Hardware Upgrade Forum

Hardware Upgrade Forum (https://www.hwupgrade.it/forum/index.php)
-   Schede audio, altoparlanti, software e codec audio (https://www.hwupgrade.it/forum/forumdisplay.php?f=19)
-   -   Amplificatori, Sintoamplificatori, Diffusori e Subwoofer (https://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1756479)


marco1991 08-10-2010 17:23

occhio che denon+klipsch suonano male (o almeno così dicono)

Social_Distortion 08-10-2010 18:05

str-k780
 
Salve ragazzi.
Sono in possesso di un sintoampli sony str-k780 che sostituirò prima o poi. Il sinto in questione non mi da la possibilità di settare le casse su small/large, ne di impostare la frequenza di taglio del sub.

Conoscete a quanti Hz è impostato di default???

Social_Distortion 08-10-2010 18:08

Quote:

Originariamente inviato da marco1991 (Messaggio 33308704)
occhio che denon+klipsch suonano male (o almeno così dicono)

QUOTO. Prima di accoppiare le mie klipsch rf 82 al marantz pm-82 (100w) che ho adesso le avevo sentite su un denon (60w) ed ero rimasto un po' deluso.. specialmente per quanto riguarda l'apertura sonora.

Leatherscraps 08-10-2010 20:49

ma che modello era il denon?

dal 1910 compreso in giu fanno schifo per la musica.. un po meglio va con i film..

Social_Distortion 09-10-2010 00:24

Non ho mai usato un sintoampli con le klipsch, era un ampli stereo, direi il pma 700.

Social_Distortion 09-10-2010 00:33

Quote:

Originariamente inviato da vicomte (Messaggio 33308412)
Domanda (prima di far cazzate):

Cosa succede se attacco ad un amplificatore da 160 rms (8 Ohms .. a 4 e' 320) delle casse che danno come amplificatore consigliato 30-130 ??

Secondo me ti conviene fermarti a metà volume..

IoSonoRa 09-10-2010 01:54

Quote:

Originariamente inviato da Leatherscraps (Messaggio 33310635)
ma che modello era il denon?

dal 1910 compreso in giu fanno schifo per la musica.. un po meglio va con i film..

Hai dei reiferimenti da darmi per verificare queste affermazioni ? Prove, comparazioni...
Sto solo cercando di imparare e capire come valutarli.
Grazie.

Leatherscraps 09-10-2010 10:40

l'unica è leggersi per 6 mesi i thread di avforum.. compresi quelli ufficiali degli av e delle casse..
Inoltre cerca delle review dei siti stranieri su questi av (tipo whathifi, ecc)

mi dispiace è dura lo so!

vicomte 09-10-2010 11:27

Ma qualcuno conosce il prezzo (indicativo) dell' A200 della Aeron?

Non lo trovo da nessuna parte...

TecnologY 09-10-2010 22:54

Quote:

Originariamente inviato da Leatherscraps (Messaggio 33281769)
quell'ampli è adatto eventualmente? Dietro quell'ampli ha gli RCA se nn ricordo male, quindi non ho bisogno di adattatori per collegarlo all AV o ad un mixer, mentre per le casse ha i classici cavi di potenza.

quindi che ne dici con un budget per le casse di 1100€ e per l'ampli 400€ per ascoltare la musica c'è di meglio?(se hai tempo di dare un occhiata a qualche rece in giro, mi potresti dare un tuo parere)
Conosci qualcuno che autocostruisce? (apparte è un controsenso :D )

Le casse che usano il connettore XLR sono tutte attive? (o monitor, giusto?)
altrimenti dovrebbero avere i cavi di potenza

Per quanto riguarda il trade off / potenza qualità, direi che qualità cel'ho già (fra virgolette, con le jbl) anche se nei film va meglio che nella musica devo direi..
Quindi opterei per un SPL > 95 db a questo punto.. e una maggiore profondità e resa dei bassi.. con il solito scopo di superare una disco in potenza e bassi (in qualità credo che si superi molto facilmente) ovviamente per una stanza di 40mq o per un giardino.. non pretendo certo di sonorizzare un magazzino con 2 casse..:p



Grazie mille a tutti.. e sopratutto a tecnology

C'è di meglio per quei soldi, gli ampli lightweight (a parte alcuni casi rari come QSC e powersoft che sono tra i migliori in assoluto) sono sconsigliati per i subwooofer, rendono meglio per le frequenze superiori.

Guarda, se cerchi soprattutto SPL mi sento di consigliarti questo setup:
2 xJBL JRX 115 Non mi hanno impressionato per la qualità, però il volume era forte (erano in disco)
2 x THE T.AMP TA1050 MK-X uno in mono per il sub
Subwoofer caricato a tromba, THE BOX PRO ACHAT 118 non scende come un sub HT o un autocostruito ma ha decibel a non finire già da poco più sopra, e per l'utilizzo che devi fare va così.

Oppure AB-36C è che è difficile trovarlo in Italia.

Cavi di potenza speakon che sono più sicuri;
se lo colleghi al sinto usi il crossover integrato, altrimenti per collegarlo al pc serve un Cross esterno tipo [url="http://www.behringer.co.uk/EN/Products/CX2310.aspx"]BEHRINGER CX2310 (70€) o meglio ancora una sk audio con host vst + software come ozone 4.

