View Full Version : Pirateria: chi mi spiega?
salve
premetto che non voglio far polemica , vorrei solo che qualcuno mi spiegasse una cosa sull' atteggiamento del forum verso la pirateria ..
Alle volte si leggono post del tipo:
" Bellissimo il gioco XYZ .... "
poi magari il gioco XYZ non è ancora uscito e si capisce che è un goco pirata cosi che il tread viene chiuso anche se nessuno aveva fatto menzione a nessun sito dove poterlo scaricare ne aveva detto che era un gioco pirata.
( da regolamento: E' vietato pubblicare e/o richiedere codici seriali di software commerciali - Link a siti warez e contenenti materiale che violi le leggi sul copyright e sul diritto d'autore )
Mi sembra che in questo caso non sia stato violato il regolamento , eppure un mod chiude il tread.
Poi con mio grande stupore vedo che nessuno chiude i tread riguardanti Files sharing e gli argomenti correlati.
( Emule, winmx, bittorrent...)
Allora mi chiedo: Ma non sono forse questi siti e programmi creati apposta per divulgare materiale pirata? il Giochino XYZ dove credete l' abbiano scaricato?
Perche allora se ne permette la discussione?
Premetto che non apro questo tread perche voglio la cessazzione e la chiusura di tread riguardanti il files sharing , per me possono star li tranquillamente....voglio solo capire la motivazione di tutto cio..
ciao
i programmi per il files sharing in se nn sono illegali, per esempio io posso usarli per consividere le mie foto con altri utenti... e' il modo in cui vengono usati che spesso e' illegale ^^
Ataru_Moroboshi
22-03-2004, 12:09
Il file sharing è ottimo per scaricare demo... per esempio l'altro giorno è uscita il demo di SC-PT e scaricarlo dal sito ufficiale si poteva morire per quanto era intasato... Poi con Bittorrent ci ho messo 3-4 ore...
ok questa è un agiustificazione che sarebbe plausibile se non fosse che il 99,9% dei programmi che si trovano sono pirata..
ora le mie perplessita nascevano proprio da questo stato di fatto..
cioè secondo me alla fine fa molto piu danno parlare , chesso di Emule , piuttosto che dire Bello il gioco XYZ..
quello che dici puo' essere moralmente giusto, ma lagalmente sbagliato e penso che i moderatori in quanto tali debbano seguire di piu' il concetto legale ^^
In questo istante ecco cosa è disponibile su bittorrent:
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BAD BOYS 2-DEViANCE [bt-gm] [EFnet]
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Baldur's Gate II + TOB Expanstion
Battle Arena Toshinden 2
Battlefield 1942 - Interstate 82 v1....
Battlefield 1942 1.6 Full Install
Battlefield 1942 Desert Combat
Battlefield 1942 patch v1 5-v1 6 19
Battlefield 1942 PL
battlefield 1942 potuk.com
Battlefield 1942 QuickMatch Utility ...
Battlefield 1942 STATIC RIP
Battlefield 1942 The Road to Rome Mu...
Battlefield 1942 v1.5 Full Patch
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Battlefield Vietnam Footage - dutch
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Battlefield Vietnan cd1 strik666
Battlefield: 1942 v1.6.19 Patch (100...
Battlegroup 42 Mod Hotfix (100mbit s...
Battle_Mage-iMMERSiON_[bt-gm]_[EFnet]
Beach Life +crack
Beach Life [Multilanguage] by hZkawPs
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Betrayal at Krondor CD-ISO
Betrayal In Antara Full CD-ISOs
Beyond Good and Evil patch 1.0.1 + c...
Beyond Good and Evil PL
Beyond Good and Evil-iMMERSiON [bt-g...
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BF1942 - Dogfight Mod(100mbit seed)
BF1942 - Empires Public Beta (100mbi...
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BF1942 - Forgotten Hope 0.5 Map Pack
BF1942 - Forgotten Hope 0.5f Patch
BF1942 - Forgotten Hope v.6
BF1942 - Pirates Alpha 0.22(100mbit ...
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Call Of Dutty - Multiplayer Crack
Call Of Duty
Call Of Duty - FR - CD1&2
Call of Duty - Heat of Battle v.30
call of duty mp maps
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Call of Duty v1.2 Multiplayer Patch
CALL OF DUTY-DEViANCE
CALL OF DUTY-DEViANCE [bt-gm] [EFnet]
Call_Of_Duty.CD1.DEViANCE
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come si puo vedere solo raramente troviamo la DEMO , la stragrande maggioranza è costituita da roba illegale , eppure parlare di questo sito è perfettamente legale mentre se qualcuno dice " bello Doom3 " viene punito con la chiusura del tread quando come potete vedere Doom3 è disponibile a questo stesso sito..
Ora non vi sembra strano che io stia parlando di bittorrent ( uno tra i tanti) e che pertanto questo che ho postato rientri nelle cose permesse? non sembra un assurdo spece se a qualcuno vien chiuso il tread solo se dice "bello doom3 "
spero che nessuno dica "cazzo togli quella roba li" perche sarebbe un po da ipocriti...per trovare quella roba li basta una misera ricerca su google mettendo in ricerca Bittorrent..
;)
Credo che i 3D vengano chiusi perchè se io dico "Bello Doom 3" vuol dire che l'ho avuto illegalmente.
Invece se dico "Sui siti di bitorrent c'è Doom 3" potrei anche non aver scaricato nulla...
Il discorso è controverso...
secondo me la questione va vista alla radice:
Bisogna chiedersi "cosa si propone Hwupgrade" e " qual' è il miglior modo per raggiungere l' obiettivo"
Forse mi sbaglio ma credo che l' obiettivo di Hwupgrade sia quello di arginare la pirateria per quanto gli sia possibile, a questo punto mettiamoci nei panni dell' utente medio che legge il forum , secondo voi per questo utente con quale delle due seguenti informazioni è piu facile piratare?
a) Il gioco XYZ è bello ( senza dire altre info per entrarne in possesso)
b) su Bittorrent ( o altro php) c'è il gioco XYZ..
Con la prima info a) , sa che in rete c'è il dato giochino ma non sa dove cercare e pertanto la ricerca sara lunga ed estenuante ..
Nel secondo caso B) invece sa dove e come scaricarsi il giochino , l' unica info che gli manca è se si tratti di un giochino bello o brutto .
Secondo me quindi favorisce moolto piu la pirateria l' affermazione B) , eppure per motivi che mi piacerebbe conoscere solo A) è considerato illegale .
Originariamente inviato da Muflus
Invece se dico "Sui siti di bitorrent c'è Doom 3" potrei anche non aver scaricato nulla...
pero' induci altra gente a compiere azioni illegali,ovvero scaricare illegalmente il gioco,in quanto con quella affermazione dai indicazioni dell'esistenza e disponibilita' di tale software sui canali illegali per il download.
E' anche per questo che si chiudono certi thread.
Ataru_Moroboshi
22-03-2004, 13:17
perché se dici io ho giocato a HL2 e è fico hai già commesso un'azione illegale...
Se dici il gioco xyz sta su bittorrent hai scoperto l'acqua calda...
StarBlazers
22-03-2004, 13:20
per me ,moralmente, la pirateria e chi fa commercio con giochi scaricati dalla rete..... lo scambio senza commercio ,per me , moralmente, non e pirateria...... seppur lo stato con le sue leggi dice che lo e'.........
da secoli lo scambio di beni ha caratterizzato la razza umana, non vedo perche tutto cio debba esser considerato pirateria.......
non si spiegherebbe cosi il senso di un masterizzatore cd e dvd....... che lo stato permette legalmente di vendere......
purtroppo, l'ipocrisia della legge rende cio che moralmente e giusto , ingiusto ....
non vedo cosa ci sia di sbagliato nel "donare" ,senza nessun ricavo economico, una canzone ad un amico.... visto che a monte qualcuno per avere quella canzone avra pagato i diritti di autore, e credo, che avendola pagata e libero di farci cio che vuole.
poi la legge e fatta dagli uomini, tra l'altro anche corrotti che abbiamo al potere, e difficile trovare una legge in campo commerciale "giusta" anche perche questi settori e facile pensare che facciano pressione sui politici (tangenti ) per poter far si che la legge difendi il loro strapotere economico.........
il caso urbani, e le major credo sia un esempio lampante...............
detto questo cos'altro aggiungere?
chi di voi non ha mai duplicato una cassetta gratis per un amico?
siamo onesti ....... per la legge urbani, siete tutti sporchi pirata.......
l'ipocrisia di questa legge e nel suo contenuto, pur di difendere le major, e i loro interessi economici, si accusa 50 milioni di persone di esser dei pirata, e si sguinsaglia il provider alle calcagna degli utenti della rete, nella piu totale mancanza di rispetto del diritto alla privacy....
Inoltre, con questa legge abbiamo toccato il fondo........
1) nessuna concertazione delle parti in causa , urbani se ne fregato altamente di considerare le ragioni degli utenti della rete e dei providers , e la chiamano democrazia.....
2) il rispetto della legge sulla privacy, non viene nemmeno considerato, il che', e concepibile solo per situazioni di pericolo relative all'interesse pubblico (collettivo). Io qui ci vedo solo l'interesse delle major , ma questo urbani ,mai ci spieghera..... come non ci spieghera mai, perche le altre parti interessate alla legge ,non sono state minimamente prese in considerazioni.......
come del resto dovrebbe accadere,per un paese che si spaccia per una nazione democratica.
credo , che ci siano molte forme di fascismo , questo e un esempio di come una legge fascista, puo esser attuata in un governo "democratico?"..... la democrazia finisce quando i singoli iniziano a fare i loro interessi ,che guarda caso, finiscono per coincidere con quelli dei potenti...............
cosa dire di piu?
se leggete il testo del DL Urbani, (decreto legge) si verra indagati per presunzione di reato, dopo la guerra preventiva ........ l'indagine preventiva.......in poche parole, lo stato con questa legge, ci considera tutti (nessuno escluso ) potenziali criminali, e ci mette i provider alle calcagne, e la chiamano liberta'................ tutto cio sarebbe concepibile per reati tipo terrorismo e di interesse pubblico, non certo per difendere l'interesse economico di singoli privati e delle major......e vergognoso...............
dovremmo liberarci di questa feccie che mangiano con i nostri soldi...................................
a presto.
PS: IO DA CITTADINO ITALIANO (E ME NE VERGOGNO DI ESSERLO) , MI SENTO OFFESO DA UNA LEGGE CHE CONSIDERA TUTTI I MIEI CONCITTADINI ALLA STREGUA DEI CRIMINALI, E CI PRIVA DEL NOSTRO DIRITTO ALLA PRIVACY , NON PER PROBLEMI SERI COME IL TERRORISMO, MA PER DIFENDERE SEMPLICEMENTE UN INTERESSE PRIVATO E NON COLLETTIVO, OVVERO L'INTERESSE DELLE MAJOR.
Originariamente inviato da svl2
a) Il gioco XYZ è bello ( senza dire altre info per entrarne in possesso)
b) su Bittorrent ( o altro php) c'è il gioco XYZ..
Con la prima info a) , sa che in rete c'è il dato giochino ma non sa dove cercare e pertanto la ricerca sara lunga ed estenuante ..
Nel secondo caso B) invece sa dove e come scaricarsi il giochino , l' unica info che gli manca è se si tratti di un giochino bello o brutto .
Secondo me quindi favorisce moolto piu la pirateria l' affermazione B) , eppure per motivi che mi piacerebbe conoscere solo A) è considerato illegale .
tu puoi dire che il gioco xyz e' bello senza incorrere nell'essere sospettato solo nel caso in cui tale gioco e' gia' uscito sul mercato:solo così nessuno puo' sapere se ce l'hai originale o pirata.Ma se fai tale affermazione prima che il gioco sia ufficialmente e materielmente disponibile per l'acquisto,e' logico che la gente si chiede:ma come fa quello lì ad averlo completo se ancora deve uscire??????????E' logico che l'unico modo per possederlo in anticipo e' quello di averlo scaricato illegalmente.Potresti essere anche un giornalista a cui hanno fornito la copia per le recensioni,ma in tal caso saresti sotto NDA e ne puoi parlare solo alla scadenza di tale contratto.
Originariamente inviato da Ataru_Moroboshi
perché se dici io ho giocato a HL2 e è fico hai già commesso un'azione illegale...
Se dici il gioco xyz sta su bittorrent hai scoperto l'acqua calda...
è un po come dire che è piu grave che io dica " a me la droga piace" piuttosto che io dica " se volete la droga andate in via mazzini e chiedete di mauro"
:rolleyes:
guarda io sono ancor incaz.... per la chiusura di edonkeyitalia
era un sito dove potevi trovare le relase di giochi musica film
tutto illegale ......
pero mi chiedo se la commissione europea (grazie a dio) ha leggiferato che scambiare dati tra due utenti non e' illegale (e per dati dico mp3 film ecc)
perchè e stato chiuso ?
perchè qualche volta qui e' successo che si chiudessero discussioni sui giochi perche adirittura erano arrivate intimidazioni dalle swhouse.
Non voglio dire questo e giusto questo e sbagliato.
Mi chiedo invece quanto ancora verra ridimensionata la liberta di parola (io non posso venire condannato per qualcosa che dico ma solo se la faccio?)
tolto il mio discorso un po del caz...
dico solo a me piaceva il web perchè mi sembrava di correre in una prateria libera oggi hanno iniziato a mettere i cancelli e a far pagare i dazi!
già...il p2p è di per se legale, ma si sa altrettanto bene che il 99& delle cose che trovi tramite p2p sono illegali....quindi?
vietare il p2p per arginare la pirateria? sarebbe un efficacissimo sistema, secondo me, ma impraticabile...ha perso una causa in tal senso anche la RIAA , la potentissima lobby discografica usa...
e questo è il bello della rete...anarchica per definizione...non la puoi censurare....ha una vita a se stante...si evolve...
HW DEVE fare di tutto per combattere la pirateria, in quanto il sito è conosciuto, rinomato,si è fatto (giustamente) un nome risonante nel panorama tecnologico italiano etc, però non si può non considerare che il 99% di chi ha un pc sia a contatto con programmi, giochi,etc pirata...
ci si limita quindi a restare sul "filo della legalità", considerando solo la legalità "di facciata" abolendo quindi le discussioni su giochi e progr piratati, ma permettendo di parlarne in via indiretta, tramite p2p...
VERA COERENZA ANTIPIRATERIA SAREBBE CHIUDERE I 3D CHE ANCHE ACCENNANO AL P2P E RELATIVI PROGRAMMI...
sto facendo l'avvocato del diavolo...se li chiudono davvero, io son il primo che si dispera!:cry: ;)
forse si sta andando un po OT.
con questo tread non volevo giudicare il files sharing ( c'è a chi sta bene ( videogiocatori ecc ecc ) e a chi sta male ( programmatori) ) , ma bensi far luce su un aspetto della censura di Hwupgrade che decide che è peggio dire " mi piace il gioco pirata XYZ " mentre non penalizza se si dice "dove trovare il gioco pirata XYZ".
a questo punto direi , o si censura tutto o non si censura nulla , questa via di mezzo la trovo quantomeno strana..
Ataru_Moroboshi
22-03-2004, 13:37
Se la devo dir tutta visto che per salvare le foto e i filmini delle mie vacanze su supporti digitali, incidere la musica che creo e che suono col mio gruppo, nonché le trasmissioni che registro alla tv (quelle che gli stessi autori dicono registrate e diffondete, intendo), già pago un dazio alla siae per i diritti d'autore (quali? è roba mia) sui supporti digitali, mi sentirei autorizzato anche a scaricare del software illegale, qualche volta. Però se lo faccio sono punibile per legge, nonostante abbia già pagato io i diritti d'autore per il software che viene copiato illegalmente da altri.
io sto aspettando che risponda qualche moderatore , anzi un amministratore!!!!!!!!!!!:D
StarBlazers
22-03-2004, 13:46
Originariamente inviato da paovett
io sto aspettando che risponda qualche moderatore , anzi un amministratore!!!!!!!!!!!:D
secondo me ,non e colpa loro lo stato e ambiguo e loro rispecchiano questa situazione di ambiguita'..........
vedi il punto e semplice ,se io spiego come scaricare file con un programma di sharing . sarei censurato, e dallo stato viene considerato come istigazione a commettere reato..... a questo punto, si dovrebbe condannare anche chi, sui vari siti internet ,spiega come usare un masterizzatore....
insomma, fidati, e il classico comportamento da Italiani , ovvero ,l'ipocrisia......... ma questo non e certo colpa degli admin loro , purtroppo, si adeguano all'ipocrisia di chi ci governa.
Dico la mia.
Parlare di giochi in generale, siano essi già usciti o meno, secondo me non è un problema. Il fatto che io dica "splendido Doom3, anche se le ombre fanno pietà" può voler dire varie cose: l'ho scaricato io e riporto le mie impressioni, lo ha scaricato un amico e l'ho visto a casa sua, ho riportato paro-paro un commento letto altrove, ho letto una rece su un sito, l'ho letto sui newsgroup. Se non dico chiaramente "l'ho scaricato PERSONALMENTE da (fonte) e ci ho giocato" non vedo perchè farsi dei problemi. Salvo esplicite dichiarazioni, un gioco può essere "valutato" in vari modi. Magari io posso banfare e manco averlo visto, per cui chiudere un mio thread in cui invento qualcosa su Doom è scorretto. È corretto se il mod. mi dice "stai banfando", è meno corretto se mi dice "è illegale parlare di warez".
Riportare in modo specifico:
a) link a siti da cui è possibile scaricare i file direttamente
b) link a siti in cui si rimanda ad altri siti di cui al punto a)
c) impressioni personali basate su una demo/un gioco illegali
d) screenshot di qualsiasi natura che siano pubblicati illegalmente
e) trucchetti per i circuiti P2P
penso invece siano azioni "perseguibili". La tendenza sul forum è invece quella di chiudere dei thread nei momenti caldi. Per dire all'epoca del furto di codice di HL2 il lucchetto era rovente. Nel mentre, altri thread con contenuti comunque discutibili restavano aperti. A seconda del momento la legge viene applicata più o meno allo stesso modo, fondamentalmente perchè secondo me non c'è una chiara idea di "illegale-illecito-non ammesso".
In particolare il punto e) penso sia interessante: il paravento per cui "su eDonkey/Kazaa c'è gente che scambia file e non è detto che sia tutto illegale" suona come "se Michelle Hunziker venisse a dirmi di saltarle addosso non vorrebbe dire che lo farei". Tutto può succedere ma sappiamo come gira il mondo. Pertanto incentivare l'uso dei prog. P2P (salvo BitTorrent in certi casi) vuol dire spingere la pirateria nel 99,999999999% dei casi. La filosofia del P2P e del mondo libero sono una cosa, la realtà dei fatti è tuta un'altra.
Parlare è un conto, nessuno può incriminarmi se io per esempio scrivo "i politici li ammzzerei tutti". Moltissimi thread riportano frasi e/o commenti che non riguardano esperienze personali (salvo i soliti furboni che si espongono). Per cui trovo eccessivo lucchettare tutto, giusto per stare tranquilli. Nessuno verrà mai su HWupgrade a dire "qui si incentiva la pirateria" se ci sono SOLO commenti, link espliciti o confessioni (del tip o"ho preso la alpha di doom3 e secondo me...".
Originariamente inviato da StarBlazers
secondo me ,non e colpa loro lo stato e ambiguo e loro rispecchiano questa situazione di ambiguita'..........
vedi il punto e semplice ,se io spiego come scaricare file con un programma di sharing . sarei censurato, e dallo stato viene considerato come istigazione a commettere reato..... a questo punto, si dovrebbe condannare anche chi, sui vari siti internet ,spiega come usare un masterizzatore....
insomma, fidati, e il classico comportamento da Italiani , ovvero ,l'ipocrisia......... ma questo non e certo colpa degli admin loro , purtroppo, si adeguano all'ipocrisia di chi ci governa.
gia, sempre italiani fino in fondo!!!!!:D
io aspettavo un mod o un amm per sapere la loro posizione, visto che l'attuale sistema di "chi e cosa bannare" è quantomeno" strano, come detto in precedenza e sono gli amm in particolare che decidono le "regole", no? mica voglio far polemica con loro...anzi...:D
Originariamente inviato da Bako
Dico la mia... CUT
Mi pare che tu abbia espresso chiaramente la filosofia del forum.
Bye :)
e comunque non si può sempre scaricare le colpe sullo stato...
se si vuole essere contro la pirateria al 100%, lo si può fare con sistemi, diversi dallo stato, quindi in concreto bannando chi parla di p2p in generale...no? :D
StarBlazers
22-03-2004, 14:00
Originariamente inviato da paovett
gia, sempre italiani fino in fondo!!!!!:D
io aspettavo un mod o un amm per sapere la loro posizione, visto che l'attuale sistema di "chi e cosa bannare" è quantomeno" strano, come detto in precedenza e sono gli amm in particolare che decidono le "regole", no? mica voglio far polemica con loro...anzi...:D
credo, che se devi parla del file sharing e come si usa , vieni censurato (suppongo) o forse bannato? (chissa')
se pero devi spiegare come si masterizza un cd,per copie di backup.......... :rotfl: lo puoi fare :rotfl: (presumo)
Svl2, ciò che dici è comprensibile ma totalmente sbagliato.
Hwupgrade interviene chiudendo i topic che parlano di materiale CHIARAMENTE e TOTALMENTE illegale, come un gioco che non è ancora uscito e che quindi un utente si è procurato ovviamente per vie "traverse".
Inutile è censurare topic che invece trattano di strumenti perfettamente legali, come può essere un software peer to peer, l'uso del quale è completamente lecito.
Che poi, come tutti i mezzi, ne venga spesso fatto uso illecito, è irrilevante ai fini delle discussioni, sino a quando si mantengono in ambiti di completa legalità.
Parlare di Emule e Bittorent è lecito. Chiedere quale sia la stringa Emule per scaricare Far Cry invece no.
Blizzard, notissima software house, distribuisce da tempo i propri filmati, e anche la beta dell'attesissimo World Of Warcraft, proprio tramite Bittorrent. Questo le permette di risparmiare i notevoli costi di banda per diffondere i propri files.
In base al tuo ragionamento [che ormai avrai compreso essere errato] anche il parlare di pistole sarebbe fuorilegge: infatti vengono spessissimo usate da criminali per togliere la vita ad innocenti.
Non è lo strumento ad essere illegale: la discriminante è l'uso che se ne fa.
Originariamente inviato da Muflus
Mi pare che tu abbia espresso chiaramente la filosofia del forum.
Bye :)
Si, difatti non è che ci voglia molto a comprenderla.
Tutte queste inutili chiacchiere mi lasciano perplesso.
Originariamente inviato da Muflus
Mi pare che tu abbia espresso chiaramente la filosofia del forum.
Bye :)
Credo che abbia espresso la filosofia dgli utenti del forum. La filosofia del forum è ben altra.
MarkManson
22-03-2004, 14:14
Io credo ke qui dentro la gente ke kiude o fa polemica per il p2p siano soltanto una massa di ipocriti...Vorrei vedere se hanno tutto originale....Xò è amnke vero ke x nn compromettere la vita di un forum enorme come questo, grazie al quale gli autori guadagnano Fior di Quattrini grazie alle pubblicità, venga kiuso per motivi legati al p2p....
svl2
Se vuoi conoscere un bel sitino contattami...sn moderatore li giu...nei meandri della rete.....Biez
StarBlazers
22-03-2004, 14:17
Originariamente inviato da MarkManson
Io credo ke qui dentro la gente ke kiude o fa polemica per il p2p siano soltanto una massa di ipocriti...Vorrei vedere se hanno tutto originale....Xò è amnke vero ke x nn compromettere la vita di un forum enorme come questo, grazie al quale gli autori guadagnano Fior di Quattrini grazie alle pubblicità, venga kiuso per motivi legati al p2p....
svl2
Se vuoi conoscere un bel sitino contattami...sn moderatore li giu...nei meandri della rete.....Biez
straquoto, solo che la loro ipocrisia e forzata per ragioni di sopravvivenza :D
Originariamente inviato da Spike
Credo che abbia espresso la filosofia dgli utenti del forum. La filosofia del forum è ben altra.
Bè secondo me ci sono 69481 filosofie diverse, una per ogni utente...
