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City Hunter '91 28-08-2021 01:35

Quote:

Originariamente inviato da bonusax (Messaggio 47528983)
Comunque grande scelta la mappa in stile cartaceo dei vecchi rpg, dove poter scrivere i propri appunti;)

Lieta notizia, si parte bene. :)

cronos1990 28-08-2021 07:13

Quote:

Originariamente inviato da fraussantin (Messaggio 47529062)
Quello per stile si mette una camicia "buffa" diversa per ogni trasmissione.

Vorrei sapere dove le trova.

Quindi l'avrsi visto con una camicia a fiori in un altra occasione.

Conosco alcuni siti dove mi sono procurato "certe magliette" che neanche puoi immaginare :asd:


Mah, non seguo quasi mai la narrazione dello sviluppo dei giochi che mi interessano, non voglio rovinarmi nulla prima del tempo, qui ho fatto un'eccezione.
E da quanto ho visto si sta realizzando il mio timore, ovvero un gioco sulla falsa riga dei DS (praticamente quello con alcune modifiche) ma all'interno di una mappa aperta fin da subito... perchè anche DS alla fine diventa open-world. Semmai quella dei DS è più a corridoio, pur avendo alcune zone decisamente aperte (la palude del primo o la foresta di farron nel terzo, giusto per citarne qualcuna).

Focus sul combat-system che da quanto visto è quello che ha avuto le maggiori cure, ma poi? Si è parlato delle solite dinamiche dei souls alla fin fine: combattimenti, boss, crafting. Per carità, conoscendo FS sono fiducioso che sia tutto molto ben riuscito, ma a che serve l'open-world se quello che hanno aggiunto si limita ad un'esplorazione per trovare i materiali per il crafting?
Anche dungeons e zone "istanziate" non sono altro che la riproposizione del gameplay già visto e rivisto. Abbiamo solo in più alcune dinamiche già viste su Sekiro: vedasi la verticalità degli ambienti e lo stealth (prendendo per buona la recensione). Certo, ancora presto per dare pareri concreti, ma la sensazione che ho provato è quella, e il recensore di fatto non mi ha parlato di nuovi elementi di gioco veri e propri. Al di là di alcune cose minori ma strettamente necessarie quando costruisci un mondo di gioco in questo modo (la mappa qui è fondamentale, hanno dovuto inserirla per forza).

Anche la parte artistica, inutile girarci attorno: è quella di DS. Magari ispiratissima come sempre, ma quella è. Tralasciando il comparto tecnico che è ancora una volta fermo al palo.


Finora non ho visto niente che dimostri un vero passo in avanti di From Software rispetto alla loro "confort-zone"; piccole modifiche qua e là, alcuni aggiornamenti, ma essenzialmente siamo li. L'unico gioco che ha osato un po' di più finora è stato Sekiro (che comunque per me ha dei difetti non da poco, al di là degli elogi entusiastici che ogni volta gli vengono propinati), qui di fatto siamo tornati indietro anzichè andare avanti.

fraussantin 28-08-2021 07:47

Quote:

Originariamente inviato da cronos1990 (Messaggio 47529234)
Conosco alcuni siti dove mi sono procurato "certe magliette" che neanche puoi immaginare :asd:





Mah, non seguo quasi mai la narrazione dello sviluppo dei giochi che mi interessano, non voglio rovinarmi nulla prima del tempo, qui ho fatto un'eccezione.

E da quanto ho visto si sta realizzando il mio timore, ovvero un gioco sulla falsa riga dei DS (praticamente quello con alcune modifiche) ma all'interno di una mappa aperta fin da subito... perchè anche DS alla fine diventa open-world. Semmai quella dei DS è più a corridoio, pur avendo alcune zone decisamente aperte (la palude del primo o la foresta di farron nel terzo, giusto per citarne qualcuna).



Focus sul combat-system che da quanto visto è quello che ha avuto le maggiori cure, ma poi? Si è parlato delle solite dinamiche dei souls alla fin fine: combattimenti, boss, crafting. Per carità, conoscendo FS sono fiducioso che sia tutto molto ben riuscito, ma a che serve l'open-world se quello che hanno aggiunto si limita ad un'esplorazione per trovare i materiali per il crafting?

Anche dungeons e zone "istanziate" non sono altro che la riproposizione del gameplay già visto e rivisto. Abbiamo solo in più alcune dinamiche già viste su Sekiro: vedasi la verticalità degli ambienti e lo stealth (prendendo per buona la recensione). Certo, ancora presto per dare pareri concreti, ma la sensazione che ho provato è quella, e il recensore di fatto non mi ha parlato di nuovi elementi di gioco veri e propri. Al di là di alcune cose minori ma strettamente necessarie quando costruisci un mondo di gioco in questo modo (la mappa qui è fondamentale, hanno dovuto inserirla per forza).



Anche la parte artistica, inutile girarci attorno: è quella di DS. Magari ispiratissima come sempre, ma quella è. Tralasciando il comparto tecnico che è ancora una volta fermo al palo.





Finora non ho visto niente che dimostri un vero passo in avanti di From Software rispetto alla loro "confort-zone"; piccole modifiche qua e là, alcuni aggiornamenti, ma essenzialmente siamo li. L'unico gioco che ha osato un po' di più finora è stato Sekiro (che comunque per me ha dei difetti non da poco, al di là degli elogi entusiastici che ogni volta gli vengono propinati), qui di fatto siamo tornati indietro anzichè andare avanti.

La scelta open world è data senza dubbio dalle esigenze dei giocatori moderni ( che non capirò mai) ed è chiaro che vogliono allargare la platea. E anche il fatto che non si subiranno invasioni se non in certe modalità e che ci saranno vari stratagemmi per andare avanti almeno nella trama principale ne è la conferma.

