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TecnologY 07-05-2010 13:58

Per home theater non vanno bene quei sub, devi autocostruirlo se non vuoi perderti i 30Hz.
Non è difficile basta un po' di pazienza. Io direi woofer PW392 210 €, legno 80€
altre spese 100€ amplificatore 200€
Ecco un progetto, se vuoi gli abbassi l'accordo a 30-32Hz e vedrai che difficilmente ascolterai un sub migliore
http://www.ciare.com/pdf/Progetti/My...ker/BR0220.pdf

Il link l'aveva messo wasky a un sistema genelec. Non era certo economico comunque, vedi tu che budget hai

Stigmata 07-05-2010 14:06

chiedo per informarmi, io ho un mosscade titan 11.4 del quale sono soddisfatto

TecnologY 07-05-2010 14:15

dicevo marco comunque :D

marco1991 07-05-2010 14:28

vorrei rimanere nei 400€ tutto compreso.. anche il lavoro se me lo faccio fare...

un sub da fatto in casa da 400€ è meglio di quel samson?

ps: se affiancassi alle mie gia presenti indina line hc505 ALTRE 2 indiana line hc 505, dici che in pressione e quindi coinvolgimento ci guadagnerei qualcosa?

perchè purtroppo quei cassoni non mi ci stanno in camera.. altrimento avrei gia ordinato..

wasky 07-05-2010 14:42

Quote:

Originariamente inviato da TecnologY (Messaggio 31888583)
Ma chi te l'ha dato sto grafico, non penso tu l'abbia simulato? Comunque ovviamente essendo un PA entry level in tela non fa i 30Hz. Anche perchè nella musica dance rock ci si sofferma più sui 70.

Remix leggi bene il grafico anche tu è simulato a 2.83 volt 1 mt ;)

Roberto

TecnologY 07-05-2010 15:23

Quote:

Originariamente inviato da wasky (Messaggio 31890556)
Remix leggi bene il grafico anche tu è simulato a 2.83 volt 1 mt ;)

Si ho letto :D
E' il grafico della risposta in frequenza, ha una F-3dB a circa 44dB.
Diciamo che è il classico woofer in tela non al neodimio.
A fiuto deve essere rilevata con microfono, non conosco sti programmi ma sembra dal fatto che c'è scritto "test signal".

Spero di non aver toppato qualcosa :D
Quote:

un sub da fatto in casa da 400€ è meglio di quel samson?
Con 400 euro potresti fare un ottimo sub volendo, senza amplificatore (se lo fai tu intendo, altrimenti non penso trovi qualcuno che lavora gratis per te...potevi nascere ragazza svedese, allora si)
Quote:

ps: se affiancassi alle mie gia presenti indina line hc505 ALTRE 2 indiana line hc 505, dici che in pressione e quindi coinvolgimento ci guadagnerei qualcosa?
+3 miseri decibel e -320 euro lo definirei una truffa se qualcuno ti consigliasse di farlo

marco1991 07-05-2010 15:26

Quote:

Originariamente inviato da TecnologY (Messaggio 31891114)
Si ho letto :D
E' il grafico della risposta in frequenza, ha una F-3dB a circa 44dB.
Diciamo che è il classico woofer in tela non al neodimio.
A fiuto deve essere rilevata con microfono, non conosco sti programmi ma sembra dal fatto che c'è scritto "test signal".

Spero di non aver toppato qualcosa :D

Con 400 euro potresti fare un buon sub volendo, senza amplificatore (se lo fai tu intendo, altrimenti non penso trovi qualcuno che lavora gratis per te...potevi nascere ragazza svedese, allora si)

+3 miseri decibel e -320 euro lo definirei una truffa se qualcuno ti consigliasse di farlo


solo +3?
pensavo il doppio.. moolto di più.. vabbuò

resta il problema che non so che casse prendere con dimensioni contenute ma qualità/pressione buone, magari con um wattaggio decente..


cosa sono le casse monitor?

wasky 07-05-2010 16:23

Quote:

Originariamente inviato da marco1991 (Messaggio 31889333)
ps: su avmagazine mi dicono che quelle casse son da asterni e che hanno solo potenza e non sono per nulla raffinate

però mi sa che mi fido di più di voi :D


Ripeto credo per la terza volta Ma che diffusori trovi nei cinema Marco ?


