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Stefano Landau 11-02-2011 20:02

Quote:

Originariamente inviato da Danilson (Messaggio 34422717)
all'allenamento di ieri mi sono reso conto che non ho la benchè minima forza sulla gamba operata

ormai la resistenza c'è, dolore trascurabile, ho perfino i riflessi pronti ... ma quando si tratta di alzare il pallone da fermo, zero meno!!

i veterani del crociato mi sanno indicare degli esercizi specifici per sviluppare forza? mi è rimasto un mese in cui a questo punto mi devo dedicare a questa cosa seno' io a marzo non sono ancora in grado di giocare per bene e non esiste proprio

potrebbe essere corretto dedicare un'oretta al giorno a:

leg-extension +
squat +
squat a una gamba?

ci sarebbero altre esercizi adatti a sviluppare forza vera e propria?
grazie ragazzuoli

Io purtroppo ti posso confermare che è quello che succede. A fine fisioterapia, ma anche per parecchi mesi dopo (facendo palestra) notavo che come forza pura la gamba sana era molto più potente, mentre quella operata era invece molto più resistente. La conseguenza è che quando facevo ciclette per esempio dopo un po' iniziavo ad avere la gamba sinistra che sentiva la fatica, mentre la destra è come non stesse facendo nessuno sforzo.

Sulla leg-exstension invece oltre ad un certo peso con la destra non andavo mentre con la sinistra non mi accorgevo nemmeno.

Con il tempo poi le differenze sono diminuite.
Però nel mio caso non avevo fretta per particolari attività, quindi non so consigliarti come procedere.

Ai tempi l'ortopedico mi disse che a 6-7 mesi dall'operazione avrei potuto ricominciare a fare tutto, all'inizio in maniera blanda, con calma ed incrementando progressivamente. E' quello che sto facendo tutt'ora.

Avendo dei tempi stringenti è forse meglio chiedere ad un fisioterapista ho farsi seguire da un personal Trainer per farsi dare degli esercizi specifici.

alex642002 11-02-2011 20:12

Quote:

Originariamente inviato da gomma2408 (Messaggio 34416322)
io non ho una accentuata iperestensione, però comunque all'inizio (parlo di MESI) dovendo fare l'allungamento su un piano rigido oltre gli 0° non andavo, mentre l'altro forse un pochino sì. Comunque li sentivo diversi.
Ricordo che all'inizio è vietato (mi sembra da quasi tutti gli ortopedici/fisioterapisti, se non proprio tutti....) fare allungamento in IPERESTENSIONE (cioè senza appoggio posteriore del ginocchio.... come quando lo fai alzando la gamba appoggiando un tallone su un piano rialzato e il resto della gamba no....) e per inizio intendo i primi mesi appunto.

C'erano pazienti invece che avevano la caratteristica "dei ginocchi che vanno all'indietro" :D molto più accentuata, ed in effetti dopo operati lamentavano la stessa cosa, che il gin non "andava" più indietro oltre la max estensione.... però hanno recuperato tutta o quasi questa loro peculiarità fisica, ma nel giro di oltre i sei mesi classici.

E' il problema di cui mi lamentavo io all'inizio,se ben ricordi.Notavo che con la gamba operata non riuscivo a fare l'iperestensione come l'altra.Poi per quello è tornata come prima però:è una questione di muscolatura che doveva recuperare tono :sofico:

alex642002 11-02-2011 20:15

Quote:

Originariamente inviato da Delfino81 (Messaggio 34416825)
ma x dipendenti intendi qualsiasi dipoendente privato o pubblico? se io sono disoccupato e me lòa voglio fare non posso? (forse nn con al Caspie)

cioè se io volessi farmi una polizza infortuni x farmi pagare dopo anni che mi sn azzoppato sarebbe una truffa! però se io mi voglio operare con MAriani poniamo e voglio farmi una polizza salute per non pagare 16000 euro :doh: quella dovrebbero farmela! comunque mi informerò anche giuso cosi x curiosità! :cool:

La polizzala può fare chiunque:dipendente,libero professionista o disoccupato.Basta che la si paghi,o che qualcuno la paghi per te.

paoletta25 12-02-2011 14:14

Operarsi da Dr. Martens
 
Quote:

Originariamente inviato da artan58 (Messaggio 26481298)
Io mi sono fatto operare da Martens ad Anversa che costa la metà di Mariani.

