanno cancellare del tutto il post, puoi solo cancellare tutto quello che hai scritto dentro, ma il post rimane..... 'notte anche anche a te! ciao

Stefano Landau 01-04-2009 21:30

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Originariamente inviato da @lessandro (Messaggio 26929929)
Ma...scusa, mettendo un cuscino tra polpaccio e piede, non tendi a spostare il peso sul ginocchio stesso..??? :stordita:

Per il ghiaccio da mettere....ho qualche preprlessità almeno questi primi tempi :fagiano:. Cioè, ora sul ginocchio ho una fasciatura ENORME con garze, cerotti e compagnia bella...(a fatica mi entra il pigiama :fagiano: )...a cosa serve il ghiaccio se a malapena si raffreddano i cerotti e un minimo le garze???
Pensavo addirittura mi togliessero tutto e mi lasciassero solo con un bendaggio leggero...appunto per un minimo di mobilità e per far si che il ghiaccio facesse il suo effetto...mah :stordita:

Sono stato operato il 16 Marzo con la tecnica del gracile + semitendinoso (anche se credo ne abbiano utilizzato solo uno .......). Dal giorno dopo l'operazione ad oggi l'esercizio più importante che devo fare 4 volte al giorno è mettere la gamba distesa sul letto mettendo però 2 cuscini sotto il tallone 30 minuti per volta. Questo proprio per "Spingere" il ginocchio verso il basso, fare in pratica una specie di streching del flessori della coscia. Il problema è che una volta che ci si fa male o dopo l'operazione per istinto si cammina con la gamba leggermente piegata. Si prende questa brutta abitudine molto difficile da togliere che ti fa zoppicare per mesi. Con quell'esercizio invece ti obbligano da subito (anche con la stampelle) a camminare con la gamba tesa appoggiandola (come si cammina da sani) e piegandola appena richiami la gamba in avanti. In pratica il passo normale.

Questo però con il g+s e camminando con carico parziale sulla gamba e senza tutore già il giorno successivo all'operazione (io di tutori ancora non ne ho visti....... e penso che a questo punto non mi serviranno)

Nota finale. Oggi mi hanno tolto i punti ed una stampella :D . Da lunedì (esattamente 3 settimane dall'intervento) torno al lavoro e sempre da lunedì inizierò la fisioterapia (piscina + palestra) 3 volte alla settimana

Stefano Landau 01-04-2009 21:39

Adesso ho capito a che cosa serve ..... non l'avevo mai provato, ho visto che schiacciandolo non succedeva nulla. In ogni caso mi sembra di ricordare che ci sia da quando sono iscritto al forum (non so se a gennaio per il crociato o verso ottobre novembre per il forum della Nikon D90 su questo stesso sito)

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Originariamente inviato da alex642002 (Messaggio 26930929)
Che strumento è?Per rispondere a più messaggi con uno solo?Ok,ci provo..scusatemi:doh:

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Originariamente inviato da gomma2408 (Messaggio 26931077)
ehm... mi sa che però c'è da poco sto multi-quote...:D io prima il pulsantino a dx non l'avevo proprio notato, anzi mi sembra nn ci fosse.....;)

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Originariamente inviato da alex642002 (Messaggio 26931136)
Anch'io non sapevo proprio che ci fosse.Approfitto per una domanda:come si fa ad eliminare(non modificare)un messaggio.Col pulsante MODIFICA non ci riesco proprio!Buonanotte e a domani e scusate per i troppi post!;)


Tommy_Angelo 01-04-2009 23:50

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Originariamente inviato da V|RuS[X] (Messaggio 1864880)
Salve gente, ad inizi luglio facendo uno scatto durante una partita di calcio@5 ho sentito una fitta terribile al ginocchio, dopodiche sono crollato per terra come un sacco di patate.
Dopo un mese di tira e molla fra vari "dottorini" e presunti tali, grazie anche alla risonanza magnetica che ho effettuato, oggi il migliore specialista della zona, mi ha diagnosticato che il legamento crociato anteriore è partito del tutto, e che tutto ciò era stato causato da un evento traumatico causato ben 12 anni fa giocando a basket!
Ora il punto è che lui dice di aspettare qualche mese per osservare se il corpo reagisce a questa mancanza e ritrova un nuovo equilibrio, dato che come lui stesso affermava moltissima gente riesce ad avere una vita normale senza bisogno di un'operazione di ricostruzione del legamento anteriore stesso (mi ha citato il caso Donadoni per esempio che svolgeva attività professionistica).
Avete esperienze dirette in questo senso?