Non sono raffinate ? magari chi te lo ha detto ha un HT di Indiana Line



Strano alla Sala Eufonica di Tradate ( Che è al Chiuso ) ascoltano con monitor

2^ Sinfonia di Mahler diretta da Carlo Abbado



Un Finale Pro Klein & Hummel in un salone di Raffinati chissa cosa ci farà



E un discografico come il sig Marco Lincetto ( orecchio fino ) chissa perchè era li ?





:rolleyes:

sinfoni 07-05-2010 16:25

Quote:

Originariamente inviato da wasky (Messaggio 31891936)
Ripeto credo per la terza volta Ma che diffusori trovi nei cinema Marco ?


Non sono raffinate ? magari chi te lo ha detto ha un HT di Indiana Line



Strano alla Sala Eufonica di Tradate ( Che è al Chiuso ) ascoltano con monitor

2^ Sinfonia di Mahler diretta da Carlo Abbado



Un Finale Pro Klein & Hummel in un salone di Raffinati chissa cosa ci farà



E un discografico come il sig Marco Lincetto ( orecchio fino ) chissa perchè era li ?





:rolleyes:

Scusami Roby, ma se non sbaglio quei Monitor che hai messo, sono degli studio monitor, che dovrebbero essere totalmente differenti dai PA, sia come costo che come materiale usato, visto che sono usati negli studio di registrazioni e non nei concerti dal vivo.

Sbaglio?

marco1991 07-05-2010 16:26

io lo ho detto infatti che mi fido di voi :D

li tutti hanno IL, b&wm klipsh, insomma tutte casse hi-fi...

ma le casse monitor cosa hanno rispetto al resto delle casse di diverso?

TecnologY 07-05-2010 16:28

Quote:

Originariamente inviato da marco1991 (Messaggio 31891162)
resta il problema che non so che casse prendere con dimensioni contenute ma qualità/pressione buone, magari con um wattaggio decente..

Io con 570 euro ho costruito due di questi, suonano bene e hanno un volume da paura. Non sono neanche troppo ingombranti.

Di commerciale sinceramente ho ascoltato solo gli impianti di qualche DJ, ma non penso fossero a livello delle JBL che ti hanno linkato, comunque non mi hanno entusiasmato.

Il sub da quel che ho visto rigorosamente autocostruito, cosa pensi mettano woofer del genere su sub da 400 euro? Scordatelo.
Quote:

cosa sono le casse monitor?
Non è difficile
Ormai l'avevo fatta dovevo postarla :asd: :Prrr: :D

marco1991 07-05-2010 16:38

io le casse non le so costruire... vabbè..

grazie cmq a tutti per l'aiuto..

vorrei provare a costruirmi un subwoofer ma proprio non so dove iniziare a cercare info (legno, woofer, amplificaotre, crossover,cavi cavetti, roba da meterci dentro) visto che tutto potrebbe essere vero o falso..

pensate che voi mi avete appena smentito cose di cui il 90% delle gente parla, ora non saprei più trovare una guida SERIA

TecnologY 07-05-2010 16:57

Legno e tagli -> falegnameria
Woofer -> ebay
crossover -> lassà fa alla scheda audio
Amplificatore -> negozi tedeschi
Cavi -> ovunque
Poi ci vogliono un po' di attrezzi per l'assemblaggio in casa, più ne hai meglio riesci a fare i lavori.

Beh almeno e te è andata bene, io l'ho scoperto da solo dopo aver speso 3 mila€ di impianto che non mi soddisfaceva, scrivevo sempre, voglio un sub potente ecc.. mi rispondevano sempre sunfire qua sunfire la, ne ho cambiati 2 anche JBL finchè dopo un po' qualcuno che dava buoni consigli l'ho trovato.

Il fatto è che non tutti possono autocostruirsi la roba o avere casse giganti in casa. Altri non ne hanno la necessità, se uno ascolta a 80-90decibel non gli servono diffusori ad alta sensibilità almeno che non voglia sfruttare un ampli valvolare poco potente, pensa che certi usano addirittura casse elettrostatiche (io le userei come auricolari :sofico:)
Altri semplicemente non sanno dei risultati che si possono avere.