Lo stealth in sekiro è la cosa che mi è piaciuta di meno anche come concetto perché sta lì a fare in modo che tu non impari a giocare. Ti permette di uccidere nemici scomodi o dimezzare le vite a certi semiboss o boss e poi arrivi tranquillo al primo boss complicato che non sai giocare e butti tutto dalla finestra ( Ti ho raccontato la mia prima run , ma leggendo in rete non solo la mia)
Io non lo avrei messo , come non avrei messo il rampino. Piuttosto meccaniche più semplici da eseguire per gli impediti come me :asd:( ma qui poi si sarebbero incazzati i pro gamer)

Poi non si può giudicare nulla senza averlo provato e visto sul proprio PC col pad in mano.

Darkless 28-08-2021 09:07

Quote:

Originariamente inviato da fraussantin (Messaggio 47528703)
Solo camicia carnevalesca può ! :asd:

Ma chi cazz'è ?

Quote:

Originariamente inviato da cronos1990 (Messaggio 47529234)
Conosco alcuni siti dove mi sono procurato "certe magliette" che neanche puoi immaginare :asd:

Invisibli suppongo.

fraussantin 28-08-2021 09:22

Quote:

Originariamente inviato da Darkless (Messaggio 47529314)
Ma chi cazz'è ?

.

Fossetti fa parecchie live, video e recensioni per EE.

Il livello è quello di multiplayer ... Quindi inutile.
Ma sono comodi perché commentano in italiano tutti gli eventi sui giochi e hw o console dove altrimenti non capirei una parola . Per quello li seguo su twich .

Cmq lo hai sentito per forza se cerchi recensioni italiane di qualunque gioco su YT ti esce sempre quello li xD

kaos. 28-08-2021 09:32

Quasi quasi questa volta faccio come Therinai l'altra volta che si prese le ferie per spararsi dark souls 3 ( o era il 2??) in endovena al day one. :D
(Ricordo bene, vero Ther? :confused: )

Darkless 28-08-2021 09:55

Quote:

Originariamente inviato da fraussantin (Messaggio 47529331)
Fossetti fa parecchie live, video e recensioni per EE.

Il livello è quello di multiplayer ... Quindi inutile.
Ma sono comodi perché commentano in italiano tutti gli eventi sui giochi e hw o console dove altrimenti non capirei una parola . Per quello li seguo su twich .

Mai visto o sentito in vita mia :mbe:

Di m.it a me fa scompisciare Serino, lo adoro :asd:

bonusax 28-08-2021 10:21

Quote:

Originariamente inviato da cronos1990 (Messaggio 47529234)
Conosco alcuni siti dove mi sono procurato "certe magliette" che neanche puoi immaginare :asd:


Mah, non seguo quasi mai la narrazione dello sviluppo dei giochi che mi interessano, non voglio rovinarmi nulla prima del tempo, qui ho fatto un'eccezione.
E da quanto ho visto si sta realizzando il mio timore, ovvero un gioco sulla falsa riga dei DS (praticamente quello con alcune modifiche) ma all'interno di una mappa aperta fin da subito... perchè anche DS alla fine diventa open-world. Semmai quella dei DS è più a corridoio, pur avendo alcune zone decisamente aperte (la palude del primo o la foresta di farron nel terzo, giusto per citarne qualcuna).

Focus sul combat-system che da quanto visto è quello che ha avuto le maggiori cure, ma poi? Si è parlato delle solite dinamiche dei souls alla fin fine: combattimenti, boss, crafting. Per carità, conoscendo FS sono fiducioso che sia tutto molto ben riuscito, ma a che serve l'open-world se quello che hanno aggiunto si limita ad un'esplorazione per trovare i materiali per il crafting?
Anche dungeons e zone "istanziate" non sono altro che la riproposizione del gameplay già visto e rivisto. Abbiamo solo in più alcune dinamiche già viste su Sekiro: vedasi la verticalità degli ambienti e lo stealth (prendendo per buona la recensione). Certo, ancora presto per dare pareri concreti, ma la sensazione che ho provato è quella, e il recensore di fatto non mi ha parlato di nuovi elementi di gioco veri e propri. Al di là di alcune cose minori ma strettamente necessarie quando costruisci un mondo di gioco in questo modo (la mappa qui è fondamentale, hanno dovuto inserirla per forza).

Anche la parte artistica, inutile girarci attorno: è quella di DS. Magari ispiratissima come sempre, ma quella è. Tralasciando il comparto tecnico che è ancora una volta fermo al palo.


Finora non ho visto niente che dimostri un vero passo in avanti di From Software rispetto alla loro "confort-zone"; piccole modifiche qua e là, alcuni aggiornamenti, ma essenzialmente siamo li. L'unico gioco che ha osato un po' di più finora è stato Sekiro (che comunque per me ha dei difetti non da poco, al di là degli elogi entusiastici che ogni volta gli vengono propinati), qui di fatto siamo tornati indietro anzichè andare avanti.

Più o meno però.

C'è la possibilità di arrivare al boss di un dungeon passando attraverso diverse strade, stealth da un'entrata secondaria, o dal portone principale combattendo.
Puoi usare frecce soporifere per addormentare alcuni nemici, muoverti anche sfruttando la verticalità ed esplorare saltando liberamente per cercare entrare segrete, nemici, oggetti.
Puoi osservare con il "binocolo" da un'altura per studiare il territorio sottostante, infiltrarti in un accampamento nemico per sgraffignare ciò che sta in un baule o decidere di uccidere tutti ,a cavallo o a piedi.
E intanto, magari, un boss appare e attacca i nemici, o attacca te.

