Hardware Upgrade Forum

Hardware Upgrade Forum (https://www.hwupgrade.it/forum/index.php)
-   Scienza e tecnica (https://www.hwupgrade.it/forum/forumdisplay.php?f=91)
-   -   Legamento crociato anteriore (https://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=498329)


Delfino81 05-08-2010 16:43

Quote:

Originariamente inviato da gomma2408 (Messaggio 32772874)
Sì, alla caviglia fai più sforzo, ma essendo il ginocchio piegato solleciti la pressione della rotula sul femore, che è la cosa che devi evitare. Ricordo infatti che la rotula non esercite pressione importante sul femore (sulla gola intercondilea del femore) solo da gamba estesa completamente (zero gradi) a circa max 30 gradi.... se fai 30, 60 (peggio ancora ginocchio a 90°) e metti il peso alla caviglia, lo sforzo si scarica molto a livello rotula. Se invece lo metti sopra il ginocchio, hai comunque un certo peso per esercitare i muscoli della coscia con il ginocchio piegato. Nell'isometria a gamba completamente estesa per le ragioni di cui sopra il problema non si pone.
La cyclette con cautela andrebbe anche bene, (meno la corsa) ma a sellino molto alto, in modo che nella pedalata la gamba si estenda completamente ed alla max flessione non si raggiungano angoli molto stretti (per rimanere nello sforzo della pedalata il più tempo possibile fra 0-30 gradi, sempre).

;)


eheh no nn mi sn spiefgato la gamba rimane dritta :D .... i 60 e 30 gradi è l'angolazione che si deve formare tra la coscia e il letto....allora devo alzare prima a 60....e tenerla 10 secondi....poi abbassarla a 30......10 secondi....e poi 10 secondi di riposo!

io invece prima questo esercizio lo facevo in serie continua, su e giu su e giu, tipo 4 serie da 15....ma mi ha detto sto prof che facendo in quest'altra versione, il muscolo si sviluppa di piu! boh! :D

cmq vi ammiro x tutti gli sport che fate, se mai ci vedremo x sta cena mi vergognerò come un cane, dato che la mia piu grande cminata è dal parcheggio dell'auto all'ufficio :D (sarano 200 metri!)

però è na gran palla se dopol'operazione devi starci sempre dietrox dietro con la ginnastica, se no puo procurarti doloretti, perche io so gia conoscendom,i che dopo i primi 4 mesi sindacali nn farei piu un cazzo! :D

a proposito ogni tanto se ne sente una nuova! leggete qua:

Charlottesville (Usa), 26 febbraio - I legamenti crociati del ginocchio, la cui rottura è tra le cause più gettonate di ricorso ad interventi in ortopedia, potrebbero imparare a ripararsi da soli con un aiutino biotech: è stato creato infatti un tessuto bioingegnerizzato e biodegradabile per aiutare la guarigione del legamento crociato anteriore. L’impalcatura da impiantare per aiutare il legamento a riformarsi, spiega Cato Laurencin del Dipartimento di Chirurgia Ortopedica presso la University of Virginia a Charlottesville sulla rivista dell'Accademia Americana delle Scienze 'PNAS', è stata testata con successo sui conigli. La rottura del legamento crociato anteriore è frequentissima e oggi la tecnica standard di riparazione prevede la chirurgia. Molti laboratori però puntano un rimedio biotech a questo incidente, anche se finora nessuno aveva registrato un concreto avanzamento verso l'applicazione clinica di un metodo di medicina rigenerativa. Gli scienziati Usa sembrano invece aver fatto un salto in avanti in questa direzione: gli esperti hanno creato un’impalcatura costituita da un polimero biodegradabile, ma resistente, dando al tessuto biotech una forma a treccia proprio per renderlo più robusto.
Inserita in conigli con il legamento lacerato, gli scienziati hanno potuto osservare un aumento del processo di guarigione del legamento stesso, soprattutto se insieme al tessuto biotech si iniettano nella zona da riparare cellule di legamento. A un giorno dall'operazione gli animali possono già caricare la zampa, a tre mesi dall'intervento si può osservare la crescita di collagene e nuovi vasi sanguigni nell'area danneggiata. Gli esperti pensano che questo risultato preliminare possa spianare la strada verso un'alternativa alla chirurgia per il legamento crociato anteriore.


dai se la medicina ingarra questo settore di ricerca rigenerativo, forse verso i 70 anni mi riparo i legamenti! buona serata!!!!

gomma2408 06-08-2010 07:33

Quote:

Originariamente inviato da Delfino81 (Messaggio 32777646)
eheh no nn mi sn spiefgato la gamba rimane dritta :D .... i 60 e 30 gradi è l'angolazione che si deve formare tra la coscia e il letto....allora devo alzare prima a 60....e tenerla 10 secondi....poi abbassarla a 30......10 secondi....e poi 10 secondi di riposo!

io invece prima questo esercizio lo facevo in serie continua, su e giu su e giu, tipo 4 serie da 15....ma mi ha detto sto prof che facendo in quest'altra versione, il muscolo si sviluppa di piu! boh! :D

eh, certo, ma allora quella che facevi non era isometria :D : infatti isometria significa proprio che (iso= uguale) tieni ferma sotto sforzo costante la gamba per un lasso di tempo.... cioè il muscolo è sotto sforzo ma senza allungarsi o accorciarsi a causa del movimento dell'articolazione, ma si contrae in condizione statica.

Se facevi movimenti su e giù, erano delle specie di flessioni al quadricipite.... per così dire! Ed in effetti non serve ad un gran che in casi di patologia al ginocchio, è l'isometria che la fa da padrone.
per dirti, è isometria anche quella con schiena al muro gambe leggermente flesse e tenere la posizione per una decina di secondi..... perchè con l'articolazione stai fermo.