Per quanto riguarda il forum invece, non so se quanto detto da Bako sia il suo credo, ma di fatto è quello che accade...
Bye :)
x Prova:
premesso che non sono un ipocrita ( non che tu mi abbia accusato di questo) dico io per primo che se chiudesse bittorrent ne sarei dispiaciuto ...ma quando ragiono su una cosa sono solito vederla in terza persona , ovvero non facendomi trasportare da quello che è giusto per me ma piuttosto da quello che è giusto per tutti. Ora come ormai tutti sanno la pirateria non è una bella cosa per la societa ( io spendo tempo e denaro per produrre un cd da 30 euro , ne vendo uno..tutti gli altri se lo masterizzano e io vado sul lastrico..giusto per estremizzare il fenomeno pirateria), pertanto si cerca in qualche modo di fermarla e arginarla..ora se un sistema nasce con intenti buoni ( files sharing) e finisce per diventare volente o nolente un ricettacolo di materiale illegale , allora non possiamo piu considerare quella cosa (php) ancora come buona.
cosa fare allora?
modificare il php in modo che l' utente possa scambiare solo files leciti ..
Come?
Prendiamo per esempio Bittorrent , a differenza di winmx (per es) il tutto è gestito da un sito che funge da CATALOGO. ( per inciso il sito dove ho scaricato tutta la lista di quei giochi) ..
Su questo sito è vero che tutti possono uppare l' indirizzo al file da condividere ma non per questo il sito puo lavarsene le mani dicendo " prendetevela con chi uppa il file pirata" ...Il responsabile del sito che funge da catalogo ci metterebbe un attimo a distinguere il file lecito da quello illecito e a cancellare dalla lista quest' ultimo ...tuttavia non lo fa per ovvi motivi ( se su bittorrent ci fossero solo files legali ,chiuderebbe il giorno stesso)
Originariamente inviato da StarBlazers
straquoto, solo che la loro ipocrisia e forzata per ragioni di sopravvivenza :D
quota la quotata precedente....
w la rete...anarchica per definizione...WOW!:D
Originariamente inviato da paovett
quota la quotata precedente....
w la rete...anarchica per definizione...WOW!:D
forse è piu giusto dire :
" a me piace piratare ma so che non è una bella cosa"
:)
e come diceva qualcuno "pensa se tutti smettessero"
Originariamente inviato da svl2
forse è piu giusto dire :
" a me piace piratare ma so che non è una bella cosa"
:)
bah...bello...brutto....è piuttosto un discorso di...gratis è meglio!!!:D
Secondo voi fastweb e tutte le adsl a cosa servono??? per vedere i siti + velocemente?? se chiudessere il p2p quanti chiderebbere la linea... e pensa a tutti i cd che si vendono per masterizzare e ai HD in tutti queste cose ci sonole % che danno alle case discografiche e alle softwarehouse..
alla fine si torna al solito problema...se un cd costasse 10 euro, davvero ne prenderei molti! in uk hanno iniziato un taglio ai prezzi e i risultati si sono visti, un aumento incredibile delle vendite...
:D
allora, chi inizia per primo? noi a smettere di copiare ed acquistare cd, o loro ad abbassare i prezzi?
;)
senz'altro loro che abbassano i prezzi di smettere i download non se ne parla neanche
se non non mi compravo un pc ma la xbox
Originariamente inviato da askani
senz'altro loro che abbassano i prezzi di smettere i download non se ne parla neanche
se non non mi compravo un pc ma la xbox
la domanda era retorica...:D
Originariamente inviato da fux_vr
Secondo voi fastweb e tutte le adsl a cosa servono??? per vedere i siti + velocemente?? se chiudessere il p2p quanti chiderebbere la linea... e pensa a tutti i cd che si vendono per masterizzare e ai HD in tutti queste cose ci sonole % che danno alle case discografiche e alle softwarehouse..
non sono d'accordo, io navigo dal 1995 e il problema della velocita' su internet e' sempre stato una realta', io l'adsl l'ho presa quando ancora i programmi di file sharing erano una realta' semisconosciuta e l'ho presa per visualizzare piu' velocemente le pagine internet, per poter mandare email con allegati pesanti, per scaricare i demo, visualizzare siti in flash (sono un grafico) scaricare i trailers dei film e mille altre ragioni che non c'entrano noiente con la condivisione di files. per i masterizzatori vale lo stesso discorso, mi serve soprattutto per archiviare i files che mi interessano come per esempio le centinai di mega di foto che ho fatto con la digitale! io mi terrei ben stretta l'adsl anche se tutti i programmi di file sharing scomparissero nel nulla! ciaoz
cmq una cosa è certa!! l'unico modo di combattere la pirateria è quello di abbasare i prezzi.....e di questo ne sono straconvinto!!!
ho notato che oltre me anche altri utenti si stanno mobilitando per avere una carta postpay per aquistare ut2004 su play.com.........come mai??
semplice perchè costa poco e il gioco vale la candela!!!
spero sia una bella lezione per i distributori italiani che lo vendono a 55€ :eek: ---------->roba da matti!!! :mad:
se non fosse per play.com non credo che lo comprerei mai.........manco se fosse il miglior gioco degli ultimi 10 anni!!
salut!;)
Magari ci fosse un posto in italia con i prezzi di play.com :eek: c'e il trucco o i prezzi sono veramente cosi bassi ? si devono aggiungere solo le spede di spedizione al prezzo ?
Originariamente inviato da OverK
Magari ci fosse un posto in italia con i prezzi di play.com :eek: c'e il trucco o i prezzi sono veramente cosi bassi ? si devono aggiungere solo le spede di spedizione al prezzo ?
Non devi NEANCHE aggiungere le spese di spedizione: quello che leggi è il prezzo che pagherai per vederti il gioco recapitato a casa.
Bello, eh? ;)
E in più puoi evitare anche le squallide traduzioni in italiano che sono quanto di più pietoso il mercato ci propina
Secondo voi sinceramente questo tread è da chiudere :
http://forum.hwupgrade.it/showthread.php?s=&threadid=648890
???
P.s.:Dico cosi' anche perchè mi hanno chiuso un treads perche' ho commentato Far Cry,senza riportare il modo con cui l'ho avuto
In teoria potrei lavorare anche per qualke rivista di videogames e aver avuto il gioco in anticipo e ho riportato solo alcuni commenti......
Cmq capendo la filosofia del forum ho pensato di esser + nel torto (anche se non è così chiaro il regolamento se si vuol essere polemici....)che nella ragione,ma certo le infamate che ho ricevuto da qualkuno non è che mi sono andate giù tanto bene...............
:rolleyes:
Sinceramente mi sono stancato di tutte queste storie sulla pirateria !
E' ora di finirla di pararsi il culo con le storie più disparate, i giochi costano troppo, il file sharing non è del tutto illegale, io scarico i giochi per usarli come demo...
Bisogna rendersi conto che in questo ca$$o di forum moltissime persone si permettono di parlare di videogiochi solo perchè hanno una connessione ADSL e perchè i software sono qualcosa di non tangibile (a differenza della automobili, della frutta e verdura, dei vestiti o quant' altro) e possono essere scaricati abusivamente !
Se la finanza cominciasse a sbattere in galera chi scarica a tutto spiano dalla rete... ci sarebbero meno persone qui a parlare di Far cry quando il gioco deve ancora uscire...
Vorrei sottolineare che il videogioco oltre ad essere una passione, è anche un bene NON INDISPENSABILE, e proprio per questo non è necessario averlo !
Non me ne frega una grandissima mazza se i videogiochi costano tanto, non c' è scritto da nessuna parte che qualcuno li deve avere per forza !
Ci arriviamo a capire questo ragionamento o no ?
Ditemi allora perchè ci si lamenta che i giochi costano troppo ma poi si vanno a scaricare e allo stesso modo le Ferrari costano tanto ma nessuno le va a rubare ?
Vogliamo mettercelo in testa che scaricare software illegalmente equivale ad un furto ?
Il fatto è che siccome i giochi si possono scaricare... allora nell' immaginario collettivo... il gioco pirata è un po' meno furto di fregare una Ferrari in una concessionaria o una mela dal fruttivendolo !
Possiamo anche discutere sul fatto che i giochi costano tanto, ma automaticamente quando si dice che il download è accettabile perchè i prezzi sono troppo alti... si passa dalla parte del torto !
Per quel che riguarda la questione dei commenti di giochi EVIDENTISSIMAMENTE scaricati... certo, non c' è una regola del forum ch e dice che è vietato parlarne, ma è cosa implicita che se uno parla di un gioco non ancora in commercio... a priori c' è uno scaricamento illegale !
Sarebbe cme parlare dell' auto rubata dall' amico la sera prima e dire "non ho fatto niente di male, ne ho solo parlato, non ho detto cme e dove l' hanno rubata".
E' una questione di MATURITA' e CIVILTA' nonchè BUON GUSTO evitare di parlare di giochi scaricati almeno fino al giorno dell' uscita in Italia, soprattutto nel rispetto della gente che i giochi li attende per mesi e li compra con i soldi del proprio portafogli dimostrando di volere bene alla comunità videoludica e a chi lavora di brutto per creare queste meraviglie dell' informatica !
Scaricare i giochi, commentarli e magari esprimere anche giudizi negativi quando non se ne avrebbe nemmeno il diritto: la trovo una cosa davvero di bassissimo livello, meschina e controproducente !
Originariamente inviato da Xilema
Sinceramente mi sono stancato di tutte queste storie sulla pirateria !
E' ora di finirla di pararsi il culo con le storie più disparate, i giochi costano troppo, il file sharing non è del tutto illegale, io scarico i giochi per usarli come demo...
Bisogna rendersi conto che in questo ca$$o di forum moltissime persone si permettono di parlare di videogiochi solo perchè hanno una connessione ADSL e perchè i software sono qualcosa di non tangibile (a differenza della automobili, della frutta e verdura, dei vestiti o quant' altro) e possono essere scaricati abusivamente !
Se la finanza cominciasse a sbattere in galera chi scarica a tutto spiano dalla rete... ci sarebbero meno persone qui a parlare di Far cry quando il gioco deve ancora uscire...
Vorrei sottolineare che il videogioco oltre ad essere una passione, è anche un bene NON INDISPENSABILE, e proprio per questo non è necessario averlo !
Non me ne frega una grandissima mazza se i videogiochi costano tanto, non c' è scritto da nessuna parte che qualcuno li deve avere per forza !
Ci arriviamo a capire questo ragionamento o no ?
Ditemi allora perchè ci si lamenta che i giochi costano troppo ma poi si vanno a scaricare e allo stesso modo le Ferrari costano tanto ma nessuno le va a rubare ?
Vogliamo mettercelo in testa che scaricare software illegalmente equivale ad un furto ?
Il fatto è che siccome i giochi si possono scaricare... allora nell' immaginario collettivo... il gioco pirata è un po' meno furto di fregare una Ferrari in una concessionaria o una mela dal fruttivendolo !
Possiamo anche discutere sul fatto che i giochi costano tanto, ma automaticamente quando si dice che il download è accettabile perchè i prezzi sono troppo alti... si passa dalla parte del torto !
Per quel che riguarda la questione dei commenti di giochi EVIDENTISSIMAMENTE scaricati... certo, non c' è una regola del forum ch e dice che è vietato parlarne, ma è cosa implicita che se uno parla di un gioco non ancora in commercio... a priori c' è uno scaricamento illegale !
Sarebbe cme parlare dell' auto rubata dall' amico la sera prima e dire "non ho fatto niente di male, ne ho solo parlato, non ho detto cme e dove l' hanno rubata".
E' una questione di MATURITA' e CIVILTA' nonchè BUON GUSTO evitare di parlare di giochi scaricati almeno fino al giorno dell' uscita in Italia, soprattutto nel rispetto della gente che i giochi li attende per mesi e li compra con i soldi del proprio portafogli dimostrando di volere bene alla comunità videoludica e a chi lavora di brutto per creare queste meraviglie dell' informatica !
Scaricare i giochi, commentarli e magari esprimere anche giudizi negativi quando non se ne avrebbe nemmeno il diritto: la trovo una cosa davvero di bassissimo livello, meschina e controproducente !
In gran parte mi sembra un ragionamento giusto anzi forse anche giustissimo ad eccetto di questo (non me ne volere) che riporto mi fa un po' ridere:
"Non me ne frega una grandissima mazza se i videogiochi costano tanto, non c' è scritto da nessuna parte che qualcuno li deve avere per forza !
Ci arriviamo a capire questo ragionamento o no ?
Ditemi allora perchè ci si lamenta che i giochi costano troppo ma poi si vanno a scaricare e allo stesso modo le Ferrari costano tanto ma nessuno le va a rubare ?"
1)Non so se sai quanto costa una Ferrari e un videogioco....se rubi una Ferrarai fai un certo furto se rubi un videogioco fai un altro furto.......ma sempre di un furto si tratta ok ma il discorso è un po' diverso....soprattutto quando il fine non è di lucro.....;
2)Poi dici che ci si lamenta troppo perchè i giochi costano e si va lo stesso a scaricarli...!!!! Ma scusa che dici è logico !!! ;)
Sarebbe da ipocriti dire che un gioco costa poco e poi la vado a scaricare.....ma non il contrario...anzi mi viene da pensare che forse è una delle poche armi (forse non perfettamente legale) che il consumatore (l'appassionato) ha per combattere o cercare l'aumento indiscriminato dei prezzi..........
Lo stesso per cinema o cd.......
E non venitemi a raccontare che i prezzi sono alti perchè c'è gente che scarica.....provino a mettere dei prezzi + bassi e vedranno che molti,soprattutto l'appassionati,ne compreranno il doppio di videogiochi.........
E cmq la pirateria per molte software house è dannosa...ma non per tutte......anche se questo ovviamente non giustifica niente ma può far riflettere......
Cmq altre mille se ne potrebbero dire,ovvio tutto a mio modestissimo parere.
Concludo dicendo che cmq scaricare software con copyright senza autorizzazione è illegale,questo sì senza ombra di dubbio
Hitman47
23-03-2004, 01:03
L'argomento pirateria è sempre abbastanza controverso e mai ben delineato....
Da tutti e due le parti(chi produce giochi e chi se li prende illegalmente),francamente, ci sono buone motivazioni...perchè comunque entrambi fanno i loro interessi!!!
Qualcuno mi spieghi perchè da noi ci dev'essere questa benedetta iva del ben 20%!!! Cioè..è disumana...sul prezzo finale del prodotto grava tantissimo..anche troppo....
Io per esempio trovo ingiusto che cd audio e dvd vengano trattati come merce di lusso(col più alto tasso di iva di tutti), quando invece dovrebbero essere trattati come patrimonio artistico(iva circa del 5% o anche meno, se non sbaglio)...
e francamente penso lo stesso del mondo pc...ormai ha raggiunto lo status di ottava arte...e relegarlo a bene di lusso solo perchè secondo le grandi menti politiche è un qualcosa per "pochi eletti"...è proprio anacronistico........
Cioè..su play.com (lode sia a chi lo ha aperto e lo gestisce), un cd audio appena uscito costa max 13/14€...i dvd (si trovano pure in lingua italiana) anche 7€ se in offerta..e non parlo di film di serie Z.....UT2004 in versione DVD(o 6 cd)(ed è pure in italiano!) 26€(da noi arriva a 58€!!!)..idem Painkiller(non so però la lingua)...Se riuscissi a sapere che anche in SC:PT e Hitman3 (il primo circa 38€, il secondo 26)ci fosse la lingua italiana, li comprerei occhi chiusi, non ci penserei 2 volte..(di sicuro mi informerò)
Io sono un ragazzo che studia...non ho un tenore di vita eccessivamente agiato....e ammetto che come molti altri, mi sono fatto dare giochi copiati da altri amici....Però scusate...andare a pagare così, senza manco poter replicare, più di 50€ per un gioco che potrebbe pure non piacermi(non tutti fanno uscire demo)o che comunque è divertente, ma tutti quei soldi non li vale...beh...non mi va tanto giù....
Ormai tanto è quello il prezzo anche dei giochi per Pc...Non solo di quelli per console(meglio non toccare quest'argomento....lì anche 70€)...(Zitti zitti sono riusciti a farli raddoppiare...non se vi ricordare Max Payne che costava 50000..io lo presi subito)
Tutto questo per dire che se abbassassero i prezzi, io di sicuro sarei molto più felice e propenso a spendere i miei soldi...
Esempio lampante:
Da quando uso Play.com, continuo sì a scaricare le canzoni..però se alla fine il cd mi piace, ME LO COMPRO! perchè 13€ mi sembrano un prezzo un minimo ragionevole...
(Che parto sta Risposta...spero di aver spiegato bene i concetti che volevo esprimere :D )
Originariamente inviato da Xilema
Il fatto è che siccome i giochi si possono scaricare... allora nell' immaginario collettivo... il gioco pirata è un po' meno furto di fregare una Ferrari in una concessionaria o una mela dal fruttivendolo !
Io non sono così ipocrita.
Già una volta ti ho detto che, se avessi la certezza di non incorrere in alcuna pena, fregherei anche una Ferrari.
Che mi frega a me! La mia immoralità è totale! :asd:
Originariamente inviato da prova
Io non sono così ipocrita.
Già una volta ti ho detto che, se avessi la certezza di non incorrere in alcuna pena, fregherei anche una Ferrari.
Che mi frega a me! La mia immoralità è totale! :asd:
forse la tua moralita è come quella degli altri..solo che tu ammetti cose che gli altri non ammetterebbero manco sotto tortura..
:D
Vorrei vedere quanta gente rifiuterebbe una ferrari rubata pur avendo la certezza matematica di non essere mai scoperti..al massimo si metterebbero la coscenza a posto con la scusa " ma tanto chi la aveva prima era sicuramente ricco e non ne notera la mancanza" ;)
Vecovaro
23-03-2004, 07:14
Anche io credo che la questione pirateria subirebbe un bel ridimensionamento se i beni di consumo soggetti a tale fenomeno subissero un forte calo nel prezzo finale.
Le case discografiche in crisi nera fanno pubblicità in televisione di cd musicali di autori di spessore internazionale a 5-10-15€, a quel prezzo preferisco comprarli originali, piuttosto che scaricarli o comprarli dal marocchino.
La stessa cosa vale per i giochi, quanti di voi hanno il tempo per finire tutta quella lista di giochi elencata qualche pagina addietro?
Personalmente ho acquistato la carta postepay ed ho acquistato il gioco vietcong + fist alpha, e l'ho pagato un cifra di gran lunga ragionevole per la bellezza e la difficoltà del gioco.
Concludendo la pirateria è figlia della pirateria, strumento che hanno usato le case discografiche e i vari distributori di software (vedi play.com in positivo) per tantissimi anni, vendendo e lucrando a più non posso su di un prodotto che costa 1 e viene venduto a 10000.
Se la smania di far soldi non fosse l'interesse primario, ma ci si accontentasse di un buon guadagno ma diffuso e stabile la pirateria diverrebbe un fenomeno marginale, senza più alcun bisogno di legiferare e punire chi non ha i mezzi per accedere ad un bene che costa ancora veramente troppo!
Molti giochi non si e' sicuri che ci piacciono e se dovessimo pagarli sicuramente non rischieremmo di spendere tanti soldi .
Se per es. la ferrari non sapessimo che vada bene e dopo 2giorni ci stufassimo non la prenderemo quindi i nostri solti queste case non li prenderebbereo lo stesso. Altro esempio perla la play 1 e' stata venduta così tanto (non parlo di tutti) perche esisteva la modifica. I veri appasionati i Videogame comprano originali .Es il sognore degli anelli per un vero appassionato è obbligatorioandare vederlo al cinema enon vderlo in TV.
Originariamente inviato da fux_vr
Molti giochi non si e' sicuri che ci piacciono e se dovessimo pagarli sicuramente non rischieremmo di spendere tanti soldi .
Se per es. la ferrari non sapessimo che vada bene e dopo 2giorni ci stufassimo non la prenderemo quindi i nostri solti queste case non li prenderebbereo lo stesso. Altro esempio perla la play 1 e' stata venduta così tanto (non parlo di tutti) perche esisteva la modifica. I veri appasionati i Videogame comprano originali .Es il sognore degli anelli per un vero appassionato è obbligatorioandare vederlo al cinema enon vderlo in TV.
infatti! e la maggior parte dei demo non rispecchiano assolutamente la qualita' del prodotto finale e questo e' un bel problema, i pochi giochi che mi sono scaricato e che mi sono piaciuti lli ho subito comprati originali perche' essendo un appassionato ci tengo ad averli! certo che se i prezzi fossero piu' bassi avrei preso sicuramente titoli un po' meno belli ma che avrei giocato sicuramente,cosi' mi tocca sceglierne pochi ed andare sul sicuro! per fortuna che ho scoperto play.com...
;)
COSTO ZERO DEI GIOCHI/PROGRAMMI SCARICATI +
BASSO LIVELLO DI RISCHIO DI ESSERE "BECCATI" =
SCARICARE A PIU' NON POSSO!!!!
e lasciate pure a casa moralità, etc...
:D
Vecovaro
23-03-2004, 08:40
Non mi trovi per niente daccordo, ma si sa che la libertà di pensiero è la base di una democrazia.
....Vergognati! :D
Mi spiegate lo scopo di sto 3d dato che non l'ho ancora capito...?!?!?!?!
:fagiano:
Originariamente inviato da Stell@
Mi spiegate lo scopo di sto 3d dato che non l'ho ancora capito...?!?!?!?!
:fagiano:
in effetti siam ricaduti sulla solita diatriba tra i moralisti che non scaricano (:confused: se esistono...) e quelli che scaricano illegalmente e senza problema dalla rete...è un po' come la politica...ognuno alla fine resta della propria idea e il 3d diventa sterile...
io dico solo che il "velo" di buonismo ed ipocrisia che copre il forum e l'italia in genere...andrebbe tolto...
:)
Originariamente inviato da paovett
in effetti siam ricaduti sulla solita diatriba tra i moralisti che non scaricano (:confused: se esistono...) e quelli che scaricano illegalmente e senza problema dalla rete...è un po' come la politica...ognuno alla fine resta della propria idea e il 3d diventa sterile...
io dico solo che il "velo" di buonismo ed ipocrisia che copre il forum e l'italia in genere...andrebbe tolto...
:)
Non è sempre buonismo e ipocrisia, tante volte ci vorrebbe un po' di REPRESSIONE !
Vorrei vedere se la finanza cominciasse a girare per le case degli italiani a campione applicando le leggi che prevedono multe saltaissime e persino galera per chi scarica software pirata... cosa succederebbe...
Il fatto è che anche da noi si parla di pirateria e i politici ne discutono ma misure drastiche per evitarla non se ne prendono mai, alla faccia di quelli come me che non hanno un software illegale in casa nemmeno a cercarlo col microscopio.
Alla fine è proprio una questione di etica e amor proprio/verso la patria (se si può dire ancora questo...): con i miei soldi penso di far bene all' industria del videogioco che... magari non sarà pulita al 100 %, ma è composta da gante che lavora come chiunque altro, con la piccola differenza che chi scarica può rubare parte dello stipendio che toccherebbe ad un programmatore, mentre gli altri lavori hanno sicurezze diverse.
Mio padre mi ha insegnato fin da bambino che non si ruba, ci sono cascato anch' io in passato, poi sono maturato e mi sono accorto quanto un gioco sia divertente quando comprato col sudore della fronte e del portafoglio onorando e portando rispetto a chi lavora per il nostro divertimento.
Per fortuna c' è ancora chi compra i videogiochi, altrimenti i furboni che scaricano a palla... non avrebbero più nulla da scaricare perchè l' industria sarebbe morta !
Ed è ora di smetterla di nascondersi dietro ad un dito... che i giochi costano troppo, che scaricano tutti, che scaricando si fa anche del bene.
Il videogioco è un BENE DI LUSSO, nessuno è obbligato a comprarlo e non c' è nessun valido motivo perchè uno lo debba scaricare piuttosto che comprare: ci rinunci, non lo compri e fai la persona coerente che non spara cagate solo per pararsi il culo e mischiarsi nella folla grigia di chi dice... "beh, lo fanno tutti, perchè non dovrei farlo anch' io ?".