Questa configurazione non sfora il budget di 200€ come la prima
2x JBL JRX 125
EP4000
THE BOX TA18

Le cerwin che volevi tu non spaccano i timpani se le metti già su 40mq queste hanno tutto un altro headroom

Puoi fare anche altre combinazioni di prodotti, io per quel che hai chiesto andrei sulla prima cofigurazione, hai il top come SPL, meno come qualità, ma lì o autocostruisci da zero e ci perdi il giusto tempo, o vai su prodotti come le JBL MRX ma il prezzo ovviamente sale.
Ciao

Stigmata 11-10-2010 16:26

Ciao a tutti, un collega mi ha chiesto un consiglio perche' deve allestire un impianto a/v in un oratorio/sala civica (non ho ben capito, ma non è importante credo) e deve decidere come impostare la parte audio. Budget = 500€ circa per ampli e casse. La sala e' grossa ma la parte interessata e' una porzione di 10x10 metri circa. L'impianto a/v sarà installato e poi rimosso di volta in volta.
Avrei pensato ad una coppia di THE BOX PA 252 ECO MKII (190€) e ad un finale THE T.AMP TA600 MK-X (2x200w 8ohm a 150€ circa), il tutto preso in germania.
A 498e + s.s. c'è anche il kit con quelle due casse e il t.amp E800.

Dite che puo' andar bene?

Grazie, ciao :)

vicomte 12-10-2010 18:12

Allora gente.. mi serve una mano a decidere il da farsi :)

Sto progettando l'acquisto di un signor amplificatore che orientativamente comprero' intorno a dicembre..

[ per ora sto pensando a due ibridi , entrambi della Aeron (e prima che me lo chiediate: si, quando mi trovo bene con una marca penso sempre di comprare quella.. basta guardare quanta roba asus ho nel pc :P .. e quanta roba samsung in casa, ma quello non avete modo di saperlo :P) :
Opzione 1 : A200
Opzione 2 : A10 mkII

Ad ogni modo adesso il problema non e' scegliere l'amplificatore nello specifico.. per quello vi rompero' abbondantemente le palle tra qualche mese :P ]



Il discorso e' questo: le mie casse,le nota 550, sono consigliate con amplificatore da 30 a 130 rms.

Ora, la mia intenzione non e' quella di cambiare subito anche le casse : l'amplificatore di per se ha gia un bel costo.. e le casse oltretutto le uso anche decisamente meno irispetto alle cuffie.

Prima o poi le cambiero' chiaramente, ma non immediatamente.

Ora.. ho provato un amplificatore decisamente piu' potente con queste casse, ma per qualche ora.

La domanda e': Stando attento al volume posso lasciare temporanemaente un assemblaggio del genere? (ergo amplificatore da 120 o 160 rms a 8 e 320 a 4 ... con casse consigliate per amplificatore da 30 a 130 ?)

O qualcosa e' desitanto a rompersi in breve tempo?

(E gia che ci siamo.. ma la potenza consigliata per l'amplificatore e' basata sui 4 o sugli 8 ohms? )

Stigmata 12-10-2010 18:54

puoi metterci anche 2.000w, basta che non alzi :D
per gli ohm in genere è un dato dichiarato dal produttore

vicomte 12-10-2010 18:58

Eh ma :

http://www.indianaline.it/nota-550/1958


Non specifica :D

va bhe comunque se controllando il volume non ci son problemi me ne frego pure :P

Leatherscraps 12-10-2010 21:08

Quote:

Originariamente inviato da TecnologY (Messaggio 33319466)
C'è di meglio per quei soldi, gli ampli lightweight (a parte alcuni casi rari come QSC e powersoft che sono tra i migliori in assoluto) sono sconsigliati per i subwooofer, rendono meglio per le frequenze superiori.

Guarda, se cerchi soprattutto SPL mi sento di consigliarti questo setup:
2 xJBL JRX 115 Non mi hanno impressionato per la qualità, però il volume era forte (erano in disco)
2 x THE T.AMP TA1050 MK-X uno in mono per il sub
Subwoofer caricato a tromba, THE BOX PRO ACHAT 118 non scende come un sub HT o un autocostruito ma ha decibel a non finire già da poco più sopra, e per l'utilizzo che devi fare va così.

Oppure AB-36C è che è difficile trovarlo in Italia.

Cavi di potenza speakon che sono più sicuri;
se lo colleghi al sinto usi il crossover integrato, altrimenti per collegarlo al pc serve un Cross esterno tipo [url="http://www.behringer.co.uk/EN/Products/CX2310.aspx"]BEHRINGER CX2310 (70€) o meglio ancora una sk audio con host vst + software come ozone 4.

Questa configurazione non sfora il budget di 200€ come la prima
2x JBL JRX 125
EP4000
THE BOX TA18

Le cerwin che volevi tu non spaccano i timpani se le metti già su 40mq queste hanno tutto un altro headroom

Puoi fare anche altre combinazioni di prodotti, io per quel che hai chiesto andrei sulla prima cofigurazione, hai il top come SPL, meno come qualità, ma lì o autocostruisci da zero e ci perdi il giusto tempo, o vai su prodotti come le JBL MRX ma il prezzo ovviamente sale.
Ciao

Forse qui si va prorpio sull'ambito professionale (discoteca), come prezzi ci siamo ma forse mi interesserebbe di più qualcosa leggermente verso la qualità.. possibilmente altoparlanti full range sono possibili?
Perchè quei bestioni jbl si fermano a 45hz.. mi tocca metterci il sub e poi esco io dalla stanza dopo che ci ho messo tutta questa roba.. oltre ad essere antiestetici per una casa..

Diciamo che anche che andrebbero tutte ascoltate perchè nn ho grandi termini di paragone..

perchè in disco la qualità è proprio pessima, e sopperiscono con il numero delle casse..

L'ideale sarebbe rimanere impressionato sia dalla pressione, sentire tremare tutto (<30hz), e avere una qualità discreta..
Magari quelle che mi hai indicato tu (le ) jrx 125 vanno già a soddisfare tutte queste richieste!

per i finali sapevo che erano molto importanti soprattutto per ottenere un buon liv qualitativo.. forse il the AMP è un po economico?

Barbaresco 13-10-2010 09:41

Quote:

Originariamente inviato da vicomte (Messaggio 33308412)
Domanda (prima di far cazzate):

Cosa succede se attacco ad un amplificatore da 160 rms (8 Ohms .. a 4 e' 320) delle casse che danno come amplificatore consigliato 30-130 ??

