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View Full Version : L’uomo sbagliato


sheva
03-05-2005, 15:24
Ieri ho visto la prima parte di questo bel film basato purtroppo su una storia vera ...
mi son documentato e ho trovato vari articoli tipo questo :


L’uomo sbagliato nel paese della malagiustizia, di Dimitri Buffa

L’Opinione, 6 aprile 2005

Ci sono due maniere di vedere le cose. Lo spiega la teoria del bicchiere mezzo pieno o vuoto. A seconda dell’ottimismo o del pessimismo di chi lo osserva. Daniele Barillà, nonostante sette anni passati in carcere da innocente, appartiene al primo tipo di persone.

Lo stato ancora lo deve risarcire per avergli distrutto la vita scambiandolo per un narcotrafficante durante un pedinamento a un boss che aveva una macchina identica alla sua e che differiva solo per un numero di targa, e lui durante la conferenza stampa della fiction Rai dedicata alla sua vicenda cosa dice davanti ai giornalisti che non credono alle proprie orecchie? Che ha sempre "creduto nella giustizia". Quando stava in galera, ancora prima nei primi giorni dopo l’arresto, quando venne pestato perché facesse i nomi di complici che in realtà non aveva. In seguito quando si beccava una dietro l’altra tre ingiuste condanne nei rispettivi gradi di giudizio.

Oggi che, dopo essere riuscito ad avere ragione in un processo di revisione dibattimentale che nel nostro paese non conta più di 50 casi negli ultimi 30 anni, solo dieci dei quali conclusi a favore degli imputati ricorrenti, constata l’indisponibilità della burocrazia di via Arenula nel voler mettere mano al portafoglio e pagargli 4 miseri milioni di euro che certo non gli resusciteranno la madre morta. Né il cane lasciatosi morire di fame dopo il processo di primo grado perché non aveva voluto più mangiare dopo il suo arresto. Né una piccola ma fiorente azienda di abbigliamento bruciata per pagare le spese legali del proprio calvario. Tutta questa premessa serve a spiegare che ieri, lunedì 4, e oggi, martedì 5 aprile, su Rai uno in prima serata non va in onda solamente uno sceneggiato televisivo che parla di un errore giudiziario ("L’uomo sbagliato", regia di Stefano Reali, principali interpreti Beppe Fiorello, Antonia Liskova e Alberto Molinari).

Troppo facile. La verità inconfessabile è che in quelle due serate televisive che è consigliato di non essersi perso, la Rai ha mandato in onda in onda una sorta di anticipo della riparazione morale ed economica dovuta a Daniele Barillà, presente venerdì alla conferenza stampa di presentazione dello sceneggiato nella sede storica della Rai di viale Mazzini a Roma. Barillà, come si diceva, oggi è ancora alle prese con una burocrazia che dopo 8 anni di carcere patiti ingiustamente per uno scambio di persona ancora non ha ritenuto di liquidargli i 4 milioni di euro chiesti come parziale risarcimento per una vita distrutta, una madre morta, un’azienda fallita.

Daniele Barillà, come racconta Stefano Zurlo, un cronista de "Il giornale" di Berlusconi, venne ritenuto un innocente persino dall’ex procuratore capo di Milano Francesco Saverio Borrelli che nel 1995, quando l’uomo era in carcere da oltre 3 anni, scrisse una lettera aperta ai suoi colleghi di Livorno e Genova per invitarli a riaprire il caso. In quegli anni il caso di Daniele Barillà fu forse l’unico evento giudiziario in cui si trovavano d’accordo tanto i cronisti del quotidiano del cavaliere quanto il capo della procura della Repubblica che lo indagava ormai da un anno per svariate ipotesi di reato dopo averne fatto perquisire gli uffici per centinaia di volte dalla Guardi di Finanza. La palese innocenza, la buona fede quasi masochistica di Barillà, che nello sceneggiato traspaiono, erano riuscite nel miracolo di coagulare attorno al suo caso una sorta di opinione bipartisan che comprendeva tanto i giudici milanesi quanto quella parte di opinione pubblica che milita dalla parte di Berlusconi. Ciò nonostante il meccanismo diabolico non si inceppò e Barillà si dovette fare più carcere di quanto in media se ne fà qualsiasi boss di medio o di alto calibro anche pregiudicato della mafia della droga.