MarkManson
23-03-2004, 09:06
Mah....IO vorrei sapere se quelli ke fanno i Moralisti hanno tutto originale nel pc...Ma per piacere!Se si mostrassero le licenze di windows.....Almeno
Originariamente inviato da paovett
in effetti siam ricaduti sulla solita diatriba tra i moralisti che non scaricano (:confused: se esistono...) e quelli che scaricano illegalmente e senza problema dalla rete...è un po' come la politica...ognuno alla fine resta della propria idea e il 3d diventa sterile...
io dico solo che il "velo" di buonismo ed ipocrisia che copre il forum e l'italia in genere...andrebbe tolto...
:)
;) Allora vedo che c'è ancora qualcuno abbastanza obbiettivo da capire che sto 3d non serve a na mazza :doh:
Vecovaro
23-03-2004, 09:10
Penso che una cosa sia il moralismo, un'altra sia cercare la causa del diffondersi della pirateria.:O
Originariamente inviato da MarkManson
Mah....IO vorrei sapere se quelli ke fanno i Moralisti hanno tutto originale nel pc...Ma per piacere!Se si mostrassero le licenze di windows.....Almeno
Ho comprato Win98 originalissimo quando comprai il mio vecchio pentium, ed ho ancora quello su.
Non parliamo perchè abbiamo la bocca nascondendoci poi nel mucchio !
Originariamente inviato da Stell@
;) Allora vedo che c'è ancora qualcuno abbastanza obbiettivo da capire che sto 3d non serve a na mazza :doh:
Probabilmente non serve ad una mazza, ma mi conforta ogni tanto vedere che non sono l' unica persona che la pensa in una certa maniera in un paese dove la moralità non la si compra nemmeno al supermercato.
E poi abbiamo anche il coraggio di lamentarci dei prezzi...
Originariamente inviato da Vecovaro
Penso che una cosa sia il moralismo, un'altra sia cercare la causa del diffondersi della pirateria.:O
Infatti ed il problema è proprio questo .... ovvero il riuscire a non essere moralisti per cercare la causa di un "problema" se cosi lo volete definire...!!!
Originariamente inviato da Xilema
Sinceramente mi sono stancato di tutte queste storie sulla pirateria !
E' ora di finirla di pararsi il culo con le storie più disparate, i giochi costano troppo,
in uk, delle case discografiche hanno "tagliato" il prezzo dei cd dei propri artisti...risultato? la pirateria in rete circa quei cantanti si è drasticamente ridotta...
ci vuole solo un po' di buon senso..anche nei videogiochi...e va considerato che molte perosne mica hanno 50 euro da "buttare" in un gioco...e allora vogliamo "vietargli" di accedere al mondo videoludico? se queste persone si scaricano un gioco non ci vedo niente di male...ma restano mie idee...e comunque accetto pienamente anche le vostre...
DICIAMO "NO" ALLA STERILE POLEMICA!
:D
Originariamente inviato da paovett
in uk, delle case discografiche hanno "tagliato" il prezzo dei cd dei propri artisti...risultato? la pirateria in rete circa quei cantanti si è drasticamente ridotta...
ci vuole solo un po' di buon senso..anche nei videogiochi...e va considerato che molte perosne mica hanno 50 euro da "buttare" in un gioco...e allora vogliamo "vietargli" di accedere al mondo videoludico? se queste persone si scaricano un gioco non ci vedo niente di male...ma restano mie idee...e comunque accetto pienamente anche le vostre...
DICIAMO "NO" ALLA STERILE POLEMICA!
:D
Io non so se ti rendi conto che il tuo è un discorso sbagliato alla radice...
Vogliamo vietare a qualcuno il mondo dei videogiochi ?
Guarda che non c' è scritto da nessuna parte che tu DEVI giocare con i videogiochi !!!
Ma che discorsi fai ?
Vogliamo precludere agli italiani il mondo delle Ferrari ?
Peccato che non si possano scaricare come i videogiochi e si debbano rubare...
Vorrei che si capisse che il videogioco è un CA$$O DI BENE DI LUSSO e per tanto ha dei prezzi che non sono paragonabili a quelli del pane e del latte e per di più... come prodotto di lusso è prodotto futile, cioè che non si deve avere per forza.
Per me siamo al delirio...
Un altro discorso è cercare di capire i perchè dei prezzi alti: cosa credi che non mi piacerebbe vedere i videogiochi a 30 € invece di 50 ?
L' iniziativa dell' Inghilterra è lodevolissima e auspicabile anche in Italia, ma perchè devono essere sempre gli altri a fare il primo passo ?
Perchè non cominciamo noi a non scaricare più e comprare originali solo pochi titoli, quelli che ci piacciono veramente e che meritano di essere comprati ?
Ma la cosa più triste è quel "buttare": se non credi nel divertimento che offrono i videogiochi non avere almeno l' ipocrisia di scaricarteli...
Originariamente inviato da Xilema
Ma la cosa più triste è quel "buttare": se non credi nel divertimento che offrono i videogiochi non avere almeno l' ipocrisia di scaricarteli...
fermo fermo fermo!:D ho messo "buttare" tra le virgolette per un motivo, no? ovvero l'avevo inteso in senso ironico...ci mancherebbe altro...
non puoi fare di tutta l'erba un fascio e mettermi sullo stesso livello ferrari e videogiochi....un videogioco NON è un bene di lusso! e non è solo questione di opinioni...l'istat mi sembra volesse considerare i giochi nel paniere, e non erano catalogati come beni di lusso...e poi anche col buonsenso...altrimenti anche i pc lo sarebbero, no? mica uno è obbligato ad avere un pc, no?
certo che il "rubare" una ferrari e "rubare" un videogioco è perseguibile allo stesso modo, sempre rubare è...
io dico sol oche chi scarica a sbafo lo fa perchè sa che corre meno rischi ed il vanatggio economico è rilevante...mi sembra un discorso "trasparente"...ma sopratutto è inutile nascondersi dietro al "se tutti facessero così"..perchè si sa che non funziona così...ci saranno sempre persone che continuano ad alimentare il mercato "legale" e che quindi permettono a softwarehouse, etc d ocontinuare a far giochi!
è un discorso di parte e viziato, lo so...ma....è così!:D
Se una persona non lavora e il suo guadagno lo fa masterizzando cd e venbdendoli in tutta italia questo e' sblagliato quindi e' giusto che sia vietato perchè queste persone guadagnato su cose di altri. Ma se una persona scarica per se stesso e compra quello che gli piace per me e' giusto. Il problema è che molti non rispettano questo quindi lo vietano per tutti ...
Originariamente inviato da paovett
fermo fermo fermo!:D ho messo "buttare" tra le virgolette per un motivo, no? ovvero l'avevo inteso in senso ironico...ci mancherebbe altro...
non puoi fare di tutta l'erba un fascio e mettermi sullo stesso livello ferrari e videogiochi....un videogioco NON è un bene di lusso! e non è solo questione di opinioni...l'istat mi sembra volesse considerare i giochi nel paniere, e non erano catalogati come beni di lusso...e poi anche col buonsenso...altrimenti anche i pc lo sarebbero, no? mica uno è obbligato ad avere un pc, no?
certo che il "rubare" una ferrari e "rubare" un videogioco è perseguibile allo stesso modo, sempre rubare è...
io dico sol oche chi scarica a sbafo lo fa perchè sa che corre meno rischi ed il vanatggio economico è rilevante...mi sembra un discorso "trasparente"...ma sopratutto è inutile nascondersi dietro al "se tutti facessero così"..perchè si sa che non funziona così...ci saranno sempre persone che continuano ad alimentare il mercato "legale" e che quindi permettono a softwarehouse, etc d ocontinuare a far giochi!
è un discorso di parte e viziato, lo so...ma....è così!:D
Nella tua "onestà intellettuale" assolutamente deprecabile e quasi meschina sei stato più coerente e apprezzabile di tante altre persone che si nascondono nella nebbia della massa scaricante.
Il discorso finale dunque è: finchè la finanza non mi viene a beccare... io scarico anche se è immorale, tanto c' è sempre qualche imbecille che sostiene il mercato comprando originale...
Sono davvero basito, mi vien voglia di mollare tutto :(
P.S. I videogiochi sono un bene di lusso, vatti ad informare bene, ma soprattutto non sono indispensabili, e questo fa si che nessuno sia obbligato ad averli !
Originariamente inviato da fux_vr
Se una persona non lavora e il suo guadagno lo fa masterizzando cd e venbdendoli in tutta italia questo e' sblagliato quindi e' giusto che sia vietato perchè queste persone guadagnato su cose di altri. Ma se una persona scarica per se stesso e compra quello che gli piace per me e' giusto. Il problema è che molti non rispettano questo quindi lo vietano per tutti ...
Anche questo è un discorso sbagliato alla radice !
Pensa se TUTTI gli utenti del mondo scaricassero un ipotetico Doom 3 e nessuno lo comprasse in negozio: con che soldi pagano quelli della Id che si sono fatt il mazzo a programmarlo ?
Se tutti facessero questo discorso... il mercato dei videogiochi collasserebbe in 5 minuti.
Ricordatti che AGGRATISSE non lavora nessuno, neanche i poveri programmatori !
Hitman47
23-03-2004, 09:52
A parte il fatto che poi per mantenere una Ferrari anche se rubata poi ti costerebbe troppo(e poi comunque E' un bene di lusso...su questo non ci piove).......
Io continuo a ripetere: Perchè da noi è COSì TANTO un bene di lusso un videogioco?
In Inghilterra sono così idioti da non capirne il valore COSì ELEVATO e lo svendono??:confused:
O come al solito qui da noi se ne approfittano ignobilmente?:mad:
Abbiamo sotto gli occhi le differenze tra quà e la terra druidica(che bella definizione :asd: )...
E non mi sembra che questa diminuizione di prezzi sia dovuta al fatto che si scaricava di meno in Inghilterra...anzi...Forse è proprio il contrario...
Ah..una cosa che poi volevo sapere riguardo al p2p e il DL Urbani....adesso che scaricare film sarà illegale..le case cinematografiche saranno così lungimiranti da far uscire in dvd (ormai le VHS sono inutili) tutti quei titoli che solo sulla rete puoi trovare e che sono fuori produzione?...E non parlo solo di vecchissimi film....Pitch Black...Il mistero della casa sulla collina..non parliamo poi di tutti i vecchissimi cartoni....di film che da noi non usciranno mai e che esistono solo in Regioni diverse dalla nostra...
Bah...che dovrei fare? Comprarmi un altro lettore dvd da tavolo e poi pagare per farlo diventare multizona(a me i dvd piace vederli sulla televisione e non sul monitor)?
P.S.:non so se lo sapete ma aleggia nell'aria anche il fatto di rendere questi lettori fuori legge...:mad:
Originariamente inviato da Xilema
Io non so se ti rendi conto che il tuo è un discorso sbagliato alla radice...
Vogliamo vietare a qualcuno il mondo dei videogiochi ?
Guarda che non c' è scritto da nessuna parte che tu DEVI giocare con i videogiochi !!!
Ma che discorsi fai ?
Vogliamo precludere agli italiani il mondo delle Ferrari ?
Peccato che non si possano scaricare come i videogiochi e si debbano rubare...
Vorrei che si capisse che il videogioco è un CA$$O DI BENE DI LUSSO e per tanto ha dei prezzi che non sono paragonabili a quelli del pane e del latte e per di più... come prodotto di lusso è prodotto futile, cioè che non si deve avere per forza.
Per me siamo al delirio...
Un altro discorso è cercare di capire i perchè dei prezzi alti: cosa credi che non mi piacerebbe vedere i videogiochi a 30 € invece di 50 ?
L' iniziativa dell' Inghilterra è lodevolissima e auspicabile anche in Italia, ma perchè devono essere sempre gli altri a fare il primo passo ?
Perchè non cominciamo noi a non scaricare più e comprare originali solo pochi titoli, quelli che ci piacciono veramente e che meritano di essere comprati ?
Ma la cosa più triste è quel "buttare": se non credi nel divertimento che offrono i videogiochi non avere almeno l' ipocrisia di scaricarteli...
Non capisco perchè insisti nel rimarcare che il videogame è un bene di lusso. Su questo non sono d'accordo. Che sia un bene "superfluo" ok, ma un bene di lusso è un'altra cosa.
Innanzitutto un bene di lusso ha un alto costo di produzione unitario; non voglio dire che costa poco produrlo, ma non credo abbia un costo di produzione superiore ai 15 €. Quindi tutto il resto casa cavolo è? Sporco ricarico, in percentuale che neanche sui veri beni di lusso esiste... E poi? Tasse! Effettivamente lo Stato applica l'iva al 20% sui film e sui giochi, ma poi sul biglietto del cinema applica il 4% e stessa cosa sui libri. Alcuni giochi fanno schifo, ma alcuni titoli sono così differenti da un buon libro?
Allora se lo Stato considera il videogioco un bene di lusso, eviti di fomentare la gola dei giovani, chiudendo le sale giochi, o aprirle a pagamento, come le case chiuse. Vieti ai bar di tenere videogiochi.
Vieti alle case di vendere console ad un prezzo irrisorio, così da invogliare la gente a comprarle.
Se il mondo dei videogiochi per un motivo o per un altro porta così tanta gente ad infrangere delle leggi, devono prendere provvedimenti. Perchè la droga è vietata? Perchè lo è la prostituzione o le case chiuse? Vietino anche i videogiochi a questo punto.
Il mio discorso e' diverso il dico che se ti piace tanto un gioco lo compri ma se un gioco non mi piace tanto i solti questi programmatori da me non li prenderebbero lo stesso quindi a loro non cambia niente..
Infatti! non si dice in giro che il videogioco sta diventando una forma di arte?! e allora non lo si puo' mettere nella categoria "beni di lusso"...dovrebbe essere trattato alla stregua dei libri e del cinema,Xilema su questo punto non credo che tu abbia ragione, il videogioco non e' piu' bene di lusso.ciao
Originariamente inviato da fux_vr
Il mio discorso e' diverso il dico che se ti piace tanto un gioco lo compri ma se un gioco non mi piace tanto i solti questi programmatori da me non li prenderebbero lo stesso quindi a loro non cambia niente..
Tu, con quello che hai detto prima...., vuoi farmi intendere che sei di quella categoria che, se scarica un gioco meritevole, se lo va a comprare originale???? Ma dddaaaaiiii......
Originariamente inviato da david-1
Non capisco perchè insisti nel rimarcare che il videogame è un bene di lusso. Su questo non sono d'accordo. Che sia un bene "superfluo" ok, ma un bene di lusso è un'altra cosa.
Innanzitutto un bene di lusso ha un alto costo di produzione unitario; non voglio dire che costa poco produrlo, ma non credo abbia un costo di produzione superiore ai 15 €. Quindi tutto il resto casa cavolo è? Sporco ricarico, in percentuale che neanche sui veri beni di lusso esiste... E poi? Tasse! Effettivamente lo Stato applica l'iva al 20% sui film e sui giochi, ma poi sul biglietto del cinema applica il 4% e stessa cosa sui libri. Alcuni giochi fanno schifo, ma alcuni titoli sono così differenti da un buon libro?
Allora se lo Stato considera il videogioco un bene di lusso, eviti di fomentare la gola dei giovani, chiudendo le sale giochi, o aprirle a pagamento, come le case chiuse. Vieti ai bar di tenere videogiochi.
Vieti alle case di vendere console ad un prezzo irrisorio, così da invogliare la gente a comprarle.
Se il mondo dei videogiochi per un motivo o per un altro porta così tanta gente ad infrangere delle leggi, devono prendere provvedimenti. Perchè la droga è vietata? Perchè lo è la prostituzione o le case chiuse? Vietino anche i videogiochi a questo punto.
Perdonami ma questo discorso per me è pazzia pura !
Vuoi davvero chiudere le sale giochi perchè invogliano troppo i giovani a videogiocare e quindi scaricare perchè poi i giochi costano troppo ?
Ma ti sei mai chiesto perchè esistono quelli che scaricano e quelli invece che comprano ?
Cos' è, quelli che comprano sono una massa di imbecilli ?
Qui è un discorso di capire i veri valori della vita e del lavoro, una questione di maturità, e mi sembra che in questo forum (ma non solo qui ovviamente) manchino tanti valori.
E' desolante tutto questo.
Originariamente inviato da Xilema
Anche questo è un discorso sbagliato alla radice !
Pensa se TUTTI gli utenti del mondo scaricassero un ipotetico Doom 3 e nessuno lo comprasse in negozio: con che soldi pagano quelli della Id che si sono fatt il mazzo a programmarlo ?
Se tutti facessero questo discorso... il mercato dei videogiochi collasserebbe in 5 minuti.
Ricordatti che AGGRATISSE non lavora nessuno, neanche i poveri programmatori !
basta con questi SE e MA "fantasiosi"...atteniamoci al mondo reale! :D
ci saranno sempre persone come te che comprano "originale" (e cmq anch'io ho parecchia roba originale, che credi?:eek: :) ) e assolutamente non vi/mi giudico imbecilli/e! avrete i vostri motivi per farlo...punto...non capisco accanirsi su "questo è sbagliato", "quello è giusto"...voi mantenete il mercato legale, io ogni tanto gioco e uso programmi a sbafo...gratis, belli e funzionali...punto...:)
Vecovaro
23-03-2004, 10:09
Personalmente ho sempre usato il forum proprio per questo, per ricavare informazioni utili.
Non conoscevo vietcong perchè non è stato un titolo pubblicizzato come Call of Duty o Max Payne 2, ma scartabellando sul forum nella sezioni giochi, ho letto di utenti che ne davano un giudizio entusiastico, e mi ha incuriosito.
Ho scaricato il demo e la cosa che mi ha fatto più impressione è il realismo esasperato del gioco, magari graficamente non è all'altezza di titoli più blasonati, ma mi è piaciuto molto.
L'ho preso on line con Fist Alpha incluso, beh sono stati dei soldi spesi benissimo.
sono della categoria dei giochi che mi piacciono che li seguo da anni me li compro originali appena escono il giorno stesso e li prenoda nel mio negozio di fiducia. E se un gioco non so come e' o e' un genere che che non mi piace tanto o che dopo 2 giorni mi stufo e originale non lo comprerei MAIIIII.
Cmq questo discorso classico che non si arrivera' mai ad una conclusione perche tutti hanno un po di ragione e torto si e' li sul filo...
per quanto riguarda i valori...credo che quelli veri siano mooolto altrove...chi scarica cos'è? un disgraziato anche nella vita privata e sociale? ma dai...
se poi pensi di essere in un mondo dove tutto va bene, tutti si amano, etc...beh...non vivi in italia...tra i più bei paesi del mondo, dove però purtroppo tutto funziona "all'italiana"...e dove l'arte di "sapersi arrangiare" e "sgomitare" è fondamentale per vivere bene...:D
EDIT: mi son dimenticato di quotare, cmq il discorso, va bene in generale...:D
Vecovaro
23-03-2004, 10:12
P.s. A parte il bug della missione "The Bridge"!:mad:
intakeem
23-03-2004, 10:13
Originariamente inviato da Xilema
Non è sempre buonismo e ipocrisia, tante volte ci vorrebbe un po' di REPRESSIONE !
Vorrei vedere se la finanza cominciasse a girare per le case degli italiani a campione applicando le leggi che prevedono multe saltaissime e persino galera per chi scarica software pirata... cosa succederebbe...
Il fatto è che anche da noi si parla di pirateria e i politici ne discutono ma misure drastiche per evitarla non se ne prendono mai, alla faccia di quelli come me che non hanno un software illegale in casa nemmeno a cercarlo col microscopio.
Alla fine è proprio una questione di etica e amor proprio/verso la patria (se si può dire ancora questo...): con i miei soldi penso di far bene all' industria del videogioco che... magari non sarà pulita al 100 %, ma è composta da gante che lavora come chiunque altro, con la piccola differenza che chi scarica può rubare parte dello stipendio che toccherebbe ad un programmatore, mentre gli altri lavori hanno sicurezze diverse.
Mio padre mi ha insegnato fin da bambino che non si ruba, ci sono cascato anch' io in passato, poi sono maturato e mi sono accorto quanto un gioco sia divertente quando comprato col sudore della fronte e del portafoglio onorando e portando rispetto a chi lavora per il nostro divertimento.
Per fortuna c' è ancora chi compra i videogiochi, altrimenti i furboni che scaricano a palla... non avrebbero più nulla da scaricare perchè l' industria sarebbe morta !
Ed è ora di smetterla di nascondersi dietro ad un dito... che i giochi costano troppo, che scaricano tutti, che scaricando si fa anche del bene.
Il videogioco è un BENE DI LUSSO, nessuno è obbligato a comprarlo e non c' è nessun valido motivo perchè uno lo debba scaricare piuttosto che comprare: ci rinunci, non lo compri e fai la persona coerente che non spara cagate solo per pararsi il culo e mischiarsi nella folla grigia di chi dice... "beh, lo fanno tutti, perchè non dovrei farlo anch' io ?".
il fatto è che abbiamo capito che il Gioco per pc non è necessario per vivere e che è un bene di lusso; ma io anche se ho i miliardi, preferisco risparmiare quelle 50 euro scaricando il game on line dato che ne ho la possibilità; se infatti non ci fossero programmi che permettono il download pirata, stai pur certo che in casa mia di giochi non ce ne sarebbe nemmeno uno. Infatti non ho mai quasi scaricato giochi online (solo da quando ho l'adsl), i giochi mi sono sempre arrivati da amici. Il fatto è che se c'è la possibilità di poter scaricare una cosa, perchè non farla?
E' come trovare 100 euro in terra e lasciarle li...chi lo farebbe?
:rolleyes:
Originariamente inviato da paovett
basta con questi SE e MA "fantasiosi"...atteniamoci al mondo reale! :D
ci saranno sempre persone come te che comprano "originale" (e cmq anch'io ho parecchia roba originale, che credi?:eek: :) ) e assolutamente non vi/mi giudico imbecilli/e! avrete i vostri motivi per farlo...punto...non capisco accanirsi su "questo è sbagliato", "quello è giusto"...voi mantenete il mercato legale, io ogni tanto gioco e uso programmi a sbafo...gratis, belli e funzionali...punto...:)
Allora dimmi cosa dovrebbe trattenere me che sono un cittadino modello dal denunciarti alla finanza !
Perchè io imbecille devo pagare e tu furbacchione scarichi a manetta ?
E' come con le tasse: io pago ogni centesimo allo stato e con i miei soldi pago anche i buchi miliardari che Sensi e la Roma hanno nei confronti del fisco.
Perchè il ittadino onesto dev' essere sempre quello che paga per tutti ?
Originariamente inviato da paovett
basta con questi SE e MA "fantasiosi"...atteniamoci al mondo reale! :D
ci saranno sempre persone come te che comprano "originale" (e cmq anch'io ho parecchia roba originale, che credi?:eek: :) ) e assolutamente non vi/mi giudico imbecilli/e! avrete i vostri motivi per farlo...punto...non capisco accanirsi su "questo è sbagliato", "quello è giusto"...voi mantenete il mercato legale, io ogni tanto gioco e uso programmi a sbafo...gratis, belli e funzionali...punto...:)
Bè, queste pirlaggini le puoi proprio evitare..... non è un 3d per mettersi in mostra....
Secondo me chi scarica un gioco e lo prova e poi lo va a comprare originale non credo che si debba considerare in maniera cosi' negativa,il gesto e' magari deprecabile ma le intenzioni non mi sembrano cosi' cattive! altra cosa invece chi scarica giochi su giochi, li masterizza e magari li butta in un angolo senza piu' guardarli. A me e' capitato di scaricare ma appena ho visto che non si trattava di qualcosa di decente l'ho preso e cancellato al volo, nel giro di due ore! alla fine sulla mia scrivania ho solo prodotti originali e non mi sento certamente un ladro perche' una volta mi e' capitato di scaricare qualcosa.ciao
intakeem
23-03-2004, 10:17
Originariamente inviato da Xilema
Allora dimmi cosa dovrebbe trattenere me che sono un cittadino modello dal denunciarti alla finanza !
Perchè io imbecille devo pagare e tu furbacchione scarichi a manetta ?
E' come con le tasse: io pago ogni centesimo allo stato e con i miei soldi pago anche i buchi miliardari che Sensi e la Roma hanno nei confronti del fisco.
