View Full Version : Aulin (o Nimesulide) : Quanti di voi sanno che...
Prendendo spunto da un interessantissimo post di Gyxx in questo thred http://forum.hwupgrade.it/showthread.php?s=&threadid=731702
e che riporto qui:
Ok, passiamo alle cose serie ... se finirete la lettura penso butterete la scatola dalla finestra ... e fose tirete il collo al vostro medico ....
se avete letto il penultimo link, questo , http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/...t_uids=15189763
e magari con somma pazienza ci avete capito, avrete scoperto come agisce la tossicità del nimesulide.
IN PRATICA E' TOSSICO X LE CELLULE NERVOSE CHE SONO IN DEFICIT DI OSSIGENO E GLUCOSIO.
Ovvero x le cellule in forte attività. Ma quel che non è detto nell' articolo, è che il bersaglio del nimesulide è in TUTTE le cellule, piuttosto è "singolare" che una molecola di questo tipo arrivi sino a questo organo, singolare se non si sa che quello NON è un effetto collaterale del farmaco e che NON è un caso che il nimesulid sia una molecola così infiltrante.
Quello che molti non sanno, infatti, è che il nimesulid è un fallimento riciclato : il progetto originario mirava a produrre quasi da zero un chemioterapico molto infiltrante capace di uccidere selettivamente le cellule in rapida proliferazione, discriminando fra cellule buone e cattive solo in base al fatto che quelle cattive e pericolose solitamente hanno un metabolismo molto + accellerato, che tende a diventare molto presto carente di ossigeno e glucosio.
Il problema è che la molecola era sì molto infiltrante e discriminava bene, ma alla dose in cui risultava efficace antitumorale uccideva anche le cellule normali, ma soprattutto bloccava anche l'azione infiammatoria delle cellule bianche.
In pratica non è un arma abbastanza intelligente o potente x funzionare bene come antitumorale, ma abbastanza a ampio raggio x arrivare dovunque (comprese le giunture) e bloccare le infiammazioni ....
per un po si è tnetato di variare la struttura chimica x migliorarlo, poi chi se ne occupava lasciò oerdere salvo recuperarlo qualche anno dopo come antinfiammatorio di tipo particolare ...
....particolare come un sistema antirissa di uno stadio che ti consentisse di bloccare o rallentare i poliziotti che cercano di contenere i tifosi .... elimineresti si la rissa, se sono facinorosi i poliziotti, ma impediresti la risposta se quelli voglion buttar giù tutto ...
...x questi motivi l'aulin è ottimo in situazioni postoperatorie, dove il tuo organismo reagisce (male anche se a ragione) ai traumi delle intrusioni chirurgiche, oi x curare i rematismi dove un infiammazione non giustificata ti rovina una giuntura .....
... mentre è IDIOTA da dare ad un paziente che ha un ascesso se non gli dai anche un antibiotico, o ad un uno con un infezione virale alla gola, xchè in questo caso servirebbe un potenziamento dei globuli bianchi e NON un rallentamento ....
detto questo, sapete che prendete/avete preso un blando antitumorale x il mal di gola o di denti , ma non sapete esattamente ancora xchè è tossico su fegato e cervello ...
.... il cervello consuma ciirca fra il 40 e il 60% del glucosio del nostro corpo .... quindi è un pozzo senza fondo .... quando siamo in "secca", spesso abbiamo mal di testa, fra l'altro .... e ovviamente lo brucia utilizzando molto osigeno ....
...tanto x farvi capire quanrta fame di energia abbia il cervello, basta sapere che ci sono delle cellule specializzate, le glie, che sono addette a bruciar e e "dar da mangiare" ai neuroni, che da soli non ce la fanno .....
...orbene, se prendete il nimesulid, le uccidete tanto + quanto state ragionando intensamente, agendo di + proprio su quei canali che vengono usati di + .....
..seppoi vi prendete un aulin e andate DIGIUNI a fare una berlla nuotata o una corsa, allora il gioco è fatto : farete manare alla vostra testolina sia zucchero che ossigeno, con buona pace dei vostri neuroncini ...
... ok, x ora basta, esco ricordandovi che praticamente il nimesulide uccide prima le glie, rendendo + faticoso concentrarsi a lungo, eppoi fa morire letteralmente di fame i vostri neuroni .....
..ed analogamente agisce sul fegato e sui reni, tutti organi metabolicamente molto attivi e che consumano tanto glucosio ....
..quindi se proprio dovete prenderlo, mangiate e bevete tanti zuccheri e dormitevela della grande !!
Ciapps
Gyxx
volevo chiedere: quanti di voi sapevano / erano stati informati di queste cose?
Io personalmente sapevo che l'aulin in Usa é VIETATO per legge (ho la ragazza mezza ammerrigana :)) ma tutto questo diciamo che mi ha lasciato così: :eek:
Io sapevo che metteva ko lo stomaco. Comunque il mondo è pieno di prodotti tossici venduti regolarmente, adesso mi viene in mente il dolcificante a base di aspartame.
fangallo
22-07-2004, 08:28
ma è vera sta roba?
io non lo sapevo
Originariamente inviato da fangallo
ma è vera sta roba?
io non lo sapevo
Gyxx fa il ricercatore per una ditta che produce vaccini, se non lo sa lui! ;)
Non lo sapevo.
Studio un po di più la questione comunque non lo prenderò certamente più (già era una cosa rara, comunque, in genere non prendo neppure un aspirina).
montegentile
22-07-2004, 08:40
Ecco perché sono diventato scemo... :cry:
Potrò chiedere i danni alla casa farmaceutica che produce l'aulin ?
giovane acero
22-07-2004, 08:47
Originariamente inviato da Wagen
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/...t_uids=15189763
Hanno rimosso la pagina o è errato il link? :mbe:
Io per il mal di denti uso solo il sinflex 550.
Per il mal di testa evito..al massimo prendo l'aspirina, ma solo se mi scoppia davvero troppo.
Originariamente inviato da giovane acero
Hanno rimosso la pagina o è errato il link? :mbe:
E' questo quello giusto:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=15189763
fabius00
22-07-2004, 09:01
MAH! bisognerebbe essere sicuri di cio!
cmq anche l'aspartame! e la novalgina? è vero che in italia ci sono troppi medicinali ma negli altri paesi come sono messi?
Originariamente inviato da fabius00
MAH! bisognerebbe essere sicuri di cio!
cmq anche l'aspartame! e la novalgina? è vero che in italia ci sono troppi medicinali ma negli altri paesi come sono messi?
Questi sono altri link postati da Gyxx, quello del ministero della salute mi sebra abbastanza esplicativo...
Un bell' articolo del 2003, che ancora NON includeva la neurotossicità del composto
http://www.ijp-online.com/archives/...0121-0122cr.pdf
Quel che dice il nostro ministero
http://www.ministerosalute.it/medic...ainfo.jsp?id=24
la vicenda finlandese :
http://www.ausl.re.it/farmaceutico/nimesulide.html
http://www.saluteoffresi.it/News/Nimesulide.htm
Un articolo sulla neurotossicità del nimesulide sulle cellule corticali sane
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/...t_uids=15189763
anche se poi è noto che in caso di ictus il post trattamento CONTROLLATO con nimesulide farorisca una migliore ripresa e un minor danno neuronale
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/...t_uids=14688622
fabius00
22-07-2004, 09:11
Originariamente inviato da Wagen
Questi sono altri link postati da Gyxx, quello del ministero della salute mi sebra abbastanza esplicativo.
Quel che dice il nostro ministero
http://www.ministerosalute.it/medic...ainfo.jsp?id=24
..
è stato censurato :D:D:D:D
Originariamente inviato da fabius00
è stato censurato :D:D:D:D
non capisco perche' se clicco sul link nel topic originale va e se ci clicco dentro al quote no...mah...
cmq il link é questo
http://www.ministerosalute.it/medicinali/farmacovigilanza/notainfo.jsp?id=24
fabius00
22-07-2004, 09:39
Originariamente inviato da Wagen
non capisco perche' se clicco sul link nel topic originale va e se ci clicco dentro al quote no...mah...
cmq il link é questo
http://www.ministerosalute.it/medicinali/farmacovigilanza/notainfo.jsp?id=24
qui che dice?
a me e' una delle poche cosa che mi salva quando mi viene il mal di testa da "cervicale".
anche se cerco di prenderlo il meno possibile ci sono delle volte che senza non riuscirei neanche a trascinarmi al lavoro.
e adesso con cosa lo sostituisco? :(
non vorrei fare palemica, ma il fumo fa male altrettanto e sicuamente fa piu vittime :)
Io lo prendo 1-2 vv al mese e per ora tutto bene, l'aulin o la novalgina sono le uniche cose che mi fanno passare il mal di testa.