Revisione che poi venne ottenuta solo nel 2001, in uno dei pochi casi andati in porto nella storia patria. Barillà, che venne scambiato nella realtà come nella fiction (in cui è impersonato da Beppe Fiorello) per una staffetta di un’organizzazione dedita al traffico in grande stile di cocaina, deve la propria sfortunata vicenda, peraltro conclusasi con un parziale lieto fine che è l’eccezione e non la regola nella giustizia italiana, ai metodi disinvolti con cui alcuni uomini di polizia giudiziaria (oggi tutti finiti sotto indagine, alcuni in carcere e altri condannati definitivamente) fanno i pedinamenti, registrano le targhe delle macchine inseguite e incrociano i dati in loro possesso.

Per non parlare di come fanno le intercettazioni telefoniche o ambientali. Un caso illuminante lo abbiamo nella famosa trascrizione a mano dei colloqui tra Squillante e i suoi coimputati nella famosa vicenda del bar Mandara, dove la microspia messa dalla polizia giudiziaria dello Sco si era rotta. Arrestato, prima, e introdotto nell’inferno carcerario, poi, Daniele Barillà ha perso tre gradi di giudizio prima che una coscienziosa pm milanese, Francesca Nanni, si accorgesse che in quella condanna definitiva a 15 anni di reclusione per traffico di droga qualcosa non tornava. Nello sceneggiato la pm ha le bellissime fattezze di Antonia Liskova.

L’unico, o quasi, giornalista italiano ad occuparsi di questa vicenda nei primi anni ‘90 fu il cronista giudiziario Stefano Zurlo, de "Il giornale", che riuscì a convincere persino Borrelli della buona fede di questo imputato che nella fiction tenta anche il suicidio in carcere. L’ingranaggio che lo stritolò dal versante giudiziario si chiama "patteggiamento", un’arma a doppio taglio che aiuta i delinquenti a uscire dopo pochi mesi dall’arresto e inguaia gli innocenti perché nessun gip da retta a loro quando si proclamano per tali. Specie se le apparenze sono tutte contro.

Per colmo delle coincidenze della sorte, uno dei carabinieri che pedinava "l’uomo sbagliato", cioè il Daniele Baroni della fiction, era proprio quel capitano "ultimo" che oltre ad avere arrestato Totò Riina il 15 gennaio 1993 divenne a sua volta protagonista di un fortunato serial Rai. Tanto che lo stesso Barillà ha raccontato con una punta di amara auto ironia che quando lui venne a sapere la cosa dai giornali mentre ancora si trovava in uno dei 24 penitenziari che gli venne fatto girare dall’amministrazione di via Arenula dell’epoca, disse al suo avvocato questa frase: "prima di sconfessare la testimonianza di un eroe come lui mi faranno fare altri quattro anni di galera". Cosa che puntualmente avvenne. In conferenza stampa, nonostante tutto, lo sfortunato protagonista di una realtà che supera persino le proiezioni fantastiche di quella fiction che alla sua storia si ispira, ha tenuto a dire che lui crede ancora alla giustizia, ha sempre avuto fiducia. E ce l’ha anche oggi mentre aspetta ancora un risarcimento che non potrà dargli indietro la madre morta di dolore né l’azienda venduta per pagare gli avvocati. Un record di buona fede. Si potrebbe dire. O di ingenuità. Al risarcimento in verità oggi come oggi la burocrazia si oppone.

