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-   -   [Thread ufficiale] Amplificatori per cuffie (https://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2183484)


blacktiger90 27-04-2010 09:33

[Thread ufficiale] Amplificatori per cuffie
 
Dopo le grandi spinte soprattutto da parte di netsky3 (:asd:) mi sono deciso a fare questo picclo thread dove, personalmente, parlo delle mie esperienze con il preamp Bravo V2 12AU7 acquistato da HK, ma attendo curiosissimo le vostre esperienze con i più svariati amplificatori per cuffie ;)
Vi riporto un po' di info che avevo riportato sul thread delle cuffie.. :stordita:
Queste le mie prime impressioni sull'amplificatore:

"... Premetto che dopo già 20 minuti di ascolto, la valvola e gli irf630 (dedicati all'alimentazione) scaldano un bel po', saranno intorno ai 70-80 se non più.. forse è per quello che l'hanno fatto "aperto".

Veniamo alle cose importanti.
1. Ha un livello di amplificazione esagerato, con il potenziometro non supero quasi mai la metà... ha volume e db da vendere ;)
2. Parlo subito della cosa che mi ha stupito di più. Mi ha lasciato a bocca aperta.. Parlo dell'aumento (anche se aumento è un diminutivo) dell'headstage. Da far paura. E dico questo premettendo che l'ho usato non solo con sorgente tipo il mio lettore mp3 sony nwz-a826 e il mio pc, ma anche con un sintoamplificatore yamaha di un mio amico (sorry, non ricordo il modello).. Quindi, già amo l'amplificatore per questo :D
3. Altro grande pregio. La dinamica. Prima d'ora non avevo mai sentito le mie Philips SHP9000 (ok, hanno solo 32ohm di impedenza, ma credetemi se vi dico che sono davvero amare da pilotare..tant'è che collegate direttamente al pc sono una schifezza :fagiano: ) passare agevolmente tra acuti, bassi, volumi alti e silenzi in così tanta scioltezza e precisione.
4. I bassi sono non solo più vigorosi, ma hanno maggior definizione e "tatto", passatemi il termine, non so bene come spiegarlo...
5. Gli alti e i medio-alti sono più presenti, ma è difficile cogliere il miglioramento, non sono i primi a venire a galla.. Penso sinceramente che con valvole diverse da questa 12au7 cinese ci sarà da parlarne diversamente :Prrr:
6. Le voci. Mi ha colpito molto la maggior naturalezza delle voci. Sentire Peter Gabriel ne "Here comes the flood" mi ha davvero stupito. Una pienezza, un tono così caldo della voce mai sentito prima.

PS: se non si è capito, penso di aver comprato un ampli dal valore di minimo 10 volte la cifra a cui l'ho acquistato (30€ circa comprese ss)... Contentissimo"

blacktiger90 27-04-2010 09:34

E poi queste, più che altre impressioni, sono le piccole mod che ho applicato al piccolo, con varie foto a corredo:

"L'ho usato un po'... e non ho resistito a fargli qualche piccola modifica :asd:
1: essendo collegati il pin 4 col pin 5 della valvola, c'era molto crosstalk. Per curarlo ho tagliato alcune traccie e saldato un filo che collega direttamente il pin 5 al LM317 ;)
2: Ho incollato dei vecchi piccoli dissipatori in rame per ram sdr (quelli rettangolari per intenderci :fagiano: ) sui dissi dei due LM317 e dei IRF630. E' una mod momentanea, sto provvedendo a realizzare dei dissi di base migliori, andando a sostituire quelli che già ci sono.. ma funzionano abbastanza bene, ho abbassato la temperatura dei IRF630 di ben 6-7 gradi, e quelle del LM317 di 2-3 gradi.
3: ho installato due trimmer da 5K per regolare la tensione anodica (trimmer già presenti sulla versione G2 della Indeed e sulla V2 dell Bravo con valvole serie 6), in modo da avere un ottimale funzionamento della valvola (si fa per dire, ste valvole dovrebbero lavorare a 100 e passsa volts :asd:) e dei LM317-IRF630, evitando soprattutto così leggere asimmetrie tra il canale sinistro e destro che avevo riscontrato ;)
Nelle foto che vi posto potete vedere le mod, e anche un quadretto con il mio Sony NWZ-A826 e le mie Philips SHP9000