Il discorso del metodo trovato per far autoriparare il LCA, bisogna vedere poi nell'uomo.... il fatto è che queste strutture in certi animali magari sono vascolarizzate e si riparano in qualche modo, mentre nell'uomo il LCA è un legamento non particolarmente vascolarizzato e quindi questo rappresenta l'ostacolo principale.
Inoltre si potrebbe riparare magari formando una cicatrice che, come tutti i tessuti cicatriziali, potrebbe non essere sufficientemente elastica e quindi si romperebbe al primo sforzo cui verrebbe sottoposta. La vedo ancora lontana come hai detto te vedremo ai settant'anni... (per me anche ottanta!!!) se ci saremo (:sperem:

La vedo più facile nel progredire dei materiali di impianto artificiali.....

;) ;) ;)

Delfino81 06-08-2010 09:28

Quote:

Originariamente inviato da gomma2408 (Messaggio 32780868)
eh, certo, ma allora quella che facevi non era isometria :D : infatti isometria significa proprio che (iso= uguale) tieni ferma sotto sforzo costante la gamba per un lasso di tempo.... cioè il muscolo è sotto sforzo ma senza allungarsi o accorciarsi a causa del movimento dell'articolazione, ma si contrae in condizione statica.

Se facevi movimenti su e giù, erano delle specie di flessioni al quadricipite.... per così dire! Ed in effetti non serve ad un gran che in casi di patologia al ginocchio, è l'isometria che la fa da padrone.
per dirti, è isometria anche quella con schiena al muro gambe leggermente flesse e tenere la posizione per una decina di secondi..... perchè con l'articolazione stai fermo.

Il discorso del metodo trovato per far autoriparare il LCA, bisogna vedere poi nell'uomo.... il fatto è che queste strutture in certi animali magari sono vascolarizzate e si riparano in qualche modo, mentre nell'uomo il LCA è un legamento non particolarmente vascolarizzato e quindi questo rappresenta l'ostacolo principale.
Inoltre si potrebbe riparare magari formando una cicatrice che, come tutti i tessuti cicatriziali, potrebbe non essere sufficientemente elastica e quindi si romperebbe al primo sforzo cui verrebbe sottoposta. La vedo ancora lontana come hai detto te vedremo ai settant'anni... (per me anche ottanta!!!) se ci saremo (:sperem:

La vedo più facile nel progredire dei materiali di impianto artificiali.....

;) ;) ;)

mah in effetti nn sn mai andato in un centro fsioterapico ma in una palestra e cmq con queste specie di flessioni il ginoccbhio stava molto meglio rispetto al nn far nulla....ergo credo cbhe con questa isometria dovrebbe riprendersi a maggior ragione ancora un po'.... quindi tenendo la gamba ferma in tensione il muscolo si sviluppa di piu?questa nn lo sapevo! ergo quando dovrò mettere dei pesi li metto sulla caviglia quindi, nn sul ginocchio...l'esercizio che dicevi tu pensavi che l'angolazione in questione fosse tra la tibia e il femore, cioè che si dovesse piegare il ginocchio? :)

riguardo la notizia che ho letto anche io sn sceettico, cioè x meglio dire una qualsiasi nuova terapia nn sarei mai il primo a ominciarla..... un po come quando esc una nuova auto sujl mercato aspetti sempre un po' prima di prenderla! x vedere come va... :D sui legamwenti artificiali si sn fatti passi da gigante, questi di seconda generazione vanno bene a differenza dei primi che generavano sinoviti e si sn rottui tutti....ma credo siano in procinto di "uscire" dei legamenti di terza generazione che vengono accolti ancora piu dall'organismo e ricoperti di tessuto sinoviale, vascolarizzati, ecc, questo x sfatare l'ultimo dubbio che cè su quelli attuali, che dopo un vent'anni potrebbero non durare! :cool:

buoni risultati invece riguardo le staminali si dovrebbero avere x l'artrosi, c'è chi dice che da qui a qualche anno si potrà dire addio alle protesi...è gia un passo avanti!

Alessandro833 10-08-2010 10:10

Ragazzi scusate una domanda,ma i tempi di recupero per una trombo flebite quali possono essere?

gomma2408 12-08-2010 15:41

Quote:

Originariamente inviato da Alessandro833 (Messaggio 32806117)
Ragazzi scusate una domanda,ma i tempi di recupero per una trombo flebite quali possono essere?

dovrebbero essere quelli di una normale infiammazione, se non vi sono ulteriori problemini a livello vascolare periferico (tipo vene "varicose" cioè dilatate e che hanno perso elasticità...) il recupero è relativamente veloce, con adatta terapia penso in 15/20 gg stai come prima.... (per la fase acuta anche meno...) ma qui proprio siamo in un altro campo e quindi posso essere ampiamente smentito da chi ne sa qualcosa (che sarà sempre più di me, non avendo avuto esperienze dirette)

ciaao ;)

Delfino81 13-08-2010 13:28

una trobmoflebiter in una persona anziana è piu lunga, e spesso, complice l'età, si crea una disfunzione delle valvole a nido di rondine....(valvole presenti nelle vene che impediscono il reflusso e il riostagno del sangue in direzione opposta alal quale dovrebeb andare) coem è successo a mio nonno, cher ha la bellezza di 88 anni, e ora dovrà portare la calza...... una tromboflebite post operatoria in un soggetto giovane, è tutto un altro discorso, come dice gomma pensao i tempi sn 15-20 giorni, cmq l'importante è farsi seguire dall'angiologo come mi pare tu stia gia facendo....