Sicuramente il sapore è quello dei souls, ma cavolo mi pare ci siano tantissime novità nelle meccaniche che cambiano drasticamente il modo in cui abbiamo giocato fino ad ora questo prodotto:)


Quali innovazioni vorresti? E lo chiedo perché sono curioso;)

bonusax 28-08-2021 10:22

Quote:

Originariamente inviato da kaos. (Messaggio 47529337)
Quasi quasi questa volta faccio come Therinai l'altra volta che si prese le ferie per spararsi dark souls 3 ( o era il 2??) in endovena al day one. :D
(Ricordo bene, vero Ther? :confused: )

S riesco stavolta lo faccio anche io:D

Darkless 28-08-2021 10:24

In pratica DS con l'aggiunta dello stealth, che letta così sembra un po' un exploit legalizzato.

Io continuo a volere il quicksave :asd:

fraussantin 28-08-2021 10:46

Quote:

Originariamente inviato da Darkless (Messaggio 47529390)
In pratica DS con l'aggiunta dello stealth, che letta così sembra un po' un exploit legalizzato.



Io continuo a volere il quicksave :asd:

Se adotteranno il sistema di falò come sekiro ( e mi par di aver capito che sarà a quel modo ) , cioè tanti, belli luminosi, in vista da lontano e con teletrasporto immediato , non sentirai la mancanza di f5.

Io spero che almeno le macro aree chiuse siano come i livelli di demon souls.



PS mi spiegate perché Tarnished è tradotto in senza luce?

Non vuol dire arrugginito? Ergo immagino "consumato"

Darkless 28-08-2021 11:47

Quote:

Originariamente inviato da fraussantin (Messaggio 47529418)
Se adotteranno il sistema di falò come sekiro ( e mi par di aver capito che sarà a quel modo ) , cioè tanti, belli luminosi, in vista da lontano e con teletrasporto immediato , non sentirai la mancanza di f5.

Io spero che almeno le macro aree chiuse siano come i livelli di demon souls.

Francamente non so nemmeno se ci giocherò. Coi Souls puntavo di chiudere la carriera con DS3 quando finirà la crisi dei semiconduttori e potrò cambiare GPU a prezzo decente.

Quote:

PS mi spiegate perché Tarnished è tradotto in senza luce?

Non vuol dire arrugginito? Ergo immagino "consumato"
Arrugginito è rusted. Tarnished è opaco/offuscato

Therinai 28-08-2021 13:36

Quote:

Originariamente inviato da kaos. (Messaggio 47529337)
Quasi quasi questa volta faccio come Therinai l'altra volta che si prese le ferie per spararsi dark souls 3 ( o era il 2??) in endovena al day one. :D
(Ricordo bene, vero Ther? :confused: )

Le ferie le avevo prese sia per DS2 che per DS3, se ricordo bene per ds2 una settimana intera, per ds3 solo qualche giorno.
E considerato che questa estate di ferie non ne ho fatte, per risparmiare, è assai probabile che prenderò qualche giorno anche per DS4... Elden Souls ... Elden Ring :D

Però regà speriamo che ci siano le quest romantiche come in cyberpunk, secondo me siamo sulla buona strada: open uorld, mezzo di trasporto, crafting, side quests ... insomma i presupposti ci sono :asd:

Therinai 28-08-2021 13:44

Quote:

Originariamente inviato da bonusax (Messaggio 47529387)
S riesco stavolta lo faccio anche io:D

Si dai prendiamo le ferie tutti insieme per giocare al nuovo videogioco, propongo una blind in streaming in coperativa con tanto di contdown che segna lo scadere delle ferie, e ovviamente bisognerà completare il gioco entro il tempo a disposizione, nel caso di fallimento ci vorrebbe una forma di gameover nelal vita reale, non so, tipo salire nudi sui mezzi pubblici, o qualcosa del genere, non so di preciso, prenderò delle ferie per rifletterci :O

bonusax 28-08-2021 14:41

Quote:

Originariamente inviato da Therinai (Messaggio 47529618)
Si dai prendiamo le ferie tutti insieme per giocare al nuovo videogioco, propongo una blind in streaming in coperativa con tanto di contdown che segna lo scadere delle ferie, e ovviamente bisognerà completare il gioco entro il tempo a disposizione, nel caso di fallimento ci vorrebbe una forma di gameover nelal vita reale, non so, tipo salire nudi sui mezzi pubblici, o qualcosa del genere, non so di preciso, prenderò delle ferie per rifletterci :O

:D diventa un po'ansiogeno giocare così ahahah

Comunque il 21 gennaio è sabato,a questo punto occorre prendere il lunedì per fare tre giorni intensi:Prrr:

Therinai 28-08-2021 14:54

Quote:

Originariamente inviato da bonusax (Messaggio 47529689)
:D diventa un po'ansiogeno giocare così ahahah

Comunque il 21 gennaio è sabato,a questo punto occorre prendere il lunedì per fare tre giorni intensi:Prrr:

Perfetto, considerato che da bravo impiegato modello odio il lunedì almeno quel giorno di ferie è assicurato :asd: Ma anche martedì e mercoledì, poi lavoro giovedì e venerdì per ricalibrare il cervello nel mondo reale.
Da capire anche se a gennaio sarò ancora in smar worky perenne, nel caso il bisogno di ferie sarebbe limitato. Se invece si realizza il sogno erotico del capo e torno a lavorare fisso in ufficio allora si che serviranno svariati giorni di ferie.

City Hunter '91 28-08-2021 15:49

Ma di elementi rpg non action cosa avrà?

Therinai 28-08-2021 17:02

Quote:

Originariamente inviato da City Hunter '91 (Messaggio 47529768)
Ma di elementi rpg non action cosa avrà?

Oh no hai usato la parola chiave per triggerare un off topic epico :asd:

bonusax 28-08-2021 17:28

Quote:

Originariamente inviato da Therinai (Messaggio 47529711)
Perfetto, considerato che da bravo impiegato modello odio il lunedì almeno quel giorno di ferie è assicurato :asd: Ma anche martedì e mercoledì, poi lavoro giovedì e venerdì per ricalibrare il cervello nel mondo reale.
Da capire anche se a gennaio sarò ancora in smar worky perenne, nel caso il bisogno di ferie sarebbe limitato. Se invece si realizza il sogno erotico del capo e torno a lavorare fisso in ufficio allora si che serviranno svariati giorni di ferie.