Tanto che forse l’incartamento approderà presso la Corte europea dei diritti dell’uomo mettendo a rischio l’Italia di un’altra condanna quasi certa. Barillà, per ora, deve accontentarsi di un risarcimento solo simbolico. Quello di Rai fiction voluto fortemente da Agostino Saccà e prodotto da Maurizio Momi. Un po' poco per una vita rovinata. Ma è pur sempre meglio di niente con questi chiari di luna.

articolo repubblica sul film (http://www.repubblica.it/2005/c/sezioni/spettacoli_e_cultura/fictiontv3/uomosba/uomosba.html)


Fiction sul caso Barillà
«Così la tv mi riscatta»

Di Tiziana Lupi

Una storia talmente assurda che, probabilmente, non sarebbe mai venuta in mente ad uno sceneggiatore. Una storia in cui la verosimiglianza ha avuto, per sette lunghi anni, la meglio sulla realtà, trattenendo in carcere un innocente che aveva la sola colpa di guidare un auto troppo simile a quella di un narcotrafficante. È quella di Daniele Barillà, imprenditore brianzolo arrestato ingiustamente nel 1992, condannato a 18 anni di galera, rimesso in libertà dopo sette anni e mezzo (e dopo avere girato ben 24 penitenziari) con una manciata di scuse e un potenziale risarcimento milionario (circa otto miliardi di vecchie lire) ancora non consegnato perché attualmente in discussione all’Avvocatura dello Stato. La sua storia è diventata una fiction, L’uomo sbagliato, che Raiuno manderà in onda lunedì 4 e martedì 5 aprile, in prima serata. A prestare il volto a Barillà è Giuseppe Fiorello, affiancato nel cast da Antonia Liskova (nei panni del giovane Pm che riaprì il caso, spianando la strada alla scarcerazione di Barillà) e Alberto Molinari nel ruolo del Maggiore dei Ros a capo della squadra che effettuò l’arresto. Una squadra che, nel pedinamento dell’auto del narcotrafficante, poi scambiata con quella di Barillà, fu aiutata anche dal "mitico" capitano Ultimo che, tre anni prima, aveva catturato il capo di Cosa Nostra Totò Riina. Alla presentazione della fiction era presente anche Daniele Barillà che, inevitabilmente, ne è diventato il protagonista quasi assoluto. E che ha stupito i presenti con la sua serenità quasi disarmante: «Io, nella giustizia, ci credo. Altrimenti oggi non sarei qui. E ci ho sempre creduto. Perché quando ero in carcere, l’unico a potermi tirare fuori era un giudice». Non a caso, come lui stesso ha ricordato, Barillà ha sempre rifiutato di patteggiare la pena per abbreviare la permanenza in carcere: «Se avessi accettato, sarei uscito in sei mesi. Ma perché dichiararmi colpevole di qualcosa che non avevo fa tto? Oggi, se mi fermano mentre guido, mi smontano la macchina perché risulto ancora arrestato per possesso di cinquanta chili di cocaina». Barillà non si è sottratto alle domande sulla sua detenzione, sulla vita nel carcere (rappresentata in maniera abbastanza cruda nella fiction) e sui rapporti con gli altri detenuti: «La galera, ormai, era diventata la mia casa. Quando sono uscito, dopo venti giorni volevo tornare dentro perché non sapevo cosa fare. Avevo anche perso molti amici che si erano allontanati man mano che i giornali mi definivano l’Escobar della Brianza. Tornato in libertà io ho potuto guardarli negli occhi, loro no». I detenuti? «Hanno sbagliato, ma sono buoni. È vero, i pestaggi che si vedono nella fiction ci sono, ma è sbagliato fermarsi solo a quelli. Di me non ne potevano più di sentirmi dire che ero innocente. Ma una volta, nel 1995 a Bergamo, mentre giravano un film su Enzo Tortora, glielo avevo detto: "Un giorno faranno un film anche su di me". Oggi quel giorno è arrivato. I componenti della squadra che mi ha arrestato sono stati quasi tutti, a loro volta, arrestati. Spero che questo film aiuti il mio reinserimento nella società e aiuti coloro che non hanno la forza di resistere in galera».