una domanda "fantascientifica" che non c'entra una mazza.....che ne pensate della frontiera delle staminali x l'autoriparazione dei legamenti? (si vede cosi tanto che mi scazza i maniera estrema fionire sotto i ferri? :D ) no a parte gli scherzi, quando sento parlare di queste staminali, in tutti i settori, la curiosità mi si accende sempre, ma non so se con la fantasia si corre un po' troppo, x ora so che è molto ben applicata (insieme al gel piastrinico e altri fattori di crescita) nelle riparazioni delle lesioni muscolari, e della cartilagine (soggetti con artrosi), l'ultima frontiera resta proprio quelal dei legamenti, piu "particolari" credo... ma su alcuni siti leggo che nel giro di 5-10 anni si potranno anche autoriparare i legamenti con una serie di iniezioni...qusto x me è correre troppo.... non ne parliamo poi quadno si parla di malattie come la sclerosi multipla, ancora piu delicate....chissà se daranno un reale apporto alla scienza medica o se è tutto un fuoco di paglia.... :rolleyes:

vi riporto questo articolo...

http://www.molecularlab.it/news/view.asp?n=5020

ah dato che sn ignorante in materia, mi fate capire che differenza c'è tra le staminali adulte e quelle del cordone ombelicale? cioè nell'articolo nn ho captio, sti atleti dl Liverpool congelano i cordoni dei figli x loro stessi (cioè x gli atleti) o x i figli? questa ppossibile applicazione x i legamenti va fatta con le staminali del cordone ombelicale proprio (allora a noi nn riguarda), dei ns figli, o cn le nostre staminali? mnn ci capisco na mazza, spero che qualcuno abbia capito piu di me! :D

gomma2408 16-08-2010 08:06

Quote:

Originariamente inviato da Delfino81 (Messaggio 32828397)
una trobmoflebiter in una persona anziana è piu lunga, e spesso, complice l'età, si crea una disfunzione delle valvole a nido di rondine....(valvole presenti nelle vene che impediscono il reflusso e il riostagno del sangue in direzione opposta alal quale dovrebeb andare) coem è successo a mio nonno, cher ha la bellezza di 88 anni, e ora dovrà portare la calza...... una tromboflebite post operatoria in un soggetto giovane, è tutto un altro discorso, come dice gomma pensao i tempi sn 15-20 giorni, cmq l'importante è farsi seguire dall'angiologo come mi pare tu stia gia facendo....

una domanda "fantascientifica" che non c'entra una mazza.....che ne pensate della frontiera delle staminali x l'autoriparazione dei legamenti? (si vede cosi tanto che mi scazza i maniera estrema fionire sotto i ferri? :D ) no a parte gli scherzi, quando sento parlare di queste staminali, in tutti i settori, la curiosità mi si accende sempre, ma non so se con la fantasia si corre un po' troppo, x ora so che è molto ben applicata (insieme al gel piastrinico e altri fattori di crescita) nelle riparazioni delle lesioni muscolari, e della cartilagine (soggetti con artrosi), l'ultima frontiera resta proprio quelal dei legamenti, piu "particolari" credo... ma su alcuni siti leggo che nel giro di 5-10 anni si potranno anche autoriparare i legamenti con una serie di iniezioni...qusto x me è correre troppo.... non ne parliamo poi quadno si parla di malattie come la sclerosi multipla, ancora piu delicate....chissà se daranno un reale apporto alla scienza medica o se è tutto un fuoco di paglia.... :rolleyes:

vi riporto questo articolo...

http://www.molecularlab.it/news/view.asp?n=5020

ah dato che sn ignorante in materia, mi fate capire che differenza c'è tra le staminali adulte e quelle del cordone ombelicale? cioè nell'articolo nn ho captio, sti atleti dl Liverpool congelano i cordoni dei figli x loro stessi (cioè x gli atleti) o x i figli? questa ppossibile applicazione x i legamenti va fatta con le staminali del cordone ombelicale proprio (allora a noi nn riguarda), dei ns figli, o cn le nostre staminali? mnn ci capisco na mazza, spero che qualcuno abbia capito piu di me! :D


Le cellule staminali di un consenguineo diretto (quindi anche un figlio), presentando una parte del DNA in comune con il genitore, genera una maggiore possibilità di integrazione nell'organismo del genitore stesso qualora vi sia la necessità. A maggior ragione se tali cellule invece venissero per necessità utilizzate dal donatore stesso, visto che allora vi sarebbe DNA identico (autotrapianto). Quindi servono a tutti e due, ma visto che magari alla loro nascita i giocatori di cui parli nessuno ha messo da parte il cordone, allora sperano di "rimediare" mettendo via quello di un familiare ( i loro figli appunto....)
Per quanto riguarda la cartilagine comunque anche se siamo arrivati all'utilizzo di cellule staminali, siamo comunque lontani dall'aver risolto ogni problema.... le staminali hanno sì questa capacità "magica" :D di trasformarsi in qualsiasi tipo di cellula dell'organismo, però bisogna vedere se e come l'organismo innesca questo procedimento di trasformazione, una volta "immesse" nel sito di intervento. ovvero, si possono mettere dentro il ginocchio con delle iniezioni, preparargli il terreno di coltura affinchè prolifichino, ma il difficile è dirgli che vadano a riparare un crociato piuttosto che "attecchire" su altre strutture dell'articolazione... esempio la cartilagine, ecc.... Il problema maggiore rimane sempre quello che tali legamenti non sono particolarmente vascolarizzati.... ;) ;)

Delfino81 16-08-2010 09:30

Quote:

Originariamente inviato da gomma2408 (Messaggio 32842850)
Le cellule staminali di un consenguineo diretto (quindi anche un figlio), presentando una parte del DNA in comune con il genitore, genera una maggiore possibilità di integrazione nell'organismo del genitore stesso qualora vi sia la necessità. A maggior ragione se tali cellule invece venissero per necessità utilizzate dal donatore stesso, visto che allora vi sarebbe DNA identico (autotrapianto). Quindi servono a tutti e due, ma visto che magari alla loro nascita i giocatori di cui parli nessuno ha messo da parte il cordone, allora sperano di "rimediare" mettendo via quello di un familiare ( i loro figli appunto....)
Per quanto riguarda la cartilagine comunque anche se siamo arrivati all'utilizzo di cellule staminali, siamo comunque lontani dall'aver risolto ogni problema.... le staminali hanno sì questa capacità "magica" :D di trasformarsi in qualsiasi tipo di cellula dell'organismo, però bisogna vedere se e come l'organismo innesca questo procedimento di trasformazione, una volta "immesse" nel sito di intervento. ovvero, si possono mettere dentro il ginocchio con delle iniezioni, preparargli il terreno di coltura affinchè prolifichino, ma il difficile è dirgli che vadano a riparare un crociato piuttosto che "attecchire" su altre strutture dell'articolazione... esempio la cartilagine, ecc.... Il problema maggiore rimane sempre quello che tali legamenti non sono particolarmente vascolarizzati.... ;) ;)

gia e in particolare l'anteriore..... sul posteriore ho sentito diversi pareri, c'è chi lo equipara al suo "collega" anteriore, chi invece dice che è piu vascolarizzato, e col tempo opottrebbe formare una cicatrice funzionale all'attività sportiva....se non è rotto del tutto xo.... ma riguardo le staminali, da quello che so nn ci stanno solo nel cordone ombelicale, (quelle sn embrionali), ma ci sn anche quelle (che dovrebbero chiamarsi "adulte) del nostro midollo osseo...x questo mi chiedevo, se queste "embrionali " o "cordonali" che dir si voglia siano migliori di quelle adulte, a tal putno da far agire in questa maniera in calciatori....ripeto, nopj è terreno mio e nn ci capisco un granchè....

cmq la vedo come te, in particolar modo x i crociati, cioè pur volendo iniettare una o piu dosi di staminali in corrispondenza dei crociati lesi o rotti (potrebbero pure iniettare il liquido in artroscopia al max, cosi vedono il punto preciso di immissione), ma poi è sicuro che vada a costituire il crociato cosi come era prima? (ad esempio nessuno o pochi si ricordano che entrambi i crociati sn legamenti a doppio fascio,l ma nelal ricostruzione si riproducino fasci singoli, funzionalmente cmq valgono e fanno il loro lavoro in modo (quasi) uguale (anche se x il posteriroe la differenziazione a doppio fascio assume un rilievo funzionale maggiore che x l'anteriore, ma tant'è anche là spesso fanno il fascio singolo), con quest'i9nieizone miracolosa, le staminali dovrebbero andare a risaldae il ,legamento come da madre natura? e qunte c en vogliono? nn è che poi c'è il rischio che mi trovo un legamento come la ruota di un tir? :D anche io resto perplesso come te... questi so fiduciosi,e parlqado di tempi stretti (quanto kmeno x le prime sperimentazioni!) buon x loro! :D

x l'artrosi invece lo vedo un qualcosa piu di fattible, infatti so di persone da protesizare o quasi che sn riusciti ad evitare (o rimandare?nn si sa) grazie a queste forme di bioingegneria....già è qualcosa! :rolleyes:

gomma2408 16-08-2010 12:48

Quote:

Originariamente inviato da Delfino81 (Messaggio 32843298)

...x questo mi chiedevo, se queste "embrionali " o "cordonali" che dir si voglia siano migliori di quelle adulte, a tal putno da far agire in questa maniera in calciatori....ripeto, nopj è terreno mio e nn ci capisco un granchè....

.....ma poi è sicuro che vada a costituire il crociato cosi come era prima? (ad esempio nessuno o pochi si ricordano che entrambi i crociati sn legamenti a doppio fascio,l ma nelal ricostruzione si riproducino fasci singoli, funzionalmente cmq valgono e fanno il loro lavoro in modo (quasi) uguale (anche se x il posteriroe la differenziazione a doppio fascio assume un rilievo funzionale maggiore che x l'anteriore, ma tant'è anche là spesso fanno il fascio singolo),



Io penso che i calciatori "fanno così" solo perchè il cordone è molto ricco di cellule anche di questo tipo, ma soprattutto è qualcosa "che si butta" :D :D e quindi.... fra le due, meglio conservarlo!!! Mentre nel midollo occorrerebbe comunque un intervento "di prelievo" che, anche se poco più invasivo di una semplice iniezione, è pur sempre qualcosa che deve penetrare in profondità con i rischi che comporta (pensa a un calciatore che per un prelievo del genere possa avere una qualche controindicazione, anche solo una infezione....) mentre così non vi è alcun rischio.