Qui c'è un aggiornamento (http://www.ministerosalute.it/medicinali/farmacovigilanza/notainfo.jsp?id=41)
ecco xchè ogni volta che lo prendo (sarà capitato 3 volte in quasi 30 anni... ;) ) mi veniva un fortissimo dolore allo stomaco e alla schiena nonchè ai reni.... (questo anche dopo solo 1 gg di uso...) e di fatti poi smettevo immediatamente di prenderlo...
alphacygni
22-07-2004, 12:45
mah, l'unico casoin cui l'ho preso e' stato mal di testa lancinante, unito al fatto che ero fuori casa e la bustina te la porti comodamente nel portafogli e che quindi alla bisogna ce l'hai... cmq in genere, le rare volte in cui ho un mal di testa un po' troppo forte per aspettare che passi da solo, mi accontento di una tachipirina...
P.S. comunque non so perche' si sia diffusa la convinzione che il nimesulide sia "leggero", c'e' chi pensa di poterlo usare come l'acqua fresca...
Originariamente inviato da alphacygni
mah, l'unico casoin cui l'ho preso e' stato mal di testa lancinante, unito al fatto che ero fuori casa e la bustina te la porti comodamente nel portafogli e che quindi alla bisogna ce l'hai... cmq in genere, le rare volte in cui ho un mal di testa un po' troppo forte per aspettare che passi da solo, mi accontento di una tachipirina...
P.S. comunque non so perche' si sia diffusa la convinzione che il nimesulide sia "leggero", c'e' chi pensa di poterlo usare come l'acqua fresca...
secondo me é perché lo danno in farmacia senza ricetta il motivo maggiore, e poi perché oramai nella nostra mentalità (non ha caso siamo il paese che ne fa più uso) é diventata la panacea di tutti i mali:
mal di testa? Aulin
male a un piede? Aulin
e via dicendo...
la mia ragazza prende il nimesulide poichè quando ha il suo ciclo soffre come un cane di dolori nella zona addominale (stomaco).
E cmq è l'unica medicina che riesce a placargli quei dolori mestruali che invece altri farmaci non riuscivano a fare (moment e altri antidolorifici).
Io invece, dato che le poche volte che prendevo l'aulin non riscontravo nessun miglioramento, se sto male non prendo nessun antidolorifico o antiinfaiammatorio.
Everyman
22-07-2004, 13:37
Questo topic e' da far vedere ai moralisti da 4 soldi che insultano chi fa uso di cannabis e inneggiano a tutto cio' che e' legale:D
Originariamente inviato da Everyman
Questo topic e' da far vedere ai moralisti da 4 soldi che insultano chi fa uso di cannabis e inneggiano a tutto cio' che e' legale:D
devo farmi una canna ogni volta che mi fa male la cervicale? :wtf:
Originariamente inviato da Login
Io sapevo che metteva ko lo stomaco. Comunque il mondo è pieno di prodotti tossici venduti regolarmente, adesso mi viene in mente il dolcificante a base di aspartame.
eh? :eek:che provoca l'aspartame??
:dissident:
22-07-2004, 14:01
a detta di un mio amico informatore e della mia ragazza medico sono tutte caxxate quelle scritte:
Il fatto che fosse nato come chemioterapico mi giunge nuovissima come notizia e secondo me è una gran bufala: come meccanismo d'azione non ha assolutamente la limitazione della proliferazione cellulare. E un farmaco anti-infiammatorio non steroideo, agisce inibendo le ciclo-ossigenasi che posssono si essere correlate in una qualche maniera alla proliferazione cellulare ma molto alla lontana.
Originariamente inviato da :dissident:
a detta di un mio amico informatore e della mia ragazza medico sono tutte caxxate quelle scritte:
beh se in Usa inghilterra Finlandia etc ne hanno vietato l'uso propio tutte cazzate non saranno, o no?:rolleyes:
cmq aspetto altri pareri autorevoli
:dissident:
22-07-2004, 14:09
Infatti era stata ritirata dal mercato finlandese in via cautelativa per effetti indesiderati a livello epatico, nella maggioranza dei casi innalzamento dei livelli di enzimi epatici, qualche epatite ed un decesso
BadMirror
22-07-2004, 14:11
Originariamente inviato da Wagen
Prendendo spunto da un interessantissimo post di Gyxx in questo thred http://forum.hwupgrade.it/showthread.php?s=&threadid=731702
e che riporto qui:
volevo chiedere: quanti di voi sapevano / erano stati informati di queste cose?
Io personalmente sapevo che l'aulin in Usa é VIETATO per legge (ho la ragazza mezza ammerrigana :)) ma tutto questo diciamo che mi ha lasciato così: :eek:
Azz non lo sapevo.
E pensare che ho amici che giocavano e giocano a calcio e per i dolori glielo danno spesso e volentieri :eek:
Darkslide
22-07-2004, 14:12
Sta cosa dell'aulin non la sapevo....
Proprio stasera esco con un'amico che fa l'anestesita e chiederò...
cmq così tanto per parlare di antodolorifici,conosco molti medici che dicono che x alcuni dolori(sopratutto agli occhi)una canna è la cosa migliore in rapporto benefici/effetti collaterali...
P.S:
nn sono cose che ho sentito per radio o tv ma da amici che sono medici....
roverello
22-07-2004, 15:19
La mia dolce metà, neurologa, mi ha invitato a non usare Aulin in quanto non esistono studi specifici sugli effetti collaterali noti dello stesso, ed inoltre sembra che non sia granchè efficace.
La sua anomala diffusione in Italia dipende dal fatto che nelle farmacie è trattato come prodotto da banco.
Ci sono altri FANS più efficaci e dagli effetti primari e collaterali più noti e studiati, quali Brufen, Nimesulide, ecc.
Originariamente inviato da Wagen
non capisco perche' se clicco sul link nel topic originale va e se ci clicco dentro al quote no...mah...
cmq il link é questo
http://www.ministerosalute.it/medicinali/farmacovigilanza/notainfo.jsp?id=24
perchè un conto è selezionare un link e copiarlo come testo
http://www.ministerosalute.it/medic...ainfo.jsp?id=24
e un conto è usare l'apposita voce del menu contestuale "copia collegamento"
http://www.ministerosalute.it/medicinali/farmacovigilanza/notainfo.jsp?id=24
passaci sopra con il mouse e scoprirai l'arcano ;)
i link troppo lunghi vengono "accorciati" con dei puntini al loro interno per renderli appunto meno invasivi
riguardo al tema del thread, penso che pochi sappiano quello che si ingurgitano, siano medicine o altro... ed è tutto voluto e studiato :rolleyes::mad:
>bYeZ<
Originariamente inviato da roverello
La mia dolce metà, neurologa, mi ha invitato a non usare Aulin in quanto non esistono studi specifici sugli effetti collaterali noti dello stesso, ed inoltre sembra che non sia granchè efficace.
La sua anomala diffusione in Italia dipende dal fatto che nelle farmacie è trattato come prodotto da banco.
Ci sono altri FANS più efficaci e dagli effetti primari e collaterali più noti e studiati, quali Brufen, Nimesulide, ecc.
Ehmmmm
La nimesulide è il principio attivo dell'Aulin sono quindi la stessa cosa, attenzione a cosa si dice, poi per il fatto che non sia tanto efficace, fallo sapere anche alla mia cervicale che quando attacca non passa con altro (ne prendo una bustina max 10 volte l'anno cmq).
Salve ;) :D !!!
Ma inviare un PVT quando si citano affermazioni di un utenti mai eh ??
:D :D :D
Purtroppo ORA non posso intervenire come vorrei, rimando a dopo da casa, cmq se avete problemi SERI di dolore che non risolvete col paracetamolo, e che sono docvuti ad infiammazioni, vi informo che esiste una molecola di nome naprossene, il cui sale sodico (naprossene sodico, appunto ;) ) è il principio attivo del Naprosil (generico) e dell' ALEVE ...
...che fanno sicuramente meno male della novalgina e del nimesulide, almeno stando ai dati clinici attuali (molto preoccupanti) .....
..ovvio che è roba pesa, potete solo chiederlo al vostro medico, anche se il farmacisata è disposto a darvelke senza ricetta (approposito, vi ricordo che se ve li fate dare così IN TEORIA fate e fate compiere un reato, il fatto poi che nessuno lo persegua è un altro conto) ...
...cmq volevo dire che io magari sono l'ulimo dei c@zzoni, ma un articolo come questo
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=15189763
pubblicato sull'' European Journal Of Pharmacology non è proprio acqua fresca, li non fanno pubblicare il primo che passa ....