Leggere di questa storia in questo periodo, con la questione Izzo e la sua facile "scarcerazione" e quello che poi è successo .... :Puke:

prio
03-05-2005, 16:00
Ieri ho visto la prima parte di questo bel film basato purtroppo su una storia vera ...
mi son documentato e ho trovato vari articoli tipo questo :

CUTTONE



Scusa, neh..
ma per discuter del caso in questione non si potrebbe partire da un articolo che non lo strumentalizzi per il solito attacco alla magistraturacomunistaantiberlusconiana?

bluelake
03-05-2005, 16:17
Scusa, neh..
ma per discuter del caso in questione non si potrebbe partire da un articolo che non lo strumentalizzi per il solito attacco alla magistraturacomunistaantiberlusconiana?
il solito veterocomunista... proprio oggi che c'è la grafica nuova tutta azzurra... :D

prio
03-05-2005, 16:22
il solito veterocomunista... proprio oggi che c'è la grafica nuova tutta azzurra... :D

Ecco, stavo per fare le mie rimostranze allo staff sulla scelta del colore decantando i pregi del rosso nella grafica web e tu mi smascheri cosi'! :D

sheva
03-05-2005, 16:43
Scusa, neh..
ma per discuter del caso in questione non si potrebbe partire da un articolo che non lo strumentalizzi per il solito attacco alla magistraturacomunistaantiberlusconiana?

:rolleyes: ma possibile che di tutto l'articolo ti fissi sul nome di berlusconi .. citato tral'altro solo per far vedere che per una volta un caso aveva messo d'accordo i due schieramenti ...

te ne posto 20000 di articoli senza "strumentalizazioni per il solito attacco alla magistraturacomunistaantiberlusconiana" che me ne importano ZERO e che non cambia di una virgola quello che effettivamente è successo ..
commenta la storia piuttosto che nulla ha di politico e nulla c'entra con Berlusconi ...

che poi la giustizia, senza colori, faccia abbastanza errori lo dimostra anche l'ultimo caso di Izzo e non solo ... gli esempi sono tantissimi ... .

Onisem
03-05-2005, 16:45
Scusa, neh..
ma per discuter del caso in questione non si potrebbe partire da un articolo che non lo strumentalizzi per il solito attacco alla magistraturacomunistaantiberlusconiana?

Infatti, pare l'ennesimo spunto dal quale partire per la solita invettiva contro la magistratura, perchè altrimenti davvero non si capisce l'esigenza di un nesso Berlusconi - Barillà, se non nell'intenzione di voler utilizzare uno specifico caso riguardante un errore giudiziario per delegittimare uno dei poteri dello Stato.

sheva
03-05-2005, 16:50
Infatti, pare l'ennesimo spunto dal quale partire per la solita invettiva contro la magistratura, perchè altrimenti davvero non si capisce l'esigenza di un nesso Berlusconi - Barillà, se non nell'intenzione di voler utilizzare uno specifico caso riguardante un errore giudiziario per delegittimare uno dei poteri dello Stato.

vi devo mettere un UFFICIALE .. non me ne importa un c... del voler utilizzare uno specifico caso riguardante un errore giudiziario per delegittimare uno dei poteri dello Stato. :rolleyes:
cioè se di tutta la faccenda di questo pover uomo vi interessa o vi colpisce solo questo lato ok .. per me la discussione può anche essere chiusa ..

che bello questa giustizia che condanna un innocente a 15 anni per spaccio di droga e libera assasini e mafiosi ..

tatrat4d
03-05-2005, 16:51
Infatti, pare l'ennesimo spunto dal quale partire per la solita invettiva contro la magistratura, perchè altrimenti davvero non si capisce l'esigenza di un nesso Berlusconi - Barillà, se non nell'intenzione di voler utilizzare uno specifico caso riguardante un errore giudiziario per delegittimare uno dei poteri dello Stato.

Mah, prima dell'epopea Pool-Berlusconi questo paese aveva votato un rerferendum per introdurre la responsabilità civile dei magistrati, basterebbe questo per capire che, per quanto ingombrante sia lo scontro magistratura - politca, qualcosa in questo senso c'era già bisogno di farla.
Sulla delegittimazione ci sarebbe poi da fare un discorso più ampio, ma, siccome la legittimazione della magistratura è di natura tecnica-funzionale, quando questa produce sentenze simili non servono Lehner-Buffa-Moncalvo a delegittimarla.

DNA_RNA
03-05-2005, 16:52
A me sembra la strumentalizzazione di uno sfortunato caso per attaccare sempre e ovunque la magistratura...Il Giornale,il pool mani pulite, Berlusconi, la mafia...siamo sempre lì, strumentalizzazione politica.