Il discorso del DOPPIO FASCIO invece non ho capito bene..... cioè ho capito (se non mi sbaglio) che dici che il legamento originale è composta da due fasci principali, mentre il ricostruito no.... se intendevi questo, ricordo che il legamento ricostruito è ALMENO di due fasci (ormai non si usa quasi più....) ma è costituito da 3 O 4 FASCI, è per questo che si preleva semitendinoso più gracile proprio per fare 3/4 fasci, perchè il semitendinoso, viene duplicato, triplicato o addirittura anche quadruplicato se la lunghezza lo consente, ripiegandolo su se stesso in modo da formare una striscia unica molto più resistente del semplice tendine. ;) ;) ;)
Se però intendivi un'altra cosa, mi scuso già da ora..... :cool:

Le cellule staminali mi sa che recuperano per ora situazioni di cartilagine danneggiata solo parzialmente, se la situazione è più seria, con interessamento dell'osso la protesi ovviamente è necessaria. Nei casi di interessamento parziali anche la coltura in vitro ha raggiunto qualche risultato, anche se poi l'adattamento alla sede di impianto è più difficoltosa..... Io mi aspetto però di vedere tecniche di utilizzo delle staminali per ricostruire osso e poi cartilagine.... :D allora si ci sarà una bella svolta! ;)

Delfino81 16-08-2010 14:22

:D ma che ti scusi figurati! io sapevo solo che la struttura cinetica dl crociato anteriroe cm quella del posteriroe è di avere un fascio antero-mediale e uno postero-laterale (al posteriore mi a che si invertono i nomi e diventano antero-laterale e postero-mediale ma mnn vorrei di na cazzata!)...come in questa immagine (è un LCA)

http://www.oasiortopedia.it/ACL.JPG

di cui se nn ero un fascio è teso quando il giknocchio è in flessione e lasso quando è in estensione, l'altro il contrario....(l posteriore so che è cosi)...creare questo gioco e riprodurre fedelmente il legamento nella sua struttura e funzionalità cinetica non so se sia possibile....uno che "ci prova" è il prof. Pederzini di Sassuolo.. ti riporto anche un link di una intervistya condott a lui e a MAriani su quest'opportunità di ricostruzione legamentosa...(secondo Pedrzini il doppio fascio migliora la stabilità rotatoria che nn ho ben capito qual è)

http://www.gpini.it/rivista/archivio...oPederzini.pdf


riguardo le staminali....
staremo a vedere....io dei ricercatori mi fido, nn mi fido invece delle case farmaceutiche che spesso finanziano le ricerche.....non voglio malignarci, ma secondo me, anche la salute è in mano al dio denaro.....sempre in materia di styaminali ad esempio c'è chi sostiene che potrebbe anche trovarsi un rimedio alla calvizie (o meglio all'alopecia androgenetica)....tu immagini se davvero si trova qualcosa, magari cm va in fallimento tutto il business cosmetico-farmacologico che si è creato intorno a questo problema di "estetica2 che x molti però rappresenta uin problema psicologico? (x me no xke anche se ho in capelli mi faccio la boccia da quando avevo 20 anni e ci so abituato :D )...

e parliamo di cosmesi ed estetica, la cosa diventa ancor piu grave se si parla di salute in senso stretto.... se non erro ad esempio, proprio in relazione alle applicazioni di gel piastrinico e fattori di crescita x lì'artrosi, all'inizio, molti ospedali anche grossi non sposarono questa sperimentazione, perchè non comportava grossi guadagni (lo saprai megli di me, si tratta se nn sbaglio, di un prelievo di sangue, che viene trattato e reiniettato, roba da laboratorio di analisi o quasi... :cool: )e uno dei primi che la sperimentò fu un reparto dell'ospedale di foligno, e si creò il paradosso che questa cittadina umbra si trovò ad accogliore la migrazione ospedaliera amnche da altre città, metropoli comprese... ora invece è una tecnica riscontrabile in diverse strutture....

andiamo ancora oltre, se vogliamo parlare tristmente di materia oncolgica...proprio quando hio fato l'ultima risonanza al gemelli, una signora in sala d'aspetto si è messa a parlare con me (io attiro le conversazioni di tuti, dal barbiere, in metro, agli ospedali, tuti che mi racontano i fatti loro, sarà che ho la faccia da "confessore o psicologo boh :D )mi disse che lei era una di quelle salvate dal tumore grazie alla cura Di Bella....tante altre ne saranno morte pur con ttta la cura,(equanti ne muoiono con la chemio che è di una invasività devastante!) ma dico io se sto cristiano aveva lanciato un' idea, dicendo pubblicamente che poteva essere una pista cmq da perfezionare, perchè tagliarli completamente i fondi, manco l'un x 1000 della ricerca si meritva?addirittura alle farmacie emiliane che vendevano i prodotti x il suo cocktail dopo un po' fu vietato di venderli....

un altro caso "simile" a Di Bella ma molto piu indietro con gli anni, è riassunto (si fa x dire, dato che è un po' lunghetto, cmq a me è parso interessante) in questo link

http://www.damiduck.it/essiac.htm

che se nn avessi aperto x caso, (facevo una ricerca via google su prodotti omeopatici contro l'influenza!) nn avrei mai saputo che fosse..... magari saà una cazzata anche quella, ma perchè un cittadino non ha e nn deve avere libertà di informazione e deve conoscere solo i "trattamenti scientificamente approvati"?

a propostio di influenza, vogliamo aprlare della psicosi indotta mediaticamentye questo inverno sull'influenza suina? le case farmaceutiche hanno venduto i loro vaccini e ora lo Stato se li può ficcare tutti nel deretano scusate l'espressione! :rolleyes:

basta dai chiedo scusa a te e agli altri amici del forum x l'off topic, nn vi ammorbo piu le palle col mio sermone, ma questi sn temi che mi fanno riflettere e inkazzare, xke il denaro non puo prevalere sulla salute, ma sembra invece che sia cosi....