Ciao, in seguito ad una caduta e relativo mancato distaccamento dello sci, mi sono rotta completamente i legamenti anteriori del ginocchio sinistro (LCA) :mad: e, dopo aver letto nelle discussioni la tua esperienza, volevo chiederti, gentilmente, se puoi dirmi quanto ti è costato operarti dal Dr. Marc Martens ;) . So che Martens e Mariani sono i più rinomati ma se i costi variano, come hai detto, addirittura della metà :eek: mi sembra un particolare da non sottovalutare. Martens che tu sappia opera solo ad Anversa? Se hai anche i dati di riferimento per poterlo contattare sarebbe perfetto. Grazie 1000 :)
PS: L'invito a contattarmi è esteso a chiunque avesse informazioni in merito alle mie richieste e problematiche qui sopra esposte, in quanto devo affrontare al meglio questo intervento di ricostruzione LCA.

gillu 13-02-2011 12:27

Ciao,

malvenuta nel club del LCA...

ti ho scritto un mp.

Buona domenica a tutti!

Stefano Landau 13-02-2011 23:25

Quote:

Originariamente inviato da paoletta25 (Messaggio 34437512)
Ciao, in seguito ad una caduta e relativo mancato distaccamento dello sci, mi sono rotta completamente i legamenti anteriori del ginocchio sinistro (LCA) :mad: e, dopo aver letto nelle discussioni la tua esperienza, volevo chiederti, gentilmente, se puoi dirmi quanto ti è costato operarti dal Dr. Marc Martens ;) . So che Martens e Mariani sono i più rinomati ma se i costi variano, come hai detto, addirittura della metà :eek: mi sembra un particolare da non sottovalutare. Martens che tu sappia opera solo ad Anversa? Se hai anche i dati di riferimento per poterlo contattare sarebbe perfetto. Grazie 1000 :)
PS: L'invito a contattarmi è esteso a chiunque avesse informazioni in merito alle mie richieste e problematiche qui sopra esposte, in quanto devo affrontare al meglio questo intervento di ricostruzione LCA.

Malvenuta (come si dice da queste parti.....) nel nostro club.

Ti ho mandato una MP anch'io!

gomma2408 14-02-2011 08:25

Quote:

Originariamente inviato da Danilson (Messaggio 34422717)
all'allenamento di ieri mi sono reso conto che non ho la benchè minima forza sulla gamba operata

ormai la resistenza c'è, dolore trascurabile, ho perfino i riflessi pronti ... ma quando si tratta di alzare il pallone da fermo, zero meno!!

i veterani del crociato mi sanno indicare degli esercizi specifici per sviluppare forza? mi è rimasto un mese in cui a questo punto mi devo dedicare a questa cosa seno' io a marzo non sono ancora in grado di giocare per bene e non esiste proprio

potrebbe essere corretto dedicare un'oretta al giorno a:

leg-extension +
squat +
squat a una gamba?

ci sarebbero altre esercizi adatti a sviluppare forza vera e propria?
grazie ragazzuoli

Allora, per il ritorno all'attività sportiva questo succede... anche io dopo otto mesi di palestra quando sono rientrato a provare a pallavolo mi sono visto impedito del tutto a fare salti, ecc.... nonostante la forza e la resistenza ce l'avessi.
Pertanto Se sei A POSTO l'allenamento è quello che puoi fare specifico per la tua attività sportiva, corsa con cambi di direzione, corsa descrivendo un "otto" prima lento poi veloce, ecc.... (non mi intendo di calcio....:p ) ed anche calci da fermo prima piano, poi sempre più....
In palestra purtroppo puoi fare poco, te lo dico io che dovevo recuperare proprio la forza esplosiva (per i salti) e anche per niente la resistenza (non l'ho mai avuta....) cioè quello che devi allenare sono quella che banalmente vengono chiamate FIBRE BIANCHE.... con i macchinari in palestra si allenano praticamente solo le fibre rosse (= resistenza e massa muscolare quindi forza assoluta ma NOn esplosiva... o poco)
Allora alla leg extension , alla leg press (queste due le principali) devi farti costruire una serie di ripetizioni di tipo piramidale (lo sanno i preparatori) e comunque PRIVILEGIARE LA VELOCITA' DI ESECUZIONE al peso massimale.