Ma le vere mod devono ancora arrivare.. Sono in attesa di due valvole NOS più condensatori nichicon da 2200uf e matsushita da 8200uf :cool: (per l'output e per la sezione di alimentazione) e anche di mosfet IRL530, che dovrebbero ridonare le frequenze oltre i 10Khz, troppo attenuate con gli IRF630 di stock ;) (lo dicevo io che non avevo udito tanti miglioramenti sugli alti.. :D)
Ci tengo a precisare che molte di queste modifiche vengono dal forum di rockgrotto, dalla sezione interamente dedicata agli ampli per cuffia" http://rockgrotto.proboards.com/index.cgi?board=b


@netsky3: - I trimmer servono a regolare la tensione anodica della valvola: essendo una valvola che tratta interamente il segnale stereo (sia canale sinistro che destro), la tensione di lavoro era diversa tra un canale e l'altro, e inoltre troppo bassa per far lavorare decentemente i transistor (S:10,7V D:11,5V). Per ovviare a questo problema (ma sottolineo che tutte le altre versioni di questi ampli che non siano la V2 12AU7 della Bravo ce li hanno di stock) ho installato dei trimmer per la regolazione della tensione. Sarà pressocchè indispensabile una volta che installerò le valvole nuove, in quanto molto probabilmente la tensione anodica verrà nuovamente "sballata" :D
- La G.E. 12AU7A usata l'ho pagata circa 7 dollari, mentre la RCA 12AU7A ClearTop NOS (quindi nuova), che poi dicono sia tra le migliori valvole di preamplificazione, l'ho pagata circa 17 dollari.. ovviamente dagli USA...
- Come già detto prima, i condensatori hanno capacità maggiore, anche se penso sarà difficile riuscire a montare i Nichicon da 2200uf in quel misero spazio sulla pcb :rolleyes: (sono ovviamente più grande avendo maggior capacità); al massimo vedrò di comprare dei Panasonic sempre da 2200uf, ma da 16V, leggermente più piccoli che già ho addocchiato ;)
@miridinn: non ti è ancora arrivato l'ampli? Quando te l'hanno spedito? Attendo presto tuoi pareri! ;)

Rainy nights 27-04-2010 12:06

Aspetto di sceglierlo per rispondere al sondaggio! Grande 3d :)

netsky3 27-04-2010 13:17

Nessuno dei sudetti :stordita:
Ho costruito il primo giocattolino, ora ne farò uno molto più serio :D

blacktiger90 27-04-2010 13:29

Quote:

Originariamente inviato da netsky3 (Messaggio 31771343)
Nessuno dei sudetti :stordita:
Ho costruito il primo giocattolino, ora ne farò uno molto più serio :D

E in base a cosa l'hai costruito? A mo di cmoy? O valvolare ibrido?
Comunque sia il sondaggio è una chicca che mi è venuta successivamente.. ho creato questo thread più per le discussioni riguardo gli ampli che per il sondaggio :asd:

netsky3 27-04-2010 13:31

Quote:

Originariamente inviato da blacktiger90 (Messaggio 31771531)
E in base a cosa l'hai costruito? A mo di cmoy?
Comunque sia il sondaggio è una chicca che mi è venuta successivamente.. ho creato questo thread più per le discussioni riguardo gli ampli che per il sondaggio :asd:

E' un kit di un pre valvolare modificato da me per funzionare con cuffie, niente di eccelso ma fa il suo lavoro.
Adesso appena avrò un po' di soldini costruirò qualcosa di molto più serio da collegare al dac

blacktiger90 27-04-2010 13:36

Interessante comunque... magari se ti va condividi la tua esperienza come un po' ho fatto io.. Personalmente sarei molto curioso :D

netsky3 27-04-2010 13:38

Quote:

Originariamente inviato da blacktiger90 (Messaggio 31771621)
Interessante comunque... magari se ti va condividi la tua esperienza come un po' ho fatto io.. Personalmente sarei molto curioso :D

Esteticamente è osceno :D Ancora è da rifinire e voglio modificare altre due cose ma devo ben capire se con le mie cuffie è sufficiente oppure no dato che mi servono grandi quantità di corrente e in caso non basti mettermi a fare un altro progetto molto più complesso (Cavalli)

blacktiger90 27-04-2010 13:41

Quote:

Originariamente inviato da netsky3 (Messaggio 31771652)
Esteticamente è osceno :D Ancora è da rifinire e voglio modificare altre due cose

:asd: ma quale osceno.. per me ogni diy come il tuo è un'opera d'arte ;)
Comunque, appena vuoi attendo almeno delle foto :D e componentistica anche..