Prevedo 4/5 giorni di full immersion:D
Ci dirai tu tutti i segreti del gioco:Prrr:

Therinai 28-08-2021 19:41

Quote:

Originariamente inviato da bonusax (Messaggio 47529850)
Prevedo 4/5 giorni di full immersion:D
Ci dirai tu tutti i segreti del gioco:Prrr:

Guarda conoscendomi non troverò nessun segreto e posterò per spiegarvi quante volte sono morto in modo stupido :asd:
Sò vecchio ormai, ma giovanotti che fan da nuova leva qui niente? Tocca sempre ai soliti vecchi farsi il culo con i souls :sob:

MexierJr 28-08-2021 20:10

Quote:

Originariamente inviato da Therinai (Messaggio 47529941)
Guarda conoscendomi non troverò nessun segreto e posterò per spiegarvi quante volte sono morto in modo stupido :asd:
Sò vecchio ormai, ma giovanotti che fan da nuova leva qui niente? Tocca sempre ai soliti vecchi farsi il culo con i souls :sob:

Se mi dai la definizione di "giovanotti" ti dico se sono papabile. :asd:
Io quasi sicuramente ci passerò le giornate intere a partire dal day one.

Therinai 28-08-2021 20:45

Quote:

Originariamente inviato da MexierJr (Messaggio 47529968)
Se mi dai la definizione di "giovanotti" ti dico se sono papabile. :asd:
Io quasi sicuramente ci passerò le giornate intere a partire dal day one.

Eh, definizione di "giovanotti" in effetti è un compito assai arduo, è un po' il souls della vita reale :sofico:
Non so, giovanotto direi tipo under 30? :D

kaos. 28-08-2021 21:40

Ok quindi è deciso: prenderò il lunedì di ferie con la speranza di poter invadere e rompere le scatole a Ther e Bonus per 3 giorni consecutivi.
:fagiano:

Con Itachi invece, quando lo comprerà, solo co-op perché in pvp me le suona sempre.

bonusax 28-08-2021 21:53

Quote:

Originariamente inviato da kaos. (Messaggio 47530033)
Ok quindi è deciso: prenderò il lunedì di ferie con la speranza di poter invadere e rompere le scatole a Ther e Bonus per 3 giorni consecutivi.
:fagiano:

Mi pare un'ottima idea:Prrr:

itachi23 28-08-2021 22:30

Quote:

Originariamente inviato da kaos. (Messaggio 47530033)
Ok quindi è deciso: prenderò il lunedì di ferie con la speranza di poter invadere e rompere le scatole a Ther e Bonus per 3 giorni consecutivi.
:fagiano:

Con Itachi invece, quando lo comprerà, solo co-op perché in pvp me le suona sempre.

hahahahaha...ma che dici che sei sempre stato il mio maestro...comunque sto giocando la remastered del primo sperando di riuscire a platinarlo...elden non so se lo prendo al day one...così ti aiuto ad invadere...

MexierJr 28-08-2021 23:08

Quote:

Originariamente inviato da Therinai (Messaggio 47530005)
Eh, definizione di "giovanotti" in effetti è un compito assai arduo, è un po' il souls della vita reale :sofico:
Non so, giovanotto direi tipo under 30? :D

Allora non sono papabile. :asd:

City Hunter '91 28-08-2021 23:53

L'importante è sentirsi un giovinotto dentro. :D

cronos1990 30-08-2021 06:45

Quote:

Originariamente inviato da bonusax (Messaggio 47529385)
Più o meno però.

C'è la possibilità di arrivare al boss di un dungeon passando attraverso diverse strade, stealth da un'entrata secondaria, o dal portone principale combattendo.
Puoi usare frecce soporifere per addormentare alcuni nemici, muoverti anche sfruttando la verticalità ed esplorare saltando liberamente per cercare entrare segrete, nemici, oggetti.
Puoi osservare con il "binocolo" da un'altura per studiare il territorio sottostante, infiltrarti in un accampamento nemico per sgraffignare ciò che sta in un baule o decidere di uccidere tutti ,a cavallo o a piedi.
E intanto, magari, un boss appare e attacca i nemici, o attacca te.

Sicuramente il sapore è quello dei souls, ma cavolo mi pare ci siano tantissime novità nelle meccaniche che cambiano drasticamente il modo in cui abbiamo giocato fino ad ora questo prodotto:)


Quali innovazioni vorresti? E lo chiedo perché sono curioso;)

Discorso già fatto nel topic di DS3, mi pare quasi inutile ritornarci sopra.
Quello che hai citato lo puoi fare (e viene già fatto) nè più nè meno nei giochi precedenti From Software, con qualche aggiunta minore. Tra l'altro alcune cose le stai supponendo, non è neanche detto che funzionino esattamente come stai dicendo. Ma il discorso è ben più ampio.

Hanno fatto degli affinamenti e mischiato a DS alcuni elementi di Sekiro, come ad esempio lo stealth, ovviamente rivisitati quel tanto che basta per farli funzionare. Hanno cioè speso gran parte del "lavoro" nell'affinare gli elementi di combat-system, che già di per se funzionava a meraviglia, ma poi? La novità più eclatante è la cavalcatura, ma ho il sospetto che non sarà un'aggiunta di peso, o anzi il sospetto che sarà fondamentale solo in situazioni costruite ad hoc (da verificare comunque quest'ultimo punto).