Perchè il ittadino onesto dev' essere sempre quello che paga per tutti ?
l'onestà infatti paga fino a un certo punto, mi sono accorto cmq che tutti cercano sempre e cmq di buttartelo nel cXXX:rolleyes:
Originariamente inviato da intakeem
il fatto è che abbiamo capito che il Gioco per pc non è necessario per vivere e che è un bene di lusso; ma io anche se ho i miliardi, preferisco risparmiare quelle 50 euro scaricando il game on line dato che ne ho la possibilità; se infatti non ci fossero programmi che permettono il download pirata, stai pur certo che in casa mia di giochi non ce ne sarebbe nemmeno uno. Infatti non ho mai quasi scaricato giochi online (solo da quando ho l'adsl), i giochi mi sono sempre arrivati da amici. Il fatto è che se c'è la possibilità di poter scaricare una cosa, perchè non farla?
E' come trovare 100 euro in terra e lasciarle li...chi lo farebbe?
:rolleyes:
E qui andiamo su un discorso di moralita !
E che ci sto a parlare io con persone come te che sono assolutamente prive di morale ?
Io non sono come te, se il fruttivendolo si gira non è che gli frego la mela !
Mi sa che qui c' è un surplus di gente disonesta che non comprende quali sono i valori giusti della vita...
Rispetto per il lavoro degli altri mai nella vita eh ?
Almeno avere la decenza di ammettere che i giochi sono futili... e non giocarci !
Troppo comodo dire... si, i videogiochi sono beni di lusso ma me li scarico perchè c' è la possibilità di farlo.
Coerenza zero nella vita eh ?
Originariamente inviato da lorix
Secondo me chi scarica un gioco e lo prova e poi lo va a comprare originale non credo che si debba considerare in maniera cosi' negativa,il gesto e' magari deprecabile ma le intenzioni non mi sembrano cosi' cattive! altra cosa invece chi scarica giochi su giochi, li masterizza e magari li butta in un angolo senza piu' guardarli. A me e' capitato di scaricare ma appena ho visto che non si trattava di qualcosa di decente l'ho preso e cancellato al volo, nel giro di due ore! alla fine sulla mia scrivania ho solo prodotti originali e non mi sento certamente un ladro perche' una volta mi e' capitato di scaricare qualcosa.ciao
Guarda, chi scarica e usa i giochi come "superdemo"... posso quasi quasi capirlo, ma chi è che una volta scaricato un gioco che gli piace... poi lo getta nel cestino e lo compra originale ?
Saranno si e no un 10 % !
Cerchiamo di essere realisti...
intakeem
23-03-2004, 10:21
Originariamente inviato da Xilema
E qui andiamo su un discorso di moralita !
E che ci sto a parlare io con persone come te che sono assolutamente prive di morale ?
Io non sono come te, se il fruttivendolo si gira non è che gli frego la mela !
Mi sa che qui c' è un surplus di gente disonesta che non comprende quali sono i valori giusti della vita...
Rispetto per il lavoro degli altri mai nella vita eh ?
Almeno avere la decenza di ammettere che i giochi sono futili... e non giocarci !
Troppo comodo dire... si, i videogiochi sono beni di lusso ma me li scarico perchè c' è la possibilità di farlo.
Coerenza zero nella vita eh ?
no ho mai rubato nulla e sempre pagato tutto, ma di certo se trovo 100 euro in terra li prendo senza farmi tanti problemi perchè cmq so che se poi li perdo uno nessuno viene a cercarmi per ridarmeli
:rolleyes:
Originariamente inviato da Xilema
Allora dimmi cosa dovrebbe trattenere me che sono un cittadino modello dal denunciarti alla finanza !
Perchè io imbecille devo pagare e tu furbacchione scarichi a manetta ?
E' come con le tasse: io pago ogni centesimo allo stato e con i miei soldi pago anche i buchi miliardari che Sensi e la Roma hanno nei confronti del fisco.
Perchè il ittadino onesto dev' essere sempre quello che paga per tutti ?
ora non vorrei essere banale, retorico,etc, ma Xilema...da che mondo è mondo, i "deboli" e rispettosi di legge,etc si vedono bistrattati dal mondo a scapito dei "furbi", dei viscidi, etc...uno basta che decida da che parte stare...andare da una parte all'altra della barricata è possibile..quindi ognunoi faccia quello che si sente e la smetta di giudicare l'altra parte...
nessuno ti ha obbligato a comprar originale e spender soldi..hai fatto una scelta! e lo stesso vale per chi scarica...entrambi devono accettare i rischi e i benefici della cosa...
la finanza dovrebbe controolare tutte le case? mi sta benissimo! se dovessero reprimere la pirateria in modo serio, sarei tra i primi a comprar originale...ma fin chè le cose restano così godo della vita e di quello che offre...gratis!;)
:D
Originariamente inviato da intakeem
l'onestà infatti paga fino a un certo punto, mi sono accorto cmq che tutti cercano sempre e cmq di buttartelo nel cXXX:rolleyes:
E quindi, visto che tutti cercano di buttartelo nel c..o... lo fai anche tu con gli altri ?
Perchè essere da meno ?
L' onesta a prescindere è davvero un valore che non esiste più ?
Siamo dunque arrivati a questo ?
Originariamente inviato da intakeem
no ho mai rubato nulla e sempre pagato tutto, ma di certo se trovo 100 euro in terra li prendo senza farmi tanti problemi perchè cmq so che se poi li perdo uno nessuno viene a cercarmi per ridarmeli
:rolleyes:
ESATTO!!
Originariamente inviato da Xilema
Guarda, chi scarica e usa i giochi come "superdemo"... posso quasi quasi capirlo, ma chi è che una volta scaricato un gioco che gli piace... poi lo getta nel cestino e lo compra originale ?
Saranno si e no un 10 % !
Cerchiamo di essere realisti...
un appassionato lo fa'! e poi vuoi mettere avere la confezione originale, il manuale, il supporto pieno delle patch, c'e' tutto un valore aggiunto, comunque immagino che non tutti la pensino come me,forse il ragazzino di turno non lo compra originale, ma tutti gli altri non hanno scuse! ciao
Originariamente inviato da paovett
ora non vorrei essere banale, retorico,etc, ma Xilema...da che mondo è mondo, i "deboli" e rispettosi di legge,etc si vedono bistrattati dal mondo a scapito dei "furbi", dei viscidi, etc...uno basta che decida da che parte stare...andare da una parte all'altra della barricata è possibile..quindi ognunoi faccia quello che si sente e la smetta di giudicare l'altra parte...
nessuno ti ha obbligato a comprar originale e spender soldi..hai fatto una scelta! e lo stesso vale per chi scarica...entrambi devono accettare i rischi e i benefici della cosa...
la finanza dovrebbe controolare tutte le case? mi sta benissimo! se dovessero reprimere la pirateria in modo serio, sarei tra i primi a comprar originale...ma fin chè le cose restano così godo della vita e di quello che offre...gratis!;)
:D
Scusami, ma il tuo è un comportamento da vigliacco e da arrivista !
Perchè dovrei sopportare gente come te che fa dell' illegalità un cavallo di battaglia ?
Ti rend conto che se tutti ragionassero come te l' Italia sarebbe un paese del quarto mondo ?
Come dicevo sopra... l' onestà è un valore che non conta più nulla ?
Le leggi ci sono, ma mi sembra che non rispettarle perchè non c' è il carabiniere che ti aspetta sulla porta alla prima cazzata che fai... dia troppa libertà ai furbacchioni.
Della serie... bisogna che mi venga un cancro prima che smetta di fumare...
Originariamente inviato da Xilema
E quindi, visto che tutti cercano di buttartelo nel c..o... lo fai anche tu con gli altri ?
Perchè essere da meno ?
L' onesta a prescindere è davvero un valore che non esiste più ?
Siamo dunque arrivati a questo ?
ma dove vivi?:D
Xilema, io spero davvero tanto che un giorno tu abbia un impresa, anche piccola, tutta tua...e ne riparleremodi onestà,etc....essere onesti in molti casdi significa chiudere!!!
vivo nel nord'est e credimi che conosco bene la realtà di molte aziende, acnhe medio piccole...e nel "tuo mondo" molte di esse non esisterebbero...
:cry:
:)
intakeem
23-03-2004, 10:28
Originariamente inviato da Xilema
E quindi, visto che tutti cercano di buttartelo nel c..o... lo fai anche tu con gli altri ?
Perchè essere da meno ?
L' onesta a prescindere è davvero un valore che non esiste più ?
Siamo dunque arrivati a questo ?
l'onestà esiste, ma ormai quelli che la "praticano" non li vedo più, l'ho preso troppe volte nel di dietro e quindi adesso mi sono rotto!
Basta fare un esempio di vita comune...alla posta, sei in coda e tutti cercano di passarti avanti, cosi come alle casse di un supermercato....effettivamente si vive in un mondo di prepotenza e orgoglio, ma cmq rispetto chi lavora e se davvero volesso che la smettiamo con il download pirata, dovrebbero chiudere i programmi come kazaa ecc, di certo non farei manifestazioni contro la loro chiusura o protesterei
Non conosco nessuno tra le decide di amici che ho, che compra giochi originali.
Originariamente inviato da intakeem
no ho mai rubato nulla e sempre pagato tutto, ma di certo se trovo 100 euro in terra li prendo senza farmi tanti problemi perchè cmq so che se poi li perdo uno nessuno viene a cercarmi per ridarmeli
:rolleyes:
Hai fatto un esempio che non calza...
I soldi non hanno nome, metterli in tasca se trovati sciolti non è poi sto gran misfatto.
Cosa mi dici invece se trovi un cellulare per terra o un portamonete ?
Le Iene hanno dimostrato che 4 persone su 5 levano la sim e si tengono il cellulare.
E poi queste persone hanno anche il coraggio di dire governo ladro (a prescindere che sia di destra, di centro e di sinistra).
non arrivereno Mai ad una conclusione un po tutti hanno ragione in parte.....!!!!!
Originariamente inviato da Xilema
Scusami, ma il tuo è un comportamento da vigliacco e da arrivista !
Perchè dovrei sopportare gente come te che fa dell' illegalità un cavallo di battaglia ?
questo no, uso l'illegalità per sopravvivere e quando non crea danno consistente e diretto (risparmiami il discorso delle softwarehouse che chiudono, etc)...
io condanno chi si arricchisce con l'illegalità!!!...difendo solo il privato cittadino che pur di risparmiare 50 euro si scarica un gioco...:)
intakeem
23-03-2004, 10:31
Originariamente inviato da Xilema
Della serie... bisogna che mi venga un cancro prima che smetta di fumare...
La maggiorparte delle persone pensa cosi, cosa credi?ma esci mai fuori di casa e guardi negli occhi chi ti sta di fronte?Il mondo di cui parli te è finito o non c'è mai stato e se cmq c'è è molto piccolo (purtroppo). I tuoi pensieri sono molto giusti, ma diversi da tutti credo, anche se apprezzo molto quello che giustamente dici
Originariamente inviato da paovett
ma dove vivi?:D
Xilema, io spero davvero tanto che un giorno tu abbia un impresa, anche piccola, tutta tua...e ne riparleremodi onestà,etc....essere onesti in molti casdi significa chiudere!!!
vivo nel nord'est e credimi che conosco bene la realtà di molte aziende, acnhe medio piccole...e nel "tuo mondo" molte di esse non esisterebbero...
:cry:
:)
Ma ti rendi conto di quello che dici ?
Stai facendo apologia dell' evasione fiscale !
Saresti ipoteticamente da arresto !!!
Non so quanti anni hai e se tu abbia un' azienda, ma mio zio ha un' azienda agraria, piuttosto piccola, paga le tasse regolarmente, è onesto al 100 % e non ha mai chiuso bottega.
Ascoltandoti mi sembra di sentire i discorsi fatti nel film "I guerrieri della notte", dove si diceva che l' unica cosa della vita che conti... è trovare il modo migliore per rubare.
Veramente robe da film.
Ataru_Moroboshi
23-03-2004, 10:35
Io non capisco come l'UE abbia dato direttive ben precise in merito che sono altamente contrastanti con il lavoro che sta facendo la RIAA negli stati uniti, che da praticamente via libera al fle sharing, che tutela il file sharing tramite una "commissione di garanzia per la diffusione dell'arte", che vuole regolamentare il file sharing discriminando ciò che è protetto da diritti e ciò che non lo è, che permette a me artista di diffondere la mia arte, di renderla nota, senza dover sottostare a leggi di mercato gestite dalle lobby della produzione e della distribuzione, che mi permette di autoprodurmi e di avere anche il mio tornaconto (sia in termini economici sia in termini di visibilità) e di poter vendere al prezzo che IO ritengo giusto (non la casa discografica o la casa distributrice) il MIO prodotto, e questo vale sia per i giochi, sia per i libri, sia per la musica, sia per ogni altra forma d'arte che ci può venire in mente, mentre qui in italia ci ritroviamo il decreto Urbani.
Non siamo più Europei quando ci sono di mezzo interessi economici evidenti?
Originariamente inviato da david-1
Non capisco perchè insisti nel rimarcare che il videogame è un bene di lusso. Su questo non sono d'accordo. Che sia un bene "superfluo" ok, ma un bene di lusso è un'altra cosa.
Innanzitutto un bene di lusso ha un alto costo di produzione unitario; non voglio dire che costa poco produrlo, ma non credo abbia un costo di produzione superiore ai 15 €.
Mi tiro fuori dalla polemica ma prima, da bravo laureato/laureando in economia [ :D ], voglio specificare che il videogioco E', in TUTTI i sensi, un vero e proprio bene di lusso.
In economia infatti vale questa legge: quando l’elasticità di un bene è maggiore di 1, si dice che quel bene è un bene di lusso.
E non c'è bisogno che io dica che l'elasticità di un videogioco rispetto al prezzo è decisamente maggiore di 1.
Inoltre è ancora sbagliato affermare che il costo di produzione di un vg sia di 15$. Come fai a dire una cosa simile? :)
Considera i MILIONI di dollari di investimenti precedenti che sono alla base del progetto: artisti, sceneggiatori, musicisti, programmatori, ecc ecc. La catena del valore è ben lunga. Molto lunga.
XIL, un unico appunto: smettila di ripetere la solita posizione che "se è un bene di lusso, puoi farne a meno", perchè non è vero. :)
NESSUNO può fare a meno di un bene di lusso nella società contemporanea. Se consideriamo come genere di prima necessità solo ciò che ha una elasticità inferiore a uno, dovremmo limitarci ad essere SODDISFATTI di cibo, acqua e benzina [anch'essa ha elast. inferiore a uno: lo dimostra che tutti la stiamo comprando anche con il costo spropositato che ha in questi giorni]
Invece, nella consumista società di oggi, un cellulare ha una funziona di utilità MOLTO maggiore di un piatto di pasta, che pure è un bene di prima necessità.
Riesci a capire dove arrivo a parare, no? ;)
Cmq il tuo punto di vista è lodevole, te l'ho sempre detto.
Ciao!
*Er*
Originariamente inviato da Xilema
Perdonami ma questo discorso per me è pazzia pura !
Vuoi davvero chiudere le sale giochi perchè invogliano troppo i giovani a videogiocare e quindi scaricare perchè poi i giochi costano troppo ?
Ma ti sei mai chiesto perchè esistono quelli che scaricano e quelli invece che comprano ?
Cos' è, quelli che comprano sono una massa di imbecilli ?
Qui è un discorso di capire i veri valori della vita e del lavoro, una questione di maturità, e mi sembra che in questo forum (ma non solo qui ovviamente) manchino tanti valori.
E' desolante tutto questo.
Probabilmente mi sono spiegato male.
La mia era solo una provocazione per rimarcare alcune anomalie a livello di ricarichi delle software house e tasse dello Stato.
Film in sala, film in dvd, libri, racconti e favole su cd, videgiochi, musica in concerto, musica in cd, ecc.... hanno diverse tassazioni e trattamenti.
Eppure per me sono nella stessa categoria.
Che differenza c'è tra un film in sala ed uno in dvd per casa?
Perchè vengo penalizzato nell'acquistarlo in dvd?
Il Signore degli Anelli (libro) perchè viene avvantaggiato, in termini di iva, rispetto al videogame?
Ovviamente le mie erano provocazioni.
Lo Stato, COME AL SOLITO, mentre si lamenta di qualcosa e invece di trovare una soluzione equa, ascoltando cosa ne pensa la gente, si inventa leggi repressive che non fanno altro che stizzare la gente.
Essendo il videogioco una forma d'arte (voglia non si voglia è così!), andrebbe tassato come tutte le altre forme d'arte, e andrebbero imposti ricarichi massimi da parte dei produttori.
Stessa cosa per i cd musicali.
Perchè su play.com UT2004 costa 26 € e in italia 55/58?
Io credo che il moralismo faccia bene, però credo che quando la gente (noi fruitori di musica e videogames) si sente oggetto di speculazione e sfruttamento, abbia il diritto di protestare e boicottare.
Ciò non toglie che io in tanti anni ho scaricato:
- Virtual Skipper
- F1 challenge
- Broken Sword 2
Molti altri mi sono stati dati da amici.....
Non scarico e non voglio + cd masterizzati per per un solo motivo: i giochi che non compro non riesco mai a finirli. Non trovo motivazioni. Sarà una stupidaggine ma è vero.
Originariamente inviato da intakeem
La maggiorparte delle persone pensa cosi, cosa credi?ma esci mai fuori di casa e guardi negli occhi chi ti sta di fronte?Il mondo di cui parli te è finito o non c'è mai stato e se cmq c'è è molto piccolo (purtroppo). I tuoi pensieri sono molto giusti, ma diversi da tutti credo, anche se apprezzo molto quello che giustamente dici
QUOTO!!!
intakeem
23-03-2004, 10:36
Originariamente inviato da Xilema
Hai fatto un esempio che non calza...
I soldi non hanno nome, metterli in tasca se trovati sciolti non è poi sto gran misfatto.
Cosa mi dici invece se trovi un cellulare per terra o un portamonete ?
Le Iene hanno dimostrato che 4 persone su 5 levano la sim e si tengono il cellulare.
E poi queste persone hanno anche il coraggio di dire governo ladro (a prescindere che sia di destra, di centro e di sinistra).
se tu personalmente trovi un cellulare che fai?sicuramenti cerchi di ritracciare chi lo ha perso; anni fa trovai un portafogli sulla spiaggia e lo portai (senza nemmeno vedere quanti soldi c'era) dai carabinieri per farlo restituire; vidi solo che era di una signora dalla carta di identità.
Ma se io perdo il cellura, quanta probabilità ho che se le trova qualcuno mi ritorna? Nessuna! Quindi perchè io devo fare il buono e il giusto se trovo un cellulare per terra?se poi dopo lo perdo io e magari alla solita persona a cui lo riporto me lo frega se lo trova in terra!
Originariamente inviato da paovett
questo no, uso l'illegalità per sopravvivere e quando non crea danno consistente e diretto (risparmiami il discorso delle softwarehouse che chiudono, etc)...
io condanno chi si arricchisce con l'illegalità!!!...difendo solo il privato cittadino che pur di risparmiare 50 euro si scarica un gioco...:)
Eh no, il discroso sulle SH che chiudono te lo faccio !
Comincia a mettere in conto tutti quelli che scaricano: alla fine si arriva a perdite di milioni di dollari !
Per quale motivo credi che Max Payne 2 abbia venduto poco ?
Perchè oggi ci sono più linee veloci con cui scaricarlo !
E siamo stati sull' orlo di non avere un Max Payne 3 per colpa degli scaricatori...
E pensare che Max Payne costava solo 36 € !
Originariamente inviato da Xilema
Ma ti rendi conto di quello che dici ?
Stai facendo apologia dell' evasione fiscale !
Saresti ipoteticamente da arresto !!!
Non so quanti anni hai e se tu abbia un' azienda, ma mio zio ha un' azienda agraria, piuttosto piccola, paga le tasse
Xil ... una delle prime cose che ti dicono all'UNIVERSITA', durante il corso di Finanza Aziendale, è che se paghi tutto quel che devi pagare perdi in competitività e sei fregato.
E se ce lo dicono lì ...
Ataru_Moroboshi
23-03-2004, 10:38
Originariamente inviato da Xilema
Ma ti rendi conto di quello che dici ?
Stai facendo apologia dell' evasione fiscale !
Saresti ipoteticamente da arresto !!!
Non so quanti anni hai e se tu abbia un' azienda, ma mio zio ha un' azienda agraria, piuttosto piccola, paga le tasse regolarmente, è onesto al 100 % e non ha mai chiuso bottega.
Ascoltandoti mi sembra di sentire i discorsi fatti nel film "I guerrieri della notte", dove si diceva che l' unica cosa della vita che conti... è trovare il modo migliore per rubare.
Veramente robe da film.
L'apologia dell'evasione fiscale, purtroppo, è storia già vecchia del nostro presidente del consiglio...
E' chiaro che poi la gente lo prende a modello...
E' la new economy italiana, e (col voto) l'abbiamo voluta noi.
Stavolta mi sa che fuori dal mondo ci stai te, Xilema.
HA DETTO CHE E' "AMMESSO FARE I FURBI"ANCHE IL NOSTRO PRESIDENTE DEL CONSIGLIO!!!!:D :D :D :D
w l'italia!:eek: :cry: :muro:
Originariamente inviato da prova
Mi tiro fuori dalla polemica ma prima, da bravo laureato/laureando in economia [ :D ], voglio specificare che il videogioco E', in TUTTI i sensi, un vero e proprio bene di lusso.
In economia infatti vale questa legge: quando l’elasticità di un bene è maggiore di 1, si dice che quel bene è un bene di lusso.
E non c'è bisogno che io dica che l'elasticità di un videogioco rispetto al prezzo è decisamente maggiore di 1.
Inoltre è ancora sbagliato affermare che il costo di produzione di un vg sia di 15$. Come fai a dire una cosa simile? :)
Considera i MILIONI di dollari di investimenti precedenti che sono alla base del progetto: artisti, sceneggiatori, musicisti, programmatori, ecc ecc. La catena del valore è ben lunga. Molto lunga.
XIL, un unico appunto: smettila di ripetere la solita posizione che "se è un bene di lusso, puoi farne a meno", perchè non è vero. :)
NESSUNO può fare a meno di un bene di lusso nella società contemporanea. Se consideriamo come genere di prima necessità solo ciò che ha una elasticità inferiore a uno, dovremmo limitarci ad essere SODDISFATTI di cibo, acqua e benzina [anch'essa ha elast. inferiore a uno: lo dimostra che tutti la stiamo comprando anche con il costo spropositato che ha in questi giorni]
Invece, nella consumista società di oggi, un cellulare ha una funziona di utilità MOLTO maggiore di un piatto di pasta, che pure è un bene di prima necessità.
Riesci a capire dove arrivo a parare, no? ;)
Cmq il tuo punto di vista è lodevole, te l'ho sempre detto.
Ciao!
*Er*
Il parere di un "economista" mi da ragione (e non ci voleva comunque una laurea per capirlo, anche se il parere di un esperto è sempre ottimo).
C' è però da fare una distinzione anche fra i beni di lusso.
Ci sono beni di lusso molto importanti quali l' auto... e altri assolutamente futili come i videogiochi !
Conosco milioni di persone che non si prendono questo o quell' altro bene di lusso perchè non possono permetterselo: perchè per i videogiochi dovrebbe essere diverso, solo perchè si possono scaricare ?
Vecovaro
23-03-2004, 10:42
Faccio un esempio che può essere calzante.
Sono stato in America per un lungo periodo, tra le molte cose che mi hanno colpito è il rapporto di completa onestà tra venditore ed acquirente.
Ho comprato una macchina fotografica, il commesso ha tenuto a sottolineare che se entro una settimana io non fossi stato contento dell'acquisto, avrei potutto tranquillamente restituire la macchina.
Bene, lì si può fare questo discorso in quanto l'acquirente non si presterebbe mai a strausare la macchina per poi restituirla adducendo lo scarso giudizio sulla stessa. In Italia dubito che questo potrebbe succedere.
Una mia amica americana che ho invitato in Italia è andata a comprare un paio di scarpe da Righini a Piazza di Spagna, dopo averle portate per qualche giorno si è resa conto che le davano fastidio, e tutta tranquilla è andata al negozio per farsele cambiare. Tutto lo staff di Righini le ha riso dietro, con tutto che è un negozio di una certa fama.