Pensa c'è gente esperta che si autocostruisce amplificatori multicanale da 7x300 watt veri con 600 euro di componenti case incluso. Quando un Adcom GFA-7807 di qualità e wattaggio paragonabile ne costa 4000.
Stesso discorso vale per i subwoofer ecc.

wasky 07-05-2010 17:16

Quote:

Originariamente inviato da marco1991 (Messaggio 31892130)
io le casse non le so costruire... vabbè..

grazie cmq a tutti per l'aiuto..

pensate che voi mi avete appena smentito cose di cui il 90% delle gente parla, ora non saprei più trovare una guida SERIA

Per i progetti dai una letta a questo link anche se la scelta fatta da tecnlogogy imho è la migliore

http://www.ciare.com/consumer/guide_progetti_home.htm

Per costruirli e rifinirli poi ne parliamo Marco

@ Technology

Guarda quanto vengono le Klein e Hummel ;)

Mi sono tenuto su merce che come hai visto offre dinamica e spesso sono usati come main monitor

Lui oltre a sentire la colonna sonora del film e cmq un DVD Audio lo sente NOTEVOLMENTE Bene deve avere la dinamica che hai nei cinema e sai che solo con alta efficenza quindi PA come i tuoi si arriva al capolinea

TecnologY 07-05-2010 17:37

Quote:

Originariamente inviato da wasky (Messaggio 31892586)
@ Technology

Guarda quanto vengono le Klein e Hummel ;)

Forse intendevi @sinfoni ;)
Quote:

Originariamente inviato da wasky (Messaggio 31892586)
Lui oltre a sentire la colonna sonora del film e cmq un DVD Audio lo sente NOTEVOLMENTE Bene deve avere la dinamica che hai nei cinema e sai che solo con alta efficenza quindi PA come i tuoi si arriva al capolinea

Beh se parli dei miei monitor come qualità non sono sicuramente a livello di certi progetti ben più raffinati. Infine un crossover da 30 euro come quello della ciare che ho utilizzato già da solo basta per renderli inferiori ad altri progetti home come i tuoi ecc. Ma a me bastava suonassero come le proson che ho solo molto più forte. :D

Comunque parli di capolinea nell'audio, termine illusorio come sai. :D Per curiosità sto già pensando quando avrò un po' di soldi da spendere di fare un altro un impianto a sensibilità >100dB tutto a tromba. (se suona male so già a chi venderlo) Oppure vedo se trovo d'occasione qualche JBL pro usato magari.

sinfoni 07-05-2010 17:43

Quote:

Originariamente inviato da TecnologY (Messaggio 31892819)
Per curiosità sto già pensando quando avrò un po' di soldi da spendere vorrei fare un altro un impianto a sensibilità >100dB tutto a tromba. (se suona male so già a chi venderlo) Oppure vedo se trovo d'occasione qualche JBL pro usato magari.


In caso per vendere le "trombe" puoi provare qui...che qualche "pazzo" che le compra lo trovi....:asd:

http://www.audiovoice-acoustics.com/...read.php?t=168

marco1991 07-05-2010 17:52

mi chiedevo...parlando di casse frontali...

posso cambiare i woofer delle IL e metterci dei nuovi woofer power power?

così non mi devo menare per legni, ecc ecc.. basterebbe cambiare solo il woofer (4viti) no?

ghiltanas 07-05-2010 17:57

nuovo marantz in uscita a settembre:

http://www.avmagazine.it/news/diffus...eady_5383.html

sinfoni 07-05-2010 18:03

Quote:

Originariamente inviato da ghiltanas (Messaggio 31893010)
nuovo marantz in uscita a settembre:

http://www.avmagazine.it/news/diffus...eady_5383.html

Bellino :D

Ha circuitazione a Discreti....:oink:

TecnologY 07-05-2010 18:30

Quote:

Originariamente inviato da sinfoni (Messaggio 31892870)
In caso per vendere le "trombe" puoi provare qui...che qualche "pazzo" che le compra lo trovi....:asd:

http://www.audiovoice-acoustics.com/...read.php?t=168

Beh mi piacerebbe proprio ascoltare qualcuno di quelli impianti sinceramente.
Non si può dire che non siano appariscenti o non ci voglia bravura per progettarli.
Quote:

Originariamente inviato da marco1991 (Messaggio 31892963)
mi chiedevo...parlando di casse frontali...

posso cambiare i woofer delle IL e metterci dei nuovi woofer power power?

così non mi devo menare per legni, ecc ecc.. basterebbe cambiare solo il woofer (4viti) no?