Ma come dicevo il discorso è ben più ampio, e già sul topic di DS nessuno voleva capire questo discorso semplice e banale, concentrandosi solo sul discorso del CS.
Non serve a nulla introdurre una novità come l'open-world se poi mi riproponi meccaniche che puoi svolgere tranquillamente senza quella componente, che di fatto viene messo li solo per i motivi citati da fraussantin (tradotto: piace, quindi fa vendere). Da quanto sentito finora, tutto quello che puoi fare su Elden Ring lo facevi tranquillamente anche in un gioco a corridoio. Anzi, ripeto: già viene fatto sui precedenti titoli FS.
Di fatto la vera novità che avrebbe dovuto "svecchiare" un poco le dinamiche dei loro giochi non viene sfruttata, sostanzialmente questo gioco sembra solo un DS aggiornato. Lo sfruttamento dell'ambiente di gioco è unicamente finalizzato alla verticalità degli stessi e alla scelta di come affrontare i nemici (se direttamente, di nascosto o evitandoli), cose che però già si sono viste in Sekiro e che non necessitano dell'OW. Ripeto: DS mischiato con le novità viste su Sekiro.

Hai speso gran parte del lavoro sul CS in opera di affinamento, su una cosa che comunque già funzionana a meraviglia, ma dopo 10 anni vorrei qualcosa di davvero nuovo, non semplicemente spostare un paio di elementi qui e là per giustificare il nuovo prodotto. E questo, lo ripeto, al netto di una quasi totale assenza di miglioramenti lato tecnico o di una visione artistica d'insieme che mi sembra derivata paro paro dai DS... cose sulle quali posso anche soprassedere, ma che non possono essere ignorate.
Quote:

Originariamente inviato da Darkless (Messaggio 47529314)
Invisibli suppongo.

Occultate :O
Quote:

Originariamente inviato da Darkless (Messaggio 47529390)
In pratica DS con l'aggiunta dello stealth, che letta così sembra un po' un exploit legalizzato.

Sintetizzando... è DS mischiato a Sekiro (aggiunto stealth e verticalità degli ambienti) con alcuni aggiustamenti qua e là. Vedasi ad esempio la stamina che non scende quando corri per il mondo fuori dal combattimento. Per il resto ci saranno alcune statistiche secondarie legate all'ambientazione specifica.

cronos1990 30-08-2021 06:49

Quote:

Originariamente inviato da City Hunter '91 (Messaggio 47529768)
Ma di elementi rpg non action cosa avrà?

Stai chiedendo se l'acqua è asciutta :fagiano:

bonusax 30-08-2021 08:13

Quote:

Originariamente inviato da cronos1990 (Messaggio 47530758)
Discorso già fatto nel topic di DS3, mi pare quasi inutile ritornarci sopra.
Quello che hai citato lo puoi fare (e viene già fatto) nè più nè meno nei giochi precedenti From Software, con qualche aggiunta minore. Tra l'altro alcune cose le stai supponendo, non è neanche detto che funzionino esattamente come stai dicendo. Ma il discorso è ben più ampio.

Hanno fatto degli affinamenti e mischiato a DS alcuni elementi di Sekiro, come ad esempio lo stealth, ovviamente rivisitati quel tanto che basta per farli funzionare. Hanno cioè speso gran parte del "lavoro" nell'affinare gli elementi di combat-system, che già di per se funzionava a meraviglia, ma poi? La novità più eclatante è la cavalcatura, ma ho il sospetto che non sarà un'aggiunta di peso, o anzi il sospetto che sarà fondamentale solo in situazioni costruite ad hoc (da verificare comunque quest'ultimo punto).


Ma come dicevo il discorso è ben più ampio, e già sul topic di DS nessuno voleva capire questo discorso semplice e banale, concentrandosi solo sul discorso del CS.
Non serve a nulla introdurre una novità come l'open-world se poi mi riproponi meccaniche che puoi svolgere tranquillamente senza quella componente, che di fatto viene messo li solo per i motivi citati da fraussantin (tradotto: piace, quindi fa vendere). Da quanto sentito finora, tutto quello che puoi fare su Elden Ring lo facevi tranquillamente anche in un gioco a corridoio. Anzi, ripeto: già viene fatto sui precedenti titoli FS.
Di fatto la vera novità che avrebbe dovuto "svecchiare" un poco le dinamiche dei loro giochi non viene sfruttata, sostanzialmente questo gioco sembra solo un DS aggiornato. Lo sfruttamento dell'ambiente di gioco è unicamente finalizzato alla verticalità degli stessi e alla scelta di come affrontare i nemici (se direttamente, di nascosto o evitandoli), cose che però già si sono viste in Sekiro e che non necessitano dell'OW. Ripeto: DS mischiato con le novità viste su Sekiro.

Hai speso gran parte del lavoro sul CS in opera di affinamento, su una cosa che comunque già funzionana a meraviglia, ma dopo 10 anni vorrei qualcosa di davvero nuovo, non semplicemente spostare un paio di elementi qui e là per giustificare il nuovo prodotto. E questo, lo ripeto, al netto di una quasi totale assenza di miglioramenti lato tecnico o di una visione artistica d'insieme che mi sembra derivata paro paro dai DS... cose sulle quali posso anche soprassedere, ma che non possono essere ignorate.
Occultate :O
Sintetizzando... è DS mischiato a Sekiro (aggiunto stealth e verticalità degli ambienti) con alcuni aggiustamenti qua e là. Vedasi ad esempio la stamina che non scende quando corri per il mondo fuori dal combattimento. Per il resto ci saranno alcune statistiche secondarie legate all'ambientazione specifica.

Secondo me la fai troppo "semplice", nel senso che è vero che le meccaniche possono funzionare ugualmente anche senza open world, ma quest'ultimo puo essere un elemento che rivolta del tutto l'esplorazione e il modo in cui applicheremo le"stesse" meccaniche prese dai souls e sekiro all'interno del gioco, offrendo potenzialmente esperienze del tutto diverse in due run o fra un giocatore e l'altro.