Dipende dai diffusori.
In ogni caso non spingere troppo con il volume.

Barbaresco 13-10-2010 09:47

Quote:

Originariamente inviato da vicomte (Messaggio 33313758)
Ma qualcuno conosce il prezzo (indicativo) dell' A200 della Aeron?

Non lo trovo da nessuna parte...

Circa 800€.
Non so dirti se di listino oppure già scontato.
Se cerchi su google, trovi un link ad un file pdf di audiocostruzioni dove viene specificato il prezzo di 798€.

Barbaresco 13-10-2010 09:57

Quote:

Originariamente inviato da vicomte (Messaggio 33343983)
Allora gente.. mi serve una mano a decidere il da farsi :)

Sto progettando l'acquisto di un signor amplificatore che orientativamente comprero' intorno a dicembre..

[ per ora sto pensando a due ibridi , entrambi della Aeron (e prima che me lo chiediate: si, quando mi trovo bene con una marca penso sempre di comprare quella.. basta guardare quanta roba asus ho nel pc :P .. e quanta roba samsung in casa, ma quello non avete modo di saperlo :P) :
Opzione 1 : A200
Opzione 2 : A10 mkII

Ad ogni modo adesso il problema non e' scegliere l'amplificatore nello specifico.. per quello vi rompero' abbondantemente le palle tra qualche mese :P ]



Il discorso e' questo: le mie casse,le nota 550, sono consigliate con amplificatore da 30 a 130 rms.

Ora, la mia intenzione non e' quella di cambiare subito anche le casse : l'amplificatore di per se ha gia un bel costo.. e le casse oltretutto le uso anche decisamente meno irispetto alle cuffie.

Prima o poi le cambiero' chiaramente, ma non immediatamente.

Ora.. ho provato un amplificatore decisamente piu' potente con queste casse, ma per qualche ora.

La domanda e': Stando attento al volume posso lasciare temporanemaente un assemblaggio del genere? (ergo amplificatore da 120 o 160 rms a 8 e 320 a 4 ... con casse consigliate per amplificatore da 30 a 130 ?)

O qualcosa e' desitanto a rompersi in breve tempo?

(E gia che ci siamo.. ma la potenza consigliata per l'amplificatore e' basata sui 4 o sugli 8 ohms? )

Se usi maggiormente le cuffie cosa te ne fai di un ampli abrido (A200) da 120w per canale su 8ohm ???
Le Nota 550 sono abbastanza sottodimensionate per quel bestione, non come wattaggio nominale, ma come dimensione del wooferino e di conseguenza di aria mossa.
Tieniti l'Aeron che possiedi e, se hai bisogno di spingere con il volume, acquista dei diffusori di dimensioni maggiori fregandotene del wattaggio.

vicomte 13-10-2010 10:48

E' che voglio cominciare a montare una cosa piu' "seria".. pero' pezzo per pezzo :D

Quindi comincio dall'amplificatore che sfrtutto anche in cuffia.. poi pensero' alle casse. Ma non tra 4 anni eh! Se dicembre prendo l'amplificatore a febbraio marzo cambiero' casse.


L' a200 a 800 euro e' ottimo.

Le altirnative sono l'a10 mk2 che pero' costa quasi il doppio.. e il NAD C375BEE che staintorno ai 1300.

Ma l'a 200 onestamente mi ispira.

Barbaresco 13-10-2010 14:21

Secondo me dovresti fare il contrario.
Prima i diffusori e poi l'ampli.
Non ho idea di quanto sia grande l'ambiente in cui vuoi realizzare l'impianto, ma tieni presente che il mio NAD 704 da 40w per canale su 8 ohm, a metà volume riempie la mia taverna di suono (circa 30 metri quadri) pilotando 4 diffusori jbl TLX8.
Il C375 è davvero una bestia.
Prova a guardare anche l'Harman Kardon 980.

TecnologY 13-10-2010 17:46

Quote:

Originariamente inviato da Leatherscraps (Messaggio 33345552)
Forse qui si va prorpio sull'ambito professionale (discoteca), come prezzi ci siamo ma forse mi interesserebbe di più qualcosa leggermente verso la qualità.. possibilmente altoparlanti full range sono possibili?
Perchè quei bestioni jbl si fermano a 45hz..
per i finali sapevo che erano molto importanti soprattutto per ottenere un buon liv qualitativo.. forse il the AMP è un po economico?

Per quello che cerchi servono prodotti professionali, lascia stare il fatto della discoteca.
Molti impianti da disco suonano male non per colpa della loro qualità ma per le traccie che riproducono, tutte compresse (nella dinamica non nel bitrate) ed equalizzate male con medie frequenze affaticanti all'ascolto.
Comunque quelle JBL non erano le casse principali dove le ho ascoltate, ma facevano veramente casino, solo non posso esprimermi sulla qualità visto dov'ero. A riguardo chi le ha ascoltate in genere non ne ha parlato bene, ovviamente non è quello il loro punto forte, per quel prezzo è difficile avere tutto. In compenso hanno trombe con guida d'onda.
Magari ben equalizzate e con traccie normali possono anche suonar bene.

Vedi il full range ad alta sensibilità non esiste praticamente, va molto meglio un sistema con subwoofer. Poi parli di 45Hz di risposta, beh effettiva saranno 80Hz a giudicare dal grafico http://www.jblpro.com/catalog/suppor...pe=3&docid=839 La sensibilità in compenso è alta

Sul professionale in genere i sub arrivano a 50Hz massimo, se fanno 40Hz è veramente raro. Una volta ho sentito un live di un DJ che si è portato il suo impianto dalla Germania, beh tutt'altra roba rispetto a quello del locale, circa come il mio in proporzione, per insonorizzare tutto il locale aveva due muri di casse e subwoofer :D i 30Hz facevano un effetto terremoto (i 20 Hz neanche che ci pensi, servono solo in HT in stanze trattate e comunque è difficile avere molti decibel a questa frequenza).