..altra nota : se conoscete un farmacista, cheidetegli se è vero che di questi tempi, l'anno scorso, è passata una circolare x addetti ai lavori che diceva esplicitamente che sarebbe stato controllato il carico e lo scarico di questo medicinale esarebbero state punite severamente le vendite senza prescrizione, un procedimento di emergenza che raramente viene preso .....
Ciapps
Gyxx
EDIT : un po di link x riassunti di articoli che trattano la neurotossicità del nimesulide ...
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?db=pubmed&cmd=Display&dopt=pubmed_pubmed&from_uid=15189763
Originariamente inviato da Gyxx
CUTTONE.........
naprossene, il cui sale sodico (naprossene sodico, appunto ;) ) è il principio attivo del Naprosil (generico) e dell' ALEVE ...
..............CUT
La prox volta proverò con quello, l'importante è che passi il dolore e se funziona il naprossene, tanto meglio.
Grazie
Originariamente inviato da Gyxx
Salve ;) :D !!!
Ma inviare un PVT quando si citano affermazioni di un utenti mai eh ??
:D :D :D
Purtroppo ORA non posso intervenire come vorrei, rimando a dopo da casa, cmq se avete problemi SERI di dolore che non risolvete col paracetamolo, e che sono docvuti ad infiammazioni, vi informo che esiste una molecola di nome naprossene, il cui sale sodico (naprossene sodico, appunto ;) ) è il principio attivo del Naprosil (generico) e dell' ALEVE ...
...che fanno sicuramente meno male della novalgina e del nimesulide, almeno stando ai dati clinici attuali (molto preoccupanti) .....
..ovvio che è roba pesa, potete solo chiederlo al vostro medico, anche se il farmacisata è disposto a darvelke senza ricetta (approposito, vi ricordo che se ve li fate dare così IN TEORIA fate e fate compiere un reato, il fatto poi che nessuno lo persegua è un altro conto) ...
...cmq volevo dire che io magari sono l'ulimo dei c@zzoni, ma un articolo come questo
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=15189763
pubblicato sull'' European Journal Of Pharmacology non è proprio acqua fresca, li non fanno pubblicare il primo che passa ....
..altra nota : se conoscete un farmacista, cheidetegli se è vero che di questi tempi, l'anno scorso, è passata una circolare x addetti ai lavori che diceva esplicitamente che sarebbe stato controllato il carico e lo scarico di questo medicinale esarebbero state punite severamente le vendite senza prescrizione, un procedimento di emergenza che raramente viene preso .....
Ciapps
Gyxx
EDIT : un po di link x riassunti di articoli che trattano la neurotossicità del nimesulide ...
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?db=pubmed&cmd=Display&dopt=pubmed_pubmed&from_uid=15189763
Fino a qualche anno fa usavo il MOMENT, ma poi sono passato al MOMENDOL che è a base proprio di Naprossene Sodico.
Mi trovo benissimo ;)
Originariamente inviato da Wagen
secondo me é perché lo danno in farmacia senza ricetta il motivo maggiore, e poi perché oramai nella nostra mentalità (non ha caso siamo il paese che ne fa più uso) é diventata la panacea di tutti i mali:
mal di testa? Aulin
male a un piede? Aulin
e via dicendo...
Sapevo che Aulin puo' provocare emorragie; troppe donne lo assumono con facilità :rolleyes:
soffro di ernia Jatale...se prendo un Aulin sto piegato in 2 per almeno 3 ore dal dolore
:(
Originariamente inviato da sortak
eh? :eek:che provoca l'aspartame??
L'aspartame se scaldato oltre i 50 °C (ad esempio in un caffè) si decompone e rilacia METANOLO, che è un bel velenello .... x questo NON può essere + usato x preparare dolci ... la stessa cosa accade anche a T ambiente, ache se in misura mooolto minore ......
Il fatto che fosse nato come chemioterapico mi giunge nuovissima come notizia e secondo me è una gran bufala: come meccanismo d'azione non ha assolutamente la limitazione della proliferazione cellulare. E un farmaco anti-infiammatorio non steroideo, agisce inibendo le ciclo-ossigenasi che posssono si essere correlate in una qualche maniera alla proliferazione cellulare ma molto alla lontana.
e invece nei primi anni 80 si pensava che il cortocircuitare la principale via metabolica che porta alla produzione di energia in carenza di ossigeno e glucosio fosse una buona idea .... e si provò a disegnare degli antitumorali che agissero in questo senso ..... poi che non abbiano funzionato è tutto un altro discorso, ma non è detto che un giorno si trovi il sistema di farli anche a quella maniera ....
... x la cronaca l'origine dell'aulin a me la ha raccontata, insieme a tanti altri studenti di farmacologia, una delle persone che lavorava in quel team, e che sebbene estremamente inorgoglito dal successo che il farmaco aveva avuto metteva inn guardia contro la disinformazione, la cattiva prescrizione e la voglia di guadagnare dei dipartimenti marketing delle imprese .... il professore di farmacologia lo invità a tenere tre lezioni splendide all' università, era il 98, e a quanto ne so continua ad invitarlo ancora tutti gli anni ....
...e comunque aprendo un libro di farmacologia moderno ne trovate la descrizione del metodo di azione, non dimentichiamoci che è un farmaco uscito nel lontano 85, quindi è già un classico ....
... cmq fatto sta che nè gli USA, nè l'inghilterra nè la Nuova Zelanda, tutti paesi con una legislazione farmaceutica molto + restrittiva della nostra, ne hanno mai approvato la comemrcializzazione e l'uso sull'uomo ....
... x il fatto che nei documenti con cui si è tentato di bloccarlo non si faccia riferimento agli effetti neurotossici, la spiegazione è abbastanza sempice : x farne una stima seria (escludere altre cause) si dovrebbe eseguire un autopsia di un soggetto che è stato trattato con il farmaco, cosa difficle da fare in uno studio epidemiologico di massa (x fortuna ;) :D ) ..... molto meglio tentare di bloccarlo subito x altri effetti collaterali (anche xchè a me la morte NON sembra trascurabile come collaterale).
Poi il aftto che a me preoccupino + gli effetti su reni e corteccia è probabilmente una mia fissazione ;) :D ! Il feagto alla fin fine si rigenera, reni e cervello purtroppo non ancora :cry: .....
ok ora scappo :D :D , a dopo :D !!!
Originariamente inviato da Gyxx
Salve ;) :D !!!
Ma inviare un PVT quando si citano affermazioni di un utenti mai eh ??
:D :D :D
CUT
scusa gisse mi ero ripromesso di farlo stamani e poi causa lavoro mi é passato di mente! Colpa dei troppi Aulin???:eek:
:sofico:
Originariamente inviato da FreeMan
perchè un conto è selezionare un link e copiarlo come testo
http://www.ministerosalute.it/medic...ainfo.jsp?id=24
e un conto è usare l'apposita voce del menu contestuale "copia collegamento"
http://www.ministerosalute.it/medicinali/farmacovigilanza/notainfo.jsp?id=24
passaci sopra con il mouse e scoprirai l'arcano ;)
i link troppo lunghi vengono "accorciati" con dei puntini al loro interno per renderli appunto meno invasivi
riguardo al tema del thread, penso che pochi sappiano quello che si ingurgitano, siano medicine o altro... ed è tutto voluto e studiato :rolleyes::mad:
>bYeZ<
me ne sono accorto subito dopo aver messo il messaggio! ;)
Originariamente inviato da Gyxx
L'aspartame se scaldato oltre i 50 °C (ad esempio in un caffè) si decompone e rilacia METANOLO, che è un bel velenello .... x questo NON può essere + usato x preparare dolci ... la stessa cosa accade anche a T ambiente, ache se in misura mooolto minore ......
cut
cavolofino all'anno scorso ho usato molti tipi di dolcificante a base anche di aspartame e per lo più lo mettevo solo nel caffe...ora mi fai preoccupare...:eek:
sapresti dirmi anche gli effeti del metanolo sia nel breve che nel lungo periodoio l(io ad es ho sostituito lo zucchero con i dolcificanti per circa due anni per una dieta)?
Originariamente inviato da sortak
cavolofino all'anno scorso ho usato molti tipi di dolcificante a base anche di aspartame e per lo più lo mettevo solo nel caffe...ora mi fai preoccupare...:eek:
sapresti dirmi anche gli effeti del metanolo sia nel breve che nel lungo periodoio l(io ad es ho sostituito lo zucchero con i dolcificanti per circa due anni per una dieta)?
Beh, in basse concentrazioni il metanolo è contenuto pure nei vini ed in generale in tutti gli alcolici.... dipende da quanto ne hai usato.
Gykkino, senti un pò, tu che sei esperto... ci sono controindicazioni particolari o news preoccupanti per i seguenti medicinali:
- Ananase
- Tachipirina (paracetamolo)
- Lexotan
- Fluitron
?