Nevyn84 27-04-2010 18:24

finalmente è arrivato anche a me il bravo V2 (è da un mese che lo aspetto).
appena ho un po' di tempo posto le mie impressioni. molto interessantio le varie modifiche che hai fatto, ma scusa la domanda da nubbio...come inciderebbero sul tipo di suono?

Yrrah 27-04-2010 19:07

Salve, premetto che del settore sono un grande ignorante quindi ogni post istruttivo è apprezzato :) Vorrei prendere delle cuffie da studio per ascoltare musica in mobilità mantenendo un'ottima qualità e isolamento dall'esterno che le cuffie consumer non danno. Ovviamente il lettore Mp3 non è in grado di fornire abbastanza alimentazione, ma già qui viene il primo dubbio, l'ostacolo è rappresentato dall'assorbimento (mi pare sui 200ma per quelle da studio) o dall'impedenza (sui 55ohm per quelle che ho adocchiato)?

Esistono amplificatori decenti e di dimensioni contenute che posso alimentare con 2 pile stilo per esempio? La scorsa settimana ho conosciuto un ragazzo con delle AKG K171 che le alimentava con un aggeggino a pile che aveva fregato a delle casse mobili della Philips e al posto delle casse lui ci metteva le cuffie: le ho attaccate al mio cellulare con cui di solito ascolto musica e la qualità era davvero ottima, naturalmente ho provato anche a collegarle direttamente e il risultato è stato di una grande piattezza oltre al volume bassissimo.

Vi ringrazio se potete risolvere già questi miei dubbi. Possibilmente vorrei spenderci poco su un aggeggio del genere se non si cade in grandi compromessi (anche prendendo da HK volendo se è un po' sicuro e c'è solo da attendere), però valutando i risultati che l'amico ha avuto con un ampli per casse passive direi che si possa anche spendere non tantissimo?

Thx

blacktiger90 27-04-2010 21:33

Quote:

Originariamente inviato da Yrrah (Messaggio 31775996)
Salve, premetto che del settore sono un grande ignorante quindi ogni post istruttivo è apprezzato :) Vorrei prendere delle cuffie da studio per ascoltare musica in mobilità mantenendo un'ottima qualità e isolamento dall'esterno che le cuffie consumer non danno. Ovviamente il lettore Mp3 non è in grado di fornire abbastanza alimentazione, ma già qui viene il primo dubbio, l'ostacolo è rappresentato dall'assorbimento (mi pare sui 200ma per quelle da studio) o dall'impedenza (sui 55ohm per quelle che ho adocchiato)?

Esistono amplificatori decenti e di dimensioni contenute che posso alimentare con 2 pile stilo per esempio? La scorsa settimana ho conosciuto un ragazzo con delle AKG K171 che le alimentava con un aggeggino a pile che aveva fregato a delle casse mobili della Philips e al posto delle casse lui ci metteva le cuffie: le ho attaccate al mio cellulare con cui di solito ascolto musica e la qualità era davvero ottima, naturalmente ho provato anche a collegarle direttamente e il risultato è stato di una grande piattezza oltre al volume bassissimo.

Vi ringrazio se potete risolvere già questi miei dubbi. Possibilmente vorrei spenderci poco su un aggeggio del genere se non si cade in grandi compromessi (anche prendendo da HK volendo se è un po' sicuro e c'è solo da attendere), però valutando i risultati che l'amico ha avuto con un ampli per casse passive direi che si possa anche spendere non tantissimo?

Thx

Mai visto i famosissimi CMOY? Puoi fabbricartelo tu, ma anche comprarlo.. sulla baia lo trovi a circa una 30ina di euro comprese spese dagli USA ;) se sei interessato ti mando pm con il riferimento all'asta..