Ovvero: anche meno peso, ma fare le ripetizioni (es serie da 10 rip) in maniera più veloce possibile.

L'ideale alle macchine sarebbe disporre della macch isocinetica (quella con cui fanno i test alla gamba operata proprio per resistenza e forza) che in sostanza è una leg press/ leg curl (cioè fa resistenza sia in flex che in ext) dove NON scegli il peso, ma la VELOCITA' angolare di esecuzione.
Scegliendo velocità elevate (es. 270 gradi/sec) fai l'esercizio cercando sempre di migliorare (la prestazione non si misura in KG, ma in Nm, ma è la stessa cosa... è la forza che riesci ad esercitare sulla macchina)
Indipendentemente dalla forza ce riuscirai ad applicare, la macchina avrà sempre la stessa velocità.
Per allenare la forza esplosiva questi modi sono gli unici che conosco.... purtroppo la macch isocinetica è presente solo nei centri riabilitativi più attrezzati.....:rolleyes: l'alternativa, anche se con minore efficacia, è fare solo gli altri attrezzi nel modo che ti ho detto (meno peso, velocità di esecuzione più elevata....);) ;)

gomma2408 14-02-2011 08:33

P.S.: paoletta25, anch'io ti ho mandato un mp.....;) ;) ;)

Delfino81 14-02-2011 10:50

Malvenuta anche da me a Paoletta, io forese sn l'unico a nn averti mandato mp :D ho sentito nominare di fama il dottor MArtens, però secondo me ci sono validissimi dottori anche in Italia!

gomma2408 14-02-2011 12:31

Quote:

Originariamente inviato da Delfino81 (Messaggio 34450044)
Malvenuta anche da me a Paoletta, io forese sn l'unico a nn averti mandato mp :D ho sentito nominare di fama il dottor MArtens, però secondo me ci sono validissimi dottori anche in Italia!

hai ragione, concordo su tutto.... anzi, molte volte anche se paghi e molto, un "luminare" neanche ti guarda..... fai quasi tutto con gli assistenti/collaboratori, poi ti dice che in sala operatoria c'è lui, però sì, è vero che c'è, ma spesso usano questa metodologia: entrano, guardano che sia tutto ok, soprattutto la fase del posizionamento e fissaggio del lca, ma poi l'operazione spesso in buona parte è fatta dalla sua équipe..... quindi forse meglio un ottimo ortopedico, magari non famoso, ma che fa tutto lui e poi ti segue anche come si deve..... ;) ;)

I MP ci sono perchè sai, parlando di cifre..... magari per privacy qualcuno potrebbe risentirsi, soprattutto se si riportano per sentito dire e quindi meglio tutelarsi comunicandoli "privatamente".... anche se è un semplice forum di discussione, quando si "tocca" il sensibile (il vile DAnaro sonante!!).......:p :ciapet:

gillu 14-02-2011 23:31

... e intanto la data del mio intervento si avvicina...

Danilson 14-02-2011 23:41

sei un grandissimo sono le stesse cose che mi ha detto il fisioterapista che ho sentito apposta

adesso tocca alle fibre bianche quindi scatti a gogo', sostanzialmente devo fare lo stesso allenamento che fanno i miei compagni di squadra sani e dovrei piano piano recuperare tutto

ti ringrazio sempre moltissimo
Quote:

Originariamente inviato da gomma2408 (Messaggio 34448813)
Allora, per il ritorno all'attività sportiva questo succede... anche io dopo otto mesi di palestra quando sono rientrato a provare a pallavolo mi sono visto impedito del tutto a fare salti, ecc.... nonostante la forza e la resistenza ce l'avessi.
Pertanto Se sei A POSTO l'allenamento è quello che puoi fare specifico per la tua attività sportiva, corsa con cambi di direzione, corsa descrivendo un "otto" prima lento poi veloce, ecc.... (non mi intendo di calcio....:p ) ed anche calci da fermo prima piano, poi sempre più....
In palestra purtroppo puoi fare poco, te lo dico io che dovevo recuperare proprio la forza esplosiva (per i salti) e anche per niente la resistenza (non l'ho mai avuta....) cioè quello che devi allenare sono quella che banalmente vengono chiamate FIBRE BIANCHE.... con i macchinari in palestra si allenano praticamente solo le fibre rosse (= resistenza e massa muscolare quindi forza assoluta ma NOn esplosiva... o poco)
Allora alla leg extension , alla leg press (queste due le principali) devi farti costruire una serie di ripetizioni di tipo piramidale (lo sanno i preparatori) e comunque PRIVILEGIARE LA VELOCITA' DI ESECUZIONE al peso massimale.