Non vi dico come è rimasta, umiliata e schifata del comportamento di un negozio che credeva di un certo prestigio.
Da dove viene lei, piuttosto che perdere un cliente le avrebbero fatto provare decine di scarpe e cambiate altrettanto, con la certezza però che clienti che ci avessero provato sarebbero una nettissima minoranza.
Quanti di voi, me in primis, non sfrutterebbero questo sistema in malafede?
Originariamente inviato da paovett
HA DETTO CHE E' "AMMESSO FARE I FURBI"ANCHE IL NOSTRO PRESIDENTE DEL CONSIGLIO!!!!:D :D :D :D
w l'italia!:eek: :cry: :muro:
Lascia perdere.... ma come fai a scrivere una cosa del genere? Se qualche disinformato ti legge ti crede.
Scritta così è una cosa, se invece leggi bene le frasi integrali di Berlusconi è un pò diverso...... :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :muro:
Originariamente inviato da Xilema
Eh no, il discroso sulle SH che chiudono te lo faccio !
Comincia a mettere in conto tutti quelli che scaricano: alla fine si arriva a perdite di milioni di dollari !
Per quale motivo credi che Max Payne 2 abbia venduto poco ?
Perchè oggi ci sono più linee veloci con cui scaricarlo !
E siamo stati sull' orlo di non avere un Max Payne 3 per colpa degli scaricatori...
E pensare che Max Payne costava solo 36 € !
mai sentito il discorso "piangere il morto"? non dico che non abbiano perdite, anzo, ma il loro guadagno è lo stesso altissimo! se ascolti loro, avrebbero dovuto chiudere anni fa! torniamo al discorso di prima, chi compra legalmente (e ci sarà sempre chi lo fa) mantiene il mercato...e chi scarica ...ringrazia..
Originariamente inviato da intakeem
se tu personalmente trovi un cellulare che fai?sicuramenti cerchi di ritracciare chi lo ha perso; anni fa trovai un portafogli sulla spiaggia e lo portai (senza nemmeno vedere quanti soldi c'era) dai carabinieri per farlo restituire; vidi solo che era di una signora dalla carta di identità.
Ma se io perdo il cellura, quanta probabilità ho che se le trova qualcuno mi ritorna? Nessuna! Quindi perchè io devo fare il buono e il giusto se trovo un cellulare per terra?se poi dopo lo perdo io e magari alla solita persona a cui lo riporto me lo frega se lo trova in terra!
Si, ma se non si ha mai un po' di fiducia nel prossimo... che merda di mondo viviamo ?
Io ho perso 2 volte il cellulare: la prima... non mi è mai tornato, l' ho comprato nuovo, l' ho riperso e questa volta ho trovato la persona onesta che me l' ha restituito.
Non bisogna fare di tutta l' erba un fascio.
Nella mi vita ho fatto volontariato ed ho imparato ad apprezzare il bene fatto aggratisse verso gli altri, ma non penso che serva un' esperienza come la mia per capire che in un mondo onesto su vive meglio...
Originariamente inviato da david-1
Lascia perdere.... ma come fai a scrivere una cosa del genere? Se qualche disinformato ti legge ti crede.
Scritta così è una cosa, se invece leggi bene le frasi integrali di Berlusconi è un pò diverso...... :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :muro:
guarda che il berluska ha fatto un giro di parole, ma il senso era chiaramente quello...perfavore...eh
l'unica "salvezza" è che gli italaini son consapevoli e abituati alle sue "sparate" e gli danno un peso relativo...:D
intakeem
23-03-2004, 10:44
XILEMA, la tua signatura è emblematica; il sogno che tu dici è il mondo reale di oggi e purtroppo non stai dormenodo ma lo stai vivendo
Originariamente inviato da david-1
Lascia perdere.... ma come fai a scrivere una cosa del genere? Se qualche disinformato ti legge ti crede.
Scritta così è una cosa, se invece leggi bene le frasi integrali di Berlusconi è un pò diverso...... :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :muro:
Evitiamo polemiche politiche, anche perchè credo TUTTI ricordino l'affermazione che fece Nano Silvio circa il lavoretto non ufficiale.
Spero solo l'Italia non si sfaldi prima delle prossime elezioni ... :asd:
intakeem
23-03-2004, 10:48
Originariamente inviato da Xilema
Si, ma se non si ha mai un po' di fiducia nel prossimo... che merda di mondo viviamo ?
Io ho perso 2 volte il cellulare: la prima... non mi è mai tornato, l' ho comprato nuovo, l' ho riperso e questa volta ho trovato la persona onesta che me l' ha restituito.
Non bisogna fare di tutta l' erba un fascio.
Nella mi vita ho fatto volontariato ed ho imparato ad apprezzare il bene fatto aggratisse verso gli altri, ma non penso che serva un' esperienza come la mia per capire che in un mondo onesto su vive meglio...
buon per te che hai fiducia nelle persone...io l'ho persa anni fa per colpa di una persona e dubito mi tornerà.....
Originariamente inviato da Vecovaro
Faccio un esempio che può essere calzante.
Sono stato in America per un lungo periodo, tra le molte cose che mi hanno colpito è il rapporto di completa onestà tra venditore ed acquirente.
Ho comprato una macchina fotografica, il commesso ha tenuto a sottolineare che se entro una settimana io non fossi stato contento dell'acquisto, avrei potutto tranquillamente restituire la macchina.
Bene, lì si può fare questo discorso in quanto l'acquirente non si presterebbe mai a strausare la macchina per poi restituirla adducendo lo scarso giudizio sulla stessa. In Italia dubito che questo potrebbe succedere.
Una mia amica americana che ho invitato in Italia è andata a comprare un paio di scarpe da Righini a Piazza di Spagna, dopo averle portate per qualche giorno si è resa conto che le davano fastidio, e tutta tranquilla è andata al negozio per farsele cambiare. Tutto lo staff di Righini le ha riso dietro, con tutto che è un negozio di una certa fama.
Non vi dico come è rimasta, umiliata e schifata del comportamento di un negozio che credeva di un certo prestigio.
Da dove viene lei, piuttosto che perdere un cliente le avrebbero fatto provare decine di scarpe e cambiate altrettanto, con la certezza però che clienti che ci avessero provato sarebbero una nettissima minoranza.
Quanti di voi, me in primis, non sfrutterebbero questo sistema in malafede?
Mi sa che il punto focale è questo: l' Italia mi sembra veramente un paese di m...a, nato non per volere del popolo ma di pochi uomini, cresciuto nell' odio e maturato nell' illegalità e nell' immoralità.
Quando sono stato in Spagna ho notato come la "civiltà" italiana sia assolutamente inesistente, e quasi stavo pensando di trasferirmi a vivere li.
Non che l' Italia sia l' unico girone dell' inferno, ma pare proprio che stare qui... abbia un influsso malefico sulla gente.
Originariamente inviato da prova
Mi tiro fuori dalla polemica ma prima, da bravo laureato/laureando in economia [ :D ], voglio specificare che il videogioco E', in TUTTI i sensi, un vero e proprio bene di lusso.
In economia infatti vale questa legge: quando l’elasticità di un bene è maggiore di 1, si dice che quel bene è un bene di lusso.
E non c'è bisogno che io dica che l'elasticità di un videogioco rispetto al prezzo è decisamente maggiore di 1.
Inoltre è ancora sbagliato affermare che il costo di produzione di un vg sia di 15$. Come fai a dire una cosa simile? :)
Lo so anche io che scientificamente è un bene di lusso. Ma lo è davvero? Io paragono i giochi ad un cd di musica. Anch'esso è un bene di lusso. Davvero? Lo sono anche i libri allora?
Sulla mia affermazione sul presunto costo dei giochi: non so se costano effettivamente 15 €, ma non molto di più.
Almeno questo ho letto su alcuni magazine.
Facendo due calcoli molto sommari su presunti costi totali e numero medio di copie vendute di un gioco-capolavoro, non vai molto lontano....... anzi.....
stiam finendo unpo OT, credo...limitiamoci al mondo dei videogiochi...
io se trovo un cellulare,etc faccio di tutto per restituirlo (è successo una volta a me, io credo che in ita ci sia del buono!...pochino purtroppo..:()
ma mi danno un gioco "poco originale" di certo non lo butto via...ci gioco e ringrazio...
come detto prima, non facciam di tutta l'erba un fascio... :D
Originariamente inviato da Xilema
Hai fatto un esempio che non calza...
I soldi non hanno nome, metterli in tasca se trovati sciolti non è poi sto gran misfatto.
Cosa mi dici invece se trovi un cellulare per terra o un portamonete ?
Le Iene hanno dimostrato che 4 persone su 5 levano la sim e si tengono il cellulare.
E poi queste persone hanno anche il coraggio di dire governo ladro (a prescindere che sia di destra, di centro e di sinistra).
si,pero' rischiano anche di essere presi con le mani nel sacco visto che i nuovi cellulari hanno un chip all'interno rintracciabile dalla polizia dopo regolare denuncia di smarrimento o furto!
Ataru_Moroboshi
23-03-2004, 10:50
Originariamente inviato da prova
Evitiamo polemiche politiche, anche perchè credo TUTTI ricordino l'affermazione che fece Nano Silvio circa il lavoretto non ufficiale.
Spero solo l'Italia non si sfaldi prima delle prossime elezioni ... :asd:
Si ma l'affermazione che fece dopo era ben più grave, disse che con tutte le tasse che si pagano in Italia, un imprenditore si potrebbe sentire autorizzato ad evaderle...
Adesso se qualche disinformato legge questo, si faccia un'idea di chi ci governa.
Originariamente inviato da intakeem
XILEMA, la tua signatura è emblematica; il sogno che tu dici è il mondo reale di oggi e purtroppo non stai dormenodo ma lo stai vivendo
Hai colto nel segno: è una frase espressa in un anime famoso, Cowboy bebop, che si adatta perfettamente alla mia situazione: mi sembra davvero di essere fuori dal mondo, ma il bello è che la normalità dovrei essere io...
Originariamente inviato da Xilema
Mi sa che il punto focale è questo: l' Italia mi sembra veramente un paese di m...a, nato non per volere del popolo ma di pochi uomini, cresciuto nell' odio e maturato nell' illegalità e nell' immoralità.
Quando sono stato in Spagna ho notato come la "civiltà" italiana sia assolutamente inesistente, e quasi stavo pensando di trasferirmi a vivere li.
Non che l' Italia sia l' unico girone dell' inferno, ma pare proprio che stare qui... abbia un influsso malefico sulla gente.
in parte ti do ragione...ma.....son stato per alcuni mesi in spagna (erasmus con l'università) e la situazione è un po' diversa dall'italia, ma in fondo non di molto...
il rimedio? iniziare a "sbattersene" di molte cdose e cercare di sgomitare per vivere, come detto prima...
:cry: :cry: :(
Ragazzi, ritorniamo ai videogiochi !
Originariamente inviato da Ataru_Moroboshi
Si ma l'affermazione che fece dopo era ben più grave, disse che con tutte le tasse che si pagano in Italia, un imprenditore si potrebbe sentire autorizzato ad evaderle...
Adesso se qualche disinformato legge questo, si faccia un'idea di chi ci governa.
Certo che siete strani! Se lo dice Berlusconi allora è un flame!!
Ma TUTTI TUTTI TUTTI pensano quello che ha detto. La ricerca dell'evasione è PROPORZIONALE al peso delle tasse sul reddito.
Se le tasse fossero all'80% ti assicuro che cercherei di evadere almeno qualcosina......
Ora come ora pago quasi il 50% e mi viene qualche prurito. Se fosse al 30% sparirebbe il prurito.
Comunque basta OT. ;)
VI faccio una domanda (ne ho già parlato ma nessuno ci ha fatto caso): secondo voi un buon videogame è una forma d'arte, e perciò è da equiparare ad un libro? Stessa domanda per un cd musicale.
????
ehm...Xilema, e che mi dici della mia terza frase in sign?
guarda che tempo fa, la pensdavo anch'io come te...i tuoi pensieri li ho avuti anch'io...poi ho deciso di iniziar a viver "bene"...
:)
edit: torniamo ai videogiochi!!! ehm...di cosa si parlava, prima di divagare?:D
Originariamente inviato da paovett
in parte ti do ragione...ma.....son stato per alcuni mesi in spagna (erasmus con l'università) e la situazione è un po' diversa dall'italia, ma in fondo non di molto...
il rimedio? iniziare a "sbattersene" di molte cdose e cercare di sgomitare per vivere, come detto prima...
:cry: :cry: :(
Si, ma della serie... se non videogioco non vivo ?
Mi sa che qui c' è qualcuno che ha troppi vizi, ci vorrebbe una bella carestia per riequilibrare i VERI valori...
Mi sembra che il discorso "il videogioco è una cosa di relativo valore perciò lo scarico" sia troppo comodo e superficiale.
intakeem
23-03-2004, 10:57
Originariamente inviato da Xilema
Hai colto nel segno: è una frase espressa in un anime famoso, Cowboy bebop, che si adatta perfettamente alla mia situazione: mi sembra davvero di essere fuori dal mondo, ma il bello è che la normalità dovrei essere io...
si la normalità dovresti essere te....non so quanti anni hai, ma se hai la mia età allora ti sei anche te accorto presto che oggi vige la legge del più forte:(
Originariamente inviato da paovett
ehm...Xilema, e che mi dici della mia terza frase in sign?
guarda che tempo fa, la pensdavo anch'io come te...i tuoi pensieri li ho avuti anch'io...poi ho deciso di iniziar a viver "bene"...
:)
Si, ma allora abbi il buon gusto di toglierla dalla sign perchè contromano non ci stai andando più !
Originariamente inviato da Xilema
Si, ma allora abbi il buon gusto di toglierla dalla sign perchè contromano non ci stai andando più !
il punto è che su alcune idee mi sono "evoluto", adeguato diciamo, ma su altre....son più contromano che mai!!!!! e la sign vale per quelle cose!:D :D :D
la parola ai videogiochi, ora...
se questo Forum fosse a pagamento 30 euro all' anno quanti ci verrebbero???
Originariamente inviato da david-1
Certo che siete strani! Se lo dice Berlusconi allora è un flame!!
Ma TUTTI TUTTI TUTTI pensano quello che ha detto. La ricerca dell'evasione è PROPORZIONALE al peso delle tasse sul reddito.
Se le tasse fossero all'80% ti assicuro che cercherei di evadere almeno qualcosina......
Ora come ora pago quasi il 50% e mi viene qualche prurito. Se fosse al 30% sparirebbe il prurito.
Comunque basta OT. ;)
VI faccio una domanda (ne ho già parlato ma nessuno ci ha fatto caso): secondo voi un buon videogame è una forma d'arte, e perciò è da equiparare ad un libro? Stessa domanda per un cd musicale.
????
Mi quoto perchè vorrei che mi rispondeste
Ciao, ho letto tutto il thread che giudico davvero interressante e per cercare di trovare nuovo materiale da discutere, suggerisco di dare una lettura a questo link:
http://key4biz.metsviluppo.it/index.jsp?notizia=142555&urlChiamata=visNotizia.jsp
Linus
non è una forma d'arte e continuerà a non esserlo finchè la società non inizerà a considerarla tale...finchè i pregiudizi sul fatto che "videogiocare fa male,etc" esisteranno...
:cry: :cry: :cry:
ottimo link, ecco parte del contenuto...:
Il ministro Stanca rompe gli indugi ed interviene sulla polemica aperta dal decreto Urbani, approvato dal Consiglio dei Ministri del 12 marzo 2004 e non ancora pubblicato sulla Gazzetta Ufficiale.
“…sulla questione è necessario fare una distinzione – ha dichiarato il ministro Stanca - Se c’è una pirateria dei contenuti, siano essi cinematografici o musicali, a scopo commerciale, ossia per raggiungere un largo pubblico, questo fenomeno va sanzionato e proibito in quanto si viola il diritto d’autore. E’ infatti giusto combattere la pirateria ovunque si perpetri. Internet non deve essere una “zona franca”. Allo stesso tempo, però, c’è una tolleranza nei confronti del peer-to-peer, ossia dell’uso tra persone.
concordo in pieno con questo ministro e quindi con l'UE!!! che ha ribadito il concetto!!!:)
Ataru_Moroboshi
23-03-2004, 11:12
Originariamente inviato da david-1
Mi quoto perchè vorrei che mi rispondeste
Ho già risposto a questa domanda... Arte o non arte, secondo me fa cultura... Per ricercare l'arte bisognerebbe scinderla dall'aspetto economico, e qui non è possibile, ma anche in musica, o nella letteratura... Però il gioco è assolutamente equiparabile a un libro o a un film o a un album.
E secondo me di dubbi ce ne possono essere veramente pochi.
Ataru_Moroboshi
23-03-2004, 11:14
Originariamente inviato da fux_vr
se questo Forum fosse a pagamento 30 euro all' anno quanti ci verrebbero???
Io no.:rolleyes:
Originariamente inviato da david-1
VI faccio una domanda (ne ho già parlato ma nessuno ci ha fatto caso): secondo voi un buon videogame è una forma d'arte, e perciò è da equiparare ad un libro? Stessa domanda per un cd musicale.
????
a mio modesto parere ti rispondo con un NI...:)
io ti posso dire che leggo molto, compro moltissimi libri (almeno 3 o 4 al mese) parecchi cd musicali e dvd originali (almeno una decina al mese), ma di videogiochi originali ne avrò si e no una 20...su una cifra di un totale di quasi 50 (quindi il rimanente o li ho masterizzati dalla copia originale di amici oppure li ho scaricati)
Non so perchè ma se penso che mi piacerebbe farmi una partitina ad esempio a Broken Sword 3, mi dico: accendiamo il muletto e vediamo di scaricarcelo....
Ma se penso ai momenti in cui mi viene voglia di giocare ad esempio a Black Hawk Down o a Splinter Cell o al prossimo Far Cry che ho già ordinato dal Ludostore, vado a comprarmeli...rigorosamente originali...!
Insomma, diciamolo pure: tra i videogiochi ci sono titoli che meritano e titoli che non meritano neanche di entrare a far parte della nostra collezione e quindi quando voglio far giocare un pò mio nipotino, non gli dò in mano una copia di Far Cry...ma al max di Broken Sword.
le cose cambieranno, stanno gia cambiando, il videogioco sta prendendo sempre più piede nelle vita di tutti, stanno aprendo corsi e scuole specializzate per "creatore di videogiochi"...tra un po' d'anni i videogames usciranno dal limbo attuale......:cry: :)
ah, non ricordo dove ma li stanno usando per curare alcuni problemi di tipo psicologico...:D
giocare per lavoro...che figata sarebbe....io conosco un tipo hce è andato a londra per un lavoretto estivo...ha passato l'estate a fare da tester per una softwarehouse di videogiochi...certo non poteva scegliere a cosa giocare, però...:eek:
Originariamente inviato da Ataru_Moroboshi
Io no.:rolleyes:
questo vale lo stesso per i giochi se tutti i giochi li dovessi pagare ne avrei pochissimi e starei molto mene al pc ..
Originariamente inviato da fux_vr
se questo Forum fosse a pagamento 30 euro all' anno quanti ci verrebbero???
io NO
Originariamente inviato da paovett
le cose cambieranno, stanno gia cambiando, il videogioco sta prendendo sempre più piede nelle vita di tutti, stanno aprendo corsi e scuole specializzate per "creatore di videogiochi"...tra un po' d'anni i videogames usciranno dal limbo attuale......:cry: :)
ah, non ricordo dove ma li stanno usando per curare alcuni problemi di tipo psicologico...:D
giocare per lavoro...che figata sarebbe....io conosco un tipo hce è andato a londra per un lavoretto estivo...ha passato l'estate a fare da tester per una softwarehouse di videogiochi...certo non poteva scegliere a cosa giocare, però...:eek:
quindi secondo te....i videogiochi non possono essere considerati un bene di lusso come afferma molto prepotentemente Xilema?
Originariamente inviato da Linus
quindi secondo te....i videogiochi non possono essere considerati un bene di lusso?
no, secondo me non sono di lusso, come ho anche detto in precedenza...
ma se per "beni di lusso" intendi che costano tanto..allora è un altro discorso..:D :D :D :D
se qualcuno cerca e posta la definizione di "bene di lusso" ne possiamo parlare...
Originariamente inviato da paovett
no, secondo me non sono di lusso, come ho anche detto in precedenza...
ma se per "beni di lusso" intendi che costano tanto..allora è un altro discorso..:D :D :D :D
se qualcuno cerca e posta la definizione di "bene di lusso" ne possiamo parlare...
Forse ci può aiutare a definire un bene di lusso questo link:
http://www.fabi.it/pubblicazioni/voce/voce2/2003/10/voce1003/consumi_simboli/consumi_simboli.htm
e riporto quanto scritto:
"Il bene di lusso si presenta quindi come un bene molto desiderato ma molto scarso, tendenzialmente utilizzato da pochi benché desiderato da molti"
quindi secondo me i videogiochi non sono un bene di lusso
edit: e poi paragonare una Ferrari a un videogioco lo trovo semplicemente assurdo e privo di qualsiasi fondamento pratico dato che puoi trovare i videogiochi anche dal giornalaio
tuto questo senza polemica infatti non inserisco nessuna faccina
Linus
Hitman47
23-03-2004, 11:35
Originariamente inviato da Hitman47 ......
Qualcuno mi spieghi perchè da noi ci dev'essere questa benedetta iva del ben 20%!!! Cioè..è disumana...sul prezzo finale del prodotto grava tantissimo..anche troppo....
Io per esempio trovo ingiusto che cd audio e dvd vengano trattati come merce di lusso(col più alto tasso di iva di tutti), quando invece dovrebbero essere trattati come patrimonio artistico(iva circa del 5% o anche meno, se non sbaglio)...
e francamente penso lo stesso del mondo pc...ormai ha raggiunto lo status di ottava arte(ci sono certi giochi che tra trama e musiche sono delle vere e proprie opere di arte)...e relegarlo a bene di lusso solo perchè secondo le grandi menti politiche è un qualcosa per "pochi eletti"...è proprio anacronistico......
Mi quoto per rispondere a david-1
MarkManson
23-03-2004, 11:47
Guarda Mod,io nn ho niente contro ki come te esprime le proprie Idee....Xò nn sono uno ke parla avendo la bocca e poi si nasconde......IO sono UNO DI QUELLI ke..........se mi serve qualcosa la scarico....Xò, quando ho tra le mani dei capolavori, ad esempio GTA 3 e Vice city, corro a comprarli anke originali.....Qual'è la morale??Ke io Prima di Comprare PROVO nn una merdosa demo....Ti sarebbe piaciuto spendere 60€ ad un videogames di merda tipo Midnight Club 2 e poi, una volta installato Ritrovarti nella disperazione??!io personalmente nn caco soldi per comprarmi tutto....e quindi sfrutto altri mezzi per Divertirmi......Questo può essere Giusto o Ingiusto....Ma questo sono io a Deciderlo...Se per te è ingiusto continua a comprare tutto originale (COSA KE NN CREDO ASSOLUTAMENTE)!Cmq sn solo opinioni....Nn voglio Mancare di rispetto a nessuno...Nn risponderò + aquesto topic x sembra uno scontro diretto.....Tra i Cattivi e i "BUONI"....Mah...
Ciao e VIVA LA LIBERTA' KE QUESTA SKIFOSA RETE AVEVA UN TEMPO!
Originariamente inviato da Linus
Forse ci può aiutare a definire un bene di lusso questo link:
http://www.fabi.it/pubblicazioni/voce/voce2/2003/10/voce1003/consumi_simboli/consumi_simboli.htm
e riporto quanto scritto:
"Il bene di lusso si presenta quindi come un bene molto desiderato ma molto scarso, tendenzialmente utilizzato da pochi benché desiderato da molti"
quindi secondo me i videogiochi non sono un bene di lusso
edit: e poi paragonare una Ferrari a un videogioco lo trovo semplicemente assurdo e privo di qualsiasi fondamento pratico dato che puoi trovare i videogiochi anche dal giornalaio
tuto questo senza polemica infatti non inserisco nessuna faccina
Linus
Concordo appieno.