Non si può fare purtroppo.
Fossi in te intanto costruirei un sub definitivo, poi in futuro penserei ai diffusori, magari dopo ti bastano quelli che hai.
Infine leggo adesso sono 12.5 mq, facili da insonorizzare anche con diffusori poco sensibili, e sinceramente non ho ancora capito cosa cerchi di migliorare, su quali aspetti.
Qualità, profondità dei bassi, volume...

ghiltanas 07-05-2010 18:32

posto la copia di un thread che ho aporto su avmagazine, in modo da avere consigli anche da voi:

Aiuto per scelta casse (in base alla pianta del mio salotto)
Ciao, forse a maggio riesco finalmente a prendermi le casse (perlomeno i frontali e il centrale), ma sono molto indeciso, specie in virtù delle distanze dalle pareti che sarebbe bene tenere.
Qui sotto c'è la piantina del mio salotto:



e gli asterischi rossi sono pressapoco dove vanno le casse. E' in scala, ogni quadretto corrisponde a mezzo metro;in pratica la porzione di stanza dedicata all'ht termina col divano; la linea che vedete subito alla dx del telo delimita una panca che va da parete a parete, e sopra di essa (con le linee tratteggiate) ci sono 2 vetrine che vanno fino a soffitto.
Il mio avr è un denon 1909, e come sub ho un mosscade titan 5.4.
Il budget nn è elevatissimo, e i frontali mi piacerebbero a colonna ; pensavo ad esempio agli arbour 4.02 o agli hc (sempre indiana) 5.05 (il prezzo mi pare piuttosto basso, nn vorrei nn fossero granchè ,anche se sia chiaro nn ho enormi pretese, adesso sono con un kit sony ).
Avrei adocchiato anche le B&W: 684 , che immagino siano molto buone, ma il prezzo è un pò altino ....

Aspetto i vostri importanti consigli, grazie in anticipo

marco1991 07-05-2010 19:30

Quote:

Originariamente inviato da marco1991 (Messaggio 31892963)
mi chiedevo...parlando di casse frontali...

posso cambiare i woofer delle IL e metterci dei nuovi woofer power power?

così non mi devo menare per legni, ecc ecc.. basterebbe cambiare solo il woofer (4viti) no?



se la cosa del sostituire i woofer andrebbe bene io ho trovato solo questi da 140mm (le IL sono 135, ma le adatterò io)

http://www.ciare.com/pdf/catalogo/HW135.pdf


costano circa 120€ (iva inclusa) e dovfei metterne 2 per ogni cassa... dite che il guadagno sarebbe sensibile?

wasky 07-05-2010 22:58

Quote:

Originariamente inviato da marco1991 (Messaggio 31893999)
se la cosa del sostituire i woofer andrebbe bene io ho trovato solo questi da 140mm (le IL sono 135, ma le adatterò io)

http://www.ciare.com/pdf/catalogo/HW135.pdf


costano circa 120€ (iva inclusa) e dovfei metterne 2 per ogni cassa... dite che il guadagno sarebbe sensibile?

Non si può fare ;)

Roberto

Leatherscraps 08-05-2010 00:55

edit

Leatherscraps 08-05-2010 01:06

Quote:

Originariamente inviato da TecnologY (Messaggio 31889844)
Per home theater non vanno bene quei sub, devi autocostruirlo se non vuoi perderti i 30Hz.
Non è difficile basta un po' di pazienza. Io direi woofer PW392 210 €, legno 80€
altre spese 100€ amplificatore 200€
Ecco un progetto, se vuoi gli abbassi l'accordo a 30-32Hz e vedrai che difficilmente ascolterai un sub migliore
http://www.ciare.com/pdf/Progetti/My...ker/BR0220.pdf

Il link l'aveva messo wasky a un sistema genelec. Non era certo economico comunque, vedi tu che budget hai

Che spettacolo!
qualcuno ha voglia di costruirlo??? Glielo pago!!

Non sto scherzando.. :D Wasky visto che lo devi fare per marco non è che dato che ci sei ne puoi fare un paio così?? :stordita:


Cmq ritornando a noi, se vi ricordate avevo messo le foto del mio impianto e voi mi avevavo suggerito di posizionarlo diversamente.