Il sub l'ho costruito principalmente per avere i 30Hz flat (o quasi) e i bassi veramente spostano tanta di quell'aria che sembra un tornado, comprarlo commerciale di pari caratteristiche mi sarebbe costato troppo.
(a proposito, altro che la canzone bass i love you, ho di quelle traccie che a confronto la fanno sembrare un test per i tweeter :D)

Se vuoi avere quello che cerchi quindi vai di sub in passa banda o tromba o reflex costruito (in caso puoi farlo fare al falegname con 200€)

Gli ampli T.amp serie TA sono la loro fascia economica, ma li ho messi per motivi di budget, vanno bene per i sub ma non so quanto per gli alti (potresti chiedere a wasky come vanno dato che ne ha uno), se vuoi un prodotto che va meglio di quello e del behringer vai di T.amp PROLINE.
Spendere di più è inutile per quel che devi farci.

Ciao

Leatherscraps 13-10-2010 20:13

Quote:

Originariamente inviato da TecnologY (Messaggio 33353259)
Per quello che cerchi servono prodotti professionali, lascia stare il fatto della discoteca.
Molti impianti da disco suonano male non per colpa della loro qualità ma per le traccie che riproducono, tutte compresse (nella dinamica non nel bitrate) ed equalizzate male con medie frequenze affaticanti all'ascolto.
Comunque quelle JBL non erano le casse principali dove le ho ascoltate, ma facevano veramente casino, solo non posso esprimermi sulla qualità visto dov'ero. A riguardo chi le ha ascoltate in genere non ne ha parlato bene, ovviamente non è quello il loro punto forte, per quel prezzo è difficile avere tutto. In compenso hanno trombe con guida d'onda.
Magari ben equalizzate e con traccie normali possono anche suonar bene.

Innanzitutto grazie per le risposte e per il tempo che mi hai dedicato!E' bello trovare qualcuno appassionato/informato delle stesse cose!

Quote:

Vedi il full range ad alta sensibilità non esiste praticamente, va molto meglio un sistema con subwoofer. Poi parli di 45Hz di risposta, beh effettiva saranno 80Hz a giudicare dal grafico http://www.jblpro.com/catalog/suppor...pe=3&docid=839 La sensibilità in compenso è alta
Mi erano sfuggiti quei grafici.. azz :muro:
quindi un sub è sempre praticamente d'obbligo.. umm bene! anzi :doh:
Quote:

Sul professionale in genere i sub arrivano a 50Hz massimo, se fanno 40Hz è veramente raro. Una volta ho sentito un live di un DJ che si è portato il suo impianto dalla Germania, beh tutt'altra roba rispetto a quello del locale, circa come il mio in proporzione, per insonorizzare tutto il locale aveva due muri di casse e subwoofer :D i 30Hz facevano un effetto terremoto (i 20 Hz neanche che ci pensi, servono solo in HT in stanze trattate e comunque è difficile avere molti decibel a questa frequenza).
:sbavvv:
Quote:

Il sub l'ho costruito principalmente per avere i 30Hz flat (o quasi) e i bassi veramente spostano tanta di quell'aria che sembra un tornado, comprarlo commerciale di pari caratteristiche mi sarebbe costato troppo.
(a proposito, altro che la canzone bass i love you, ho di quelle traccie che a confronto la fanno sembrare un test per i tweeter :D)
:sbonk:
Quote:

Se vuoi avere quello che cerchi quindi vai di sub in passa banda o tromba o reflex costruito (in caso puoi farlo fare al falegname con 200€)
Gli ampli T.amp serie TA sono la loro fascia economica, ma li ho messi per motivi di budget, vanno bene per i sub ma non so quanto per gli alti (potresti chiedere a wasky come vanno dato che ne ha uno), se vuoi un prodotto che va meglio di quello e del behringer vai di T.amp PROLINE.
Spendere di più è inutile per quel che devi farci.

Ciao
Quindi mi sembra di capire che mi consigli un paio di diffusori, come quelli jbl che mi hai consigliato, più un sub possibilmente autocostruito..

Certo mettiamo 200€ di falegname, 250€ di woofer,e, se è passivo altri 50€ di varie e ci siamo giusto(non ho idea di cosa serva poi apparte gli agganci per icavi di potenza)? I 30hz sono assicuarti.. quasi quasi.. mi stai facendo venire voglia di buttarmi nel modo dell'autocostruzione :stordita: però non so se è una cosa che sarò in grado di fare.. mmm..
reflex o tromba non so cosa cambia come resa ma di sicuro il falegname fa solo il reflex (la scatola di legno vuota giusto?)

Farlo attivo mi sa che ci vogliono più conoscenze di elettronica..

Grazie mille ancora per i tuoi consigli..

p.s. wasky è sparito qui dal forum, gli avevo anche chiesto se mi faceva un sub (dietro pagamento)..

p.p.s da questo grafico le cls 215 (più vecchie delle xls 215) nn sembrano malaccio http://www.soundstagenetwork.com/mea..._vega_cls-215/

Kewell 13-10-2010 21:09

Ricordo il divieto di postare link commerciali a singoli shop ;)
Ho editato diversi link.