Stesso tuo problema, lesione grave al crociato anteriore del gionocchio dx, procurato giocando a pallacanestro, prime due settimane dopo l'infortunio gonfiore molto accentuato della parte coninvolta, instabilità totale del ginocchio (per non sentire male mentre saltellavo sulla gamba buona dovevo portare un tutore) dormire con la gamba leggermente flessa sopra un cuscino ecc ecc... dopo due mesi camminavo senza piu dolore... qualche anno piu tardi rigiocando a basket ho fatto la stessa identica cosa, il male è passato prima pero'... adesso ho iniziato ad andaer in palestra non per riabilitarmi ma per curare il corpo, allenando le gambe diciamo che posso fare tutti gli esercizi, leg extension, leg curl e la pressa quella seduta (non sdraiata) senza percepire dolore, anzi rafforzando i muscoli aumenti la stabilità che ti è venuta meno a causa dell'infortunio, ovvio evito di allenarmi con esercizi liberi tipo squat per esempio, e di fare attività che comportino uno spostamento laterale, tipo scivolamento nel basket per intenderci. l'unica cosa: quando la gamba va in iperflessione (non so se si dice così), mettendosi tipo in ginocchio ecc mi fa ancora male a distanza di 8 anni :\
un'altra cosa, nella corsa non c'è nessunissimo problema svolgo abitualmente cardio di circa 40 minuti un giorno si e uno no e non ne ho mai risentito...
penso che questi problemi si sentano piu avanti con l'età verso la vecchiaia.. sono contento se sono potuto essere d'aiuto ;)

el.tractor4 02-04-2009 07:55

Quote:

Originariamente inviato da Tommy_Angelo (Messaggio 26932934)
penso che questi problemi si sentano piu avanti con l'età verso la vecchiaia..

il problema infatti, secondo me, è che, facendo tutte queste attività con il legamento crociato rotto, si acceleri in maniera importante il processo di usura della cartilagine provoncando l'artrosi.

non avendo esposto il motivo per cui non intendi operarti, posso solo esprimermi sull'allenamento che hai mensionato e, parere personalissimo, non lo reputo molto "responsabile", considerando lo stato del tuo ginocchio.

tutti questi esercizi specifici per le gambe secondo me non sono salutari, inoltre l'artrosi di ginocchio è una bestiaccia che crea non pochi problemi in quanto degenera fino a stadi che possono comportare il completo immobilizzo dell'arto per il dolore con conseguente necessità di intervento chirurgico.

faresti bene a sentire uno specialista anche se molti, nel caso del LCA rotto, ragionano seguendo la logica "è rotto-->si opera" soprattutto se uno continua a far movimento fisico (corsa 40 min,ecc :eek: )

alfapaola 02-04-2009 08:15

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Originariamente inviato da joyt73 (Messaggio 26913194)
Il protocollo simile al mio? Anch'io ho fatto con il semitendinoso e gracile.
Come ti senti quando fai gli squat? io li faccio con il multi power con 20kg, scendo fino a 90°, senza nessun problema.
Faccio anche affondi frontali come nel video, chiamati Lunge Dumbbell ; quando faccio questo esercizio con manubri da 8kg ho una sensazione di instabilità, ma è tutto nella normalità.
Non stare a farti strani pensieri strani, fai tutto con il massimo impegno e solo dopo aver recuperato almeno 85-90% rispetto alla ginocchio sano potrai dire qualcosa.

Che sport fai ??

Piegare il ginocchio con il kinetec in modo passivo è molto più semplice che riuscirci da solo; io dopo 2 settimane superavo abbondantemente i 115° massimi del kinetec, ma ero io che lo forzavo tirandomi la gamba al petto o era il mio terapista che mi aiutava.
Adesso a 113gg dall'intervento ancora non lo piego come il ginocchio sano, mi mancano ancora circa 10° gradi.

Buongiorno.anche io faccio gli squat e gli affondi frontali senza alcun problema a parte la normale fatica perchè sono tosti. non è li che avverto l'instabilità. neanche quando faccio priocettiva con una sola gamba o gli slanci laterali che prima mi erano impossibili.è solo quando cammino che sto ginocchietto mi sembra più leggero dell'altro come se se ne volesse andare per i fatti suoi.io sono abbastanza allenata perchè frequentavo regolarmente la palestra finchè ad ottobre lui si è rotto del tutto. mi si è girato il ginocchio e sono caduta mentre giocavo a tennis il mio amato sport. correvo anche 10 km 3 volte a settimana sul mio meraviglioso lungomare. ora queste cose fanno parte dei miei sogni ricorrenti E' un supplizio.martedi ho iniziato la press leg e la leg curl quindi ora il mio programma prevede 2 volte a settimana piscina + palestra per questi specifici esercizi oltre a 1 ora tutti i giorni a casa tra cyclette e leg extension.e continuo a sperare che questa leggera instabilitàla sia solo una sensazione!!!!grazie per l'incoraggiamento. sappiamo quanto sia importante crederci.