Yrrah 27-04-2010 21:52

Non conosco... sono abbastanza nuovo :)
Comunque potrei essere anche interessato a farmene uno, gli strumenti e i materiali dovrei averli in casa o comunque non dovrei aver problemi a procurarmeli.

wasky 27-04-2010 22:04

Quote:

Originariamente inviato da Yrrah (Messaggio 31778073)
Non conosco... sono abbastanza nuovo :)
Comunque potrei essere anche interessato a farmene uno, gli strumenti e i materiali dovrei averli in casa o comunque non dovrei aver problemi a procurarmeli.


L'originale di Chu Moy è quello proposto da JDS Labs

http://www.jdslabs.com/gallery_cmoy.php?page=cmoy

Puoi mettere anche il bass bost su potenziometro

Yrrah 28-04-2010 13:35

Mi sapreste dire un po' in fretta se le AKG K142 HD sono delle buone cuffie? Come comfort, qualità e anche funzionalità (esempio, hanno il jack staccabile anche "lato cuffia"? Naturalmente alimenterei con un cmoy :D

Grazie

netsky3 28-04-2010 13:40

Quote:

Originariamente inviato da Yrrah (Messaggio 31784299)
Mi sapreste dire un po' in fretta se le AKG K142 HD sono delle buone cuffie? Come comfort, qualità e anche funzionalità (esempio, hanno il jack staccabile anche "lato cuffia"? Naturalmente alimenterei con un cmoy :D

Grazie

Io ho provato il modello prima, la 142 per fortuna è in velluto quindi molto più comode ma non hanno il jack staccabile.
Il cmoy è il minimo necessario per queste cuffie.

Yrrah 28-04-2010 13:44

Quote:

Originariamente inviato da netsky3 (Messaggio 31784382)
Io ho provato il modello prima, la 142 per fortuna è in velluto quindi molto più comode ma non hanno il jack staccabile.
Il cmoy è il minimo necessario per queste cuffie.

Si del velluto l'ho letto, e dovrebbero anche essere intorno all'orecchio. Il semi-aperte però non l'ho capito... cioè come design è chiuso, da dove può uscire il suono?
Comunque le prenderei a 74€ spedizione inclusa, è un buon prezzo?

netsky3 28-04-2010 13:50

Quote:

Originariamente inviato da Yrrah (Messaggio 31784440)
Si del velluto l'ho letto, e dovrebbero anche essere intorno all'orecchio. Il semi-aperte però non l'ho capito... cioè come design è chiuso, da dove può uscire il suono?
Comunque le prenderei a 74€ spedizione inclusa, è un buon prezzo?

No, le 142 sono SULL'orecchio, le 242 circumaurali.
Sono entambi semi aperte, quelle chiuse sono le 271/272 che ti isolano molto di più (suono ovviamente diverso).
Il prezzo non ricordo ma dovrebbe essere buono =)

Yrrah 28-04-2010 13:55

Tornando in topic, ti mando un PM veloce per un consiglio :D

blacktiger90 28-04-2010 20:41

Quote:

Originariamente inviato da Nevyn84 (Messaggio 31775406)
finalmente è arrivato anche a me il bravo V2 (è da un mese che lo aspetto).
appena ho un po' di tempo posto le mie impressioni. molto interessantio le varie modifiche che hai fatto, ma scusa la domanda da nubbio...come inciderebbero sul tipo di suono?

Molto interessato alle tue impressioni ;) Il suono viene modificato dalla mod del crosstalk, e dalla mod dei trimmer.
La prima, grazie all'interruzione del corto tra pin 4 e 5, viene curato in gran parte il crosstalk (che in parole povere sarebbe il fastidioso rumore di fondo dovuto all'amplificazione).
La seconda, molto importante imho, permette la regolazione della tensione anodica della valvola (e di un eventuale squilibrio tra canale sinistro e destro) affinchè abbia una tensione di lavoro ottimale, in questo caso tra i 13 - 14 V.. Nel mio caso l'ho impostata a 13,5.. Prossimamente ti posto dove misurare la tensione anodica ;) in ogni caso puoi già vederlo sul forum di rockgrotto :)

EDIT: correggo, il crosstalk sarebbe il rumore generato dalle interferenze elettromagnetiche..o diafonia che dir si voglia..


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