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L'ex CEO di Microsoft parla nuovamente del COVID, della pandemia e di tutto ciò che riguarda il futuro per l'umanità. Non solo perché su Twitter decide anche di parlare delle teorie complottiste nei suoi confronti. Ecco le sue parole.

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La tecnologia ce l'abbiamo già, si chiama "Omicron" o per meglio dire "natura" ;) . Se tutto va bene ci aiuterà a raggiungere la tanto agognata immunità di gregge.

Certamente i vaccini, soprattutto le prime 2 dosi, hanno dato un ottimo contributo, ma ora come ora e come dichiarato da molti scienziati sono praticamente poco efficaci sulla nuova variante, variante che comunque porta a conseguenze decisamente meno gravi.

Si aspetta il refresh del vaccino per Marzo e l'approvazione EMA per Maggio. In ogni caso credo che già da quest'anno i vaccini dovranno interessare principalmente le persone più a rischio, come d'altronde accade per i vaccini influenzali.

Certamente i vaccini, soprattutto le prime 2 dosi, hanno dato un ottimo contributo, ma ora come ora e come dichiarato da molti scienziati sono praticamente poco efficaci sulla nuova variante, variante che comunque porta a conseguenze decisamente meno gravi.

no, quello è quello che è stato capito (complici i media) così come quello che è stato capito della omicron è che è "circa un raffreddore".

gli scienziati:
a) hanno determinato come l'efficacia dei vaccini effettivamente scenda drasticamente per evitare di contrarre il contagio ma rimanga comunque alta sulla protezione dai casi gravi
b) hanno fatto degli studi, che peraltro come tutti gli studi hanno una serie di limiti (di cui una parte sono indicati dagli stessi autori), dai quali sembrerebbe che la omicron ospedalizza il 20/30% di meno della delta MA non abbiamo ancora dati certi (leggasi, peer review, meta analisi o anche solo qualche studio contestualizzato al nostro scenario) per poter affermare che effettivamente sia così. E in ogni caso si parla di un 20/30% di ospedalizzazione in meno, ma con la prospettiva di colpire l'intera popolazione. Se non fosse arrivata a campagna vaccinale ormai completa sarebbero stati cazzi (lo si può capire vedendo come oggi muoiano >300 persone al giorno, poco meno della metà dei picchi delle scorse ondate; senza i vaccini sarebbero stati 3000 (in realtà probabilmente di più dato che in prevalenza sono anziani e negli anziani il rischio di decesso si riduce tantissimo con il vaccino, secondo l'ultimo report ISS un anziano over 80+ con il ciclo completo 2+booster ha 75 volte in meno la probabilità di morire di covid di uno che non è vaccinato)

Lungi da me offendere qualcuno ma è ora che prendiate la TV e la lanciate fuori dalla finestra.

La omicron non è un raffreddore...può essere potenzialmente solo un'influenza per chi è sano e vaccinato.
Ora si parla di omicron...ma questo non vuol dire che la delta sia sparita e anzi...c'è chi parla di "doppia pandemia" e che gran parte delle ospedalizzazioni(a partire dalle terapie intensive) sia dovuta alla variante delta che continua a girare. Si SPERA che la omicron la soppianti ma intanto le ospedalizzazioni stanno aumentando di nuovo.
Il tutto ovviamente sperando che non arrivino altre varianti problematiche da altri(e purtroppo tanti) contesti globali nei quali anche volendo, i vaccini sono ancora un lusso per pochi...tipo la nuova variante proveniente dal camerun. Inutile fare continue dosi nei paesi ricchi se non si vaccinano quelli meno ricchi.

è da due anni che vi stanno prendendo in giro
io giro tranquillamente senza mascherina e non sono vaccinato mai preso
siamo sicuri che crei tutti sti danni poi?

è da due anni che vi stanno prendendo in giro
io giro tranquillamente senza mascherina e non sono vaccinato mai preso
siamo sicuri che crei tutti sti danni poi?

Tu sí che sei furbo! :rolleyes:
Spero per te che nonostante la tua idiozia furbizia non succeda nulla né a te né ai tuoi cari e che non ti riduca come alcune persone che purtroppo a 30-40 anni si ritrovano la vita rovinata da sto cavolo di virus.

no, quello è quello che è stato capito (complici i media) così come quello che è stato capito della omicron è che è "circa un raffreddore".