Superare magari una parete rocciosa per arrivare ad un castello che hai visto dal basso, arrampicarsi ed entrare da una botola nascosta uccidendo qualche nemico in stealth, per poi magari decidere di tornare indietro e buttarsi in groppa al cavallo di corsa in mezzo ad un bosco vedendo attaccati da un boss che gira per il mondo aperto sono tutte cose che trovo eccezionali soprattutto perché legate al combat e alle meccaniche dei souls, che non esistono in nessun altro action rpg open world.
Potenzialmente potrebbe essere una sezione di gioco di un Assassin's Creed, con un bel combat però:cool:


Io personalmente ho sempre sentito la mancanza di un gioco con il loro combat ma con un mondo verticale, grande, ed esplorabile.

Certamente non è "innovativo" ma davvero non ci basterebbe fosse anche solo un souls ancora migliorato e con ancora più meccaniche e possibilità di approccio?
:D

Ho davvero un "vuoto" in questo ambito, un bel open world con il loro combat;)

cronos1990 30-08-2021 08:42

Quote:

Originariamente inviato da bonusax (Messaggio 47530832)
Secondo me la fai troppo "semplice", nel senso che è vero che le meccaniche possono funzionare ugualmente anche senza open world, ma quest'ultimo puo essere un elemento che rivolta del tutto l'esplorazione e il modo in cui applicheremo le"stesse" meccaniche prese dai souls e sekiro all'interno del gioco, offrendo potenzialmente esperienze del tutto diverse in due run o fra un giocatore e l'altro.

Superare magari una parete rocciosa per arrivare ad un castello che hai visto dal basso, arrampicarsi ed entrare da una botola nascosta uccidendo qualche nemico in stealth, per poi magari decidere di tornare indietro e buttarsi in groppa al cavallo di corsa in mezzo ad un bosco vedendo attaccati da un boss che gira per il mondo aperto sono tutte cose che trovo eccezionali soprattutto perché legate al combat e alle meccaniche dei souls, che non esistono in nessun altro action rpg open world.
Potenzialmente potrebbe essere una sezione di gioco di un Assassin's Creed, con un bel combat però:cool:


Io personalmente ho sempre sentito la mancanza di un gioco con il loro combat ma con un mondo verticale, grande, ed esplorabile.

Certamente non è "innovativo" ma davvero non ci basterebbe fosse anche solo un souls ancora migliorato e con ancora più meccaniche e possibilità di approccio?
:D

Ho davvero un "vuoto" in questo ambito, un bel open world con il loro combat;)

Non è questione che basti o meno. E' questione che siamo al "more of the same". Che funziona (funzionava prima, perchè non dovrebbe farlo adesso), ma resta il fatto che stai facendo un'operazione di copia/incolla.

E finchè lo fai sottotraccia, lavorando su un prodotto che a quel punto ti aspetti un "DS aggiornato" conoscendo la FS, entro certi limiti può anche essere accettabile (e ci sarebbe molto da discutere sul livello tecnico che è fermo al palo da 10 anni).
Ma quando lo fai mettendo fin da subito sul tavolo elementi sulla carta "innovativi e appetibili" (l'open-world, le cavalcature, la partecipazione di Martin per il lore), mi aspetto che questi elementi vengano sfruttati a dovere. Ma da quanto emerso finora è palese che sono cose messe li semplicemente per far mucchio, magari per darti una sensazione d'impatto diversa dal solito, ma nella sostanza risultano orpelli senza una reale valenza. Con un punto di domanda sulla cavalcatura, che però è sicuramente un aspetto molto meno importante rispetto all'OW.

Da quanto sappiamo finora (felice che il gioco definitivo ci smentisca, ma conoscendo FS dubito) non c'è quasi nulla in questo Elden Ring in cui le novità abbiano un impatto sull'impianto di base del gioco. Tutte le dinamiche sono le stesse dei loro giochi precedenti, che si applicano tranquillamente a prescindere che il mondo di gioco sia open-world o meno.


Tra l'altro, lo ripeto: mi continui a citare lo stealth, la verticalità e altre amenità di minor rilievo come novità di chissà quali tipo, ma sono già state viste in Sekiro. Stanno solo inserendo queste cose nelle dinamiche di DS, non stanno proponendo nulla di realmente nuovo, con i dovuti adattamenti per far convivere le meccaniche dei due giochi (vedasi la postura da rompere che funzionerà in modo diverso rispetto a Sekiro).

fraussantin 30-08-2021 08:51

]Beh che non é una roba totalmente nuova era chiaro , però diciamo , lasciando da parte sekiro che è una roba abbastanza diversa , è il souls più innovativo di sempre .
È un more of the same , ma almeno qui il more ci dovrebbe essere :gli altri erano veramente identici spesso riciclando anche dei nemici o boss( demon -> Ds1)

Che poi dentro le macro aree chiuse sia un dark souls al 100% si , sono sicuro , e mi aspetto che in queste aree non facciano entrare neppure il cavallo.

La parte open imho sarà abbastanza diversa.

cronos1990 30-08-2021 09:23

Quote:

Originariamente inviato da fraussantin (Messaggio 47530872)
]La parte open imho sarà abbastanza diversa.

E in "cosa" sarà abbastanza diverso l'open-world? Io da quanto capito finora abbiamo di "diverso" alcuni mob che non ti attaccano e rimangono neutrali. E poi?

Certo, "l'ibridizzazione" tra le meccaniche di DS e Sekiro è un aspetto sulla carta molto interessante, vedremo se riusciranno a bilanciarle perchè sulla carta permetteranno di avere le possibilità di gioco dei due sistemi in un unico prodotto. Fermo restando che ci sono alcune criticità (alcuni elementi che funzionano bene su uno, lavorano male sull'altro) che andranno ritarati... vedasi appunto il discorso della postura.
Ma siamo sempre li: il CS comunque non presenta niente di realmente nuovo, e la nuova struttura del mondo di gioco è "useless". Non parlando delle zone istanziate, che quelle già si sa che sono al 100% in stile DS.