Ciao

DNA_RNA
03-05-2005, 16:53
vi devo mettere un UFFICIALE .. non me ne importa un c... del voler utilizzare uno specifico caso riguardante un errore giudiziario per delegittimare uno dei poteri dello Stato. :rolleyes:
cioè se di tutta la faccenda di questo pover uomo vi interessa o vi colpisce solo questo lato ok .. per me la discussione può anche essere chiusa ..

che bello questa giustizia che condanna un innocente a 15 anni per spaccio di droga e libera assasini e mafiosi ..
Torno a ripetere che è uno sfortunato caso...la giustizia dovrebbe risarcirlo, anche se servirebbe a poco.

Ciao

sheva
03-05-2005, 16:59
Torno a ripetere che è uno sfortunato caso...la giustizia dovrebbe risarcirlo, anche se servirebbe a poco.

Ciao

ho messo altri articoli .. in rete c'è ne sono un casino di tutte le parti ... non è un singolo caso .. Tortora può essere un altro caso .. cmq errori la magistratura ne fa e parecchi anche ... un innocente che non patteggia fa 7 anni di carcere ... un jucker patteggia un abominevole omicidio e ottiene 16 anni

risarcirlo ?? gli devono ancora i 4 milioni di €... nota bene gli devono ancora non gliel'hanno dati ...

Zebiwe
03-05-2005, 17:01
La giustizia in Italia fa schifo. Non lo dico io..lo dice quella cassa di risonanza di forza Italia che è http://www.report.rai.it/imgtop/top_r1_c1.gif.
Il CSM si è ormai snaturato e fa nomine non in base alle capacità ma alla corrente di appartenenza.
Se una legge non piace viene ignorata, se invece manca viene creata estendendo oltremodo i poteri della Cassazione, alla fine non siamo un paese di common law.. (vedi: concorso esterno in associazione mafiosa).

Lo ripeto da anni: negli USA ci sono molti difetti ma il sistema giudiziario è uno
dei migliori al mondo..anni luce dal nostro.

parax
03-05-2005, 17:04
:D Scusa, neh..
ma per discuter del caso in questione non si potrebbe partire da un articolo che non lo strumentalizzi per il solito attacco alla magistraturacomunistaantiberlusconiana?

scherzi? questa fa parte di tutta la serie di fiction per la rieducazione dei figli degli italiani giustizialistiveterocomunistisindacalistiantiamericanstiecc.... :D
La prossima fiction RAI pare sia, Togliatti: storia di un italiano che mangiava i bambini. :D

tatrat4d
03-05-2005, 17:07
La giustizia in Italia fa schifo. Non lo dico io..lo dice quella cassa di risonanza di forza Italia che è http://www.report.rai.it/imgtop/top_r1_c1.gif.
Il CSM si è ormai snaturato e fa nomine non in base alle capacità ma alla corrente di appartenenza.
Se una legge non piace viene ignorata, se invece manca viene creata estendendo oltremodo i poteri della Cassazione, alla fine non siamo un paese di common law.. (vedi: concorso esterno in associazione mafiosa).

Lo ripeto da anni: negli USA ci sono molti difetti ma il sistema giudiziario è uno
dei migliori al mondo..anni luce dal nostro.

Sul grassetto, tra CSM e obbligatorietà dell'azione penale che diventa discrezionalità dei PG lo siamo per via traversa. Senza alcun controllo politico, nè governativo (l'iniziativa ispettiva fa ridere, basta vedere le statistiche sulla fine che fanno le incolpazioni davanti al CSM) nè popolare.
'na schifezza, vedremo tolto l'alibi Berlusconi (speriamo il più in là possibile :D ) se qualcuno si deciderà ad andare fino in fondo (la minimalissima riforma Castelli gioco 10 euro che questo Parlamento neanche si sogna di approvarla).

Onisem
03-05-2005, 17:16
Mah, ben prima dell'eopopea Pool-Berlusconi questo paese aveva votato un rerferendum per introdurre la responsabilità civile dei magistrati, basterebbe questo per capire che, per quanto ingombrante sia lo scontro magistratura - politca, qualcosa in questo senso c'era già bisogno di farla.
Sulla delegittimazione ci sarebbe poi da fare un discorso più ampio, ma, siccome la legittimazione della magistratura è di natura tecnica-funzionale, quando questa produce sentenze simili non servono Lehner-Buffa-Moncalvo a delegittimarla.