Originariamente inviato da Hitman47
Mi quoto per rispondere a david-1
;)
Originariamente inviato da MarkManson
Guarda Mod,io nn ho niente contro ki come te esprime le proprie Idee....Xò nn sono uno ke parla avendo la bocca e poi si nasconde......IO sono UNO DI QUELLI ke..........se mi serve qualcosa la scarico....Xò, quando ho tra le mani dei capolavori, ad esempio GTA 3 e Vice city, corro a comprarli anke originali.....Qual'è la morale??Ke io Prima di Comprare PROVO nn una merdosa demo....Ti sarebbe piaciuto spendere 60€ ad un videogames di merda tipo Midnight Club 2 e poi, una volta installato Ritrovarti nella disperazione??!io personalmente nn caco soldi per comprarmi tutto....e quindi sfrutto altri mezzi per Divertirmi......Questo può essere Giusto o Ingiusto....Ma questo sono io a Deciderlo...Se per te è ingiusto continua a comprare tutto originale (COSA KE NN CREDO ASSOLUTAMENTE)!Cmq sn solo opinioni....Nn voglio Mancare di rispetto a nessuno...Nn risponderò + aquesto topic x sembra uno scontro diretto.....Tra i Cattivi e i "BUONI"....Mah...
Ciao e VIVA LA LIBERTA' KE QUESTA SKIFOSA RETE AVEVA UN TEMPO!
Ciao e VIVA LA LIBERTA' KE QUESTA SKIFOSA RETE AVEVA UN TEMPO! Quoto al 100% adessto tutti vogliono guadagnare sulla rete non si puo' mandare nemmeno un sms gratis
raga...cerchiamo tutti di non andare troppo OT!
già molti di noi, me in testa, non sono d'accordo con quanto affermato da xilema, quindi non facciamoci chiudere questo thread dove fino ad ora siamo riusciti a rimanere in tema parlando di un argomento che riguarda nei vari aspetti i videogiochi...
ciao
Linus
MarkManson
23-03-2004, 12:04
X?Ho detto forse qualcosa di sbagliato?Lui aveva affermato ke io fossi una persona ke parla e si nasconde nel mucchio...ora ho kiarito la mia posizione....Ma nn voglio assolutamente ke questo topic venga kiuso...anzi...mi ci stò proprio scompiasciando dalle risate per molte idiozie......
Originariamente inviato da Linus
"Il bene di lusso si presenta quindi come un bene molto desiderato ma molto scarso, tendenzialmente utilizzato da pochi benché desiderato da molti"
quindi secondo me i videogiochi non sono un bene di lusso
edit: e poi paragonare una Ferrari a un videogioco lo trovo semplicemente assurdo e privo di qualsiasi fondamento pratico dato che puoi trovare i videogiochi anche dal giornalaio
tuto questo senza polemica infatti non inserisco nessuna faccina
Linus
straquoto...è come pensavo....e concordo con il resto del post...
oh....
:D
Originariamente inviato da Linus
raga...cerchiamo tutti di non andare troppo OT!
già molti di noi, me in testa, non sono d'accordo con quanto affermato da xilema, quindi non facciamoci chiudere questo thread dove fino ad ora siamo riusciti a rimanere in tema parlando di un argomento che riguarda nei vari aspetti i videogiochi...
ciao
Linus
e perchè dovrebbe chiudere? perchè abbiam idee diverse dal mod e le sosteniamo?:D :D
torniamo ai videogiochi! per l'ennesima volta...
PROPOSTA: FARE UN PAGAMENTO FORFAIT DEI VIDEOGIOCHI!!!
es: pago 300 euro all'anno e ho diritto ad acquistare 7-8-... giochi a mia scelta...certo l'idea è da perfezionare, ma con alcuni siti di musica on line ha funzionato...:D
Beninteso che i videogiochi sono da paragonare ai libri ecc....
1. Limitare per legge il ricarico su opere tipo libri, film, videogames, cd musicali. ecc.... Ad esempio il dvd di UT2004 costa 25 € su play.com e 58 in italia....... Diciamo ch esi potrebbero accontentare di 45 €. Se pensiamo che non è un gioco scritto da zero potrebbe valere 35.....
2. Correggere l'iva al 4%. Quindi un gioco da 45 € passerebbe a 39 €
Ecco. Con poco siamo passati da 58 a 39 €.
Su play.com costa 25.... mica l'avranno rubato, no?
Originariamente inviato da MarkManson
X?Ho detto forse qualcosa di sbagliato?Lui aveva affermato ke io fossi una persona ke parla e si nasconde nel mucchio...ora ho kiarito la mia posizione....Ma nn voglio assolutamente ke questo topic venga kiuso...anzi...mi ci stò proprio scompiasciando dalle risate per molte idiozie......
no..anzi...non hai detto niente di sbagliato ma dato che ho visto chiudere dal moderatore un thread che parlava di Farcry solo perchè NON è ancora uscito in italia....ormai mi aspetto di tutto...
se fossi io il moderatore quel thread non lo avrei chiuso neanche sotto tortura...
MarkManson
23-03-2004, 12:40
CMq è tutta colpa della siae e di questo skifosissimo Governo...Nn parlo del mandato in corso...Parlo in generale del nostro stato dove tutti cercano di fregare il + possibile facendo Gravare tutto su di noi gente normale
Originariamente inviato da david-1
Beninteso che i videogiochi sono da paragonare ai libri ecc....
1. Limitare per legge il ricarico su opere tipo libri, film, videogames, cd musicali. ecc.... Ad esempio il dvd di UT2004 costa 25 € su play.com e 58 in italia....... Diciamo ch esi potrebbero accontentare di 45 €. Se pensiamo che non è un gioco scritto da zero potrebbe valere 35.....
2. Correggere l'iva al 4%. Quindi un gioco da 45 € passerebbe a 39 €
Ecco. Con poco siamo passati da 58 a 39 €.
Su play.com costa 25.... mica l'avranno rubato, no?
(OT:e la benzina? anche li la nostra è più cara causa dei ricarichi fiscali!!!:mad: )
cmq non credete che comperare su siti (che se non erro sono in larga parte fuori dall'italia), il mercato italiano finirà per essere abbandonato dalla case distributrici di giochi, a causa delle poche vendite "dirette" nei negozi? :eek: :D
goldorak
23-03-2004, 12:46
Originariamente inviato da paovett
cmq non credete che comperare su siti (che se non erro sono in larga parte fuori dall'italia), il mercato italiano finirà per essere abbandonato dalla case distributrici di giochi, a causa delle poche vendite "dirette" nei negozi? :eek: :D
A me non dispiacerebbe affatto che accadesse.
E' l'unica arma legale che abbiamo per fargli capire di abbassare i prezzi, ma per adesso la % che compra su siti esteri e' veramente minima.:D
MarkManson
23-03-2004, 12:49
HEHEHEH!!Speriamo....Cmq sono regole del Mercato...Ki offre il meglio al minor prezzo va avanti....io sn contento...Anzi...speriamo scenderanno sempre di + i prezzi allestero....X io nn credo rimarrò per ancora molto tempo in italia...Visto come vanno le cs...dalleconomia alla politica....dai computer ai videogames
Originariamente inviato da paovett
cmq non credete che comperare su siti (che se non erro sono in larga parte fuori dall'italia), il mercato italiano finirà per essere abbandonato dalla case distributrici di giochi, a causa delle poche vendite "dirette" nei negozi? :eek: :D
Certo che no.
Voglio dire che non comprendo perchè su certe cose importate ci siano dei ricarichi onesti, invece su altre cose ci sono ricarichi pazzesci.
Ripeto l'esempio di UT2004..... 58 € da noi!!! Se play.con lo vende a 25 spedizione inclusa non credo che ci perda. E neanche che lo abbia rubato alla software house.
Io purtroppo non approfitto molto di play.com, perchè pochi sono i titoli in italiano o con sottotitoli.
Non tutti capiscono i dialoghi in inglese a certe velocità ed in certe condizioni di stress (da gioco :D ).
OT: oggi al Tg hanno detto che il latte in polvere per neonati in itali aè il + caro d'europa: 36 €/kg a roma contro 10,5 €/kg a Monaco di baviera!!!! (stessa marca!!!!)
Siamo pirla e gli altri lo hanno capito e giustamente ci ciucciano le mammmelle a dovere.....
MarkManson
23-03-2004, 13:15
Quindi cari Moralisti....Alla luce di molti fatti secondo me Facciamo bene a "Mettercela li dietro allo stato e a tutti quanti coloro ke cercano di speculare su di noi"!!!E' molto meglio la nostra illegalità, proiettata alla sopravvivenza ke nn alla loro rivolta al Businnes Sfrenato!!!"ENJOY!
Originariamente inviato da MarkManson
Quindi cari Moralisti....Alla luce di molti fatti secondo me Facciamo bene a "Mettercela li dietro allo stato e a tutti quanti coloro ke cercano di speculare su di noi"!!!E' molto meglio la nostra illegalità, proiettata alla sopravvivenza ke nn alla loro rivolta al Businnes Sfrenato!!!"ENJOY!
rulez!!!:D
Originariamente inviato da MarkManson
Quindi cari Moralisti....Alla luce di molti fatti secondo me Facciamo bene a "Mettercela li dietro allo stato e a tutti quanti coloro ke cercano di speculare su di noi"!!!E' molto meglio la nostra illegalità, proiettata alla sopravvivenza ke nn alla loro rivolta al Businnes Sfrenato!!!"ENJOY!
Chiaro che sia contro.... ma questa frase mi piace (a parte l'italiano.... ) e la quoto
TheRipper
23-03-2004, 13:28
Rega' e che l'avete capito adesso?:D
Non e' una novita' che in tutto il mondo il cittadino e' considerato consumatore, mentre in Italia una Vacca da Mungere...Fra lavoro sottopagato e prezzi alle stelle, non trovo un descrizione migliore:sofico:
Paolo Neon Paglianti
23-03-2004, 13:28
Originariamente inviato da MarkManson
Quindi cari Moralisti....Alla luce di molti fatti secondo me Facciamo bene a "Mettercela li dietro allo stato e a tutti quanti coloro ke cercano di speculare su di noi"!!!E' molto meglio la nostra illegalità, proiettata alla sopravvivenza ke nn alla loro rivolta al Businnes Sfrenato!!!"ENJOY!
ciao,
dico la mia, in amicizia, e poi sparisco :)
copiando un gioco, un cd, o fotocopiando un libro, non lo metti nel di dietro allo stato o a chi ci specula (presumo, il negoziante o il distributore), ma a chi fa il gioco. e credimi, il fatto che esistano sempre meno sviluppatori in proprio e sempre piu' "grandi case" lo si deve *anche* a questo.
Ti piace Fall out*? te lo sei copiato e pensi di essere furbo? bella li', il 3 lo hanno cancellato per problemi di budget. e da dove pensi che vengano i problemi di budget di un gioco che nel nostro piccolo, in Italia, hanno giocato TUTTI gli appassionati di GDR?
è inutile imbizzarrirsi perche' le software house fanno titoli sempre piu' mass market e cancellano titoli come Sam & Max 2, dato che non garantiscono i ritorni economici.
peraltro, è vero che i videogiochi costano di piu' di un CD musicale o di un DVD. pero' è anche vero che un gioco su due (almeno) ha una versione demo, che ti puoi scaricare liberamente, mentre di un film al massimo puoi vedere un trailer, che non puo' essere paragonato a un demo vero e proprio.
infine, sempre IMHO, chi dice che i giochi non siano un bene di lusso, e che è un diritto giocarci... beh, è una grossa stupidata. che ci piaccia o no viviamo in un sistema capitalistico, e quindi puoi avere una cosa se te la permetti. al limite, sarebbe un diritto avere la casa, non certo un gioco.
so già che qualcuno dirà che parlo bene perche' i giochi li ho gratis. beh, per i giochi è vero, pero' i DVD e i CD me li compro, anche se saprei benissimo dove andare a scaricarli.
ciao
Paolo P.
*ho scelto un titolo a caso tra quelli cancellati di recente.
Originariamente inviato da david-1
CUT...ma questa frase mi piace (a parte l'italiano.... ) e la quoto
in effetti...:D ;)
MarkManson
23-03-2004, 13:29
Originariamente inviato da david-1
Chiaro che sia contro.... ma questa frase mi piace (a parte l'italiano.... ) e la quoto
Scrivo di fretta.....Tralascio la punteggiatura il + delle volte.....E ci rifletto pokino.....
Hitman47
23-03-2004, 13:31
Comunque una cosa ancora non ho capito....come fà Play.com a far sconti anche del 55% (:eek: :eek: ) sui prodotti senza perderci???(controllate UT2004...sconto del 48% sul prezzo originario)
Vuoi vedere che si sono fatti furbi e hanno capito che se anche lo mettono sotto prezzo...poi però ci guadagnano il triplo perchè ne vendono 10 volte tanto??
Fossero tutti così i negozi....penso che avrei solo originali e manco userei cose come i p2p....
MarkManson
23-03-2004, 13:35
Neon,sempre in amicizia ti dico ke Hai ragione...Xò è sempre la solita storia....Ki ha colpa dawero è lo stato ke permette ai negozianti ecc ecc di Speculare....Se i giochi costassero poco io li comprerei tutti originali...Xò io 50€ x un gioco nn li darò mai e poi mai....E' fuori dalla mia ottica!!Vorrei proprio sapere qaunto esce a loro la produzione di un video games.....Hai qualke dato per caso?
Originariamente inviato da Hitman47
Comunque una cosa ancora non ho capito....come fà Play.com a far sconti anche del 55% (:eek: :eek: ) sui prodotti senza perderci???(controllate UT2004...sconto del 48% sul prezzo originario)
Vuoi vedere che si sono fatti furbi e hanno capito che se anche lo mettono sotto prezzo...poi però ci guadagnano il triplo perchè ne vendono 10 volte tanto??
Fossero tutti così i negozi....penso che avrei solo originali e manco userei cose come i p2p....
MA QUANTO PENSATE CHE SIA LA QUOTA DI RICARICO SUI GIOCHI?
io so che su abbigliamento in genere e scarpe, può arrivare al 600% e oltre...sui cellulari è anche li circa del 600%...i giochi non lo so esattamente, però...anche se riducessero del 50 % i prezzi, e aumentassero le vendite d iconseguenza...ci starebbero dentro...vorrei proprio conoscerlo il breack even point delle seftwarehouse!:D
Paolo Neon Paglianti
23-03-2004, 13:43
Originariamente inviato da MarkManson
Neon,sempre in amicizia ti dico ke Hai ragione...Xò è sempre la solita storia....Ki ha colpa dawero è lo stato ke permette ai negozianti ecc ecc di Speculare....Se i giochi costassero poco io li comprerei tutti originali...Xò io 50€ x un gioco nn li darò mai e poi mai....E' fuori dalla mia ottica!!Vorrei proprio sapere qaunto esce a loro la produzione di un video games.....Hai qualke dato per caso?
guarda, il fatto che io difenda lo Stato o il Governo e' quantomeno singolare (penso non sia capitato negli ultimi sedici anni, se la memoria non mi inganna) :)
pero', lo stato non puo fare nulla per alterare questo stato delle cose (a parte abbassare le tasse, ma ti pare che abbasserebbe quelle sui giochi e sui CD, e non le 1.500 lire che paghiamo di tasse sulla benzina al litro?).
come ti ho detto, in un sistema capitalistico, il costo di un bene si origina dall'unione del costo iniziale, la domanda e l'offerta.
esistono dei distributori che tentano di forzare il "sistema", soprattutto su PC (e di questo dobbiamo sentirci fortunati - i "colleghi" che giocano su Ps2 non vedranno mai Max Payne 2 a 30-35 euro).
ciao
Paolo P.
MarkManson
23-03-2004, 14:06
Nn volevo insinuare ke tu difenda lo stato...anzi assolutamente!!
Cmq osservando i vari posts mi stò rendendo conto ke da questa discussione difficilmente ne usciremo.....Infatti parlare di questo problema, in questo momento, è come percorrere un circolo vizioso dove alla fine si ritorna sempre al punto di partenza....Cmq Molti giochi li ho originali solo grazie alle versioni budjet,agli scambi e alle riviste come la vostra (Credo tu sia di GIOCHI PER IL MIO COMPUTER a giudicare dal Tag nel nick).....Il prezzo dei videogiochi nn è altro ke un aspetto dello scatafascio economico ke viviamo qui in Italia........
Speriamo ke in futurocambi qualcosa...ma nn solo nei videogames.....
GMC, ma non è Giochi per il Mio Computer? la mia rivista preferit di videogamez...:D
Paolo Neon Paglianti
23-03-2004, 14:09
Originariamente inviato da MarkManson
Nn volevo insinuare ke tu difenda lo stato...anzi assolutamente!!
Cmq osservando i vari posts mi stò rendendo conto ke da questa discussione difficilmente ne usciremo.....Infatti parlare di questo problema, in questo momento, è come percorrere un circolo vizioso dove alla fine si ritorna sempre al punto di partenza....Cmq Molti giochi li ho originali solo grazie alle versioni budjet,agli scambi e alle riviste come la vostra (Credo tu sia di Game Machine a giudicare dal Tag nel nick).....Il prezzo dei videogiochi nn è altro ke un aspetto dello scatafascio economico ke viviamo qui in Italia........
Speriamo ke in futurocambi qualcosa...ma nn solo nei videogames.....
no, sono di GMC, Giochi per il Mio Computer, comunque fa lo stesso :cry: piangero' tutto il giorno sul cesso!
a parte questo, non penso che qualcuno possa essere convinto a fare qualcosa di diverso. la natura umana è tale per cui la tentazione di scaricarsi un gioco, sapendo di non correre praticamente rischi penali o civili è troppo forte.
tieni presente che, comunque, all'estero le cose non sono tanto diverse. settimana scorsa ero in UK e ho visto dei prezzi allucinanti... e tieni conto che da loro le riviste non allegano MAI giochi completi, e che comunque costano piu' che da noi.
certo, c'e' anche un fattore di potere di acquisto della moneta, ma se questo spiega in parte la situazione a londra, non vorrei essere nei panni di giocatori a Liverpool.
ciao
P
Paolo Neon Paglianti
23-03-2004, 14:09
Originariamente inviato da paovett
GMC, ma non è Giochi per il Mio Computer? la mia rivista preferit di videogamez...:D
bella li', l'ho sempre detto che mi stavi simpatico ;)
ciao
P
Originariamente inviato da [GMC]Neon
bella li', l'ho sempre detto che mi stavi simpatico ;)
ciao
P
OT: grazie a GMC, che allega sempre giochi completi con la rivista, ho potuto entrare nel mondo dei gdr (provando e giocando a gothic1)...mondo di cui ora son un forte sostenitore!!!! grazie gmc...
MarkManson
23-03-2004, 14:16
Ho editato il mio erroraccio!!Cmq per quanto riguarda i prezzi, è possibilissimo ke a Londra,in un negozio del centro Costino tantissimo i games....Io questestate andai in un negozietto dove trovai molti giochi ps2 e Pc da 6 a 8 sterline....Tipo Tony Hawks ecc ecc!
Almeno in italia abbiamo riviste serie!
Originariamente inviato da paovett
MA QUANTO PENSATE CHE SIA LA QUOTA DI RICARICO SUI GIOCHI?
io so che su abbigliamento in genere e scarpe, può arrivare al 600% e oltre...sui cellulari è anche li circa del 600%...i giochi non lo so esattamente, però...anche se riducessero del 50 % i prezzi, e aumentassero le vendite d iconseguenza...ci starebbero dentro...vorrei proprio conoscerlo il breack even point delle seftwarehouse!:D
dovrebbero togliere di mezzo tutti i vari distributori che si arricchiscono alle spalle delle software house!
Paolo Neon Paglianti
23-03-2004, 14:19
Originariamente inviato da lorix
dovrebbero togliere di mezzo tutti i vari distributori che si arricchiscono alle spalle delle software house!
sempre considerando che non sono l'avvocato del diavolo, ma chi li porta i giochi, dalla scrivania di Carmack a casa tua?
P
Originariamente inviato da [GMC]Neon
sempre considerando che non sono l'avvocato del diavolo, ma chi li porta i giochi, dalla scrivania di Carmack a casa tua?
P
bisogna trovare nuovi metodi di distribuzione alternativi come per esempio gli stessi programmi di file sharing! io acquisterei volentieri un gioco a 15 euro per esempio scaricandolo da internet! i manuali e confezioni poi potrebbero inviarmeli dopo via posta! tocca un po' svegliarsi...ciao
Originariamente inviato da lorix
dovrebbero togliere di mezzo tutti i vari distributori che si arricchiscono alle spalle delle software house!
non è solo colpa dei distributori...è un po' colpa delle imposte, un po' colpa di chi scarica illegalmente, un po' colpa delle softwarehouse...e di tutti gli altri soggetti nella filiera del videogamez..:D
Originariamente inviato da lorix
bisogna trovare nuovi metodi di distribuzione alternativi come per esempio gli stessi programmi di file sharing! io acquisterei volentieri un gioco a 15 euro per esempio scaricandolo da internet! i manuali e confezioni poi potrebbero inviarmeli dopo via posta! tocca un po' svegliarsi...ciao
straquoto! perchè non mi danno il gioco in un sacchetto di plstica e il manuale me lo scarico dal sito uff, e riducono il prezzo di un po' di euro???
e pensate che ad esempio per i dvd,cd ed altre cose, il processo evolutivo è quello inverso: arricchire ulteriormente il cd con extra,etc e la confezione e farlo pagare di più!
mah...legge di mercato?:)
goldorak
23-03-2004, 14:24
Originariamente inviato da [GMC]Neon
sempre considerando che non sono l'avvocato del diavolo, ma chi li porta i giochi, dalla scrivania di Carmack a casa tua?
P
Mi spieghi perche' a parita' di catena distributiva i giochi in europa costano fino al 50% in piu' rsipetto alla controparte americana ? Non credo che le tasse siano responsabili in toto del 50% . :rolleyes:
Paolo Neon Paglianti
23-03-2004, 14:25
Originariamente inviato da lorix
bisogna trovare nuovi metodi di distribuzione alternativi come per esempio gli stessi programmi di file sharing! io acquisterei volentieri un gioco a 15 euro per esempio scaricandolo da internet! i manuali e confezioni poi potrebbero inviarmeli dopo via posta! tocca un po' svegliarsi...ciao
seriamente, se tu facessi un videogioco del calibro di Painkiller, lo venderesti solo online, in file sharing? no, lo sai benissimo che venderesti 10 copie e poi tutti giu' a scambiarserlo illegalmente.
vuoi la dimostrazione? quanti tra gli utenti di questo forum che invocano un prezzo inferiore dei giochi hanno ACDsee, Nero BR o Paint Shop Pro installati sul proprio PC? io direi un buon 90%. quanti pagano la licenza, invece che scaricarsi la password? 89%?
ciao
P
Paolo Neon Paglianti
23-03-2004, 14:28
Originariamente inviato da goldorak
Mi spieghi perche' a parita' di catena distributiva i giochi in europa costano fino al 50% in piu' rsipetto alla controparte americana ? Non credo che le tasse siano responsabili in toto del 50% . :rolleyes:
ti sembra davvero che esista una parità di distribuzione tra Italia e USA? ti rendi conto che un gioco "impachettato" per gli USA lo puo vendere a 250 milioni di persone (piu' 25 milioni in canada), mentre in italia stiamo parlando di un quinto/un sesto?
sia ben chiaro, qui sto parlando di logica, non voglio difendere i distributori. Se c'e' un distributore che, da questo punto di vista, si muove benissimo è CD Verte, che ha dimostrato che è possibile mettere in commercio titoli validissimi come GTA VC e Max Payne 2 a prezzi nettamente inferiori alla media, almeno per PC
P
Originariamente inviato da [GMC]Neon
seriamente, se tu facessi un videogioco del calibro di Painkiller, lo venderesti solo online, in file sharing? no, lo sai benissimo che venderesti 10 copie e poi tutti giu' a scambiarserlo illegalmente.
vuoi la dimostrazione? quanti tra gli utenti di questo forum che invocano un prezzo inferiore dei giochi hanno ACDsee, Nero BR o Paint Shop Pro installati sul proprio PC? io direi un buon 90%. quanti pagano la licenza, invece che scaricarsi la password? 89%?
ciao
P
chi dice che deve esserci un solo modo per distribuire software, oltre ai normali canali dei negozio non potrebbero venderlo direttamente via internet le software house magari con carta di credito, poi ognuno sceglie come comprarlo! va la' che quando si tratta di abbassare i prezzi nessuno vuole fare il primo passo.