TecnologY 14-10-2010 17:14

Allora la configurazione migliore sarebbe (2x) JBL jrx 115 più un sub costruito, il tutto amplificato da un THE T.AMP TSA 4-700 che è un ampli 4 canali (2+2 stereo utilizzabili anche in 1+1 a ponte o 2+1) lightweight, che va bene anche per i sub a quanto leggo da chi l'ha provato.
Saresti a 900€ senza sub.
Meglio risparmiare un po' sulle casse che sul sub, è quello principalmente che fa la differenza tra un impianto PA scadente e uno serio.
Ricordo che il nostro udito è molto meno sensibile alle basse frequenze, quindi un impianto con più decibel nella fascia 30-100Hz è consigliato, darebbe meno fastidio all'ascolto e renderebbe il suono più pieno e corposo. 130dB a 30Hz ti fanno tremare, a 3000Hz fanno rabbrividire per il fastidio se non sono perfettamente indistorti. Per quello dalla disco spesso si esce coi timpani che fischiano (cosa che alla lunga fa male).

Come sub se non hai problemi di spazio potresti fare un sistema da denuncia immediata per disturbo della quete, un sub che distrugge e ha qualità da vendere. Certo il prezzo da pagare è un ingombro non da giocattolo del centro commerciale, ma sentirsi le tempie vibrare che ancora mancano diversi dB di amplificazione non ha prezzo. :D
Io direi un doppio RCF L18P400 che si trovano a meno di 400€, te ne resterebbero 200 per il BOX e il lavoro del falegname.
Da aggiungerne 50-60 per fonoassorbente, antirombo (catramina) e connettori. La finitura puoi farla fare, basta una passata di vernice nera grezza tipo questa.

Il progetto potrebbe essere un singolo box con due woofer in parallelo tipo il mio o due sub singoli da usare in stereo o ravvicinati in mono.
Se vuoi il progetto del box basta che posti su avmagazine o audioreview che c'è molta gente preparata.


Per le Cerwin, la risposta mi sembra molto sbilanciata, nota che da 30 a 60Hz cambiano la bellezza di 12dB e la fascia 60-210Hz è nettamente in evidenza rispetto al resto, gli alti restano indietro e anche le ultrabasse. Inoltre la Cerwin ha sempre avuto dei materiali abbastanza scadenti che rischiano di rompersi quando salgono i watt.
Comunque per un utilizzo home dovrebbero fare un "bel casino", ma niente di sconcertante su stanze grandi o all'aperto visti i 92 dB di sensibilità media.
Ciao

Leatherscraps 14-10-2010 21:03

ho già aperto un thread apposito,,,

vediamo cosa viene fuori, se sarò in grado di avverare questo mio "sogno" :D

http://www.avmagazine.it/forum/showthread.php?t=177023

Sevenday 14-10-2010 21:51

Quote:

Originariamente inviato da Leatherscraps (Messaggio 33364887)
ho già aperto un thread apposito,,,

vediamo cosa viene fuori, se sarò in grado di avverare questo mio "sogno" :D

http://www.avmagazine.it/forum/showthread.php?t=177023

Ma percosa ti serve? Per un uso Home? Questi sono Woofer, non subwoofer. Hanno escursione limitata (8,8mm) una miseria. infatti il caricamento consigliato è un reflex di "enormi dimensioni!!! :mbe:

Prendi un altoparlante serio (Scan Speak, Peelress, Monacor ecc...), e valuta il tipo di caricamento in base all'ambiente, ai gusti ed all'utilizzo. I reflex di quelle dimensioni inoltre hanno una coda sonora da schifo!!!

Il mio sub ha un'escursione max di 28mm non aggiungo altro... :D

Quei sub vanno bene per l'SPL, per costruire altoparlanti ad alta efficienza (da locali), non validi per insonorizzare piccoli ambienti.
Poi tutto si può fare; ma con gli stessi soldi puoi avere di meglio...

Per fare un sub scaricati Bassbox6. Un emulatore abbastanza semplice e valido.

Per il legno il più gettonato è l'MDF per rapporto qualità/prezzo; ma ci sono anche alternative più complesse...

Leatherscraps 14-10-2010 22:20

innanzitutto grazie! Allora a me interessava far tremare tutto (quindi freq <30hz) quando ascolto musica da discoteca, in una stanza di 40mq con porte finiestre aperte che danno sul giardino. Ogni tanto orgnizzo delle festicciole..
Volevo superare la potenza e la profondità dei bassi di una distoteca..

poi se una volta lo voglio attaccare all'ht e vederci un film, deve essere un pochino adatto anche a quello..

Scusa quindi una minore escursione cosa implica?

cmq mi sembra di leggere che sia max 58mm

http://www.rcf.it/it_IT/products/pre...ducers/l18p400

poi li sul sito viene spacciato come subwoofer

questo progetto andrebbe bene?
http://www.rcf.it/it_IT/c/document_l...=DLFE-5148.pdf

TecnologY 14-10-2010 22:37

Quote:

Originariamente inviato da Sevenday (Messaggio 33365307)
Ma percosa ti serve? Per un uso Home? Questi sono Woofer, non subwoofer. Hanno escursione limitata (8,8mm) una miseria. infatti il caricamento consigliato è un reflex di "enormi dimensioni!!! :mbe:

Prendi un altoparlante serio (Scan Speak, Peelress, Monacor ecc...), e valuta il tipo di caricamento in base all'ambiente, ai gusti ed all'utilizzo. I reflex di quelle dimensioni inoltre hanno una coda sonora da schifo!!!

Il mio sub ha un'escursione max di 28mm non aggiungo altro... :D

Quei sub vanno bene per l'SPL, per costruire altoparlanti ad alta efficienza (da locali), non validi per insonorizzare piccoli ambienti.
Poi tutto si può

Se leggevi prima forse evitavi questa uscita. ;)
Paragonare un RCF a un Peerless è come paragonare una lamborghini a un cooper S.