Appunto, allora ancor meno vedo l'esigenza di citare i processi a Berlusconi ed il caso Izzo. Se vogliamo parlare del singolo caso lo si può fare senza marmellate, se si vuole parlare della magistratura in generale lo si può ugualmente fare, l'importante è parlare chiaro.

Per quanto riguarda Sheva: non è che a me della faccenda interessi solo quello (il nesso con il processo a Berlusconi), questo sembra piuttosto il taglio dell'articolo. Dici che ti importa solo lo specifico caso, ma scrivi frasi come: "che bello questa giustizia che condanna un innocente a 15 anni per spaccio di droga e libera assasini e mafiosi ..", "che poi la giustizia, senza colori, faccia abbastanza errori lo dimostra anche l'ultimo caso di Izzo e non solo ... gli esempi sono tantissimi ...", "Leggere di questa storia in questo periodo, con la questione Izzo e la sua facile "scarcerazione" e quello che poi è successo ....". Mi sembra che in questo modo si faccia il solito calderone per il solito, conosciutissimo, molto di moda, ed evidenziato motivo. Adirittura scomodando il caso Tortora... Nulla di personale e ripeto: se vogliamo parlare delle beghe che affliggono il nostro sistema giudiziario (indubbiamente ci sono), ma perchè no anche il nostro ordinamento giuridico, parliamone. L'importante è essere chiari e non mischiare tanti casi diversi, dichiarando poi che l'unico intento è la sorte del povero Barillà e discutere solo del suo specifico caso.

Zebiwe
03-05-2005, 17:41
Sul grassetto, tra CSM e obbligatorietà dell'azione penale che diventa discrezionalità dei PG lo siamo per via traversa. Senza alcun controllo politico, nè governativo (l'iniziativa ispettiva fa ridere, basta vedere le statistiche sulla fine che fanno le incolpazioni davanti al CSM) nè popolare.
'na schifezza, vedremo tolto l'alibi Berlusconi (speriamo il più in là possibile :D ) se qualcuno si deciderà ad andare fino in fondo (la minimalissima riforma Castelli gioco 10 euro che questo Parlamento neanche si sogna di approvarla).

Su questo concordiamo..sarebbe cmq inutile. Perchè cambi qualcosa bisogna sviluppare coerentemente quanto assunto con la precedente riforma (e Castelli, spiace dirlo, ma non c'è arrivato): vogliamo il processo accusatorio? Bene: giuria e efficacia della sentenza del primo grado di giudizio (=la giuria rappresenta il popolo, ed essendo il popolo unico questo può giudicare una sola volta) con appello svolto decentemente sugli atti già acquisiti e su problemi procedurali.

Cassazione solo veramente controversi (in USA la Corte Suprema si è pronunciata 80 volte in un anno...in Italia quante?)

adele97
03-05-2005, 18:02
La giustizia in Italia fa schifo. Non lo dico io..lo dice quella cassa di risonanza di forza Italia che è http://www.report.rai.it/imgtop/top_r1_c1.gif.
Il CSM si è ormai snaturato e fa nomine non in base alle capacità ma alla corrente di appartenenza.
Se una legge non piace viene ignorata, se invece manca viene creata estendendo oltremodo i poteri della Cassazione, alla fine non siamo un paese di common law.. (vedi: concorso esterno in associazione mafiosa).

Lo ripeto da anni: negli USA ci sono molti difetti ma il sistema giudiziario è uno
dei migliori al mondo..anni luce dal nostro.

Ma per favore,il sistema degli USA addirittura "giustizia" e quindi non è possibile neanche riparare il diretto interessato in caso di errore come volte volte è successo.Che il sistema italiano faccia pena,sono assolutamente d'accordo.Ma ci ricordiamo del carcere solo quando qualche sventurato vi capita.Per il resto una volta che qualcuno sia stato condannato vorremmo solo buttare la chiave. :rolleyes:
Non si distingue neanche tra reati violenti e reati non violenti mettendo nelle stesse celle assassini e piccoli truffatori.
Invece il sistema carcerario e la giustizia migliore sono in Svizzera.
Ma perchè non sono nato lì? :muro:

Onisem
03-05-2005, 19:51
Sarà mica perchè la Svizzera è un paese federale che la giustizia vi funziona assai meglio che da noi per caso ?.