gli scienziati:
a) hanno determinato come l'efficacia dei vaccini effettivamente scenda drasticamente per evitare di contrarre il contagio ma rimanga comunque alta sulla protezione dai casi gravi
b) hanno fatto degli studi, che peraltro come tutti gli studi hanno una serie di limiti (di cui una parte sono indicati dagli stessi autori), dai quali sembrerebbe che la omicron ospedalizza il 20/30% di meno della delta MA non abbiamo ancora dati certi (leggasi, peer review, meta analisi o anche solo qualche studio contestualizzato al nostro scenario) per poter affermare che effettivamente sia così. E in ogni caso si parla di un 20/30% di ospedalizzazione in meno, ma con la prospettiva di colpire l'intera popolazione. Se non fosse arrivata a campagna vaccinale ormai completa sarebbero stati cazzi (lo si può capire vedendo come oggi muoiano >300 persone al giorno, poco meno della metà dei picchi delle scorse ondate; senza i vaccini sarebbero stati 3000 (in realtà probabilmente di più dato che in prevalenza sono anziani e negli anziani il rischio di decesso si riduce tantissimo con il vaccino, secondo l'ultimo report ISS un anziano over 80+ con il ciclo completo 2+booster ha 75 volte in meno la probabilità di morire di covid di uno che non è vaccinato)

Non è che non abbiamo dati a causa di mancate peer review, non abbiamo dati perché agli ospedali neanche glieli chiediamo, e non si cerca neanche di indagare più a fondo.

Ricordo che ancora vige il folle protocollo del Ministero della Sanità che impone di contare nelle statistiche COVID chiunque risulti positivo ad un tampone in ospedale, a prescindere dalla gravità e dalle malattie che ha.

Esistono ricoverati (e morti) per altre ragioni che compaiono in quelle statistiche solo perché sono stati trovati positivi al tampone, ma che non hanno sviluppato il COVID.

Considerato che non c'è piena trasparenza sui dati, qualsiasi narrazione è di fatto possibile. Questa cosa non la si scopre oggi comunque, si sa da 2 anni, anche se qualcuno fa il finto tonto e pare scoprirla oggi.

L'unica cosa certa, (che non richiede peer review dal momento che è assolutamente evidente), è che ad oggi abbiamo milioni di persone contagiate, sicuramente molti di noi conoscono qualcuno o in prima persona sono risultate positive, in ottima salute e bloccate a casa in attesa di un tampone negativo, in lockdown burocratico (o agli arresti domiciliari che dir si voglia).

@TigerTank: la Omicron, o variante Sud-Africana nasce in un continente in cui le vaccinazioni erano molto basse, ma è risultata MOLTO MENO aggressiva di Delta (nella malattia, non nella trasmissibilità chiaramente visto che si è diffusa rapidamente ovunque).

Con questo non si vuole sminuire l'efficacia dei vaccini, ma la narrazione filo-governativa che dà tutta colpa della pandemia ai non-vaccinati è una cazzata colossale e sarebbe ora di smetterla con questa narrazione e con gli inutili super-green-pass.

Lungi da me offendere qualcuno ma è ora che prendiate la TV e la lanciate fuori dalla finestra.

sante parole!

Tu sí che sei furbo! :rolleyes:
Spero per te che nonostante la tua idiozia furbizia non succeda nulla né a te né ai tuoi cari e che non ti riduca come alcune persone che purtroppo a 30-40 anni si ritrovano la vita rovinata da sto cavolo di virus.

diversi conoscenti che si credevano ancora più furbi si sono vaccinati senza fare nessuna visita prima (per sapere se avessero già sviluppato anticorpi) e sono morti. Persone sanissime senza nessuna patologia grave. Dipende dai punti di vista. Le cure esistono, quali le terapie domiciliari, ma in italia si preferisce credere a tutte le str... che dicono in tv.. e come pecore si segue il gregge.

Io un qualche dubbio sull'efficacia dei sieri me la farei visto che serve una dose ogni quattro mesi.. Che tra l'altro non impedisce di contagiarsi e/o contagiare..
Altro chè immunizzati..

Questa notizia è lontana qualche parsec dagli argomenti trattati da questa testata...a meno che il nome Bill Gates non diventi automaticamente sinonimo di tecnologia.

Comunque,
.Persone come te (si riferisce alla dottoressa), me e Tony Fauci sono state oggetto di molta disinformazione. Non me lo aspettavo."

Be su Fauci ci sono delle accuse ben circostanziate riportate anche da Report,oltre al fatto che è attualmente in audizione al congresso,ma poi per quanto riguarda Bill Gates ,in america quella di fare beneficienza,e Gates lo fa tramite la sua associazione cointestata fra lui e la moglie, è una strategia per evadere il fisco. Ovviamente questo non significa che lo faccia ma non vedo come possa sorprendersi se qualcuno sospetta di chi,facendosi portabandiera della vaccinazione dei paesi poveri, stacca assegni milionari a destra e a manca (in italia ReiThera).
Sempre che non abbia un suo interesse nelle aziende farmaceutiche. Possibilissimo anche questo.

Insomma non è che si debba per forza accettare la versione del pensionato di successo che si è dedicato al filantropismo.