Inoltre il discorso sull'escursione è relativo, 8,8 è l'escursione (indistorta) entro il limite di linearità dell'AP, quella meccanica è ben maggiore, circa doppia, e peak to peak è circa 50mm. E se vuoi paragonare l'aria spostata da uno 8" da 28mm contro due 18" da 25mm caschi male. Tanto che negli impianti di avmagazine più costosi come sub troviamo dei ciare PW455 18" (MDL theater ad esempio) che sono secondo me inferiori agli rcf e hanno un escursione simile.
Non parliamo di
Quote:

I reflex di quelle dimensioni inoltre hanno una coda sonora da schifo!!!
Forse non hai mai visto i diffusori JBL everest, focal grande utopia ecc, così come i JBL pro cinema o i klipsch pro, gli altec, i genelec 1036a (36k € la coppia 2x18") sono tutti bass reflex (o a tromba) e il più piccolo utilizza dei 15"
Suonano da schifo?

Sinceramente non c'è nulla di più frenato dei grandi sub in tela quindi parlare di code è sbagliatissimo, le code le fanno gli scan e i peerless semmai che sono cedevolissimi con le loro sospensioni in foam ;)

Per il resto, il progetto RCF non è affatto male, ma guardandolo bene è complicato da costruire e arriverebbe a costarti troppo, meglio farne uno classico.
Sconsiglio a tutti di mettersi a simulare box senza esperienza, meglio farlo per passatempo e lasciar fare a "chi sa".

Sevenday 15-10-2010 07:06

Questi restano Woofer e non Sub, alta efficienza; ma non scendono di frequenza a meno di non fare cabinet enormi. E' fisica. Il doppio di 8.8mm non è 50mm.
I migliori caricamenti in ambito Home (e secondo me più polivalenti) sono a radiatore passivo.

I coni di carta snon per una grande pressione sonora ed efficienza, non per un suono pulito.

Provati sweep con Ciare (non sono dei missili ok), in tutti e 4 i caricamenti più diffusi ed il radiatore passivo resta secondo me il migliore...

PS hanno una FS da 29hz, direi che questo dice già tanto...se non li carichi in reflex, sotto quella frequenza non scendo, manco a pregare... Se li usi per farci un sub in cassa chiusa li strappi in 5 minuti...

PPS Se vuole fare un impianto "PRO" è un altro discorso; ma deve avere anche gli altri diffusori con le stesse caratteristiche...

Barbaresco 15-10-2010 09:18

Quote:

Originariamente inviato da Leatherscraps (Messaggio 33365564)
innanzitutto grazie! Allora a me interessava far tremare tutto (quindi freq <30hz) quando ascolto musica da discoteca, in una stanza di 40mq con porte finiestre aperte che danno sul giardino. Ogni tanto orgnizzo delle festicciole..
Volevo superare la potenza e la profondità dei bassi di una distoteca..

poi se una volta lo voglio attaccare all'ht e vederci un film, deve essere un pochino adatto anche a quello..

Se il tuo fine è far tremare tutto, collega un martello pneumatico all'impianto audio, ma a questo punto, quale sia l'impianto audio non ha importanza, il tuo fine lo hai raggiunto con il martello pneumatico.
Vuoi far tremare tutto ????
Lascia stare i tecnicismi, tu hai bisogno di un impianto "ignorante".
Prenditi un amplificatore finale tipo lo SHARP 8800 (usato costa circa 200€) al quale puoi collegare 6 diffusori, delle casse da discoteca con 4 woofer da 15 pollici (2 casse di marca Auna con 4 woofer da 15" le ho trovate su ebay a 250€ - mod. PW-2522, tu prendine 4 così vai sul sicuro) ...... e buon divertimento......vedrai che la tua stanza da 40 metri quadri tremerà comedurante un terremoto....
P.S. non dimenticarti il martello pneumatico.
Totale spesa circa 750€

TecnologY 15-10-2010 11:30

Ragazzi non date consigli a vanvera, le casse citate da barbaresco sono spazzatura.
Gli RCF di listino stanno a 300 euro solo di altoparlante e paragonati a certi prodotti concorrenti dovrebbero costare il doppio, su quelle casse ci saranno 50€ di altoparlanti in tutto (che era meglio se non c'erano).


@Sevenday, infatti gli ho detto che i cabinet saranno ingombranti. Quello non è un sub puro da HT, lì sono d'accordo va bene un peerless, però purtroppo ha sensibilità ridicole.
Quello è un sub professionale che con una leggera equalizzazione diventa imbattibile. Dopo i 50Hz oltrepassa i 100dB di sensibilità e credetemi quegli oggetti suonano e anche bene.
Ti ho dettoche 8.8mm è la massima escursione di linearità indistorta, non è la massima supportata, e dato che alle basse frequenze non sentiamo praticamente distorsioni possono fare molto di più. A parte che già con 5mm un oggetto del genere già fa paura, e molti non hanno idea di come vanno.
Se ti informassi prima di parlare, alla fine passa che ci faccio la figura del pirla che da consigli a vanvera leggendo voi.
Piuttosto dai un consigli serio su un sub alternativo (il peerless purtroppo non centra assolutamente nulla, è come consigliargli un 2.1 logitech per una palestra) e vediamo cosa ne esce.

PS coni di carta non ne vedo, e comunque semmai sono di impasti di cellulosa, e vanno tutt'altro che male (ad esempio ho i ciare pW392 in quel materiale e dire che vanno male vuol dire non averli ascoltati, molto migliori degli altri woofer in kevlar che ho di fianco).

@Leatherscraps
come frequenza inferiore è inutile oltra che controproducente scendere sotto i 30Hz, (i 20 Hz sono assolutamente inutili oltre che inadatti al woofer, comunque nelle canzoni non ci sono) in disco la botta poi è sui 50-70Hz.

Come crossover se lo colleghi al sinto ampli puoi utilizzare quello dell'uscita pre-out dedicata al sub.

Ciao

Sevenday 15-10-2010 13:02

@ TecnologY, non ho mai scritto che dici cavolate, ci mancherebbe altro. Evidentemente io ho esigenze diverse e questi oggetti non li prendo in considerazione. Preferisco avere una FS bassa, che una sensibilità di 100db. Preferisco un sub piccolo/medio, che un armadio...