;)
Originariamente inviato da the_joe
Beh, in basse concentrazioni il metanolo è contenuto pure nei vini ed in generale in tutti gli alcolici.... dipende da quanto ne hai usato.
considera che lo usavo al posto dello zucchero quindi sulle 2-3 pastigliette per 2-3 caffè al giorno e gni tanto nel tè
Originariamente inviato da sortak
considera che lo usavo al posto dello zucchero quindi sulle 2-3 pastigliette per 2-3 caffè al giorno e gni tanto nel tè
Se fai un giretto su google trovi tutte le info riguardo all'aspartame e al metanolo, cmq credo che tu non rischi niente, magari se tu lo avessi usato al posto dello zucchero per farci i dolci dove se ne usa molto si ma per un po' messo nel caffè credo non ci siano problemi, comunque se vuoi dimagrire, non sono i 3/4 gr di zucchero nel caffè che fanno la differenza ;)
ClauDeus
22-07-2004, 17:15
Bah...io lo piglio ogni volta che ho mal di testa (in media ogni 2 settimane).
Non lo sciolgo nell'acqua, ma lo prendo ver via "sublinguare" (nel senso che verso la bustina tra la lingua e il palato inferiore, e aspetto che si assorba).
In questo modo non ho mai avuto effetti collaterali, nè allo stomaco nè da altre parti.
Originariamente inviato da the_joe
Se fai un giretto su google trovi tutte le info riguardo all'aspartame e al metanolo, cmq credo che tu non rischi niente, magari se tu lo avessi usato al posto dello zucchero per farci i dolci dove se ne usa molto si ma per un po' messo nel caffè credo non ci siano problemi, comunque se vuoi dimagrire, non sono i 3/4 gr di zucchero nel caffè che fanno la differenza ;)
grazie...grosso sospirone...:)
lo so benissimo che non non fanno la differenza però volevo "massimizzare" gli effetti della dieta e volevo evitare qualsiasi tipo di dolce...ora fortunatamenete non ne ho più bisogno anche perhè faccio una valanga di sport e mi basta mangiare normalmente per stare in forma:)
Originariamente inviato da GioFX
Gykkino, senti un pò, tu che sei esperto... ci sono controindicazioni particolari o news preoccupanti per i seguenti medicinali:
- Ananase
- Tachipirina (paracetamolo)
- Lexotan
- Fluitron
?
;)
Risponde x voi tramite me ;) la laureata in Chimica e Tecnologie Farmaceutiche (CTF), ovvero DaNNiela ... tranne x la 2) che conosco molto bene anche io e che quindi sacriviamo a 2 mani ....
1) Mboh !! è forse un tipolo di trappola x papere (NANE in toscano :what: ;) :D ) ??
2) E' molto sicuro, anche se dopo 2 anni dalla messa in commercio (mi pare) fu momentaneamente ritirato dalle farmacie inglesi in Inghilterra x danni epatici MORTALI su soggetti anoressici .... infatti x agire ed essere metabolizzato consuma una sostanza, detta glutatione, che si forma solo con l'ingestione ed assimilazione di cibo ... se la trova bene, non fa niente di male, fa il suo dovrere di calmare le irritazioni e viene inattivato ed espulso dai reni, se non lo trova sfonda il fegato fino anche a causarne emorragie e morte in maniera abbastanza veloce .... x cui è meglio prenderelo a stomaco pieno .... curiosità : la massima efficacia la ha x via rettale (supposte), dove non ha effetti collaterali da asorbimento,ma alal maggior parte della gente (me compreso) piace di + aver un po di sano bruciore NELLO STOMACO che ti indica che sta agendo ....
3) Dovrebbe essere una BenzoDiazepina, un calmante che ti "bradipizza" un ansioso o un sovraeccitato ....
4) Mboh ! a orecchio dovrebbe essere un antinfiammatorio non steroideo anche questo (espressione che vuol dirre tutto e niente ;) :D ), ma ne siamo tutto tranne che sicuri ...
... se mi dici il principio attivo dell' 1), 3) e 4) cmq ti so dire molto di + , non abbiamo ora come ora sottomano un prontuario farmaceutico da consultarte e così si farebeb parecchio prima ....
..anche se magari poi non li conosciamo lo stesso ....
,, infatti dice il saggio : "Ci sono + cose nei libri e negli scaffali di quanta tu possa mai avere voglia di studiare, o Orazio ..."
x quanto riguarda aspartame e metanolo : non è dannoso il metanolo in se, ma un suo sottoprodotto di degradazione, mi pare l'acido formico. La sua produzione viene xò parzialmente bloccata dall' etanolo, dato che entrambi "competono" x essere ridotti a quel metabolita, e che generalmente c'è + etanolo che metanolo ....
..cmq i danni sono di tipo additivo, ovvero se si continua ad assumerlo x tanto tempo, allora vengono fuori gli effetti tossici, il cui + "comune" (ed irreversibile) è il danno al nervo ottico ....
..date le quantità che vanno in un caffè, sicuramente non fanno bene, ma IMHO dovresti essere lontano da una seria intossicazione ....
x la somministrazione sublinguare : nonostante si pensi che la roba si sciolgie in bocca , in realtà li si ha solo una minima parte dell' assorbimento, e parte del principio attivo và con la salita in gola eppoi in pancia ;) , anche se non ci se ne accorge ... x capire quanta, pensate a quanta roba và aspirata dalla bocca quando siamo dal dentista .... tutta quella saliva normalmente va nello stomaco VUOTO, dove x fortuna il nimesulide è tollerato benissimo, a differenza di aspirina e paracetamolo, che devono essere a PH + alto (stomaco pieno di roba che neutralizza l'acido) x poter agire senza far danno .....
un ultima puntualizzazione sul nimesulide : E' UN OTTIMO FARMACO, SE USATO X LENIRE LE SOFFERENZE POST INTERVENTO CHIRURGICO, DA ICTUS O DOPO UN OTTURAZIONE, X DOLORI REMAUTICI, se sotto somministrazione controllata in convalescenza. Ma sono tutti casi in cui si vuole smorzare l'azione del nostro sistema immunitario rispettto ad un trauma subito.
e' un immane cazzata xò darlo x un influenza, un ascesso, un mal di gola o di piedi, specie a gente che fa sport durante l'assunsione del farmaco, oppure che fà lavori pesanti, o che comunque richiedano forti impegni fisici e/o mentali, x andare al lavoro o a studiare anche quando si dovrebbe stare a casa.
Come al solito non è lo strumento ad essere sbagliato è soprattutto il cattivo uso che se ne fa ad esserlo.
La digitale, ad esempio, è uno dei veleni + tremendi che ci siano x il cuore, ma se ai avuto una crisi cardiaca, alla giusta dose ti salva la vita ;) .....
Ciaps
Gyxx
PaTLaBoR
22-07-2004, 20:18
tutto vero, è già vietato da parecchio tempo in Germania e soprattutto AUSTRALIA.
In italia l'informazione si limita a raccontarci cagate sugli attori, veline, morti nelle strade, omicidi, suicidi.. tutte cose di cui non me ne frega un chezz. :rolleyes:
Originariamente inviato da Gyxx
Risponde x voi tramite me ;) la laureata in Chimica e Tecnologie Farmaceutiche (CTF), ovvero DaNNiela ... tranne x la 2) che conosco molto bene anche io e che quindi sacriviamo a 2 mani ....
1) Mboh !! è forse un tipolo di trappola x papere (NANE in toscano :what: ;) :D ) ??
2) E' molto sicuro, anche se dopo 2 anni dalla messa in commercio (mi pare) fu momentaneamente ritirato dalle farmacie inglesi in Inghilterra x danni epatici MORTALI su soggetti anoressici .... infatti x agire ed essere metabolizzato consuma una sostanza, detta glutatione, che si forma solo con l'ingestione ed assimilazione di cibo ... se la trova bene, non fa niente di male, fa il suo dovrere di calmare le irritazioni e viene inattivato ed espulso dai reni, se non lo trova sfonda il fegato fino anche a causarne emorragie e morte in maniera abbastanza veloce .... x cui è meglio prenderelo a stomaco pieno .... curiosità : la massima efficacia la ha x via rettale (supposte), dove non ha effetti collaterali da asorbimento,ma alal maggior parte della gente (me compreso) piace di + aver un po di sano bruciore NELLO STOMACO che ti indica che sta agendo ....
3) Dovrebbe essere una BenzoDiazepina, un calmante che ti "bradipizza" un ansioso o un sovraeccitato ....
4) Mboh ! a orecchio dovrebbe essere un antinfiammatorio non steroideo anche questo (espressione che vuol dirre tutto e niente ;) :D ), ma ne siamo tutto tranne che sicuri ...