La tecnologia ce l'abbiamo già, si chiama "Omicron" o per meglio dire "natura" ;) . Se tutto va bene ci aiuterà a raggiungere la tanto agognata immunità di gregge.

Ue frena.
Il virus è l'espressione massima della selzione naturale: nel moltiplicarsi miliardi e miliardi di volte muta in continuazione in milioni e milioni di "varianti" in modo sostanzialmente casuale. SOTTOLINEO CASUALE.

Questi milioni di virus alternativi sono nel 99,99999999999% dei casi peggiori della versione precedente e quindi per mere questioni fisiche vanno ad estinguersi.
Poi c'è quel caso su centomila miliardi in cui la mutazione è più efficace della precedente, vuoi perchè più resistente, vuoi perchè più contagiosa e SOLO SECONDARIAMENTE più letale o meno letale.

Su questa base ci sono state tutte le varianti del COVID ed ora siamo alla omicron che spopla in quanto super contagiosa e di fatto pochissimo ostacolata nel contagio dalle attuali coperture vaccinali.
Risultato: le precedenti varianti vanno rapidmante a morire e la omicron è quasi monopolista dopo non più di un paioo di mesi dalla sua individuazione.

Il fatto che sia meno letale è PURA BOTTA DI CULO.
Esiste tranquillamnte la possiblità che si evolva in una versione sempre super contagiosa ma molto più letale.

@TigerTank: la Omicron, o variante Sud-Africana nasce in un continente in cui le vaccinazioni erano molto basse, ma è risultata MOLTO MENO aggressiva di Delta (nella malattia, non nella trasmissibilità chiaramente visto che si è diffusa rapidamente ovunque).

Esatto, motivo per cui si spera soppianti la delta MA intanto:

-la delta gira ancora.

-la omicron è meno aggressiva della delta ma non è detto che sia sempre leggera, specialmente in caso di persone non sanissime e nemmeno vaccinate.
Non do tutte le colpe ai non vaccinati(anche perchè tanti non è che non vogliono ma magari non possono vaccinarsi per incompatibilità cliniche varie) ma di certo il non vaccinato è più incline ad aggravarsi. Peggio ancora poi se è avverso non solo ai vaccini ma a scienza e medicina in generale e nella vita non si è mai tenuto controllato(per cui magari ha predisposizioni latenti che non sa di avere).

-la omicron è comunque molto contagiosa, per cui resta comunque un pericolo perchè più contagia e più si alzano le probabilità di carico sul sistema sanitario(tamponi e ricoveri). Più gente da gestire = più casino. Per non parlare delle conseguenze economiche e sociali tra quarantene e nuovi lockdown/regioni colorate...

-e restano molte cose da capire...in quanto ad esempio cosa succederebbe in un focolaio dove ci fossero sia casi di omicron che di delta? Un infetto/guarito da omicron può comunque infettarsi con delta o viceversa? Può sussistere la sfiga che uno becchi entrambi in contemporanea? Ecc...

è da due anni che vi stanno prendendo in giro
io giro tranquillamente senza mascherina e non sono vaccinato mai preso
siamo sicuri che crei tutti sti danni poi?

Ah beh se stai a Capodistria sarà un problema della Slovenia :D

Insomma non è che si debba per forza accettare la versione del pensionato di successo che si è dedicato al filantropismo.

OK. Ci sta.
Ma parliamo di un pensionato che volendo può comprarsi un o stato a caso dell'Africa e passare le giornate su un PANZER facendo il tiro a segno con delle Lamborghini guidate da schiavi.

Sinceramente, ma che sbatta potrebbe mai avere di fare sotterfugi e speculazioni con le farmaceutiche e sti cazzi? Per cosa? Per fare ancora più soldi?

Ue frena.
Il virus è l'espressione massima della selzione naturale: nel moltiplicarsi miliardi e miliardi di volte muta in continuazione in milioni e milioni di "varianti" in modo sostanzialmente casuale. SOTTOLINEO CASUALE.

Questi milioni di virus alternativi sono nel 99,99999999999% dei casi peggiori della versione precedente e quindi per mere questioni fisiche vanno ad estinguersi.
Poi c'è quel caso su centomila miliardi in cui la mutazione è più efficace della precedente, vuoi perchè più resistente, vuoi perchè più contagiosa e SOLO SECONDARIAMENTE più letale o meno letale.

Su questa base ci sono state tutte le varianti del COVID ed ora siamo alla omicron che spopla in quanto super contagiosa e di fatto pochissimo ostacolata nel contagio dalle attuali coperture vaccinali.
Risultato: le precedenti varianti vanno rapidmante a morire e la omicron è quasi monopolista dopo non più di un paioo di mesi dalla sua individuazione.

Il fatto che sia meno letale è PURA BOTTA DI CULO.
Esiste tranquillamnte la possiblità che si evolva in una versione sempre super contagiosa ma molto più letale.