:muro:

ah x tornare in tema di legamentei e possibili terapie, un'altra cosa invece che meglio se nn si conosce secondo me (ci ho cliccato ieri) a mio parere è una grandissima cazzata, è questa:

http://www.proloterapia.it/come_può_aiutarmi.htm

specie quando parla di rigenerazione tissutale

sembra che oggi vada di moda voler ricreare un modello di uomo lucertola :D

torno a lavorare (che obbrobrio proferire questo verbo il 16 agosto :cry: )se no mi licenziano e poi addio tempo indeterm e (eventuale) operazione :D

ciao ciao!

gomma2408 16-08-2010 15:43

Quote:

Originariamente inviato da Delfino81 (Messaggio 32845302)
.......


.....basta dai chiedo scusa a te e agli altri amici del forum x l'off topic, nn vi ammorbo piu le palle col mio sermone, ma questi sn temi che mi fanno riflettere e inkazzare, xke il denaro non puo prevalere sulla salute, ma sembra invece che sia cosi....

:muro:

ah x tornare in tema di legamentei e possibili terapie, un'altra cosa invece che meglio se nn si conosce secondo me (ci ho cliccato ieri) a mio parere è una grandissima cazzata, è questa:

http://www.proloterapia.it/come_può_aiutarmi.htm

specie quando parla di rigenerazione tissutale

sembra che oggi vada di moda voler ricreare un modello di uomo lucertola :D

torno a lavorare (che obbrobrio proferire questo verbo il 16 agosto :cry: )se no mi licenziano e poi addio tempo indeterm e (eventuale) operazione :D

ciao ciao!

eh.... capisco perfettamente il tuo piccolo sfogo, per così dire!. ed hai pienamente ragione. Da una parte le case farmaceutiche, essendo private, rispondono dicendo "perchè non devo finanziare solo quello che mi interessa per la mia convenienza"??? . Infatti le altre terapie dovrebbero (anche se sempre con criterio....) essere finanziate con soldi pubblici (i nostri insomma) ma invece vediamo come sta andando a finire la ricerca nel nostro paese..... io ho qualche amico che anche recentemente dopo oltre 10 anni di ricerca in università di primaria importanza, si è trasferito con tutta la famiglia all'estero..... con immensa rabbia ma soprattutto delusione, e questo perchè dopo tutto questo tempo gli hanno detto "da quest'anno niente più fondi quindi si chiude il progetto...." e senza dargli uno straccio di alternativa. Così punto e basta. All'estero (inghilterra per la precisoione nel caso che riporto) sono stati ben felici di accoglierlo ed ha trovato subito posto con un compenso maggiore (quindi tanto "cretino" il mio amico non è.... :mad: )

Vabbè.

La terapia che hai postato si basa sembra su un principio ben noto, cioè che una infiammazione causando una ipertermia stimola la vascolarizzazione e i processi riparativi..... ma più di tanto non può fare.... insomma c'è una base di verità ma secondo me è stata enfatizzata al punto di stravolgerla....;) poi, oh, io NOn sono un dottore quindi..... è solo la mia opinione e mi sembra combacia con la tua ;) ;) ciao ciao
(P.S. Anche io sono al lavoro questi giorni.... che pena!!! però meglio che c'è!)

Stefano Landau 17-08-2010 20:43

Fine ferie......
 
Appena rientrato dalle ferie. Il Moostok (O Picco Palù in Italiano) dovrà aspettare.
Il famoso trek da 1600 - 1700 metri di dislivello è rimandato al prossimo anno.
Ho fatto quale camminata sugli 700/900 metri di dislivello senza nessun problema. Stavo anche al passo di alcuni amici che di solito mi "Seminavano" subito.
Quindi direi che l'allenamento è ottimo, il ginocchio....... va come prima dell'operazione (con in più l'effetto barometro......:D )
Purtroppo il tempo non è mai stato sufficientemente bello :mad: per arrivare ai 3060 metri della vetta sopra Acereto (in Valle Aurina).
Ricordo che è una camminata massacrante (quando l'avevo fatta almeno 10 anni fa con poco allenamento) 4/5 ore di salita ripidissima con pochi tratti per riprendersi. Con l'ultima parte sui ghiaioni o sulle rocce della cresta. Con il brutto tempo non è molto consigliabile ........ :mc:
Però per me rappresenta la classica sfida con se stesso (ricordo la soddisfazione la prima volta che l'ho fatta ..... almeno 30 anni fa!)
Qui qualche descrizione della camminata trovata su internet.....
http://www.clubaquilerampanti.it/grosses_moostock.htm
http://www.righi-wallisch.it/it/lalt...-kammerlander/
http://www.vienormali.it/montagna/ci...a.asp?cod=1166

alex642002 17-08-2010 22:53

Quote:

Originariamente inviato da Stefano Landau (Messaggio 32856062)
Appena rientrato dalle ferie. Il Moostok (O Picco Palù in Italiano) dovrà aspettare.
Il famoso trek da 1600 - 1700 metri di dislivello è rimandato al prossimo anno.
Ho fatto quale camminata sugli 700/900 metri di dislivello senza nessun problema. Stavo anche al passo di alcuni amici che di solito mi "Seminavano" subito.
Quindi direi che l'allenamento è ottimo, il ginocchio....... va come prima dell'operazione (con in più l'effetto barometro......:D )
Purtroppo il tempo non è mai stato sufficientemente bello :mad: per arrivare ai 3060 metri della vetta sopra Acereto (in Valle Aurina).
Ricordo che è una camminata massacrante (quando l'avevo fatta almeno 10 anni fa con poco allenamento) 4/5 ore di salita ripidissima con pochi tratti per riprendersi. Con l'ultima parte sui ghiaioni o sulle rocce della cresta. Con il brutto tempo non è molto consigliabile ........ :mc:
Però per me rappresenta la classica sfida con se stesso (ricordo la soddisfazione la prima volta che l'ho fatta ..... almeno 30 anni fa!)
Qui qualche descrizione della camminata trovata su internet.....
http://www.clubaquilerampanti.it/grosses_moostock.htm
http://www.righi-wallisch.it/it/lalt...-kammerlander/
http://www.vienormali.it/montagna/ci...a.asp?cod=1166