Questo considerando l'ambiente Home. A me il caricamento reflex non piace, le code ci sono perchè intrise nei progetti. Se ascolti un sub in cassa chiusa la differenza la senti eccome. Più è lungo il tubo di accordo e più si genera un ritardo nella riproduzione sotto la FS, anzi sotto l'inizio dell'intervento dell'accordo. Queste sono le mie conoscienza, forse sbagliate; ma ho fatto diverse costruzioni ed ho notato questo (naturalmente con microfono di misurazione e programmi adatti, oltre che con musica e film)

Poi ripeto, si vuole pressione sonora a scapito delle dimensioni e della discesa in frequenza questo oggetto va più che bene.

PS le frequenze sotto i 30hz si sentono come quelle sopra i 20.000 hz. Non le sente l'orecchio, le sente il corpo... Inoltre come giustamente detto da te, questo sub va equalizzato direi pesantemente. PS l'orecchio umano è dato per 20-20.000 hz...

Leatherscraps 15-10-2010 14:38

allora innanzitutto grazie a tutti per i consigli, io non sono tanto esperto come avrete notato, e non posso fare altro che fidarmi di quello che mi dite



a giudicare dal grafico le freq fra 20hz e 30hz che pur non udibilissime ma sentite dal corpo ;) (che sono quelle che mi piacciono :fagiano: ) non è che sia malaccio, anzi!

Mi sembra di aver capito che per quello che ci devo fare = 90% musica da discoteca (in una stanza da 40mq) e 10% HT (in una stanza più piccola da 25mq forse, ma forse non lo sposterò mai)
Rimaniamo sempre sugli RCF che sono la migliore alternativa qualità / prezzo giusto? (ho perso un po il filo)

su avforum mi stanno un po scoraggiando, non sp se avete avuto modo di darci un occhio..
http://www.avmagazine.it/forum/showthread.php?t=177023

Grazi mille a tutti!!!

ps. mi rimane un dubbio, se dall'av esce il preout che è mono giusto(un unico cavo rca)? e questo va al finale dell'ipotetico sub, che avrà un ingresso stereo presumo (l + r), coma faccio a sdoppiare il segnale?! :wtf:

pps. cosa siglifica la riga viola del grafico? che devo andare su windows media player (per assurdo) e alzare quelle freq dall' eq per ottenere quei decibel?

ppps. nelle caratteristiche sul sito ufficiale c'è scritto che il freq range è # 25 Hz – 1 kHz Frequency range, ma il grafico arriva a 200hz perchè? inoltre il mio av mi sembra tagli al max a 200hz

TecnologY 15-10-2010 16:45

Leatherscraps secondo me sottovaluti un po' le frequenze reali. Mi spiego, forse hai letto i dati di risposta in frequenza di qualche sub commerciale che riportava 30Hz e avrai pensato che 30 non sono abbastanza, meglio 20Hz. Purtroppo i sub commerciali sono spesso almeno 10Hz più ottimisti del reale con la risposta a -3dB.

I 30Hz veri sono qualcosa di veramente basso. In disco non li sentirai mai con pressioni elevate almeno che non abbiano un super impianto. Se ho tempo faccio un video a cosa possono fare i 30-40Hz veri (non di pura distorsione come fanno molti sub).
Potresti andare a casa di qualcuno che ha un impianto del genere per capire.

Vedi per loro è difficile aiutarti se gli dici che parti da zero. A te basta soltanto avere le dimensioni del progetto digli che vuoi una discreta estensione in basso e devi abbinarlo a casse da 99dB.
Poi vanno meglio a calcolare 2 sub singoli che uno con due woofer.
Le altre "cazzate" ti faranno soltanto sorgere dubbi inutili, mi spiego:
Quote:

ps. mi rimane un dubbio, se dall'av esce il preout che è mono giusto(un unico cavo rca)? e questo va al finale dell'ipotetico sub, che avrà un ingresso stereo presumo (l + r), coma faccio a sdoppiare il segnale?!
Queste son cose che quando hai fatto il più (l'impianto) si risolvon in 2 secondi. Ad esempio, l'ampli che ti ho consigliato in modalità a ponte unisce i due canali in un unico mono per triplicare la potenza e funziona ovviamente con segnali in ingresso mono come quello dell'uscita del sub.

Le equalizzazioni: si in pratica è quello che hai capito. Solo non con windows media player che va da schifo. Il fatto è che equalizzando anche solo 3dB in un punto in quel punto viene applicata una potenza doppia, quindi dopo devi tenerti cauto col volume o rischi di fare danni. Certo con dei sub da 4000w di tenuta e un ampli da 1800 rms è difficile arrivare al massimo.
Ricorda che dove quei grafici sembrano bassi e le sensibilità stanno sui 90dB (per poi passare i 100) rispetto ai woofer casalinghi sono alieni, prodotti come le indina line ecc hannp i picchi di sensibilità a 90dB.
Io alle equalizzazioni preferisco accordi diversi. Su avm alessandro ha fatto una simulazione http://i52.tinypic.com/8wcvb9.jpg già qua non c'è bisogno di equalizzare, anzi è anche troppo da home theater. Poi calcola che due woofer in parallelo aumentano la sensibilità di 6dB e nel grafico è un singolo RCF.

Poi le frequenze... questo è un sub e rende al meglio dai 30-150Hz. Con l'avr lo dovresti tagliare ad al massimo 100Hz. Ok che arriva a 1000Hz, ma qua suona malissimo, è troppo pesante per quelle frequenze, qua è compito dei midwoofer da 12" in giù.