Originariamente inviato da [GMC]Neon
seriamente, se tu facessi un videogioco del calibro di Painkiller, lo venderesti solo online, in file sharing? no, lo sai benissimo che venderesti 10 copie e poi tutti giu' a scambiarserlo illegalmente.
vuoi la dimostrazione? quanti tra gli utenti di questo forum che invocano un prezzo inferiore dei giochi hanno ACDsee, Nero BR o Paint Shop Pro installati sul proprio PC? io direi un buon 90%. quanti pagano la licenza, invece che scaricarsi la password? 89%?
ciao
P
ha ragione il sharew. non funzia...o meglio favorisce moltissimo la diffusione di programmi che poi al 90% dei casi verranno crackati!! favorisce la pirateria! pensa alla comodità di andare direttamente nel sito del produttore di prog , scaric il progr e cracckarlo..anzichè perdere tempo in rete a ricercarlo!
come al solito le intenzioni son buone, ma alla luce dei fatti..fanno solo peggio...
:D
Paolo Neon Paglianti
23-03-2004, 14:33
Originariamente inviato da lorix
chi dice che deve esserci un solo modo per distribuire software, oltre ai normali canali dei negozio non potrebbero venderlo direttamente via internet le software house magari con carta di credito, poi ognuno sceglie come comprarlo! va la' che quando si tratta di abbassare i prezzi nessuno vuole fare il primo passo.
vedremo cosa combineranno con STEAM
ciao
P
goldorak
23-03-2004, 14:34
Originariamente inviato da [GMC]Neon
ti sembra davvero che esista una parità di distribuzione tra Italia e USA? ti rendi conto che un gioco "impachettato" per gli USA lo puo vendere a 250 milioni di persone (piu' 25 milioni in canada), mentre in italia stiamo parlando di un quinto/un sesto?
Il mercato europeo non mi sembra inferiore a quello americano in termini di potenziali clienti.
Originariamente inviato da [GMC]Neon
sia ben chiaro, qui sto parlando di logica, non voglio difendere i distributori. Se c'e' un distributore che, da questo punto di vista, si muove benissimo è CD Verte, che ha dimostrato che è possibile mettere in commercio titoli validissimi come GTA VC e Max Payne 2 a prezzi nettamente inferiori alla media, almeno per PC
P
Ecco, questo e' un punto che non capisco, se la Cd Verte riesce a vendere titoli di grosso calibro a prezzi decenti ( su per giu' sui livelli di play.com) senza andare in rovina, come mai mi viene in mente un noto distributore H*****x i giochi per pc e console li vende al doppio ? Non c'e' qualcosa di sbagliato nel meccanismo della distribuzione ?
Paolo Neon Paglianti
23-03-2004, 14:44
Originariamente inviato da goldorak
Il mercato europeo non mi sembra inferiore a quello americano in termini di potenziali clienti.
ovviamente, no. solo per fare un esempio, considera che in europa ogni nazione ha la sua lingua, e ogni distributore deve affrontare la traduzione del gioco.
Ecco, questo e' un punto che non capisco, se la Cd Verte riesce a vendere titoli di grosso calibro a prezzi decenti ( su per giu' sui livelli di play.com) senza andare in rovina, come mai mi viene in mente un noto distributore H*****x i giochi per pc e console li vende al doppio ? Non c'e' qualcosa di sbagliato nel meccanismo della distribuzione ?
come ho detto prima, lavoro per una rivista di videogiochi e non per un distributore. senza dubbio l'iniziativa di CD Verte è molto lodevole.
P
Prima di parlare di cosa e moralmente corretto e cosa non lo e ricordate sempre una cosa...
Dire a me va bene cosi ....non la compro perche non posso permetterlo...quando si e pianemente coscenti del fatto che quella cosa ve la potete permettere tranquillamente ! che quella cosa non vale minimamente il prezzo che c'e stampato sopra ! equivale a dire IO NON VOGLIO IL PROGRESSO , NON VOGLIO CHE SEMPRE PIU COSE SIANO ALLA PORTATA DI TUTTI.
Il ragionamento.. questo e un bene di lusso non e indispensabile perche non lo metto nella minestra andava bene 80 anni fa , non oggi... sopratutto quando si parla di qualcosa che non centra un ca@@o di niente con la definizione di lusso, oggi un gioco e un bene di lusso perche non sanno piu dove attaccarsi per tirare su soldi.
SE VOGLIONO UN COMPORTAMENTO MORALMENTE CORRETTO DAL CONSUMATURE E GIUSTO CHE ANCHE IL PRODUTTORE ... IL DISTRIBUTORE O CHI CHE SIA ! FACCIA LA STESSA COSA COL CONSUMATORE , INVECE DI METTERE IN ATTO QUESTE LADRATE LEGALIZZATE.
Paolo Neon Paglianti
23-03-2004, 15:15
Originariamente inviato da OverK
Prima di parlare di cosa e moralmente corretto e cosa non lo e ricordate sempre una cosa...
Dire a me va bene cosi ....non la compro perche non posso permetterlo...quando si e pianemente coscenti del fatto che quella cosa ve la potete permettere tranquillamente ! che quella cosa non vale minimamente il prezzo che c'e stampato sopra ! equivale a dire IO NON VOGLIO IL PROGRESSO , NON VOGLIO CHE SEMPRE PIU COSE SIANO ALLA PORTATA DI TUTTI.
Il ragionamento.. questo e un bene di lusso non e indispensabile perche non lo metto nella minestra andava bene 80 anni fa , non oggi... sopratutto quando si parla di qualcosa che non centra un ca@@o di niente con la definizione di lusso, oggi un gioco e un bene di lusso perche non sanno piu dove attaccarsi per tirare su soldi.
SE VOGLIONO UN COMPORTAMENTO MORALMENTE CORRETTO DAL CONSUMATURE E GIUSTO CHE ANCHE IL PRODUTTORE ... IL DISTRIBUTORE O CHI CHE SIA ! FACCIA LA STESSA COSA COL CONSUMATORE , INVECE DI METTERE IN ATTO QUESTE LADRATE LEGALIZZATE.
non ho capito se facevi riferimento ai miei messaggi...
comunque, non ho parlato di morale o altro. ognuno fa quello che vuole, e lungi da me pensare di commentare o giudicare il comportamente di gente che - quantomeno- ha voglia di discutere su un'agora pubblica come questa. peraltro, visto che i giochi li abbiamo gratis per il nostro lavoro, mi sembrerebbe un po' troppo facile.
pero', in generale, il tuo discorso fa un po' di grinze. se domani scoppia la mania del cellulare con il video UMTS, tu prenderesti un mattone, sfonderesti una vetrina del mediaworld e te ne fregheresti uno? penso proprio di no. perche'? perche' a) andresti in galera b) consideri comunque il cellulare un "oggetto fisico".
per i videogiochi piratati a) non vai in galera b) il pubblico, in generale, non percepisce la fisicità dell'oggetto e del danno creato dal "furto".
poi, se parliamo di prezzi, possiamo essere d'accordo che sono *molto* alti. pero', non puoi pensare che questo giustifichi un furto, no? voglio dire, a me piace la Ferrari, pero' non è che perche' piace a me, allora è giusto che Montezemolo la venda al prezzo della Punto.
ciao
P
Originariamente inviato da [GMC]Neon
non ho capito se facevi riferimento ai miei messaggi...
comunque, non ho parlato di morale o altro. ognuno fa quello che vuole, e lungi da me pensare di commentare o giudicare il comportamente di gente che - quantomeno- ha voglia di discutere su un'agora pubblica come questa. peraltro, visto che i giochi li abbiamo gratis per il nostro lavoro, mi sembrerebbe un po' troppo facile.
pero', in generale, il tuo discorso fa un po' di grinze. se domani scoppia la mania del cellulare con il video UMTS, tu prenderesti un mattone, sfonderesti una vetrina del mediaworld e te ne fregheresti uno? penso proprio di no. perche'? perche' a) andresti in galera b) consideri comunque il cellulare un "oggetto fisico".
per i videogiochi piratati a) non vai in galera b) il pubblico, in generale, non percepisce la fisicità dell'oggetto e del danno creato dal "furto".
poi, se parliamo di prezzi, possiamo essere d'accordo che sono *molto* alti. pero', non puoi pensare che questo giustifichi un furto, no? voglio dire, a me piace la Ferrari, pero' non è che perche' piace a me, allora è giusto che Montezemolo la venda al prezzo della Punto.
ciao
P
Non ho mai detto che rubare e giusto , e tantomeno voglio giustificare la pirateria ! , volevo solo dire che la correttezza vale per TUTTI se no invece di andare avanti si torna indietro.
Siamo fortunati ad essere nati in questi anni e non magari durante le 2 guerre mondiali, dove la sopravvivenza era l' unico e vero bene di lusso !
Le comodità e l' agiatezza dei giorni nostri ci hanno portato a pensare che tutto ci sia dovuto, che tutto ci debba essere permesso.
E invece un bel cacchio !
Andate a domandare ad un ragazzino tirato su da una famiglia con gravi difficoltà economiche se i videogiochi sono o no un bene di lusso ?
Vi dirà che per lui è un bene di lusso anche potersi comprare un paio di scarpe l' anno !
Mi dispiace dirlo, ma si sono persi di vista i veri valori della vita, parliamo come se i videogiochi ci servissero per vivere come il pane e il latte.
Mi pare che qui ci siano ancora diverse persone poco mature, magari nonostante l' età.
Ed è ora di finirla di nascondersi dietro ai prezzi alti, perchè nessuno va a rubare i pomodori dal fruttivendolo poichè i prezzi della verdura sono cresciuti.
E dire che la verdura è anche un genere di prima necessità.
Le linee veloci purtroppo si sono dimostrate un vero cancro per i videogiochi.
Originariamente inviato da Xilema
Siamo fortunati ad essere nati in questi anni e non magari durante le 2 guerre mondiali, dove la sopravvivenza era l' unico e vero bene di lusso !
Le comodità e l' agiatezza dei giorni nostri ci hanno portato a pensare che tutto ci sia dovuto, che tutto ci debba essere permesso.
E invece un bel cacchio !
Andate a domandare ad un ragazzino tirato su da una famiglia con gravi difficoltà economiche se i videogiochi sono o no un bene di lusso ?
Vi dirà che per lui è un bene di lusso anche potersi comprare un paio di scarpe l' anno !
Mi dispiace dirlo, ma si sono persi di vista i veri valori della vita, parliamo come se i videogiochi ci servissero per vivere come il pane e il latte.
Mi pare che qui ci siano ancora diverse persone poco mature, magari nonostante l' età.
Ed è ora di finirla di nascondersi dietro ai prezzi alti, perchè nessuno va a rubare i pomodori dal fruttivendolo poichè i prezzi della verdura sono cresciuti.
E dire che la verdura è anche un genere di prima necessità.
Le linee veloci purtroppo si sono dimostrate un vero cancro per i videogiochi.
la polemica si riapre?
:D
innanzitutto, mi ripeto, con i SE ed i Ma non si va da nessuna parte...
è ovvio e banale che se nascevo in Burundi, i videogames sarebbero stati una cosa futile!
secondo me bisogna ragionare, considerando la situazione reale in cui si vive, e parlare quindi a ragion veduta...
le linee veloci hanno ucciso un po' la vendita di giochi, forse si, ma sicuramente hanno aumentato notevolmente le persone che giocano (grazie a giochi scaricati, of course), quindi...tutto a favore della comunità dei videogiocatori e in fondo anche dei forum!
:)
MarkManson
23-03-2004, 16:10
:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:
Originariamente inviato da Xilema
Mi dispiace dirlo, ma si sono persi di vista i veri valori della vita, parliamo come se i videogiochi ci servissero per vivere come il pane e il latte.
ma chi ha detto questo!?
togli i videogiochi e il mondo andrà avanti come prima, forse anche meglio!:cry: :mc:
ma per l'ennesima volta, se posso averli gratis,cosa c'è di male? bah. alla fine si riparla delle steese cose...
poi non ho capito cosa centra la maturità:
chi scarica va considerato immaturo? io direi semplicemente "approfittatore" e "disonesto", al più...ma la maturità sta in ben altre cose...
Alberto Falchi
23-03-2004, 16:18
Originariamente inviato da paovett
è ovvio e banale che se nascevo in Burundi, i videogames sarebbero stati una cosa futile!
Beh, sono futili anche in ITalia, solo che stando meglio economicamente la gente si fa le paranoie sul loro prezzo ^_^
le linee veloci hanno ucciso un po' la vendita di giochi, forse si, ma sicuramente hanno aumentato notevolmente le persone che giocano (grazie a giochi scaricati, of course), quindi...tutto a favore della comunità dei videogiocatori e in fondo anche dei forum!
:)
Ma sai, non ne sono così sicuro. Chi scarica giochi è tipicamente un personaggio più smaliziato, quello che prima se li faceva copiare dall'amico o che si ordinava i Twilight. L'utenza videoludica si è alzata, IMHO, grazie alla spinta delle console (anzi della PS2) e ad alcune software house che hanno capito che il gioco non deve rimanere un passatempo per pochi iniziati. The Sims ha aperto la fronitera del gioco anche a chi non gliene fregava nulla. The Sims è il titollo che la gente non scarica ma compra (inteso come utenti medi, non come hardcore gamer, ovviamente).
Pape
Originariamente inviato da MarkManson
:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:
e potremmo continuare i giorni, così...d'altronde il 3d è incentrato sul tema della pirateria, tema che come quello della politica, normalmente porta ad una guerra di trincea...ognuno resta con le proprie idee...
a questo punto non so se sia il caso di chiudere....
cmq lo scontro dialettico, che mi sembra sia sempre restato su toni amichevoli , mi ha divertito ed interessato...al di la della divergenza d'idee!
:) :) :)
beh, però le linee veloci ,hanno diffuso anche lo scaricamento di demo ufficiali...che portano sicuramente ad un aumento di chi acquista in seguito il gioco originale, no? mah..
:)
MarkManson
23-03-2004, 16:26
Originariamente inviato da paovett
e potremmo continuare i giorni, così...d'altronde il 3d è incentrato sul tema della pirateria, tema che come quello della politica, normalmente porta ad una guerra di trincea...ognuno resta con le proprie idee...
a questo punto non so se sia il caso di chiudere....
cmq lo scontro dialettico, che mi sembra sia sempre restato su toni amichevoli , mi ha divertito ed interessato...al di la della divergenza d'idee!
:) :) :)
Infatti.....IO personalmente sto traendo notevoli benefici da questa discussione.....
:D
E daltronde era inevitabile,come avevo presagito io pochi post fa, ke sarebbe andata a finire cosi!
Originariamente inviato da MarkManson
Infatti.....IO personalmente sto traendo notevoli benefici da questa discussione.....
:D
E daltronde era inevitabile,come avevo presagito io pochi post fa, ke sarebbe andata a finire cosi!
sei un finanziere?:eek: :D
bah, la cosa che più farebbe sospettare in casa mia è aver 2 copie ORIGINALI di un gioco (operation flashpoint GOTY)...la prima l'avevo portata con me all'estero a credo per colpa di raggi x,etc si è "smagnetizzata"...l'ho ricomprato!!!!
:D
MarkManson
23-03-2004, 16:43
Originariamente inviato da paovett
sei un finanziere?:eek: :D
bah, la cosa che più farebbe sospettare in casa mia è aver 2 copie ORIGINALI di un gioco (operation flashpoint GOTY)...la prima l'avevo portata con me all'estero a credo per colpa di raggi x,etc si è "smagnetizzata"...l'ho ricomprato!!!!
:D
hehehehe
Originariamente inviato da paovett
ma chi ha detto questo!?
togli i videogiochi e il mondo andrà avanti come prima, forse anche meglio!:cry: :mc:
ma per l'ennesima volta, se posso averli gratis,cosa c'è di male? bah. alla fine si riparla delle steese cose...
poi non ho capito cosa centra la maturità:
chi scarica va considerato immaturo? io direi semplicemente "approfittatore" e "disonesto", al più...ma la maturità sta in ben altre cose...
Maturità secondo me vuol dire riconoscere il valore del lavoro e la sua dignità.
Tu scaricando illegalmente videogiochi denigri la dignità dei programmatori come lavoratori !
Mettiti nei loro panni: ti piacerebbe che dopo esserti fatto il culo per mesi o anni nel programmare un videogioco... il primo bamboccio con l' ADSL prende e scarica abusivamente il frutto di un lavoro enorme ?
Io m' incazzerei come un ape !
Maturità significa capire il valore del denaro, ma non solo di quello del proprio potafogli, anche quello che è nelle tasche degli ltri !
:(
Tutti a discutere se è giusto o no scaricare.
Vabbè... ovvio che non giusto.
Io non scarico niente.
Su oltre 30 giochi ne ho 26/27 originali.
Ciò non toglie che in un certo senso "giustifico" chi scarica.
Se penso ai prezzi di play.com (sped. incluse) non ci dormo la notte.
O rubano i giochi o vogliono un bel fallimento alla Parmalat.
Io sono convinto che ci usano come vacche: ci succhiano le mammelle finchè possono. Quando non ci sarà + latte si vedrà...
x GMCPape: tu sei a conoscenza, ad esempio, di quanto è il costo di produzione medio di un videogame?
Ciao,
paovett..beh..all'inizio era d'accordo con te su tutta la linea.
Ora forse è meglio che esprimi il mio parere, anche dopo gli interventi di Xilema
Ho affermato che secondo il mio parere, anche grazie anche al mio modesto sapere giuridico, i videogiochi non possono essere considerati beni di lusso alla stregua di una Ferrari o di un appartamento a S. Moritz.
Il fatto che comunque ci sia poi sempre qualche individuo non se li possa permettere è un'altro discorso.
Ci sono persone che non si possono permettere neanche un paio di pantaloni a settimana, ci sono persone che comunque vivono in condizioni peggiori di chiunque di noi, ma così facendo, riducendo le nostre motivazioni ad un misero e assolutamente superficiale elenco di chi può fare qualcosa e di chi non può, non si arriva ad una conclusione comune, che poi dovrebbe essere il fine di ogni discussione come rappresentata in questo thread.
Però quando affermi pubblicamente che secondo te non c'è niente di male a scaricare giochi fai un errore madornale.
Non solo così facendo commetti comunque reato; io ho ammesso di scaricare ogni tanto e commetto reato pure io (ci mancherebbe!!!!!!!!)...ma i capolavori dopo aver saggiato la demo e letto vari commenti di altri, me li compro rigosamente originali.
dovresti farlo anche tu....
Al max se poi ne sono insoddisfatto, li rivendo come usati.
p.s.
quando mi arriva farcry originale sinceramente aprendo il pacco, proverò una gioia nel installarlo incredibile....:)
Originariamente inviato da Xilema
Maturità secondo me vuol dire riconoscere il valore del lavoro e la sua dignità.
Tu scaricando illegalmente videogiochi denigri la dignità dei programmatori come lavoratori !
Mettiti nei loro panni: ti piacerebbe che dopo esserti fatto il culo per mesi o anni nel programmare un videogioco... il primo bamboccio con l' ADSL prende e scarica abusivamente il frutto di un lavoro enorme ?
Io m' incazzerei come un ape !
Maturità significa capire il valore del denaro, ma non solo di quello del proprio potafogli, anche quello che è nelle tasche degli ltri !
DIGNITA? dov'è la dignita se bisogna lavorare 3/4 di un anno per pagar le tasse....e anche qui, come neli videogiochi (accostamento un po infelice ma calzante) chi può, evade/scarica!!!
non dico che sia questione di sopravvivenza (a volte si) però...
perchè difendi a spada tratta i programmatori/softwarehouse, etc (prmetto che non ho niente contro di loro, anzi!)? non potrebbero essere loro che vogliono"fregarci" con i loro prezzi? ti ricordo che ad es. (little spam) Cdiverte offre titoloni anche a metà prezzo di altri distrib tipo Hali..x! insomma!
non pensi che il margine di guadagno di chi programma, e quindi il prezzo, comprenda gia una parte di "mancato guadagno" da pirateria? che pensi che quel prezzo sia aapena sopra il margine di guadagno...ma pensa te...è tutto un circolo vizioso...
guarda in ita, sopratutto post euro...secondo te hanno forse considerato "le tasche nostre" e si sono comportati in maniera "matura"..basta che guardi i prezzi in giro! Xilema, torna tra noi sulla terra:D !
uffa, non ci andremo più fuori...
ah, nel 3d ho letto che se anche qualcuno fosse ricco, scaricherebbe i giochi...un pazzo!!!! se fossi ricco, comprerei giochi originali, quasi a caso, poi magari li regalo!
altro punto: ho più giochi originali di quel che si possa pensare...
e poi se fossi uno scaricatore incallito, mi mettterei a difendere la categoria? me ne starei buono...cerco di difendere/giustificare chi scarica, sempre ovviamente quelli che non lucrano sulla cosa!
:D :D
EDIT: (per linus)e poi la differenza tra chi scarica un paio di giochi, e chi centinaia...è molto poca...è come dire che uccidere una volta è meno grave di ucciderne 10!:D
vingilot
23-03-2004, 20:25
Originariamente inviato da Xilema
Maturità secondo me vuol dire riconoscere il valore del lavoro e la sua dignità.
Tu scaricando illegalmente videogiochi denigri la dignità dei programmatori come lavoratori !
xilema sono d'accordo con te quando dici che scaricare un gioco o copiarlo procuri un danno ai creatori di quel gioco.
il concetto mi sembra ragionevole e largamente condivisibile.
ma voglio farti una domanda, perchè alcuni punti del tuo ragionamento mi sembrano oscuri:
se una persona non può permettersi un gioco X e decide di scaricarlo, che danno arreca alle software house?
ovviamente questa persona si tiene il gioco per sè, non lo vende e non lo dà a nessuno.
ps: ho un glorioso 56k, non ho mai scaricato un gioco in vita mia... a parte la rom di cabal (c'ho lasciato un patrimonio quando facevo sega ai tempi del liceo!!!)
vingilot
23-03-2004, 20:30
Originariamente inviato da [GMC]Neon
seriamente, se tu facessi un videogioco del calibro di Painkiller, lo venderesti solo online, in file sharing? no, lo sai benissimo che venderesti 10 copie e poi tutti giu' a scambiarserlo illegalmente.
non è detto; e poi nessuno ha detto che i giochi dovrebbero essere venduti "solo" on-line... cmq a quanto pare già tutti i giochi sono on-line nel p2p, quindi dovrebbero già vendere solo 10 copie!
ciao
;)
ps: mitica GMC!!!!:D
Originariamente inviato da vingilot
xilema sono d'accordo con te quando dici che scaricare un gioco o copiarlo procuri un danno ai creatori di quel gioco.
il concetto mi sembra ragionevole e largamente condivisibile.
ma voglio farti una domanda, perchè alcuni punti del tuo ragionamento mi sembrano oscuri:
se una persona non può permettersi un gioco X e decide di scaricarlo, che danno arreca alle software house?
ovviamente questa persona si tiene il gioco per sè, non lo vende e non lo dà a nessuno.
ps: ho un glorioso 56k, non ho mai scaricato un gioco in vita mia... a parte la rom di cabal (c'ho lasciato un patrimonio quando facevo sega ai tempi del liceo!!!)
Non bisogna guardare al singolo, ma alla massa !
Comincio a scaricare io, comincia farlo tu, il tuo vicino, tuo cugino 1000 italiani 2000 americani... alla fine diventano centinai di migliaia le persone che scaricano !
Pensa se tutti scaricassero e nessuno comprasse più originale: ai programmatori non arriverebbero più soldi per finanziare i giochi futuri e l' industria dei videogiochi collasserebbe !
Perchè pensi che molti progetti di soft. houses minori siano stati cancellati altrimenti ?
Da un punto di vista prettamente venale... si può anche dire che danni economici intrinseci e diretti alle soft. houses... la pirateria non ne causa, ma se decido di non spendere i miei soldi per un videogioco in cui dovrei credere come prodotto divertente... almeno avere il buon gusto, la dignità e la coerenza di non scaricarlo e non giocarci !