Fermo restando che la mia non è una valutazione del gioco (finchè non esce e non lo provo, non ne faccio), ma considerazioni su quanto annunciato/mostrato finora: c'è una qualche ragione, che non sia di marketing, per cui l'open-world ha un senso?

bonusax 30-08-2021 09:39

Fra
Quote:

Originariamente inviato da cronos1990 (Messaggio 47530862)
Non è questione che basti o meno. E' questione che siamo al "more of the same". Che funziona (funzionava prima, perchè non dovrebbe farlo adesso), ma resta il fatto che stai facendo un'operazione di copia/incolla.

E finchè lo fai sottotraccia, lavorando su un prodotto che a quel punto ti aspetti un "DS aggiornato" conoscendo la FS, entro certi limiti può anche essere accettabile (e ci sarebbe molto da discutere sul livello tecnico che è fermo al palo da 10 anni).
Ma quando lo fai mettendo fin da subito sul tavolo elementi sulla carta "innovativi e appetibili" (l'open-world, le cavalcature, la partecipazione di Martin per il lore), mi aspetto che questi elementi vengano sfruttati a dovere. Ma da quanto emerso finora è palese che sono cose messe li semplicemente per far mucchio, magari per darti una sensazione d'impatto diversa dal solito, ma nella sostanza risultano orpelli senza una reale valenza. Con un punto di domanda sulla cavalcatura, che però è sicuramente un aspetto molto meno importante rispetto all'OW.

Da quanto sappiamo finora (felice che il gioco definitivo ci smentisca, ma conoscendo FS dubito) non c'è quasi nulla in questo Elden Ring in cui le novità abbiano un impatto sull'impianto di base del gioco. Tutte le dinamiche sono le stesse dei loro giochi precedenti, che si applicano tranquillamente a prescindere che il mondo di gioco sia open-world o meno.


Tra l'altro, lo ripeto: mi continui a citare lo stealth, la verticalità e altre amenità di minor rilievo come novità di chissà quali tipo, ma sono già state viste in Sekiro. Stanno solo inserendo queste cose nelle dinamiche di DS, non stanno proponendo nulla di realmente nuovo, con i dovuti adattamenti per far convivere le meccaniche dei due giochi (vedasi la postura da rompere che funzionerà in modo diverso rispetto a Sekiro).

Sono d'accordo con te ma non vedo come creare un action rpg open world innovativo ma che prenda il n meglio delle loro competenze senza sembrare "troppo simile".
O cambi completamente setting, e quindi non Fantasy medievale, o cambi genere e ne fai un fps/ tps ,o lo fai a turni o isometrico.
Sennò davvero, come innovare senza stravolgere?:)

Sia chiaro, io sono davvero d'accordo con quello che dici, almeno in base alle notizie che abbiamo solo letto, ma sono anche molto dubbioso sul fatto che si possa fare un action rpg Fantasy medievale open world , senza che prenda le loro ottime basi e le amplii.

fraussantin 30-08-2021 09:46

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Originariamente inviato da cronos1990 (Messaggio 47530912)
E in "cosa" sarà abbastanza diverso l'open-world? Io da quanto capito finora abbiamo di "diverso" alcuni mob che non ti attaccano e rimangono neutrali. E poi?



Certo, "l'ibridizzazione" tra le meccaniche di DS e Sekiro è un aspetto sulla carta molto interessante, vedremo se riusciranno a bilanciarle perchè sulla carta permetteranno di avere le possibilità di gioco dei due sistemi in un unico prodotto. Fermo restando che ci sono alcune criticità (alcuni elementi che funzionano bene su uno, lavorano male sull'altro) che andranno ritarati... vedasi appunto il discorso della postura.

Ma siamo sempre li: il CS comunque non presenta niente di realmente nuovo, e la nuova struttura del mondo di gioco è "useless". Non parlando delle zone istanziate, che quelle già si sa che sono al 100% in stile DS.





Fermo restando che la mia non è una valutazione del gioco (finchè non esce e non lo provo, non ne faccio), ma considerazioni su quanto annunciato/mostrato finora: c'è una qualche ragione, che non sia di marketing, per cui l'open-world ha un senso?

Senza vedere un gameplay non si può dire niente.

Certamente averci un cavallo poter disarcionare nemici , avere approcci da più lati su un "accampamento" ( se si può chiamare così ) cambia parecchio il sistema alla souls dove ogni singolo nemico ( ma ogni cosa) era messa lì per un motivo e pianificata per accadere al tuo passaggio.

Poi non dico che sarà Assassin's Creed o addirittura Zelda come ha detto quel tizio.

Ma secondo me è un bel po' di "more".



Sul fatto che sia marketing non ci piove. Ormai se non fai l'open con la mappa più grande di sempre non vendi ( e spero che non lo sia , anzi la voglio piccola )

bonusax 30-08-2021 09:52

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Originariamente inviato da cronos1990 (Messaggio 47530912)
E in "cosa" sarà abbastanza diverso l'open-world? Io da quanto capito finora abbiamo di "diverso" alcuni mob che non ti attaccano e rimangono neutrali. E poi?

Certo, "l'ibridizzazione" tra le meccaniche di DS e Sekiro è un aspetto sulla carta molto interessante, vedremo se riusciranno a bilanciarle perchè sulla carta permetteranno di avere le possibilità di gioco dei due sistemi in un unico prodotto. Fermo restando che ci sono alcune criticità (alcuni elementi che funzionano bene su uno, lavorano male sull'altro) che andranno ritarati... vedasi appunto il discorso della postura.
Ma siamo sempre li: il CS comunque non presenta niente di realmente nuovo, e la nuova struttura del mondo di gioco è "useless". Non parlando delle zone istanziate, che quelle già si sa che sono al 100% in stile DS.