Bentornato!Io invece finalmente sono riuscito ad arrivare ai 2912 m del Gran Sasso,anche se è stata più dura del previsto:800 m di dislivello in 3:15,ma con gli ultimi 200-300 m veramente duri,anche sulla via normale.Non dico cavolate dicendo che lì si rischia anche la vita,non nel senso che occorrano corde e picchetti,ma che uno scivolone:mc: su una cresta su cui ci si arrampica aiutandosi con le mani,con ai lati un precipizio è inevitabilmente fatale.NOn è difficile,solo occorre MOLTA :eek: attenzione.
Grazie per i collegamenti;Stefano,mi hai dato un'idea per le mie prossime escursioni,anche perchè qui negli appennini le cime più importanti ormai le abbiamo fatte;) Magari si può organizzare qualcosa anche insieme.
Per tornare all'argomento del forum e no trasformarlo in uno sul trekking,dico che il ginocchio è ok,anche perchè ha preso una botta,avendo appoggiato bruscamente il piede una volta scendendo,che se non avesse tenuto..L'ho sentito quasi vibrare dalla botta,ma non si è spostato di un millimetro.

Kaka92 21-08-2010 14:36

Quote:

Originariamente inviato da Kaka92 (Messaggio 32227397)
Ciao a tutti, ho 18 anni e più di un anno fa mi sono lesionato il LCA. Per via degli esami di maturità non ho potuto fare l'intervento che mi è stato consigliato e non. Certi ortopedici infatti mi hanno detto che LCA con un accurato lavoro di potenziamento muscolare potrebbe guarire, ammetto che non ho fatto un gran lavoro di potenziamento, in totale due mesi. Ma comunque io sono dell'idea che conviene, avendo 18 anni, rompersi le " scatole " per 6 mesi e guarire per sempre,anzicchè restare con un crociato malsano. Sarei intenzionato ad effettuare l'operazione a Settembre, dopo l'estate.Ma c'è un piccolo problema che mi frena : a settembre dovrei andare a studiare a Milano insieme a due miei amici. Il recupero nei primi due -tre mesi , ossia quello che , a quanto leggo, è fondamentale, può essere compromesso, a vostro parere, essendo fuori la mia città quindi con le relative difficoltà addizionate all'università? Spero che mi possiate dare utili consigli!
Ormai è più di un anno che sono con la paura che da un momento all'altro mi possa cedere il ginocchio, per non parlare del fatto che non gioco più a calcio e per me è stato davvero pesante. :muro: Nel contempo voglio che guarisca al 100% , o quasi, ma , non avendo mai fatto alcuna operazione , sono leggermente spaventato :cry:

ps: mi sapreste consigliare degli OTTIMI chirurghi per un'eventuale ricostruzione del crociato e menisco? Molti infatti mi hanno consigliato di operarmi fuori

non so se ricordate il mio problema, comunque, mi opererò da Mariani, spero che il recupero vada tutto bene..Rimarrò a Palermo a studiare per quest'anno, avete comunque consigli per il pre operazione?Ah, mi è stato detto che rinforzare la muscolatura prima dell'intervento è inutile :| Devo seguire ciò che mi ha detto il professore oppure, come penso che sia giusto dato che manca 1 mese all'operazione, comincio a lavorare e " prepararmi" da me?

alex642002 21-08-2010 16:00

Quote:

Originariamente inviato da Kaka92 (Messaggio 32883197)
non so se ricordate il mio problema, comunque, mi opererò da Mariani, spero che il recupero vada tutto bene..Rimarrò a Palermo a studiare per quest'anno, avete comunque consigli per il pre operazione?Ah, mi è stato detto che rinforzare la muscolatura prima dell'intervento è inutile :| Devo seguire ciò che mi ha detto il professore oppure, come penso che sia giusto dato che manca 1 mese all'operazione, comincio a lavorare e " prepararmi" da me?

Ciao!Ti operi a Villa Stuart?In bocca al lupo.L'unico consiglio che posso darti è di seguire pedissequamente quello che ti dice l'ortopedico:ciao!

Kaka92 22-08-2010 01:52

sìsì proprio a villa stuart! seguirò i consigli :)

sKi_54 22-08-2010 16:14

Quote:

Originariamente inviato da Kaka92 (Messaggio 32883197)
....Ah, mi è stato detto che rinforzare la muscolatura prima dell'intervento è inutile :
Devo seguire ciò che mi ha detto il professore oppure, come penso che sia giusto dato che manca 1 mese all'operazione, comincio a lavorare e " prepararmi" da me?

Essendo appena passato dalla stessa esperienza che stai per affrontare, vorrei dire che preparare la gamba non solo non è inutile, ma indispensabile!
Arrivare con la zampa in ottime condizioni (per quanto possibile, data la menomazione) significa lasciarla meno decadere durante la forzata immobilità a seguito dell'intervento.
Quindi direi che è fondamentale il pre-intervento, come è importante già la prima settimana dopo l'intervento, al fine di limitare il decadimento muscolare.

Certo che un mese è proprio poco per fare una preparazione decente, ma puoi provarci ...
L'ortopedico ha detto che è inutile, ma forse si riferiva ad un recupero per la comune vita di relazione (divano, bar, spiaggia, ufficio) e non certo per un recupero sportivo.
Secondo voi perchè gli atleti professionisti riprendono così presto? Non certo solo per il professore che li ha operati o per i fisioterapisti che li seguono post-operazione, ma soprattutto perchè partono da una condizione fisica molto vantaggiosa.