... se mi dici il principio attivo dell' 1), 3) e 4) cmq ti so dire molto di + , non abbiamo ora come ora sottomano un prontuario farmaceutico da consultarte e così si farebeb parecchio prima ....
..anche se magari poi non li conosciamo lo stesso ....
,, infatti dice il saggio : "Ci sono + cose nei libri e negli scaffali di quanta tu possa mai avere voglia di studiare, o Orazio ..."
x quanto riguarda aspartame e metanolo : non è dannoso il metanolo in se, ma un suo sottoprodotto di degradazione, mi pare l'acido formico. La sua produzione viene xò parzialmente bloccata dall' etanolo, dato che entrambi "competono" x essere ridotti a quel metabolita, e che generalmente c'è + etanolo che metanolo ....
..cmq i danni sono di tipo additivo, ovvero se si continua ad assumerlo x tanto tempo, allora vengono fuori gli effetti tossici, il cui + "comune" (ed irreversibile) è il danno al nervo ottico ....
..date le quantità che vanno in un caffè, sicuramente non fanno bene, ma IMHO dovresti essere lontano da una seria intossicazione ....
x la somministrazione sublinguare : nonostante si pensi che la roba si sciolgie in bocca , in realtà li si ha solo una minima parte dell' assorbimento, e parte del principio attivo và con la salita in gola eppoi in pancia ;) , anche se non ci se ne accorge ... x capire quanta, pensate a quanta roba và aspirata dalla bocca quando siamo dal dentista .... tutta quella saliva normalmente va nello stomaco VUOTO, dove x fortuna il nimesulide è tollerato benissimo, a differenza di aspirina e paracetamolo, che devono essere a PH + alto (stomaco pieno di roba che neutralizza l'acido) x poter agire senza far danno .....
un ultima puntualizzazione sul nimesulide : E' UN OTTIMO FARMACO, SE USATO X LENIRE LE SOFFERENZE POST INTERVENTO CHIRURGICO, DA ICTUS O DOPO UN OTTURAZIONE, X DOLORI REMAUTICI, se sotto somministrazione controllata in convalescenza. Ma sono tutti casi in cui si vuole smorzare l'azione del nostro sistema immunitario rispettto ad un trauma subito.
e' un immane cazzata xò darlo x un influenza, un ascesso, un mal di gola o di piedi, specie a gente che fa sport durante l'assunsione del farmaco, oppure che fà lavori pesanti, o che comunque richiedano forti impegni fisici e/o mentali, x andare al lavoro o a studiare anche quando si dovrebbe stare a casa.
Come al solito non è lo strumento ad essere sbagliato è soprattutto il cattivo uso che se ne fa ad esserlo.
La digitale, ad esempio, è uno dei veleni + tremendi che ci siano x il cuore, ma se ai avuto una crisi cardiaca, alla giusta dose ti salva la vita ;) .....
Ciaps
Gyxx
:eekk:
grazie mille, dopo di rispondo punto per punto! :D
Originariamente inviato da PaTLaBoR
tutto vero, è già vietato da parecchio tempo in Germania e soprattutto AUSTRALIA.
In italia l'informazione si limita a raccontarci cagate sugli attori, veline, morti nelle strade, omicidi, suicidi.. tutte cose di cui non me ne frega un chezz. :rolleyes:
Buonasera esimio ;) :D !!!
Ora torno a postare sul 3D degli ADP, sennò qui tutti mi pigliano x serio e mi rovino la reputazione :cry: di c@zzone patentato ....
... cmq ti stupisci ancora che 1) L'aulin (un neutorossico stordente spacciato come panacea) sia stato studiato in Italia, dove a tutti fa comodo che il cittadino medio stia rincoglionito davanti alla TV ???
Io dico (a mo di provocazione) che gli fa comodo così, ne avessero di roba x rincoglionirci a buon mercato ;) :D ....
ciapps
Gyxx
Originariamente inviato da GioFX
:eekk:
grazie mille, dopo di rispondo punto per punto! :D
IO sarei di buon diritto un logorroico, anche se quel cattivone di Cerbert non mi ha fatto entrare nella congrega :cry: :cry: :cry: .....
:D :D :D
:eek:
Ne ho presa oggi una bustina (ho appena subito un intervento chirurgico e me l'hanno dato come antidolorifico...)!
...Comuqnue pre ora... mmi ssnto... bstnzzza bnne....
Originariamente inviato da Raven
:eek:
Ne ho presa oggi una bustina (ho appena subito un intervento chirurgico e me l'hanno dato come antidolorifico...)!
...Comuqnue pre ora... mmi ssnto... bstnzzza bnne....
Tranqui ... ;) ... è l'unico caso in cui dovrebbe andar bene ;) :D ....
... non fare grossi sforzi, dormi parecchio, e beviti un bel po di succo di frutta ;-) ...
ah non eccedere il max di due asunzioni da max 100 mcg al giorno consigliati x minimizzare la tossicità, bevi parecchi liquidi (ovviamente) e non ti stancare tanto .....
... ovvero, come al solito, basta usare un po di prudenza ....
...chettanno fatto di preciso ???? Anestesia locale (penso, sennò saresti ancora sul lettino a ansimare x l'acqua) o spinale ???
Ciapps e angurie ;)
PS. ma il nuvo avatar viene da Arale ???
majin mixxi
22-07-2004, 21:21
questo thread mi ha demoralizzato,ho spesso l'emicrania e infatti anche in macchina ho sempre con me qualche bustina di Aulin che prendo tassativamente in modo sublinguale,e lasciando sciogliere direttamente in bocca il tutto :(
nn prendo mai le medicine, neanche se ho fortissimi mal di testa o dolori allo stomanco..
prendono solo quelle mi segna il medico quando sono necessarie
Salve, io sono un medico, e volevo rassicurare chi prende l'aulin per i forti dolori cervicali o cefalee ecc...
L'aulin ha sì alcuni effetti collaterali, ma nel 95% dei casi succedevano perchè se ne faceva abuso e per colpa della facile prescrizione da parte dei medici di famiglia che dovrebbero fermare il paziente alla quinta sesta prescrizione ma non se ne curano...:rolleyes:
Cmq le alternative ci sono, a parte il Brufen, il Brexan, Oki, e molte altri Fans, se poi si soffre di gastriti o si è delicati di stomaco (i FANS hanno quasi tutti una lieve-media gastrolesività) si possono associare a gastroprotettori oppure si può usare un antinfiammatorio steroideo (sempre da usare con cautela e sotto prescrizione medica).
Saluti! :)
Originariamente inviato da Gyxx
1) Mboh !! è forse un tipolo di trappola x papere (NANE in toscano :what: ;) :D ) ??
E' un antinfiammatorio a base di bromelina, in pastiglie da 40 milligrammi...
2) E' molto sicuro, anche se dopo 2 anni dalla messa in commercio (mi pare) fu momentaneamente ritirato dalle farmacie inglesi in Inghilterra x danni epatici MORTALI su soggetti anoressici .... infatti x agire ed essere metabolizzato consuma una sostanza, detta glutatione, che si forma solo con l'ingestione ed assimilazione di cibo ... se la trova bene, non fa niente di male, fa il suo dovrere di calmare le irritazioni e viene inattivato ed espulso dai reni, se non lo trova sfonda il fegato fino anche a causarne emorragie e morte in maniera abbastanza veloce .... x cui è meglio prenderelo a stomaco pieno .... curiosità : la massima efficacia la ha x via rettale (supposte), dove non ha effetti collaterali da asorbimento,ma alal maggior parte della gente (me compreso) piace di + aver un po di sano bruciore NELLO STOMACO che ti indica che sta agendo ....
ma dai... che storia... io prendo la tachipirina da sempre quando ho la febbre alta, anche al posto della tanto famigerata novalgina, anche a detta vostra più pericolosa, e sinceramente mi ha sempre fatto effetto benissimo (al contrario dell'aspirina) e non mi ha mai dato problemi, neanche un bruciore di stomaco... :boh:
3) Dovrebbe essere una BenzoDiazepina, un calmante che ti "bradipizza" un ansioso o un sovraeccitato ....
si, la uso solo in casi di necessità, di tanto in tanto, dato soffro un pò di extrasistolia...
4) Mboh ! a orecchio dovrebbe essere un antinfiammatorio non steroideo anche questo (espressione che vuol dirre tutto e niente ;) :D ), ma ne siamo tutto tranne che sicuri ...
Si, è sale di lisina monoidrato... me l'hanno indicato per una rinofaringite catarrale.
un ultima puntualizzazione sul nimesulide : E' UN OTTIMO FARMACO, SE USATO X LENIRE LE SOFFERENZE POST INTERVENTO CHIRURGICO, DA ICTUS O DOPO UN OTTURAZIONE, X DOLORI REMAUTICI, se sotto somministrazione controllata in convalescenza. Ma sono tutti casi in cui si vuole smorzare l'azione del nostro sistema immunitario rispettto ad un trauma subito.