Premetto che:

- mi è arrivato il centrale e sta sotto la tv come potete notare, a "incastro".

- ho spostato i frontali e il sub

- il sub l'ho posizionato usando questo metodo: prima ho piazzato il sub (che attualmente tengo in modalità wireless) in mezzo alla stanza , cioè nel punto di ascolto, a quel punto mi sono spostato per la stanza alla ricerca del punto dove i bassi suonassero meglio e sono giunto alla conclusione di metterlo li, fra le casse rear accanto al divano.. che dite ho fatto un sacrilegio?? queste sono le caratteristiche del sub http://www.harman-kardon.cz/jbl/data/jbl-es250p.pdf

- ho comprato una nuova TV 40"

- mi devono ancora arrivare i cavi, quindi non fate caso al disordine generale

questo è il risultato, sono ben accetti consigli:

Partiamo dalla piantina, per orientarci




e poi le foto


grazie a tutti!!

ghiltanas 08-05-2010 12:05

su avmagazine mi hanno consigliato le tesi 560 come frontali. Per uso quasi interamente ht dite che sono un buon acquisto? (nn ho putroppo molta distanza dalla parete laterale e dal mobile dietro)...
Diciamo che come budget sarei al limite, però se ne vale la pena rispetto alle hc, lo prendo come un investimento migliore :p
Per il centrale nn saprei, mi hanno detto che potrei restare sempre sulla linea tesi (il 704), accetto pareri e consigli in merito.
Il mio avr lo vedete in firma, per la stanza c'è uno screen pochi post indietro :help:

wasky 08-05-2010 13:34

Quote:

Originariamente inviato da ghiltanas (Messaggio 31899360)
su avmagazine mi hanno consigliato le tesi 560 come frontali. Per uso quasi interamente ht dite che sono un buon acquisto? (nn ho putroppo molta distanza dalla parete laterale e dal mobile dietro)...
Diciamo che come budget sarei al limite, però se ne vale la pena rispetto alle hc, lo prendo come un investimento migliore :p
Per il centrale nn saprei, mi hanno detto che potrei restare sempre sulla linea tesi (il 704), accetto pareri e consigli in merito.
Il mio avr lo vedete in firma, per la stanza c'è uno screen pochi post indietro :help:


C'è molto di meglio per quella cifra lascia perdere le IL

Questo è il grafico di come interviene il taglio per ogni via di una Tesi

La misura è stata effettuata da Fabio Masia della Rivista Suono



E' palese come viene attenuato di 5 db e più il Tweeter per far credere che, quei due woofer hanno dei buoni bassi si nota inoltre, che l'accordo del woofer basso è troppo tirato per il VAS del mobile

Roberto

ghiltanas 08-05-2010 14:27

"C'è molto di meglio per quella cifra lascia perdere le IL"

per esempio?

marco1991 09-05-2010 08:34

sempre in ambito IL

http://www.indianaline.it/hc-810/1908 questo sub dice che va ada 27hz a 180... comè possibile? hanno manomesso i dati?


PS: per 300€ cè un sub (non autocostruito) migliore del IL?

wasky 09-05-2010 10:17

Quote:

Originariamente inviato da marco1991 (Messaggio 31906576)
sempre in ambito IL

http://www.indianaline.it/hc-810/1908 questo sub dice che va ada 27hz a 180... comè possibile? hanno manomesso i dati?


Ha 40Hz di F-3 ma non dicono a che db e con che potenza

Anche il mio diffusore fa i 25hz ma un Woofer viene come il solo sub della Indiana line :D


wasky 09-05-2010 10:20

Quote:

Originariamente inviato da ghiltanas (Messaggio 31901355)
"C'è molto di meglio per quella cifra lascia perdere le IL"

per esempio?

Intanto magari correggi l'errore che c'è nella mia frase (Ce) ;)

Wharfedale Diamond - Monitor Bronze Audio - Mordaunt Short - Focal 7xx

Per non parlare dei kit come gli ETON ;)

wasky 09-05-2010 10:46

Quote:

Originariamente inviato da Leatherscraps (Messaggio 31896589)

Partiamo dalla piantina, per orientarci





grazie a tutti!!

Ma di fianco al Front Left hai la porta di accesso alla stanza ?

La porta è appesantita ?