Rispetto al nostro sistema ha ragione Zebiwe, quello americano è assai migliore pur non andando esente, trovami qualche nostra opera che non ne sia affetta, da difetti e storture. Che poi non permetta di correggere un'ingiustizia non è assolutamente vero, forse è un tantino difficoltoso proprio per imperdire reiterati tentativi di abuso da parte dei soliti noti ma non è certo impossibile ottenere giustizia e se si arriva ad una revisione si esce subito e non dopo che la "burocrazia" ha deciso di svegliarsi,mentre più di una volta una sentenza è stata applicata, liberando il riconosciuto innocente, con grave ritardo in questo paese.

Ciao

P.S.- Sarà mica che la Svizzera può digerire un 20% circa di immigrati senza subirne, mentre l'italia è nello sterco con un 4%, perchè è stato federale spezzettato in unità più piccole e più facilmente gestibili, con buonapace degli Eminenti costituzionalisti" alla Sartori, sempre per caso eh ?. Se così fosse un poco di questo "caso" non guasterebbe, IMHO, anche in italia. Aggiungo che darei un caldo benvenuto a qualsiasi sistema ci tolga dal pantano in cui si dibatta la giustizia italiana e ci liberi dalla "discrezionalità irresponsabile" degli impiegati statali definiti magistrati, i quali esercitano un potere che il sovrano detentore del potere, il popolo ndr, mai ha loro affidato.

Sarà mica perchè gli svizzeri sono svizzeri e gli italiani italiani?

adele97
03-05-2005, 20:13
Sarà mica perchè gli svizzeri sono svizzeri e gli italiani italiani?

Sarà mica che se non hai soldi negli Stati Uniti sei fottuto?In assoluto

Conterrà della verità, se si dice che se sei innocente fatti giudicare in Inghilterra e se sei colpevole fatti giudicare in Italia?
La giustizia italiana è pietosa anche perchè l'azione penale è obbligatoria. :muro:

prio
03-05-2005, 21:33
:rolleyes: ma possibile che di tutto l'articolo ti fissi sul nome di berlusconi .. citato tral'altro solo per far vedere che per una volta un caso aveva messo d'accordo i due schieramenti ...

te ne posto 20000 di articoli senza "strumentalizazioni per il solito attacco alla magistraturacomunistaantiberlusconiana" che me ne importano ZERO e che non cambia di una virgola quello che effettivamente è successo ..
commenta la storia piuttosto che nulla ha di politico e nulla c'entra con Berlusconi ...

che poi la giustizia, senza colori, faccia abbastanza errori lo dimostra anche l'ultimo caso di Izzo e non solo ... gli esempi sono tantissimi ... .

No, guarda. La mia critica non e' rivolta a te, ma all'articolista. E non e' tanto il passaggio in cui Berlusconi viene nominato direttamente quanto quell'accenno al bar Mandara' a farmi dire che non sono io a dover rivedere quanto scritto ma l'esimio Buffa.
Sulla faccenda in questione non c'e' molto da dire, un evidentissimo caso di malfunzionamento della giustizia. Ma da li a dire al condannare la giustizia italiana in toto ne passa parecchio. Pur senza sottovalutare niente.

prio
03-05-2005, 21:40
Cassazione solo veramente controversi (in USA la Corte Suprema si è pronunciata 80 volte in un anno...in Italia quante?)