Fermo restando che la mia non è una valutazione del gioco (finchè non esce e non lo provo, non ne faccio), ma considerazioni su quanto annunciato/mostrato finora: c'è una qualche ragione, che non sia di marketing, per cui l'open-world ha un senso?

Non ho visto il tuo messaggio prima quindi non ho fatto il multiquote, Sorry;)


Comunque, io credo che l'open world sia una sorta di zona in cui "prepararsi" ai vari dungeon, esplorando, cercando materiali per il crafting, combattendo, livellando, facendo quest, il tutto senza limiti strutturali.

Assalti una carovana, uccidi qualche mob particolare, ottieni le pelli, crafti un pezzo, vai dal mercante , vai all'hub per aumentare la statistiche ecc ecc ecc


C'è la mappa da sbloccare attraverso diversi pezzi da trovare esplorando, ci sono cose simili ai falò che indicano la direzione del dungeon principale con il loro "fumo " o una cosa simile, ora non ricordo, perché il fulcro credo siano questi mega dungeon in cui ci sono i boss principali:)

Therinai 30-08-2021 19:31

Quote:

Originariamente inviato da bonusax (Messaggio 47530968)
Non ho visto il tuo messaggio prima quindi non ho fatto il multiquote, Sorry;)


Comunque, io credo che l'open world sia una sorta di zona in cui "prepararsi" ai vari dungeon, esplorando, cercando materiali per il crafting, combattendo, livellando, facendo quest, il tutto senza limiti strutturali.

Assalti una carovana, uccidi qualche mob particolare, ottieni le pelli, crafti un pezzo, vai dal mercante , vai all'hub per aumentare la statistiche ecc ecc ecc


C'è la mappa da sbloccare attraverso diversi pezzi da trovare esplorando, ci sono cose simili ai falò che indicano la direzione del dungeon principale con il loro "fumo " o una cosa simile, ora non ricordo, perché il fulcro credo siano questi mega dungeon in cui ci sono i boss principali:)

Bonus ciò che dice Chronosh è semplicemente: Elden Ring = DS4
Che è ciò che pensiamo tutti in qualche misura.
Non c'è nessun open world e nessuno stealth, è un dark souls con corridoi più lunghi che puoi percorrere a cavallo e dove potrai accucciarti per non triggerare un mob che potresti comunque ammazzare in 0.1 secondi, ovvero più velocemente che perdendo tempo con le abbozzate dinamiche "stealth".
That's the story so far, poi come di consueto sarò felice di essere smentito, ma da quel poco che si sa questo ne verrà fuori.
Un dark souls più semplice e con una componente multiplayer più vicina a quanto si è visto negli ultimi 10 anni nel panorama videoludico globbale, ovvero più vicina alle esigenze dei "casul gamers".

bonusax 30-08-2021 20:39

Quote:

Originariamente inviato da Therinai (Messaggio 47531791)
Bonus ciò che dice Chronosh è semplicemente: Elden Ring = DS4
Che è ciò che pensiamo tutti in qualche misura.
Non c'è nessun open world e nessuno stealth, è un dark souls con corridoi più lunghi che puoi percorrere a cavallo e dove potrai accucciarti per non triggerare un mob che potresti comunque ammazzare in 0.1 secondi, ovvero più velocemente che perdendo tempo con le abbozzate dinamiche "stealth".
That's the story so far, poi come di consueto sarò felice di essere smentito, ma da quel poco che si sa questo ne verrà fuori.
Un dark souls più semplice e con una componente multiplayer più vicina a quanto si è visto negli ultimi 10 anni nel panorama videoludico globbale, ovvero più vicina alle esigenze dei "casul gamers".

Ma no Ther è stato detto chiaramente che l'open world c'è ed è molto vasto e denso, e completamente esplorabile:D

A difficoltà non credo sarà più semplice, vedrai quanti lo molleranno credendo di avere un gioco in stile Ubisoft per poi morire ogni dieci minuti!!!!

Vedrai che batoste anche noi:muro:

cronos1990 31-08-2021 06:29

Quote:

Originariamente inviato da bonusax (Messaggio 47531874)
Ma no Ther è stato detto chiaramente che l'open world c'è ed è molto vasto e denso, e completamente esplorabile:D

Si, ma denso e vasto di cosa? Di miriade di nemici, cose da gatherare per poi craftare e oggetti da recuperare da forzieri o dietro pareti nascoste? Perchè è questo quello che è emerso finora, e a quel punto open-world o corridoio non cambia nulla. E soprattutto è nè più nè meno di quello che abbiamo già visto e rivisto.

Perfino i giochi Ubisoft sotto questo punto di vista (che sono la fiera della ripetizione in stile copia/incolla) offrono qualcosa di più.

bonusax 31-08-2021 07:35

Quote:

Originariamente inviato da cronos1990 (Messaggio 47532041)
Si, ma denso e vasto di cosa? Di miriade di nemici, cose da gatherare per poi craftare e oggetti da recuperare da forzieri o dietro pareti nascoste? Perchè è questo quello che è emerso finora, e a quel punto open-world o corridoio non cambia nulla. E soprattutto è nè più nè meno di quello che abbiamo già visto e rivisto.

Perfino i giochi Ubisoft sotto questo punto di vista (che sono la fiera della ripetizione in stile copia/incolla) offrono qualcosa di più.

La differenza la fa il combat per me, potrei passare mille ore solo a girare e combattere:help:

Scherzi a parte per ora si, potrebbe essere anche a corridoio, ma aver un mondo aperto e "grande" per me è sempre un plus, soprattutto perché mi dà la possibilità di muovermi dove e come voglio, con i tempi che preferisco e le modalità desiderate di ingaggio.

Questo in un corridoio non può farlo;)

Se poi dovesse essere un ds4 , amen, personalmente non ho più trovato un gioco che mi prendesse da ds3, per cui non potrei lamentarmi;)


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