Ovvero: anche meno peso, ma fare le ripetizioni (es serie da 10 rip) in maniera più veloce possibile.

L'ideale alle macchine sarebbe disporre della macch isocinetica (quella con cui fanno i test alla gamba operata proprio per resistenza e forza) che in sostanza è una leg press/ leg curl (cioè fa resistenza sia in flex che in ext) dove NON scegli il peso, ma la VELOCITA' angolare di esecuzione.
Scegliendo velocità elevate (es. 270 gradi/sec) fai l'esercizio cercando sempre di migliorare (la prestazione non si misura in KG, ma in Nm, ma è la stessa cosa... è la forza che riesci ad esercitare sulla macchina)
Indipendentemente dalla forza ce riuscirai ad applicare, la macchina avrà sempre la stessa velocità.
Per allenare la forza esplosiva questi modi sono gli unici che conosco.... purtroppo la macch isocinetica è presente solo nei centri riabilitativi più attrezzati.....:rolleyes: l'alternativa, anche se con minore efficacia, è fare solo gli altri attrezzi nel modo che ti ho detto (meno peso, velocità di esecuzione più elevata....);) ;)


Danilson 14-02-2011 23:43

sostanzialmente devo fare esercizi del genere

http://www.youtube.com/watch?v=6paml5tw5OU

alex642002 15-02-2011 00:07

Quote:

Originariamente inviato da paoletta25 (Messaggio 34437512)
Ciao, in seguito ad una caduta e relativo mancato distaccamento dello sci, mi sono rotta completamente i legamenti anteriori del ginocchio sinistro (LCA) :mad: e, dopo aver letto nelle discussioni la tua esperienza, volevo chiederti, gentilmente, se puoi dirmi quanto ti è costato operarti dal Dr. Marc Martens ;) . So che Martens e Mariani sono i più rinomati ma se i costi variano, come hai detto, addirittura della metà :eek: mi sembra un particolare da non sottovalutare. Martens che tu sappia opera solo ad Anversa? Se hai anche i dati di riferimento per poterlo contattare sarebbe perfetto. Grazie 1000 :)
PS: L'invito a contattarmi è esteso a chiunque avesse informazioni in merito alle mie richieste e problematiche qui sopra esposte, in quanto devo affrontare al meglio questo intervento di ricostruzione LCA.

Quote:

Originariamente inviato da gomma2408 (Messaggio 34451051)
hai ragione, concordo su tutto.... anzi, molte volte anche se paghi e molto, un "luminare" neanche ti guarda..... fai quasi tutto con gli assistenti/collaboratori, poi ti dice che in sala operatoria c'è lui, però sì, è vero che c'è, ma spesso usano questa metodologia: entrano, guardano che sia tutto ok, soprattutto la fase del posizionamento e fissaggio del lca, ma poi l'operazione spesso in buona parte è fatta dalla sua équipe..... quindi forse meglio un ottimo ortopedico, magari non famoso, ma che fa tutto lui e poi ti segue anche come si deve..... ;) ;)

I MP ci sono perchè sai, parlando di cifre..... magari per privacy qualcuno potrebbe risentirsi, soprattutto se si riportano per sentito dire e quindi meglio tutelarsi comunicandoli "privatamente".... anche se è un semplice forum di discussione, quando si "tocca" il sensibile (il vile DAnaro sonante!!).......:p :ciapet:

Sì,sì..Sarei proprio curioso di leggerli i messaggi che gli avete inviato privatamente..Va bè che era San Valentino ;) :vicini:
Scherzi a parte,malvenuta anche da me.
Concordo del tutto su quello che ha scritto Gomma:non tutti siamo Totti,che viene operato direttamente da Mariani.Un mio collega ad esempio è rimasto deluso dalla sua visita:sono stati i suoi assistenti a visitarlo,anche se sicuramemte sono altrettanto validi,e ormai l'operazione al LCA è di routine.