Si, infatti a me l'hanno consigliato dopo l'intervento di varicocele, l'estate passata... ma non credo di averlo usato in quell'occasione.
Grazie ancora! ;)
Freeride
23-07-2004, 01:07
L'unica volta che lo ho preso è stato quando mi hanno estratto 2 denti del giudizio.
Mia nonna ne faceva un uso pressochè quotidiano assieme ad altri farmaci tipo voltaren.
Non so se sia collegato ma è deceduta a causa del morbo di lou gehrig, una malattia neurodegenerativa: la SLA che miete tante vittime tra i calciatori.
Tutti i medici che ho sentito non danno per certa l'associazione ...ma la tengono in considerazione:(
fabius00
23-07-2004, 09:40
e la novalgina??? l'unica che mi fa passare il mal di testa?
Originariamente inviato da fabius00
e la novalgina??? l'unica che mi fa passare il mal di testa?
Fà aumentare il tasso di mutazione alle cellule ... oltre ad efffetti a lungo termine sul muscolo cardiaco :eek: e effetti profondi sul sistema immunitario ed il midollo in generale ... in molti individui poi aumenta la possibilità di insorgenza di crisi asmatiche .... anche x quella si è + volte parlato di un ritiro COMPLETO dal mercato ... .... l'azione co-mutagena in parte è spiegata con la grave azione sui granulociti del sistema immunitario (mancata eliminazione delle cellule difettose) , ma in alcuni studi IN VITRO si vede (IMHO ) che quella non è la sola causa .....
... in effetti il mio intervento sull' altro 3D era partito proprio x avvertire i sedicenti "sperimentatori" di droghe fai da te che con alcuni dei farmaci con cui avevano intenzione di giocare era meglio andarci pianino ;) :D .... nello specifico si parlava di bollire la novalgina, farla evaporare e fumarsene i cristalli :eek: :eekk: , cosa IMHO equivalente a farsi il bidè con l'acido e le lamette da barba :D :D ...
... vedi qui .... (il 3D che ha originato tutto sto puteferio, alla pagina delle prove con la novalgina usata a mo di crack)
http://forum.hwupgrade.it/showthread.php?s=&threadid=731702&perpage=20&pagenumber=3
Qui cmq si spiega cosa è il metamizolo, il principio attivo della novalgina,
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=mesh&list_uids=68004177&dopt=Full
e se volete potete fare una bella ricerca x saperne vita morte e miracoli .
Io suggerisco in particolare di mettere nella casella di ricerca "Dipyrone"[MeSH] AND ("Dipyrone/adverse effects"[MeSH] OR "Dipyrone/toxicity"[MeSH]) e di far partire la ricerca.
Ad esempio potreste trovare, nella seconda pagina, questo bel trafiletto
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=12042592
che fra l'altro vi comunica come questo prodotto, proibito negli stati uniti ma largamente usato in america latina, sia fonte di grave preoccupazione per le autorità americane.
Qui invece, in questo bell' articolo sulla storia della chimica e farmacologia moderna potete leggere che la molecola principio attivo della novalgina è stato sviluppato x sostituire la MORFINA nella terapia del dolore, ala fine del trafiletto I primi farmaci: antipiretici ed analgesici
(fonte : università di Torino :D ) http://www.minerva.unito.it/Storia/Industria_chimica2/chimTre.htm
... poi ogniuno può curarsi come vuole, ma IMHO sapere qual che si prende ci da almeno un idea di COME farci male, ma soprattutto ci fa passare la voglia della "pilloletta facile" data dal medico tanto x far vedere che ci considera ...
ciao ciao
Gyxx
P.S. x Freeride : effettivamente quella malattia può essere causata aed aggravata, in alcuuni pazienti, proprio dall' assunzione prolungata di nimesulide :( .....
::::Dani83::::
23-07-2004, 13:17
ehmm e la VivinC? a me è l'unica che mi fa passare il mal di crapa....anche se dopo sono stranamente più euforico del solito.....:eh:
Originariamente inviato da ::::Dani83::::
ehmm e la VivinC? a me è l'unica che mi fa passare il mal di crapa....anche se dopo sono stranamente più euforico del solito.....:eh:
VivinC ha come principio attivo l'aspirina.... ;)
Incredibile, mi é arrivata una email da un giornalista della televisione svizzera...
[editato da FreeMan]
Non puoi riportare una email senza il consenso di chi te l'ha scritta.. inoltre c'erano riportate l'email e i numeri di telefono della giornalista...
puoi raccontare cosa ti è stato detto o invitare la persona a postare sul forum o chiedere se puoi riportare integralmente l'email.. e chiedere se è gradito che tali info siano riportate su un forum pubblico...
visto che nulla di questo è stato specificato che sia stato fatto ho editato il post
>bYeZ<
Non puoi riportare una email senza il consenso di chi te l'ha scritta.. inoltre c'erano riportate l'email e i numeri di telefono della giornalista...
puoi raccontare cosa ti è stato detto o invitare la persona a postare sul forum o chiedere se puoi riportare integralmente l'email.. e chiedere se è gradito che tali info siano riportate su un forum pubblico...
visto che nulla di questo è stato specificato che sia stato fatto ho editato il post
>bYeZ<
ok, sorry ;)
In pratica diceva che stanno facendo una trasmissione sull'efficienza dei controlli sui medicamenti in Svizzera, e che aveva trovato interessanti le info postate da Gyxx e che ne voleva sapere di più. Le/gli ho detto di scrivere direttamente qui sul forum o di contattare sempre via forum Gyxx.
That's all!
ronaldovieri
19-08-2005, 09:54
scusate una domanda stupida
ma l'assunzione prolungata di aulin può portare ad avere due ictus?
un altro effetto tossico dell'Aulin o nimesulide che dir si voglia è l'epatite acuta fulminante, si ha generalmente solo in soggetti sensibili, ma quando avviene è rapidamente mortale a meno che non si trovi un fegato nuovo nuovo da utilizzare per sostituire quello danneggiato.
Questa patologia si ha in soggetti predisposti, ma anche per assunzioni a dosaggi elevati. attualmente l'Aulin viene considerato un po' come le caramelle...viene utilizzato per qualsiasi cosa e spesso viene venduto in farmacia senza prescrizione medica (illegale, ma pare che nessuno si prenda la briga di fare controlli!).
Fondamentalmente sarebbe utile solo per dolori postoperatori o comunque dolori forti.
Non ne capisco per esempio l'assunzione per dolori mestruali: in questo caso l'effetto placebo la fa da padrone perchè questo tipo di dolore è determinato da rilascio di prostaglandine e su questo tipo di dolore agiscono solo antidolorifici ad azione sulla cicloossigenasi, i tanto citati FANS.
...l'epatite fulminante è anche indotta dalla tachipirina o paracetamolo ad alte dosi (dose massima giornaliera 3 grammi)...
comunque TUTTI i farmaci hanno effetti collaterali che spesso vengono presi sottogamba...
alzi la mano chi legge sempre tutto il foglietto illustrativo e in caso di effetti collaterali li segnala al farmacista o al medico come indicato sul foglietto stesso... :D
io ho seguito un trattamento intensivo a base di alun e nimesulide l'anno scorso.per circa otto mesi.all'inizio una,due volte al mese,per arrivare a novembre dove avevo bisogno di quella roba solo per muovermi dentro casa (non uscivo quasi più).cominciano a sorgermi dei sospetti che abbia favorito in qualche modo la mutazione di alcune cellule particolari.ho anche eseguito della tecar terapia,che accelera i processi metabolici,e mi preoccupa molto anche quella..se avete delle informazioni ve ne sarei molto molto grato.
Fino a qualche anno fa usavo il MOMENT, ma poi sono passato al MOMENDOL che è a base proprio di Naprossene Sodico.
Mi trovo benissimo ;)
Anche il moment fa male? io uso quello quando ho l'emicrania ma potrei provare il naprossene sodico!
ok, sorry ;)
In pratica diceva che stanno facendo una trasmissione sull'efficienza dei controlli sui medicamenti in Svizzera, e che aveva trovato interessanti le info postate da Gyxx e che ne voleva sapere di più. Le/gli ho detto di scrivere direttamente qui sul forum o di contattare sempre via forum Gyxx.
That's all!