Stefano Landau 22-08-2010 18:48

Quote:

Originariamente inviato da Kaka92 (Messaggio 32883197)
non so se ricordate il mio problema, comunque, mi opererò da Mariani, spero che il recupero vada tutto bene..Rimarrò a Palermo a studiare per quest'anno, avete comunque consigli per il pre operazione?Ah, mi è stato detto che rinforzare la muscolatura prima dell'intervento è inutile :| Devo seguire ciò che mi ha detto il professore oppure, come penso che sia giusto dato che manca 1 mese all'operazione, comincio a lavorare e " prepararmi" da me?

Il mio Ortopedico, oltre a quello che avevo gia letto sul forum, mi aveva raccomandato di rinforzare la muscolatura prima dell'operazione.
Appena operato mi ha detto che il recuperò sarebbe stato abbastanza facile e veloce proprio grazie a quell'allenamento pre-operazione.
A seconda della tecnica operatoria utilizzata, possono differire i vari esercizi da fare. Comunque io sono rientrato in stanza dall'operazione alle 18:00 circa. alla mattina successiva, dopo la medicazione, E' venuto un fisioterapista facendomi fare i primi esercizi, tra i quali il sollevamento della gamba tenuta dritta. La prima volta mi sembrava di avere qualcuno seduto sulla gamba tanto era pesante....... poi la situazione è andata migliorando.
Non avessi fatto ginnastica prima probabilmente quagli esercizi non sarei riuscito a farli per mancanza di forza ritardando quindi tutto il percorso di ripresa.
Alcune persone per iniziare il recupero avevano bisogno di fare uso di un elettrostimolatore. Io invece l'unico ausilio esterno mai usato sono state le stampelle. (2 per 2 settimane e 1 sola per la terza settimana).
Non ho mai visto ne tutori ne fasciature. in 3 settimane dall'operazione ho ripreso con il lavoro (lavorando come programmatore non ho problemi di mobilità.......)
Giusto per completezza, io avevo l'LCA rotto più un piccolo danno ad un menisco, sistemato pure quello.

Ora a quasi 1 anno e mezzo dall'operazione ho ripreso a far tutto. L'unica differenza è che adesso il mio ginocchio è diventato un barometro. Quando cambia il tempo da fastidio..........

Prova a sentire cosa ti dice l'ortopedico sulla ginnastica pre-operatoria e fatti dare un po' di esercizi. Nel mio caso facevo tanta isometria e Cyclette.

MGianluca 23-08-2010 15:48

Dopo un anno e quattro mesi dal intervento LCA con metodo rotuleo e costante allenamento, il mio ginocchio sembra andare bene anche se avverto quando fletto e rilascio la gamba un leggero scricchiolio un pò più evidente rispetto alla gamba sana, mi devo preoccupare?
Serve fare il testo isocinetico prima di ripredenre l'attività sportiva di una certa intensità?
grazie a tutti.

Stefano Landau 23-08-2010 22:02

Quote:

Originariamente inviato da MGianluca (Messaggio 32896462)
Dopo un anno e quattro mesi dal intervento LCA con metodo rotuleo e costante allenamento, il mio ginocchio sembra andare bene anche se avverto quando fletto e rilascio la gamba un leggero scricchiolio un pò più evidente rispetto alla gamba sana, mi devo preoccupare?
Serve fare il testo isocinetico prima di ripredenre l'attività sportiva di una certa intensità?
grazie a tutti.

Io non mi sono mai accorto prima di operarmi di rumori alle ginocchia. Ogni tanto ora un po' di rumore lo avverto.
Però lo avverto a volte anche dal ginocchio sano. Questo potrebbe stare ad indicare che semplicemente prima non avevo mai posto attenzione alla cosa e non l'avevo notata.
Ora siamo concentrati a cercare ogni segnale dal ginocchio ......... e così ci accorgiamo di cose che non avevamo mai notato ma è probabile che ci fossero anche prima!

I rumori comunque vengono definiti scrosci articolari e da quanto sentito su questo forum sono assolutamente normali.

Prima di riprendere a fare attività sportive intense (dipende poi dal livello) si potrebbe magari fare una visita medica magari per attività sportive di livello agonistico (Facendo presente ovviamente al medico che si è stati operati.....). In questo modo si è sicuri di essere a posto, non solo per il ginocchio ma anche per tutto il resto.

Il test isocinetico ti dirà se ci sono differenze tra una gamba e l'altra (cosa quasi sicura.......) ma secondo me serve un medico od un allenatore (oppure un fisioterapista ) per sapere interpretare i risultati del test.

Io da marzo 2009 (Quando sono stato operato) o recuperato tutto oramai. Però vedo che ora la gamba sana è più potente, ma si stanca prima, quella operata è un pochino meno potente, ma è più resistente.

C'è da dire che io ho 44 anni e non sono mai stato uno molto sportivo (Eccetto il periodo dall'operazione ad oggi)
Da un anno a questa parte, dopo i primi 4 mesi di fisioterapia sono sempre andato in palestra seguito una volta alla settimana da un personal Trainer e nelle altre 1 o 2 volte facevo pesi/Macchine o spinning.
Ora ogni tanto vado anche a correre.
2 Anni fa per me fare 1 km di corsa era un impresa quasi impossibile (partivo anche troppo veloce però......)
Ora sono in grado di fare anche 1 ora di corsa lenta (circa 8-9 km) senza troppi problemi!


Tutti gli orari sono GMT +1. Ora sono le: 15:54.

Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd.
Hardware Upgrade S.r.l.