Delfino81 15-02-2011 11:31

Quote:

Originariamente inviato da alex642002 (Messaggio 34457032)
Sì,sì..Sarei proprio curioso di leggerli i messaggi che gli avete inviato privatamente..Va bè che era San Valentino ;) :vicini:
Scherzi a parte,malvenuta anche da me.
Concordo del tutto su quello che ha scritto Gomma:non tutti siamo Totti,che viene operato direttamente da Mariani.Un mio collega ad esempio è rimasto deluso dalla sua visita:sono stati i suoi assistenti a visitarlo,anche se sicuramemte sono altrettanto validi,e ormai l'operazione al LCA è di routine.


A me la visita di MAriani non piacque proprio! troppo veloce e non mi ha permesso di chiedergli nulla!e poi la cosa bella è che mi ha detto l'esatto opposto di quello che mi ha detto l'ultimo prof che è stato un suo ex allievo! :D Mariani disse rotto il posteriore, stirato l'anteriore, l'ultimo, rotto l'anteriore, lesionato parzialmente il posteriore :D

ABCcletta 15-02-2011 14:20

Cari amici di trauma, innanzitutto malvenuti ai nuovi.

Poi volevo aggiornarvi. Sono alla 12 seduta di fisioterapia e sembra procedere tutto discretamente bene. Durante gli esercizi il dolore è forte ma il ginocchio risponde bene, con poco gonfiore durante la fase di riposo.

Mancano 8 sedute per terminare questa fase e andare a controllo, quindi volevo approfittare e chiedervi se conoscete qualche attrezzo che mi permetta di controllare il piegamento gradualmente. Intendo anche un accrocchio con delle corde che devo tirare a mano, l'importante è che costi poco (quindi non consigliatemi kinetec e roba varia :D).

Grazie a tutti, un saluto!

gomma2408 16-02-2011 08:03

Quote:

Originariamente inviato da ABCcletta (Messaggio 34461073)
Cari amici di trauma, innanzitutto malvenuti ai nuovi.

Poi volevo aggiornarvi. Sono alla 12 seduta di fisioterapia e sembra procedere tutto discretamente bene. Durante gli esercizi il dolore è forte ma il ginocchio risponde bene, con poco gonfiore durante la fase di riposo.

Mancano 8 sedute per terminare questa fase e andare a controllo, quindi volevo approfittare e chiedervi se conoscete qualche attrezzo che mi permetta di controllare il piegamento gradualmente. Intendo anche un accrocchio con delle corde che devo tirare a mano, l'importante è che costi poco (quindi non consigliatemi kinetec e roba varia :D).

Grazie a tutti, un saluto!

un "accrocchio", eh?? mmmhhh..... fammi pensare... dunque, per piegare il ginocchio come già ben saprai, si fa all'inizio seduto su un ripiano tipo tavolino che non abbia sotto troppo bordo da impedire la flessione del ginocchio, cioè da seduto sopra il tavolo ti fai aiutare da qualcuno che te lo piega.... questo è quello chemi disse di fare l'ortopedico (con tanto di manualino fotocopiato!!! :D ) però ha un inconveniente, non da poco.... ti serve qualcuno (e magari che sa fare, meglio sarebbe....) e quindi non "controlli" solo te l'esercizio.... un conto è se lo fa ilfisioterapista, che quando deve "spingere" spinge anche se fai le smorfie di dolore, rispetto a qualcuno "di casa" che se vede che digrigni i denti pensando al male che ti fa a forzare, smette subito.....:D

Quindi si può fare da soli in altro modo, e qui solo se la soglia del dolore è abbastanza elevata da consentire di forzare a dovere l'esercizio (sennò serve a poco....) senza che prevalga l'istinto di "conservazione" (:mc: :D :D )
basta andare sdraiati sul pavimento, schiena a terra, vicino al muro.... tirare la gambe entrambe in alto (a "squadra" per intendersi.....) con il sedere che tocca il muro (importante! perchè così si mantiene il corretto allineamento.....) e piano piano scendere con il piede della gamba operata piegando il ginocchio. Si arriva fino alla soglia dove si può arrivare, e con le mani si cerca di "forzare" il piegamento.... ci si può validamente aiutare con l'altro piede, piegando anche l'altra gamba fino a mettere il tallone (o meglio la zona del tendine d'achille) sul COLLO del piede della gamba operata, e con il peso e la forza della gamba sana fare pressione verso il basso per piegare il ginocchio.
PER I PRIMI TEMPI, VA RIPORTATO IL GINOCCHIO IN ESTENSIONE AIUTANDOSI CON LA GAMBA SANA, ovvero mettendo la punta del piede gamba sana sotto il piede di quella operata, e spingendo in su.... in MOVIMENTO PASSIVO. NON tirare su la gamba operata con le sue forze..... per non provocare/rischiare movimenti inappropriati.