Alcune considerazioni veloci sulla faccenda ..... sono un po stanco della giornata (ero uno degli 8 milioni di Italiani che guidava x la strada sotto l'acqua) e mi scuserete se vo un po di fretta .... scusatemi poi se vo un po OT, ma per la SECONDA volta sulla stessa discussione son stato tirato in ballo pubblicamente senza prima essere avvertito e vorrei chiarire alcune cose .....
a) Per quanto vi possa sembrare strano, quel che ho scritto lo potete trovare, oltre dai link citati, sui libri di farmacologia e sugli articoli di medline e/o i dossier dei trial e quelli di tentata / riuscita approvazione del farmaco nei vari paesi del mondo. Parecchi sono stati linkati su questa discussione e su quella da cui prende spunto, ma per ogni cosa linkata ce ne sono almeno altre 10 che non lo sono ;) . Quindi il materiale NON manca e NON è fuori della portata di chicchessia. E visto che molti di voi non addetti ai lavori lo hanno capito probabilmente significa che non è niente di trascendentale.
b) assodato a), non vedo come la mia persona e/o le sue informazioni o opinioni possano essere + autorevoli di quelle delle persone che hanno redatto i documenti o gli articoli di cui sopra. Tutta roba di pubblica reperibilità. E che qualunque farmacologo o addetto ai lavori potrebbe confermare e magari spiegare anche meglio di me. O se non meglio, CON + AUTOREVOLEZZA.
c) mi pare strano, con tutto il rispetto per Wagen, che se qualcuno è interessato alle mie opinioni le vada a chiedere PRIMA a qualchedun altro .... a me è effettivamente arrivata una mail attraverso il forum, ma alle 17:24 del 18, ovvero DOPO che Wagen aveva postato di esser stato contattato e dopo che Wagen mi aveva girato un PVT a riguardo ....
d) guardando poi la mail che mi è arrivata, il (presunto) giornalista (quello che ha scritto a me, un certo Harry, SEMBRA un lui :D, non so chi abbia scritto a Wagen) dice, in un italiano molto approssimativo, che stanno realizzando sto servizio e che hanno trovato il mio ARTICOLO (forse voleva dire post ??) molto interessante, e mi chiede sulla base di che documentazione baso le mie asserzioni di tossicità per il fegato del farmaco e/o se sono in contatto con medici, pazienti o chirurghi che possano confermare quel che dico ...
e) la mail di riferimento del tizio effettivamente punta alla redazione di un emittente svizzerra, ma questo non significa che sia uno scherzo, anzi ;) ....
Considerati a), b) e c) , le prime cose che mi vengono in mente è che o si tratti di uno scherzo (di dubbio gusto, IMHO) o si tratta veramente di qualcuno che scrive x conto di una testata "la cui attendibilità scientifica è dubbia", se si fida + di quel che scrive un perfetto sconosciuto su di un forum prettamente informatico che dei documenti di cui al punto a) ... mi viene in mente TGcom tanto x dire un nome conosciuto ....
... non sono certo un giornalista, ma se trovo qualcosa di interessante da qualche parte in rete certo cerco delle conferme ufficiali ....
Considerando d) , rimango a bocca aperta ...... il rischio al fegato è descrtitto nel foglietto illustrativo, come diceva anche Zena (approposito, felice di risentirti in forma ;) ), ed è documentato come motivo di ritiro del farmaco da tutti i pasi come la germania dove non si può + vendere ....
... non so cosa c'è scritto nel foglietto illustrativo svizzero, ma le info di epatossicità sono facilmente riscontrabili dai link già postati fra cui un rapporto ufficiale della farmacovigilanza e uno studio congiunto del ministero finlandese e quello italiano commissionato dall' UE .....
http://www.ministerosalute.it/medicinali/farmacovigilanza/notainfo.jsp?id=24
- LINK GIA' POSTATO DURANTE LA DISCUSSIONE -
... ma soprattutto le info a tale riguardo le può raccontare per sommi capi pure un qualunque farmacista preparato ...
.... a questo punto, se non è tutto uno scherzo, potrei pensare che si cerca un "gonzo" di turno x dire quel che gli pare :rolleyes: in un servizio e citare lui ed il forum come "fonte attendibile" ..... nel caso sorry ma non sono minimamente interessato ....
... in qualunque dei casi di cui sopra SPERO SOLO che a nessuno venga voglia di dargli le mie generalità VERE o i miei estremi x farmi contattare ;) ....
Ritornando IT :
X Drago : se la terapia te l'hanno fatta in ospedale durante i trattamenti x la chemio, probabilmente è parte della terapia del dolore ;).
In generale tutti i farmaci hanno effetti collaterali, la cosa che conta è saperli e usarli in modo che non facciano danno. Altro conto è se ti è stato prescritto a cuor leggero x altri motivi e/o fuori dal controllo medico. Non ho capito questo punto, se chiarisci forse ti posso dire di +. Fra l'altro manco so che è la tecar terapia, almeno NON con questo nome ;).
x Spike : il naprossene è una mezza bomba ;) . ci vuole davvero la ricetta, è un farmaco da usare solo quando serve e solo se la roba + leggera fallisce ;).
Ovviamente molto dipende dai dosaggi, dalle frequenza con cui si prende e dalle condizioni del paziente, ma in genere quel che è sbagliato è proprio usare con troppa disinvoltura un farmaco .... specie se potente.
Se bisogna ricorrere SPESSO a qualcosa di potente x sfiammare, il problema è un altro e solo un buon medico lo può trovare. Se non si cura il problema, inutile prendere l'antiinfiammatorio.
...cmq x le cose "leggere" un buon antiinfiammatorio LEGGERO, IMHO, è l'oki, attualmente sia in bustine che come colluttorio x il mal di denti. Funziona bene, è ben tollerato e gli effetticollaterali documentati sono minimi. Molti medici dentisti ad esempio lo consigliano x tamponare gli effetti del mal di denti PRIMA e DOPO gli interventi sui denti, ma non certo AL POSTO degli interventi dentistici ;). Proprio perchè è un farmaco di supporto.
COMUNQUE LEGGETE SEMPRE I FOGLIETTI ILLUSTRATIVI prima di ingoiare quel che predente. Spesso fà la disffernza fra avere i benefici o gli effetti collaterali del farmaco.
Saluti a tutti
Gyxx
Alcune considerazioni veloci sulla faccenda ..... CUT
Gyxx
Ciao Gyxx, bentornato!
Anche il tipo che aveva scritto a me si chiama Henry, lui aveva scritto a me pensando che quello scritto nel thred fosse farina del mio sacco, io gli ho detto che ho solo riportato quello che mi dicevi te e che se voleva ti poteva contattare via forum, non gli ho fornito nessuna tua generalità ;)
In effetti le tue considerazioni sono giuste, quindi se il tipo in questione mi ricontatta nemmeno gli rispondero'. Sono dispiacito se ti ho causato qualche problema.
Ciao!!!
Ciao Gyxx, bentornato!
Anche il tipo che aveva scritto a me si chiama Henry, lui aveva scritto a me pensando che quello scritto nel thred fosse farina del mio sacco, io gli ho detto che ho solo riportato quello che mi dicevi te e che se voleva ti poteva contattare via forum, non gli ho fornito nessuna tua generalità ;)
In effetti le tue considerazioni sono giuste, quindi se il tipo in questione mi ricontatta nemmeno gli rispondero'. Sono dispiacito se ti ho causato qualche problema.
Ciao!!!
PER ORA problemi nessuno ;) ....
.... solo che, come dice la mentadent "Meglio prevenire" .....
.... la cosa l'avevo immaginata, ma come ti dicevo in pvt, comuque tu la rivolti non convince .....
tanto se legge questa discussione e se he una persona seria capisce da solo quel che gli occorre. O eventualmente si spiega meglio ;) .
Ciao ;)
Gyxx
X Drago : se la terapia te l'hanno fatta in ospedale durante i trattamenti x la chemio, probabilmente è parte della terapia del dolore ;).
In generale tutti i farmaci hanno effetti collaterali, la cosa che conta è saperli e usarli in modo che non facciano danno. Altro conto è se ti è stato prescritto a cuor leggero x altri motivi e/o fuori dal controllo medico. Non ho capito questo punto, se chiarisci forse ti posso dire di +. Fra l'altro manco so che è la tecar terapia, almeno NON con questo nome ;).
Gyxx
ciao,scusa,molte volte abbiamo parlato ma non ti ho mai spiegato chiaramente cos'è successo prima ed in che cosa consista la terapia (adesso comincio ad impararlo),mi riprometto di mandarti una mail dove proseguire la cosa infarcita di un sacco di dettagli tecnici :)
un abbraccio
fabio
ciao,scusa,molte volte abbiamo parlato ma non ti ho mai spiegato chiaramente cos'è successo prima ed in che cosa consista la terapia (adesso comincio ad impararlo),mi riprometto di mandarti una mail dove proseguire la cosa infarcita di un sacco di dettagli tecnici :)
un abbraccio
fabio
Se poi qualche volta vuoi fare 2 chacchiere di persona dimmelo ... il citofono cellulare è qui accanto a me ;) ....