Dobbiamo vivere per forza in un mondo dove non si ruba solo perchè ci sono le forse dell' ordine che ti prendono e ti sbattono in galera ?
Non esiste più il rispetto per il lavoro degli altri ?
Mica tutti cercano di fotterti nella vita !
Io mi sono sempre comportato come un cittadino modello e non voglio smettere di avere fiducia nella gente solo perchè migliaia di giovani con pochi valori hanno deciso che pirata è furbo, è giusto, è cool ed è divertente, alla faccia di che la socetà la nutre con la propria onestà !
Originariamente inviato da Xilema
Maturità secondo me vuol dire riconoscere il valore del lavoro e la sua dignità.
Tu scaricando illegalmente videogiochi denigri la dignità dei programmatori come lavoratori !
non solo, se permetti, visto che c'è anche una rete di produzione e distribuzione...
ovviamente, non avendo genitori che hanno un negozio di informatica o che venda only sw, a loro cosa frega? :bimbo:
vingilot
24-03-2004, 08:50
Originariamente inviato da Xilema
Non bisogna guardare al singolo, ma alla massa !
Comincio a scaricare io, comincia farlo tu, il tuo vicino, tuo cugino 1000 italiani 2000 americani... alla fine diventano centinai di migliaia le persone che scaricano !
Pensa se tutti scaricassero e nessuno comprasse più originale: ai programmatori non arriverebbero più soldi per finanziare i giochi futuri e l' industria dei videogiochi collasserebbe !
ho capito cosa volevi dire.
ora so che se un amico ti chiede un gioco non lo costringi a comprarselo (dal tuo discorso sembrava di si.... sarebbe disumano!!!)
buona vita ;)
Originariamente inviato da vingilot
ho capito cosa volevi dire.
ora so che se un amico ti chiede un gioco non lo costringi a comprarselo (dal tuo discorso sembrava di si.... sarebbe disumano!!!)
buona vita ;)
Ho prestato i miei giochi a tantissimi amici, ho fatto scambi, ho venduto e comprato... tutto nella massima legalità e non me ne sono mai pentito.
Alberto Falchi
24-03-2004, 08:57
Originariamente inviato da david-1
Ciò non toglie che in un certo senso "giustifico" chi scarica.
Se penso ai prezzi di play.com (sped. incluse) non ci dormo la notte.
O rubano i giochi o vogliono un bel fallimento alla Parmalat.
Io più che giustificarli al massimo li posso capire. E lo posso capire per un ragazzino, già faccio più fatica a "capire" chi lavora, per quanto mi renda conto che la tentazione sia forte, visto che i prezzi proprio bassi non sono.
PArli di play.com, e ti posso solo dire che l'unica via per vedere prezzi più umani è rivolgersi solo all'online, che non avendo negozi fisici, catene di distribuizione e altri costi può permettersi di vendere a cifre più basse.
x GMCPape: tu sei a conoscenza, ad esempio, di quanto è il costo di produzione medio di un videogame?
Sono ormai 4 anni che non lavoro come PM/PR, ma già allora il prezzo del VG era altissimo all'origine: il distributore ci ricavava davvero poco, tolte le carissime spese di marketing (hai idea di quanto costi la pubblicità, soprattutto su quotidiani e TV?). A questo ci si aggiungevano le tasse e ci si doveva aggiungere il basso guadagno per il negoziante. è anche per questo motivo che sono convinto che, a meno di usare seriamente Internet come mezzo di distribuzione, i prezzi più di tanto non si possano abbassare.
Pape
Originariamente inviato da Xilema
Ho prestato i miei giochi a tantissimi amici, ho fatto scambi, ho venduto e comprato... tutto nella massima legalità e non me ne sono mai pentito.
riflessisone senza polemica: se comperi un gioco originale, lo finisci, poi lo vendi ad un amico, lo finisce, poi lo rivende a sua volta...alla fine avrete giocato in svariate persone...ma la softwarehouse avrà avuto ricavi solo per un gioco unico venduto...
se ci tieni davvero a tutelare chi produce giochi, non dovresti "obbligare" o consigliare gli amici a comperarsi il gioco?
se tutti gli amici che si sono venduti il game, lo avessero scaricato, alla softwarehouse non sarebbe cambiato nulla, no?
:) :) :)
Originariamente inviato da fux_vr
Molti giochi non si e' sicuri che ci piacciono e se dovessimo pagarli sicuramente non rischieremmo di spendere tanti soldi .
Se per es. la ferrari non sapessimo che vada bene e dopo 2giorni ci stufassimo non la prenderemo quindi i nostri solti queste case non li prenderebbereo lo stesso. Altro esempio perla la play 1 e' stata venduta così tanto (non parlo di tutti) perche esisteva la modifica. I veri appasionati i Videogame comprano originali .
Confermo in toto:ho comprato Divine Divinity in versione economica, pensavo mi piacesse e ora so di aver buttato (per
i miei personalissimi gusti) 10 €... se lo avessi preso a prezzo
pieno, avrei fatto una gran cavolata e mi sarei depresso non
poco... e posso assicurare che non e' il primo programma/gioco
che compro originale e mi lascia l'amaro in bocca...
per fortuna li ho presi tutti in versioni budget... pero'... :(
Originariamente inviato da paovett
riflessisone senza polemica: se comperi un gioco originale, lo finisci, poi lo vendi ad un amico, lo finisce, poi lo rivende a sua volta...alla fine avrete giocato in svariate persone...ma la softwarehouse avrà avuto ricavi solo per un gioco unico venduto...
se ci tieni davvero a tutelare chi produce giochi, non dovresti "obbligare" o consigliare gli amici a comperarsi il gioco?
se tutti gli amici che si sono venduti il game, lo avessero scaricato, alla softwarehouse non sarebbe cambiato nulla, no?
:) :) :)
beh..in fondo hai ragione! ;)
1-0 per Paovett. Palla al centro :D:D:D
Linus
p.s.
scherzo....eh?
ora non vorrei dire una cazzabubbola, ma un gioco, ha un codice di attivazione personale e credo sia ILLEGALE installarlo su più computer, no? quindi vendere e comperare giochi tra amici...ha la stessa connotazione illegale dello scaricare...no?
:)
edit:è come comperare in un ufficio un Windows originale,e poi installarlo su gli altri pc dell'azienda...!
Originariamente inviato da Xilema
E poi abbiamo anche il coraggio di lamentarci dei prezzi...
Be'... io sono uno di quelli che si lamenta dei prezzi, ma...
mi piace aspettare un po' e comprare le riviste con giochi
in omaggio o le versioni budget... almeno la mia battaglia
la "combatto" cosi'...
Alberto Falchi
24-03-2004, 09:51
Originariamente inviato da paovett
ora non vorrei dire una cazzabubbola, ma un gioco, ha un codice di attivazione personale e credo sia ILLEGALE installarlo su più computer, no? quindi vendere e comperare giochi tra amici...ha la stessa connotazione illegale dello scaricare...no?
:)
Sino a che lo usi su un PC per volta non stai infrangendo l'EULA. RIcordo che comprando un gioco non si compra altro che la licenza di utilizzarlo secondo le modalità previste e poco più.
Pape
Originariamente inviato da GMCPape
Io più che giustificarli al massimo li posso capire. E lo posso capire per un ragazzino, già faccio più fatica a "capire" chi lavora, per quanto mi renda conto che la tentazione sia forte, visto che i prezzi proprio bassi non sono.
PArli di play.com, e ti posso solo dire che l'unica via per vedere prezzi più umani è rivolgersi solo all'online, che non avendo negozi fisici, catene di distribuizione e altri costi può permettersi di vendere a cifre più basse.
Sono ormai 4 anni che non lavoro come PM/PR, ma già allora il prezzo del VG era altissimo all'origine: il distributore ci ricavava davvero poco, tolte le carissime spese di marketing (hai idea di quanto costi la pubblicità, soprattutto su quotidiani e TV?). A questo ci si aggiungevano le tasse e ci si doveva aggiungere il basso guadagno per il negoziante. è anche per questo motivo che sono convinto che, a meno di usare seriamente Internet come mezzo di distribuzione, i prezzi più di tanto non si possano abbassare.
Pape
Per play.com ----> secondo me la differenza che ci sono nei prezzi non può assolutamente essere giustificata dalla loro esclusiva presenza online. Tieni presente che loro vendono centinaia di migliaia di copie, forse anche un milione o più!
Come puoi giustificare differenze da 58 a 25 €, da 50 a 28, ecc.... percentuali che in parte vengono assorbite dalla loro sede in un semi-paradiso fiscale, ma non solo.
UT2004: 58€ in italia, 25 da play.com :eek:
Posso capire il ragazzino senza entrate, ma anch'io, a quasi trentanni, mi rode da matti essere a conoscenza che in italia tutto, o quasi, è tendenzialmente più caro che altrove.
Infine, sono convinto che il p2p da un lato abbassi le vendite, dall'altro funzioni da pubblicità tra amici.
Io, come già dichiarato, ho scaricato 3/4 giochi, e non lo faccio più, perchè installarlo senza pagarlo non mi da la stessa soddisfazione, ed il più delle volte non riesco a portarlo neanche a termine per mancanza di stimoli..... è strano ma è così :cry: :oink:
Ti giuro, preferisco comprarlo! (intanto a trento c'è un negozio dove si può rivendere e al max di solito ci perdo 10/15 € a gioco :D )
Originariamente inviato da GMCPape
Sino a che lo usi su un PC per volta non stai infrangendo l'EULA. RIcordo che comprando un gioco non si compra altro che la licenza di utilizzarlo secondo le modalità previste e poco più.
Pape
un pc per volta...ok ma credo dell ostesso prorprietario...ancrò a spulciare i manual dei giochi che ho...ma direi che siamo anche qui sul filo della legalità...e cmq il danno alle softwarehouse rimane...ed era questo che volevo sottolineare!!
:D
Originariamente inviato da paovett
ora non vorrei dire una cazzabubbola, ma un gioco, ha un codice di attivazione personale e credo sia ILLEGALE installarlo su più computer, no? quindi vendere e comperare giochi tra amici...ha la stessa connotazione illegale dello scaricare...no?
Effettivamente questa cosa è interessante?
Io vendo regolarmente i miei giocuzzi in un negozio di Trento, dove il ricavato mi viene accreditato in buoni, spendibili per altri giochi od accessori.
In pratica il gioco che compro io negli anni fa il giro di decine e decine di persone.
Quindi 20 persone giocano -----> alla software house va il ricavo di una vendita......
Mi viene il dubbio che, in linea teorica, converrebbe forse metterli su siti tipo rossoalice.it a prezzo di, che ne so, 20 €......
Che dite?
io aspetto sempre una risposta da parte di Xilema ...in merito alla compravendita di giochi tra amici e i benefici di questo trade per le softwarehouse... ;) :D
e anche la storia dei negozi, che ti ricomprano i giochi a minor prezzo, e poi li rivendono...ma dai...e su questo costume non diciamo niente? ancora una volta è comodo e pratico sto "trucchetto", ma rispetto a scaricarsi il gioco , non vedo cosa cambi! (confezione a parte!:D )
Originariamente inviato da david-1
Effettivamente questa cosa è interessante?
Io vendo regolarmente i miei giocuzzi in un negozio di Trento, dove il ricavato mi viene accreditato in buoni, spendibili per altri giochi od accessori.
In pratica il gioco che compro io negli anni fa il giro di decine e decine di persone.
Quindi 20 persone giocano -----> alla software house va il ricavo di una vendita......
Mi viene il dubbio che, in linea teorica, converrebbe forse metterli su siti tipo rossoalice.it a prezzo di, che ne so, 20 €......
Che dite?
ma tu intendi rendere i giochi legalmente scaricabili da internet, a pagamento, o acquistarli (tipo play.com) da rosso.alice?
nel primo caso, non credo funzionerà moltissimo...alla fine il bello di acquistre giochi orig è avere una bella confezione, il manuale, etc, il packaging insomma...quel valore aggiunto, che poi tieni sul mobiletto in odine...:D
Originariamente inviato da paovett
ma tu intendi rendere i giochi legalmente scaricabili da internet, a pagamento, o acquistarli (tipo play.com) da rosso.alice?
nel primo caso, non credo funzionerà moltissimo...alla fine il bello di acquistre giochi orig è avere una bella confezione, il manuale, etc, il packaging insomma...quel valore aggiunto, che poi tieni sul mobiletto in odine...:D
A me sinceramente non me ne frega niente del package. Mi basta un manuale in pdf ed il gioco.
Se play.com vende UT2004 a 25€, figurati a che prezzo lo potrei scaricare dal sito della software house. Senza voler esagerare in basso, 20 € sarebbero onesti o no?
Se dopo qualche tempo lo mettessero a 15...... altro che p2p... altro che ri-ri-rivendire agli amici...
Originariamente inviato da david-1
A me sinceramente non me ne frega niente del package. Mi basta un manuale in pdf ed il gioco.
Se play.com vende UT2004 a 25€, figurati a che prezzo lo potrei scaricare dal sito della software house. Senza voler esagerare in basso, 20 € sarebbero onesti o no?
Se dopo qualche tempo lo mettessero a 15...... altro che p2p... altro che ri-ri-rivendire agli amici...
la soluzione cui hai accennato è quella che da anni e anni tutti ne parlano, ne discutono,etc...
iniziando dai cd...ne compero abbastanza di originali (li in package assume un ben più alta importanza), ma se costassero 10 euro o poco più, credimi che quadruplicherei l'acquisto!!!
idem per i giochi...
MA....è facile dire abbassate i prezzi e noi comperiamo di più!
loro non vogliono abbassarli perchè pensano (tanto poi voi li scaricate comuque!) e noi continuiamo a scaricarli perchè pensiamo (finche non abbassi il prezzo io continuo così)...
ma...considera che a livello economico abbassare il prezzo di un prodotto per vendere di più non è molto conveniente, e cmq si pratica poche volte...mah...
Non siamo più Europei quando ci sono di mezzo interessi economici evidenti?
Mi e' stato detto che la legislazione italiana non puo' essere +
restrittiva o cmq andare "contro" la normativa europea e il
decreto in oggetto potrebbe essere annullato dopo un ricorso
alla corte europea... qualcuno ne sa qualcosa di +?
Originariamente inviato da Keyfaiv
Mi e' stato detto che la legislazione italiana non puo' essere +
restrittiva o cmq andare "contro" la normativa europea e il
decreto in oggetto potrebbe essere annullato dopo un ricorso
alla corte europea... qualcuno ne sa qualcosa di +?
riesumando quel poco di diritto comunitario che studiai (male)...
allora, andavano distinte LEGGI, NORMATIVE E DIRETTIVE...mi<sembra con le leggi, i singoli stati erano obbligati a ratificare, ad "accettare" la legge europera, negli altri casdi invece..potevano seguirne solo i principi guida,come nel caso sopracitato...
UE: punisce chi commercializza, lascia perdere chi scarica ad uso privato
ITA(urbani): punisce chi commercializza, "penalizza" ma senza infierire chi scarica ad uso privato (parole semi-citate da urbani...)
EDIT: quindi l'ita non va contro la normativa ue, la integra, quindcredo possa farlo...
OT: cmq in ita è stato appena approvato ilo decreto urbani quindi se entro 2 mesi non viene approvato dalla camera mi sembra...decade!!!
ma non son sicuro delle definizioni sopracitate...attendo verifica!
:) :)
Ciao, so che non è molto pertinente con la discussione ma avete notato che anche emuleitalia.net ha chiuso?
Linus
vingilot
24-03-2004, 11:26
Originariamente inviato da paovett
un pc per volta...ok ma credo dell ostesso prorprietario...ancrò a spulciare i manual dei giochi che ho...ma direi che siamo anche qui sul filo della legalità...e cmq il danno alle softwarehouse rimane...ed era questo che volevo sottolineare!!
:D
se non ho capito male, credo che xilema ce l'abbia con la "pratica" del download illegale su larga scala (che inficia pesantemente le entrate delle sh), non con il normale prestito tra amici o la vendita tra privati. mi sembra ragionevole come posizione, chiaramente imho.
ciao;)
Originariamente inviato da vingilot
se non ho capito male, credo che xilema ce l'abbia con la "pratica" del download illegale su larga scala (che inficia pesantemente le entrate delle sh), non con il normale prestito tra amici o la vendita tra privati. mi sembra ragionevole come posizione, chiaramente imho.
ciao;)
non ho parole......
è brutto parlare, senza il diretto interessato:D ,
cmq lui ha criticato la pirateria (sia su larga scala,sia del singolo individuo) perchè innanzitutto porta dei danni economici a programmatori e softwarehouse che quindi sviluppano meno giochi in futuro, etc...
LO STESSO DANNO LO SI OTTIENE RIVENDENDO GIOCHI AGLI AMICI!!!!
edit: negli ultimi miei post, in questo 3d, ho spiegato meglio il concetto.:) :) :O
Originariamente inviato da Xilema
Ho prestato i miei giochi a tantissimi amici, ho fatto scambi, ho venduto e comprato... tutto nella massima legalità e non me ne sono mai pentito.
:eek: vendendo e comprando giochi tra amici hai contribuito ad aumentare i "mancati guadagni" dei programmatori di giochi...cattivone!D ;)
:D :
vingilot
24-03-2004, 12:05
Originariamente inviato da paovett
non ho parole......
è brutto parlare, senza il diretto interessato:D ,
mi sono permesso di risponderti perchè l'obiezione del prestito tra amici l'ho sollevata io in risposta ad un suo intervento e lui mi ha spiegato la sua posizione qualche post sopra.
ciao;)
Originariamente inviato da paovett
riflessisone senza polemica: se comperi un gioco originale, lo finisci, poi lo vendi ad un amico, lo finisce, poi lo rivende a sua volta...alla fine avrete giocato in svariate persone...ma la softwarehouse avrà avuto ricavi solo per un gioco unico venduto...
se ci tieni davvero a tutelare chi produce giochi, non dovresti "obbligare" o consigliare gli amici a comperarsi il gioco?
se tutti gli amici che si sono venduti il game, lo avessero scaricato, alla softwarehouse non sarebbe cambiato nulla, no?
:) :) :)
Si, ma almeno io il gioco l' ho comprato !
Se un tuo amico ti chiede di prestargli un CD, la macchina, un ombrello... cosa gli dici, che vada a comprarseli ?
Originariamente inviato da Keyfaiv
Be'... io sono uno di quelli che si lamenta dei prezzi, ma...
mi piace aspettare un po' e comprare le riviste con giochi
in omaggio o le versioni budget... almeno la mia battaglia
la "combatto" cosi'...
E hai ragione, lotti restando nella legalità.
Originariamente inviato da paovett
ora non vorrei dire una cazzabubbola, ma un gioco, ha un codice di attivazione personale e credo sia ILLEGALE installarlo su più computer, no? quindi vendere e comperare giochi tra amici...ha la stessa connotazione illegale dello scaricare...no?
:)
edit:è come comperare in un ufficio un Windows originale,e poi installarlo su gli altri pc dell'azienda...!
Come si dice dalle mie parti "ti xe drio pisar fora dal bocae".
Quando io ho comprato un gioco... posso farci quello che voglio, regalarlo, rivenderlo ad un milione, venderlo a metà prezzo, prestarlo e quant' altro.
Ho comprato il gioco e la licenza che mi dice che posso farne quello che voglio nel limite della legalità, cioè copiarlo per venderlo in giro, perchè anche la copia di backup è consentita dalla legge !
Prestare non equivale a scaricare, non cercare giustificazioni ridanciane...
DevilMalak
24-03-2004, 12:22
Originariamente inviato da Xilema
cioè copiarlo per venderlo in giro, perchè anche la copia di backup è consentita dalla legge !
no non puoi copiarlo e venderlo :D puoi solo tenertelo x te
Originariamente inviato da DevilMalak
no non puoi copiarlo e venderlo :D puoi solo tenertelo x te
Ops, ho sbagliato a scrivere...
Volevo dire... che posso farci tutto tranne che copiarlo per venderne le copie in giro...
qui non si risponde, ma si gira intorna al problema...
comprando un gioco originale e vendendolo poi ad un amico si crea un "mancato guadagno" al programmatore del gioco, che ha venduto una copia in meno del gioco (quella che avrebbe preso il tuo amico)...quindi che mi dici?
:)
Originariamente inviato da Xilema
Si, ma almeno io il gioco l' ho comprato !
Se un tuo amico ti chiede di prestargli un CD, la macchina, un ombrello... cosa gli dici, che vada a comprarseli ?
Ottima riflessione, ma... ho notato che tra le varie leggiucole
e articoli e articoletti, non e' lecito il prestito di sw... in quanto e'
possibile che colui che ottiene il prestito del suddetto sw, non lo
disinstalla dal proprio hd... come in altri casi (tipo il sovrapprezzo
dei CD e DVD ), si tende a punire la possibilita' di reato che non
il reato stesso... posso capire la prevenzione, ma ragionando cosi'
allora si puo' dire che vendere/produrre/ideare masterizzatori,
e' illegale, in quanto si possono usare per attivita' illecite...
Originariamente inviato da paovett
qui non si risponde, ma si gira intorna al problema...
comprando un gioco originale e vendendolo poi ad un amico si crea un "mancato guadagno" al programmatore del gioco, che ha venduto una copia in meno del gioco (quella che avrebbe preso il tuo amico)...quindi che mi dici?
:)
Ti dico che sono per prima cosa nella legalità, e seconda cosa che non reco nessun danno a chichessia perchè l' amico ipotetico semplicemente non avrebbe comprato il gioco se non lo avessi prestato !
Originariamente inviato da Xilema
cut...
Prestare non equivale a scaricare, non cercare giustificazioni ridanciane...
dal punto di vista dei programmatori di giochi, che tu vorresti maggiormenti tutelati, il danno è uguale.....hanno venduto sempre una copia in meno del gioco!
il risultato non cambia come vedi...
:D
Originariamente inviato da Keyfaiv
Ottima riflessione, ma... ho notato che tra le varie leggiucole
e articoli e articoletti, non e' lecito il prestito di sw... in quanto e'
possibile che colui che ottiene il prestito del suddetto sw, non lo
disinstalla dal proprio hd... come in altri casi (tipo il sovrapprezzo
dei CD e DVD ), si tende a punire la possibilita' di reato che non
il reato stesso... posso capire la prevenzione, ma ragionando cosi'
allora si puo' dire che vendere/produrre/ideare masterizzatori,
e' illegale, in quanto si possono usare per attivita' illecite...
C' è un limite a tutto: se presto la macchina ad un amico e poi lui la usa per nasconderci la droga... cosa posso farci ?
La prossima volta non la presto più !
Se becco un amico che fa copie del mio gioco prestatogli... la prossima volta non gli presto un bel niente !
Originariamente inviato da paovett
qui non si risponde, ma si gira intorna al problema...
comprando un gioco originale e vendendolo poi ad un amico si crea un "mancato guadagno" al programmatore del gioco, che ha venduto una copia in meno del gioco (quella che avrebbe preso il tuo amico)...quindi che mi dici?
:)
Non c'e nessun mancato guadagno ... al massimo si puo parlare di mancato incremento delle vendite , la licenza del gioco originale che rivendi e gia stata pagata .
Originariamente inviato da Xilema
Ti dico che sono per prima cosa nella legalità, e seconda cosa che non reco nessun danno a chichessia perchè l' amico ipotetico semplicemente non avrebbe comprato il gioco se non lo avessi prestato !
che sei nella legalità è fuori discussione.....lì siam concordi..ci mancherebbe....:)
per il resto:mc: :mc: :mc: :mc:
anche chi scarica non avrebbe comperato il gioco, se non avesse potuto averlo dalal rete...che cambia?
e poi non puoi generalizzare e dirmi che tutti quelli che comprano giochi usati, non li avrebbero acquistati originali...qui si rasenta il ridicolo...torniamo alla realtà dei fatti...
:D
Originariamente inviato da OverK
Non c'e nessun mancato guadagno ... al massimo si puo parlare di mancato incremento delle vendite , la licenza del gioco originale che rivendi e gia stata pagata .
non giriamo in torno al problema!!! se in un paesino uno compera un gioco originale, e poi tramite compravendita, ci gioca a turno l'intero paese...è ovvio che la legalità c'è,m a dal punto di vista dei programmatori.....fate un po voi....
:mc: :mc:
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