Questo esercizio può essere facilitato mettendo sul piede della gamba operata un PATTINO A ROTELLE che facilita lo scorrimento del piede.... (ci vuole un muro da sporcare, però! :D ):

INfatti alla palestra riabil dove andavo lo facevano così a chi era agli inizi (io no, già lo piegavo abbastanza bene ed a sufficienza quindi facevo lo stesso senza pattino.....) o chi era operato con rotuleo, la cui flessione era più lunga da recuperare..... alla spallera c'era agganciato un ripiano liscio, una pedana, dove si faceva scorrere il pattino. A questo poi era legata una corda che, fatta passare sotto il primo piolo della spalliera, veniva tirata dallo stesso paziente facendo scendere così il piede e quindi flettere il ginocchio.... ma il concetto è lo stesso di quello che puoi fare a casa (poi in palestra l'esercizio "vero" era quello in cui il fisioterapista ti "montava" sopra.....:D :D :D :help: e lì le urla erano di routine!!!)
MI RACCOMANDO: movimento PASSIVO sia mentre pieghi che mentre lo distendi nuovamente...... (aiutandoti come ti ho detto con la gamba sana)

;) ;)

gomma2408 16-02-2011 08:09

Quote:

Originariamente inviato da Danilson (Messaggio 34456941)
sei un grandissimo sono le stesse cose che mi ha detto il fisioterapista che ho sentito apposta

adesso tocca alle fibre bianche quindi scatti a gogo', sostanzialmente devo fare lo stesso allenamento che fanno i miei compagni di squadra sani e dovrei piano piano recuperare tutto

ti ringrazio sempre moltissimo



ehehehehe....;) ;) ;) di niente, meno male ce anche questa volta ho evitato di dire troppe st@@@@te, il rischio sempre c'è..... mi fa piacere che hai avuto conferma per lo meno! :D :D :D

ABCcletta 16-02-2011 11:19

Quote:

Originariamente inviato da gomma2408 (Messaggio 34466142)
...cut...

Sei un grande, ottimo consiglio!

Ho pensato anche di dar fondo alle mie doti latenti di inventore e costruire una roba con un paio di carrucole per forzare il piegamento con le mani, tirando una corda. Un po come fanno i maestri di arti marziali nei film di Van Damme, quando gli sguarrano le gambe per fare la spaccata.

gomma2408 16-02-2011 14:21

intanto anche io aggiorno....:rolleyes: :rolleyes: ...

oggi inizio di nuovo con gli esercizi in palestra riabilitativa.
Era un po' (20-25 gg) che il ginocchio tendeva a gonfiare nella zona posteriore (cavo popliteo) così come quando era sofferente, con conseguente interessamento (gonfiore) della ciste di baker in zona postero/mediale.
A ciò si sono poi aggiunti dolori vari alla zona del menisco operato, (segno di una infiammazione cartilaginea:confused: :confused: ) che hanno confermato quelloche mi disse il fisioterapista: "se vuoi continuare a giocare, la palestra la devi fare a vita....." :rolleyes: :rolleyes:

In effetti ciò mi era ricapitato ed avevo risolto con un mese di palestra fisioterapica, l'ultima volta in periodo 15/11 15/12 l'anno scorso (neanche tanto tempo fa). Precedentemente però era da MARZO che non facevo palestra (avevo solo giocato a pallavolo....:p )

In tutto questo però per fortuna il ginocchio in sè come stabilità/forza non ne risente minimamente, nel senso che regge e bene, però i dolori alle strutture "di contorno" sono venuti fuori....

Uffa!!!!!! :cry: ......................................................:old:

Quindi per ora STOP campionato volley, e palestra.....:( spero vada come le altre volte, e cioè che il recupero sia veloce.


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