Negli usa i pm non vanno al processo se non sono praticamente sicuri di vincere, e tutto il sistema e' molto meno garantista (nel bene e nel male).
IMHo non ha molto senso fare questi paragoni, e comunque il loro sistemi gode di molti pregi ed altrettanti difetti.
La giuria popolare puo' anche sembrare una gran bella cosa, se non che quasi sempre si traduce in un "l'avvocato che meglio la suggestiona vince"

parax
04-05-2005, 09:00
Sarà mica che se non hai soldi negli Stati Uniti sei fottuto?In assoluto

Conterrà della verità, se si dice che se sei innocente fatti giudicare in Inghilterra e se sei colpevole fatti giudicare in Italia?
La giustizia italiana è pietosa anche perchè l'azione penale è obbligatoria. :muro:

bhe diciamo che ho sentito appunto a Report un dato allucinante, non è mai stato condannato a morte uno yankee che avesse in banca almeno $500.000.
Bel sistema giudiziario del c...o. :rolleyes:

sheva
04-05-2005, 10:09
Appunto, allora ancor meno vedo l'esigenza di citare i processi a Berlusconi ed il caso Izzo. Se vogliamo parlare del singolo caso lo si può fare senza marmellate, se si vuole parlare della magistratura in generale lo si può ugualmente fare, l'importante è parlare chiaro.

Per quanto riguarda Sheva: non è che a me della faccenda interessi solo quello (il nesso con il processo a Berlusconi), questo sembra piuttosto il taglio dell'articolo. Dici che ti importa solo lo specifico caso, ma scrivi frasi come: "che bello questa giustizia che condanna un innocente a 15 anni per spaccio di droga e libera assasini e mafiosi ..", "che poi la giustizia, senza colori, faccia abbastanza errori lo dimostra anche l'ultimo caso di Izzo e non solo ... gli esempi sono tantissimi ...", "Leggere di questa storia in questo periodo, con la questione Izzo e la sua facile "scarcerazione" e quello che poi è successo ....". Mi sembra che in questo modo si faccia il solito calderone per il solito, conosciutissimo, molto di moda, ed evidenziato motivo. Adirittura scomodando il caso Tortora... Nulla di personale e ripeto: se vogliamo parlare delle beghe che affliggono il nostro sistema giudiziario (indubbiamente ci sono), ma perchè no anche il nostro ordinamento giuridico, parliamone. L'importante è essere chiari e non mischiare tanti casi diversi, dichiarando poi che l'unico intento è la sorte del povero Barillà e discutere solo del suo specifico caso.

se ci vuoi credere o no non mi importa .. a me l'unica cosa che interessa era parlare di un povero cristo che è stato ingiustamente sbattuto in galera pur avendo delle prove che non son state neanche esaminate per vari motivi :

a) velocizzare il processo
b) c'erano le dichiarazioni degli agenti del ROS compreso il capitano Ultimo
c) erano costose (tant'è che li ha pagati l'imputato)

poi magari ho sbagliato ad iniziare con quell'articolo (preso solo perchè tolte le parti incriminate raccontava nei dettagli quello che era successo) lo dimostra il fatto che invece di commentare un errore e la sfortuna del Barillà state buttando (come sempre) la cosa in politica cercando agganci con la faccenda Berlusconi a cui a me personalmente poco importa e che non ha niente a che vedere con questa storia ...

x me la giustizia italiana è organizzata male e non è un calderone confrontare i vari errori (almeno quelli venuti alla luce) perchè cmq mi viene spontaneo chiedermi come mai un innocente perchè non ha patteggiato è stato dentro senza nessun sconto di pena per 7 anni su 15 mentre un assassino patteggia e ne ottiene 16 o addirittura mafiosi solo perchè si dichiarano 'pentiti' e fanno qualche nome (magari pure inventato come nel caso di Tortora) ottengono favori e magari pure lo stipendio da parte dello stato .... e soprattutto come mai i giudici non pagano mai le conseguenze delle loro scelte sbagliate

parax
04-05-2005, 10:21
Forse chi dispone di simili cifre ci pensa due o più volte prima di compiere, ha molto da perdere, certi gesti e non è dovuto, se non in certe occasioni ma di cui non abbiamo altro che notizie giornalistiche dotate della solita "credibilità" tipica dei mass media e pertanto sulle quali rimane sempre, vedi caso O.J. Simpson, un grosso punto interrogativo a 360°.

Ciao

Simpson è solo la punta dell'iceberg, non sempre si uccide per denaro, anzi la maggior parte dei delitti è da attribuirisi ad altre cause, garantire la salvezza solo a chi dispone di soldi è una barbarie doppia.