Per il resto se farai questo impianto il limite non sarà certo il sub, semmai le JBL o la tua sopportazione :D.
Ciao

vicomte 17-10-2010 16:39

Quote:

Originariamente inviato da Barbaresco (Messaggio 33351196)
Secondo me dovresti fare il contrario.
Prima i diffusori e poi l'ampli.
Non ho idea di quanto sia grande l'ambiente in cui vuoi realizzare l'impianto, ma tieni presente che il mio NAD 704 da 40w per canale su 8 ohm, a metà volume riempie la mia taverna di suono (circa 30 metri quadri) pilotando 4 diffusori jbl TLX8.
Il C375 è davvero una bestia.
Prova a guardare anche l'Harman Kardon 980.



Guarda sicuramente sarebbe meglio partire prima dai diffusori.. pero' usando le casse sensibilmente meno rispetto alle cuffie per una sensazione di "utilita'" preferisco far cosi'.

Oltretutto ho certi dischi (incisioni original dei primi anni 70) anche in cuffia si fanno desiderare come volume..

L'ambiente comunque e' di circa 80 metri ququadi ma non del tutto "lineari" .. dovrei disegnarlo per spiegarmi :)

Ora do' un'occhiata ai due modelli che hai citato, e grazie per il consiglio.ù




(Il 980 e' un 2x80w pero'.
Il nad c 375 sembra ottimo, volendo fin troppo :D
Tuttosommato penso che l' a200 sia abbastanza come potenza e costa un buon quarto in meno.
Aggiungo che Aeron mi semra fare buoni prodotti, anche se ne ho esperienza limitata.
L'unica cosa che mi lascia un po' perplesso riguarda le poche informazioni che si trovano online sui nuovi modelli.. ma forse appunto solo perche' sono nuovi..).

Mannyx 18-10-2010 22:44

richieste bizzarre...
 
ciao a tutti e complimenti per il topic!!
ho imparato più cose leggendo un centinaio di queste pagine che spulciando tutta la rete per mesi... :rolleyes:
(devo ancora leggerne una cinquantina per arrivare a "oggi", ma intanto posto la mia, forse bizzarra, richiesta)

mi ritrovo il vecchio impianto di mio papà (a casa sua non ci sta più!! :p ) composto da amplificatore Sony "stereo receiver 6060F solid state" e una coppia di diffusori Bang & Olufsen "B&O Beovox 3000 6210"...

tutto del giurassico praticamente ma non per questo suona male, anzi!!! :eek:

la mia idea sarebbe quella di creare un sistema 5.1 che renda in modo accettabile sia per i film che per la musica, quindi mi chiedevo se, ovviamente acquistando un sintoamplificatore (o anche senza "sinto") moderno, potrei pensare di usare le due bestione come front left e right.

sono casse a dir poco vintage e probabilmente non le conoscete, su internet ho trovato abbastanza poco, in particolare questo sito che sembra di collezionisti: http://www.radiomuseum.org/r/bang_be...00_6220.html#b

le mie sono 6210 (non 6220) ma purtroppo non sono riuscito a trovare in cosa differiscano... ho fatto delle foto che spero possano aiutare...

http://img693.imageshack.us/gal.php?g=cassau.jpg


grazie mille in anticipo! ;)

TecnologY 18-10-2010 23:45

Quelle casse vennero immesse nel mercato ben 42 anni fa.
Oggi B&O è un produttore di nicchia che ha prezzi a dir poco proibitivi per la maggior parte della gente se hai visto. Io le venderei, dovrebbero aver ancora un discreto valore per i vintagisti (almeno tu non voglia tenerle come ricordo).

Ma non perchè vadano male, più che altro perchè dubito siano in perfette condizioni o lo restino per molto.
Inoltre essendo dichiarate per 25w RMS e 50 di picco rischieresti di rovinarle con un moderno sintoampli se non stai molto attento (40 anni fa non era certo alla portata di una comune ampli una potenza di 50w).

Poi con i soldi che faresti potresti comprare qualcosa di moderno che sicuramente suonerà anche meglio, seppur non di molto.

insteal 19-10-2010 03:51

salve ragazzi, ho bisogno di un consiglio: ho intenzione di comprare un kit 5.1 con un budget di 450 euro massimo per una stanza di 16 mq. utillizzo musica/film al 50%
ho visto una buona offerta per onkyo ht6503 a questo prezzo ed ero deciso a comprarlo ma in rete ho letto cose allucinanti riguardo la potenza erogata dall ampli (in questo caso onkyo tx sr508). infatti, pur assorbendo 450 watt, sarebbe in grado di erogarne non più di 20 per canale con resistenza di 4 ohm!!!:eek: e il resto dove va a finire? 350 watt in calore? anche in stereo non si superano i 50 watt per canale!!! mi hanno consigliato il demon 1611 ma io cercavo un kit completo, e con questo budget il denom lo posso affiancare massimo alla radio di topolino.
help :muro: :muro: :muro: :muro: :muro: :muro:

Leatherscraps 19-10-2010 14:01

con quel budget il massimo è l'onkio, per i watt è vero sono pochi, ma mi sembra siano misurati con un segnale continuo, mentre in realtà non è così (vabbè diciamo che invece di 20w ne ha 30w). Cmq tutti sparano sulle caratteristiche, io per averne 100w veri su 5 canali ho speso 850€ di ampli, (dichiarati erano 130 su 8ohm se non erro), però se le casse da abbinarci sono di quella tipologia inutile spendere di più per l'ampli. ergo non c'è nulla di meglio del onkyo 6305 per 450€

Rob46 19-10-2010 15:59

Ciao a tutti.. mi date un consiglio su questi due centrali klipsch? cambia soltanto la revisione ma vorrei capire chi dei due è meglio:

RC-62 VECCHIO
http://www.klipsch.com/na-en/product...pecifications/

RC-62 NUOVO
http://www.klipsch.com/na-en/product...pecifications/


Ho notato che il nuovo pesa meno.. Non sarà che essendo massiccio il suono sarà più vuoto?


Tutti gli orari sono GMT +1. Ora sono le: 03:49.

Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Hardware Upgrade S.r.l.