...e satsera sono dassolo a spippolare al pc .....
Ciao, sempre in gamba ;) ....
Gyxx
molto interessante questa discussione!
io ho preso il nimesulide proprio un paio di mesi fa dopo la frattura al gomito: ne prendevo circa 3 bustine al giorno (con acqua) per lenire il dolore per circa una settimana. oltretutto solo i primi 3-4 giorni mi faceva veramente male al braccio, poi l'ho preso più che altro per sicurezza visto che proprio in quei giorni dovevo dare un esame (anzi due!) e volevo assicurarmi di rimanere in forma e concentrato per lo studio. ora leggo che ho fatto una bella cazzata, dovevo dormire bene e non affaticarmi sotto l'effetto di quel farmaco :eek:
buono a sapersi ;) comunque non ho risentito di alcun effetto collaterale (altrimenti non l'avrei preso)
una domanda: che farmaco consigliate nei casi di forte mal di testa (di tipo pulsante, più o meno sopra la tempia sinistra) post-sbronza?
premesso ovviamente che in quei casi sarebbe meglio non prendere niente e farsi una bella dormita, tuttavia a volte capita che il dolore sia veramente insopportabile....
ma alal maggior parte della gente (me compreso) piace di + aver un po di sano bruciore NELLO STOMACO che ti indica che sta agendo
sicuro meglio un bruciore allo stomaco che al deretano :D
io ho preso due bustine di nime una settimana fa per una tendinite che continua a darmi fastidio.
prima avevo preso l'oki ma azzo non fa assolutamente lo stesso effetto, è assai più leggero.
ma si rischia qualcosa avendo preso una mezza dozzina di bustine durante gli ultimi 5 anni?
Al volo :
X Krammer : orientativamente il mal di testa post sbronza viene dalla cattiva qualità dell' alcolico ingurgitato, + specificatamente da minuscole tracce di metanolo (alcool quasi sempre presente in tracce minime), X CUI SE IN SEGUITO AD UNA SBRONZA HAI MAL DI TESTA PULSANTE, BEVI MEGLIO ANCHE SE MAGARI UN PO MENO ;) ...
...cmq x far passare gli effetti di una sbronza + in fretta basta bere molta acqua ed ingurgitare un po di vitamina B. Al limte, se proprio ci si sente uno straccio, un aspirina A STOMACO PIENO dovrebbe aiutare.
Cmq ribadisco che l'uso di farmaci dovrebbe essere un eccezzione e non la regola, specie in relazione a problemi "alcoolici" ;)
X ]Rik`[ : come si fa a non essere daccordo :D ???
Se bruciore deve proprio essere ...che sia da nutella, arachidi o peperoncino IN USCITA ;) ...
:D :D :D
X GioFX : x levare l'infiammazione momentaneamente non va male, il problema è che una tendinite con qullo col cavolo che la guarisci ;) .
Considera che la differente senzazione di sollievo fra roba come oki e il nimesulide è giusto una senzazione, senzazione che in realtà ti mette ancora + a rischio xchè te pensi di essere ok, e + o - inconsciamente magari ti metti a fare gli sforzi che te l'hanno causata ...
...se vuoi aumentare il sollievo puoi sentire se ti fanno provare l'Aleve o altra roba contenente il naprossene, conta comunque che son bombe x cui ci vuole la ricetta, io ti consiglio di provare sempre prima con mezza x prenderne comunque la minima quantità, non sono medicinali che ti levano la malattia, ti attenuano solo i sintomi ;) ....
... se li prendi aspettando che ti curi, cmq sbagli approccio (non è riferito a te, ma è un discorso in generale ;) ) e rischi di abusarne sia in quantità che in modalità di utilizzo (utilizzo improprio), magari mettendoti nelle condizioni in cui è + tossico. Tipo sotto forte carico fisico o di stress.
In quest'ottica 6 bustine in 5 anni, sono già poche e ad occhio denotano un NON ABUSO nè quatitativo nè strumentale del farmaco, che usato nel modo giusto e con mooolta attenzione non è pericolosissimo ....
...certo io lo evito come la peste, sia perchè preferisco non "illudermi" di star bene quando in realtà ho dei problemi (continuo a dire che è semplicement eun palliativo o nel migliore dei casi una medicina che attenua le reazioni di infiammazione, ma a quel punto c'è di meglio come sicurezza E efficacia ;) ), ma averlo preso qualche volta nelle giuste prescrizioni e condizioni ALLO STATO ATTUALE DELLE CONOSCENZE non è poi così pericoloso ...
ciao
Gyxx
io ho preso due bustine di nime una settimana fa per una tendinite che continua a darmi fastidio.
prima avevo preso l'oki ma azzo non fa assolutamente lo stesso effetto, è assai più leggero.
ma si rischia qualcosa avendo preso una mezza dozzina di bustine durante gli ultimi 5 anni?
No, tranquillo, per piccole dosi gli effetti collaterali si hanno subito, come allergie ad es e reazioni esantematose.
Se non le hai avute, non preoccuparti che con solo 6 bustine non ti succede niente... ;)
No, tranquillo, per piccole dosi gli effetti collaterali si hanno subito, come allergie ad es e reazioni esantematose.
Se non le hai avute, non preoccuparti che con solo 6 bustine non ti succede niente... ;)
Dottò, visto che semrba che anche la televisione sFizzera ci legga, (:D) ho scritto troppe cazzate ???
Ciapps
;)
Gyxx
Al volo :
X Krammer : orientativamente il mal di testa post sbronza viene dalla cattiva qualità dell' alcolico ingurgitato, + specificatamente da minuscole tracce di metanolo (alcool quasi sempre presente in tracce minime), X CUI SE IN SEGUITO AD UNA SBRONZA HAI MAL DI TESTA PULSANTE, BEVI MEGLIO ANCHE SE MAGARI UN PO MENO ;) ...
...cmq x far passare gli effetti di una sbronza + in fretta basta bere molta acqua ed ingurgitare un po di vitamina B. Al limte, se proprio ci si sente uno straccio, un aspirina A STOMACO PIENO dovrebbe aiutare.
Cmq ribadisco che l'uso di farmaci dovrebbe essere un eccezzione e non la regola, specie in relazione a problemi "alcoolici" ;)
tnks 1000! credevo che il mal di testa fosse dovuto quasi esclusivamente alla quantità più che alla qualità, anche se in effetti spesso si finisce nel bere solo birra da discount o cmq quella che costa meno... a sto punto mi chiedo come si fa a distinguere birra di buona qualità dalle altre (diciamo quella più "digeribile", normale bionda da 5°), non credo dipenda solo dal prezzo... questa storia del metanolo cmq credevo fosse quasi esclusiva della vinaccia o superalcolici, che evito entrambi.
sapevo del bere acqua (cosa che faccio sempre in quantità massiccie, specie se bevo), non sapevo invece della vitamina B.
ovviamente il mal di testa non è una cosa che mi capita regolarmente, succede qualche volta solo quando alzo troppo il gomito dopo una festa ;) di solito nel week-end mi limito a massimo qualche litro di bionda, e durante la settimana raramente bevo alcolici
tnks ancora Gyxx!!
[e scusate se sono andato un po' OT]
Salve, io sono un medico, e volevo rassicurare chi prende l'aulin per i forti dolori cervicali o cefalee ecc...
L'aulin ha sì alcuni effetti collaterali, ma nel 95% dei casi succedevano perchè se ne faceva abuso e per colpa della facile prescrizione da parte dei medici di famiglia che dovrebbero fermare il paziente alla quinta sesta prescrizione ma non se ne curano...:rolleyes:
Cmq le alternative ci sono, a parte il Brufen, il Brexan, Oki, e molte altri Fans, se poi si soffre di gastriti o si è delicati di stomaco (i FANS hanno quasi tutti una lieve-media gastrolesività) si possono associare a gastroprotettori oppure si può usare un antinfiammatorio steroideo (sempre da usare con cautela e sotto prescrizione medica).
Saluti! :)
pensa che io assumo nimesulide solo con ricetta medica
Gyxx scusa se ti tedio con le solite domande, ma per far passare il mal di testa (emicrania) qual'è la cosa che fa meno male? Io solitamente uso il moment o l'aspirina.
Non esiste una cosa che faccia meno male a priori per tutti, c'è che può interagire male con un farmaco il quale ad un altro fa solo del bene....
Il moment va bene, così come l'aspirina, l'importante è non esagerare con le dosi, anche l'aspirina stessa può dare problemi usata in elevate dosi, cmq non scendo nello specifico...
Ciao! ;)
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