Il mobiletto vicino a l Front Right sicuramente vibra di brutto lo puoi togliere ?

ghiltanas 09-05-2010 10:52

grazie, cmq apparte le Wharfedale Diamond le altre marche come prezzo sono tutte + elevate (sforo il budget)...

wasky 09-05-2010 10:57

Quote:

Originariamente inviato da marco1991 (Messaggio 31906576)
sempre in ambito IL

http://www.indianaline.it/hc-810/1908 questo sub dice che va ada 27hz a 180... comè possibile? hanno manomesso i dati?


PS: per 300€ cè un sub (non autocostruito) migliore del IL?

Quanti ne vuoi Marco

Wharfedale PRO Titan 12" ( 30 cm di trasduttore ) 250 watt RMS 500 Wpp e viene 299 €

http://www.wharfedalepro.com/Home/Pr...1/Default.aspx


marco1991 09-05-2010 10:59

Quote:

Originariamente inviato da wasky (Messaggio 31907359)
Ha 40Hz di F-3 ma non dicono a che db e con che potenza

Anche il mio diffusore fa i 25hz ma un Woofer viene come il solo sub della Indiana line :D



che diffusore è?

$?

wasky 09-05-2010 11:05

Quote:

Originariamente inviato da ghiltanas (Messaggio 31907711)
grazie, cmq apparte le Wharfedale Diamond le altre marche come prezzo sono tutte + elevate (sforo il budget)...

Lo street price delle Tesi a Roma è di circa 480 € con quella cifra ci prendi molto di più a livello qualitativo

Klipsch RF52 ;)

Klipsch Sinergy F2

Roberto


PS: Edit scordavo il divieto a link commerciali perdonate :(

wasky 09-05-2010 11:06

Quote:

Originariamente inviato da marco1991 (Messaggio 31907794)
che diffusore è?

$?

Scan Speak Vertigo su progetto di Rolph Smulders sei sui 1800 € solo di materiale ( AP e Filtro )

questo è il woofer che usano un 18cm


ghiltanas 09-05-2010 11:19

Quote:

Originariamente inviato da wasky (Messaggio 31907846)
Lo street price delle Tesi a Roma è di circa 480 € con quella cifra ci prendi molto di più a livello qualitativo

Klipsch RF52 ;)

...

Klipsch Sinergy F2
...

Roberto

mmm le 560 dell'il le trovo a 430...guardo dove le acquisterei io che prezzi hanno le Klipsch.

wasky 09-05-2010 11:24

Quote:

Originariamente inviato da ghiltanas (Messaggio 31908033)
mmm le 560 dell'il le trovo a 430...guardo dove le acquisterei io che prezzi hanno le Klipsch.

Buon prezzo ;) sicuramente avendo il prezzo di listino simile dovresti esserci con le RF 52 :)

Meglio cmq ascoltarle sempre e con un CD che conosci molto bene ;)

wasky 09-05-2010 11:35

Quote:

Originariamente inviato da TecnologY (Messaggio 31889844)
Per home theater non vanno bene quei sub, devi autocostruirlo se non vuoi perderti i 30Hz.
Non è difficile basta un po' di pazienza. Io direi woofer PW392 210 €, legno 80€
altre spese 100€ amplificatore 200€
Ecco un progetto, se vuoi gli abbassi l'accordo a 30-32Hz e vedrai che difficilmente ascolterai un sub migliore
http://www.ciare.com/pdf/Progetti/My...ker/BR0220.pdf

Cosi non vale mi tiri fuori l'artiglieria pesante :sofico:

il PW ha una Fs di 36Hz dovrebbe salire con il Vb per avere una F-3 migliore a questo punto prendiamo il fratello da Hi Fi HW380 che ha una Fs di 28Hz ma, un MMS di ben 100 Gr in meno del PW un CMS di 0.29 mm/N contro i 0.08 del PW e ha una maggiore Xmax :D ha anche un BxL che lo rende più veloce del PW


Ci si può sempre incolla un magnete de dietro :D

questo ha una Fs di 18 Hz Technology ;)

http://www.audiokit.it/ITAENG/Altopa..._specsheet.pdf



Cosi si arriva a 110 db con i 25Hz e 400 watt connessi :D



Tutti gli orari sono GMT +1. Ora sono le: 00:25.

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