alfapaola 02-04-2009 08:19

cavolo chissà perchè continuo a dire semilegamentoso. perchè oltre che scriverlo lo dico pure!!!!!:stordita:

Stefano Landau 02-04-2009 09:59

Quote:

Originariamente inviato da Tommy_Angelo (Messaggio 26932934)
Stesso tuo problema, lesione grave al crociato anteriore del gionocchio dx, procurato giocando a pallacanestro, prime due settimane dopo l'infortunio gonfiore molto accentuato della parte coninvolta, instabilità totale del ginocchio (per non sentire male mentre saltellavo sulla gamba buona dovevo portare un tutore) dormire con la gamba leggermente flessa sopra un cuscino ecc ecc... dopo due mesi camminavo senza piu dolore... qualche anno piu tardi rigiocando a basket ho fatto la stessa identica cosa, il male è passato prima pero'... adesso ho iniziato ad andaer in palestra non per riabilitarmi ma per curare il corpo, allenando le gambe diciamo che posso fare tutti gli esercizi, leg extension, leg curl e la pressa quella seduta (non sdraiata) senza percepire dolore, anzi rafforzando i muscoli aumenti la stabilità che ti è venuta meno a causa dell'infortunio, ovvio evito di allenarmi con esercizi liberi tipo squat per esempio, e di fare attività che comportino uno spostamento laterale, tipo scivolamento nel basket per intenderci. l'unica cosa: quando la gamba va in iperflessione (non so se si dice così), mettendosi tipo in ginocchio ecc mi fa ancora male a distanza di 8 anni :\
un'altra cosa, nella corsa non c'è nessunissimo problema svolgo abitualmente cardio di circa 40 minuti un giorno si e uno no e non ne ho mai risentito...
penso che questi problemi si sentano piu avanti con l'età verso la vecchiaia.. sono contento se sono potuto essere d'aiuto ;)

Io sono caduto sciando il 31 dicembre 2008 e li mi sono rotto il crociato. Da quel momento ho iniziato a documentarmi sul da farsi e sulle prospettive.
Quello che ho scoperto è che con l'allenamento, aumentando il tono muscolare il ginocchio guadagna stabilità e si può fare a meno dell'operazione.
Il lato negativo è però che il ginocchio rimane comunque più debole ed è più facile procurarsi altre distorsioni. Ogni distorsione che si prende si rischia di rovinare qualcos'altro, quindi non operarsi vuol dire mettere a rischio i menischi e gli altri legamenti.
Anche non dovessero succedere altre distorsioni, le cartilagini del ginocchio sarebbero sottoposte ad un usura molto maggiore del normale, portando quindi ad una artrosi precoce del ginocchio che da quanto ho sentito si manifesta in un lasso di tempo variabile tra i 15 ed i 25 anni.
Per l'artrosi il rimedio oltre a certi livelli è la protesi (un'operazione ben più invasiva che il semplice rifacimento in artroscopia del legamento) con una percentuale di successo intorno al 75 %.
La protesi però dura al massimo 10 o 15 anni e poi va rifatta,
solo che in questo caso le percentuali di successo sono molto inferiori.
Magari tra 20 la tecnica sarà migliorata, ma arrivare a 70 anni con la quasi certezza della sedia a rotelle non mi andava........
(ora ho 43 anni +25+15 nel caso migliore..... sono 83, nel caso peggiore 43 + 15 + 10 = 68)
Ho preferito farmi operare adesso (dal milgiore che ho trovato a Milano) perdere qualche mese adesso che sono ancora relativamente giovane e non pensarci più nel futuro, che dover passare la vita in palestra ad allenarmi per far reggere un ginocchio che comunque ad una certà eta inizierà a dar problemi.
Ora mi sono fatto 3 settimane a casa lunedì riprendo con il lavoro ed inizio con la fisioterapia. Se va tutto bene tra 3-6 mesi circa sarò come nuovo (quasi......, però molto più allenato di prima :) )
Per cui .... Se il legamento è rotto per me l'unica cosa da fare è l'operazione, se è lesionato....... forse se ne può fare a meno fino a quando regge :sperem:

el.tractor4 02-04-2009 10:02

Quote:

Originariamente inviato da Stefano Landau (Messaggio 26935380)
Per cui .... Se il legamento è rotto per me l'unica cosa da fare è l'operazione, se è lesionato....... forse se ne può fare a meno fino a quando regge :sperem:

l'approccio giusto credo sia proprio questo :mano:

gomma2408 02-04-2009 11:31

Quote:

Originariamente inviato da el.tractor4 (Messaggio 26933936)
il problema infatti, secondo me, è che, facendo tutte queste attività con il legamento crociato rotto, si acceleri in maniera importante il processo di usura della cartilagine provoncando l'artrosi.

non avendo esposto il motivo per cui non intendi operarti, posso solo esprimermi sull'allenamento che hai mensionato e, parere personalissimo, non lo reputo molto "responsabile", considerando lo stato del tuo ginocchio.

tutti questi esercizi specifici per le gambe secondo me non sono salutari, inoltre l'artrosi di ginocchio è una bestiaccia che crea non pochi problemi in quanto degenera fino a stadi che possono comportare il completo immobilizzo dell'arto per il dolore con conseguente necessità di intervento chirurgico.

faresti bene a sentire uno specialista anche se molti, nel caso del LCA rotto, ragionano seguendo la logica "è rotto-->si opera" soprattutto se uno continua a far movimento fisico (corsa 40 min,ecc :eek: )

in effetti sarebbe + indicato fare bicicletta piuttosto che la corsa 8soprattutto se è su asfalto, se è su tapis roulant in palestra ok...), ma gli esercizi per le gambe in realtà sono NECESSARI, altrimenti si ritrova che il ginocchio non gli consente neanche di fare uno scalino.....
inoltre ha detto che evita esercizi come gli affondi squat o movimenti anomali. Le macchine che ha detto SONO proprio gli esercizi che bisogna fare per rafforzare il ginocchio in quanto la struttura muscolare deve sopperire almeno in parte alla mancata tenuta del LCA.
Ovvio invece che non si deve fare come me che per 14 anni ho giocato a volley con il crociato rotto e per la maggior parte del tempo anche senza tutore...... ora ho un principio artrosico (:mad: ).... :doh:
Ma la palestra che sta facendo Tommy_Angelo è proprio quella che va fatta e penso che gliela abbia indicata proprio un fisioterapista (visto che sa che deve fare la leg-press meglio da seduto che orizzontale....)
ciao

gomma2408 02-04-2009 11:37

Quote:

Originariamente inviato da Stefano Landau (Messaggio 26935380)
I

Magari tra 20 la tecnica sarà migliorata, ma arrivare a 70 anni con la quasi certezza della sedia a rotelle non mi andava........
(ora ho 43 anni +25+15 nel caso migliore..... sono 83, nel caso peggiore 43 + 15 + 10 = 68)

ehehehe...:D quindi per me che ho GIA' un ginocchio artrosico si metterebbe veramente male.... sedia a rotelle a 53 anni??? (38+15.....:eek: :help: )
:doh: datemi una parola di incoraggiamento vi prego!!!!

Stefano Landau 02-04-2009 12:35

Quote:

Originariamente inviato da gomma2408 (Messaggio 26937146)
ehehehe...:D quindi per me che ho GIA' un ginocchio artrosico si metterebbe veramente male.... sedia a rotelle a 53 anni??? (38+15.....:eek: :help: )
:doh: datemi una parola di incoraggiamento vi prego!!!!

Non è proprio così netta la cosa...... Mia mamma è anni che ha grossi problemi di artrosi al ginocchio (tanto che camminava più lenta lei di me un mese dopo essermi rotto il legamento ......) non si è ancora operata, e le dicono di resistere il più possibile proprio per i problemi della protesi.
Poi nel tuo caso l'operazione l'hai fatta, per cui è vero che il ginocchio ha "Sofferto" per 14 anni, però adesso curandolo riesci a mantenere stabile la situazione o magari a migliorarla.
E se poi vedono i progressi fatti dalla medicina.....
questo forum se non ricordo male è aperto da circa 10 anni o giù di li.
E' una materia in continua e veloce evoluzione.
Non è detto che tra 10-15 anni mettere la protesi sia come fare oggi il legamento.
Poi io analizzando le cose (da buon programmatore ......) cerco subito il lato peggiore della cosa e decido se vale la pena di affrontarlo. Magari nel mio caso, facendo ginnastica mirata con costanza (difficile per me ..... dopo qualche mese... o forse pochi anni, finisco per stufarmi tralasciando la ginnastica) e rinunciando a far altri sport oltre quelli a mantenere in equilibrio il ginocchio, potevo forse evitare l'operazione, minimizzando l'usura, esponendomi a qualche rischio in vecchiaia e però andando in contro a tante rinunce adesso.
Ho appena preso il brevetto di sub, sono iscritto ad un grupppo di trekking, scio, ecc., la maggior parte di queste attività avrei dovuto limitarle.
Poi magari tra 10 anni tirano fuori una nuova tecnica che rende più facile anche la protesi.... però non essendoci, per ora non ci faccio affidamento.


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