Essendo ignorante in materia predo spunto da Wikipedia ( https://it.wikipedia.org/wiki/Selezione_naturale ):

La teoria della selezione naturale prevede che all'interno di tale variabilità, derivante da mutazioni genetiche casuali (nel senso che esse avvengono casualmente e non in funzione di un adattamento), nel corso delle generazioni successive al manifestarsi della mutazione, vengano favorite ("selezionate") quelle mutazioni che portano gli individui ad avere caratteristiche più vantaggiose in date condizioni ambientali, determinandone, cioè, un vantaggio adattativo (migliore adattamento) in termini di sopravvivenza e riproduzione. La selezione naturale quindi, favorendo le mutazioni casuali vantaggiose, funziona come meccanismo deterministico, opposto al caso.

Da quello che capisco, nonostante sia vero che le mutazioni genetiche siano casuali, alla fine vincono quelle più vantaggiose per il virus: il virus evolve affinché si diffonda il più possibile ma soprattutto affinché "sopravviva".

Cioè al virus conviene che l'ospite viva il più a lungo possibile, non che muoia. Per questo in teoria le nuove evoluzioni dovrebbero essere (sulla carta) meno aggressive. Molti studiosi hanno sempre sostenuto che il COVID si sarebbe endemizzato in qualcosa di più simile ad un raffreddore.

Chiaramente non sono un micro-biologo, quindi spero che ce ne sia qualcuno sul forum che possa eventualmente correggere se dico castronerie.

OK. Ci sta.
Ma parliamo di un pensionato che volendo può comprarsi un o stato a caso dell'Africa e passare le giornate su un PANZER facendo il tiro a segno con delle Lamborghini guidate da schiavi.

Sinceramente, ma che sbatta potrebbe mai avere di fare sotterfugi e speculazioni con le farmaceutiche e sti cazzi? Per cosa? Per fare ancora più soldi?

La fondazione di Bill era (forse lo è ancora.. non so..) un grande azionista di Pfizez e moderna..
Inoltre è un altro grande sponsor del World Economic Forum..
Fatevi un giro (approfondito) nel loro sito.

Essendo ignorante in materia predo spunto da Wikipedia ( https://it.wikipedia.org/wiki/Selezione_naturale ):

La teoria della selezione naturale prevede che all'interno di tale variabilità, derivante da mutazioni genetiche casuali (nel senso che esse avvengono casualmente e non in funzione di un adattamento), nel corso delle generazioni successive al manifestarsi della mutazione, vengano favorite ("selezionate") quelle mutazioni che portano gli individui ad avere caratteristiche più vantaggiose in date condizioni ambientali, determinandone, cioè, un vantaggio adattativo (migliore adattamento) in termini di sopravvivenza e riproduzione. La selezione naturale quindi, favorendo le mutazioni casuali vantaggiose, funziona come meccanismo deterministico, opposto al caso.

Da quello che capisco, nonostante sia vero che le mutazioni genetiche siano casuali, alla fine vincono quelle più vantaggiose per il virus: il virus evolve affinché si diffonda il più possibile ma soprattutto affinché "sopravviva".

Cioè al virus conviene che l'ospite viva il più a lungo possibile, non che muoia. Per questo in teoria le nuove evoluzioni dovrebbero essere (sulla carta) meno aggressive. Molti studiosi hanno sempre sostenuto che il COVID si sarebbe endemizzato in qualcosa di più simile ad un raffreddore.

Chiaramente non sono un micro-biologo, quindi spero che ce ne sia qualcuno sul forum che possa eventualmente correggere se dico castronerie.
Non credo che il virus abbia la consapevolezza di non sterminare il suo ospite.

Essendo ignorante in materia predo spunto da Wikipedia ( https://it.wikipedia.org/wiki/Selezione_naturale ):

La teoria della selezione naturale prevede che all'interno di tale variabilità, derivante da mutazioni genetiche casuali (nel senso che esse avvengono casualmente e non in funzione di un adattamento), nel corso delle generazioni successive al manifestarsi della mutazione, vengano favorite ("selezionate") quelle mutazioni che portano gli individui ad avere caratteristiche più vantaggiose in date condizioni ambientali, determinandone, cioè, un vantaggio adattativo (migliore adattamento) in termini di sopravvivenza e riproduzione. La selezione naturale quindi, favorendo le mutazioni casuali vantaggiose, funziona come meccanismo deterministico, opposto al caso.

Da quello che capisco, nonostante sia vero che le mutazioni genetiche siano casuali, alla fine vincono quelle più vantaggiose per il virus: il virus evolve affinché si diffonda il più possibile ma soprattutto affinché "sopravviva".

Cioè al virus conviene che l'ospite viva il più a lungo possibile, non che muoia. Per questo in teoria le nuove evoluzioni dovrebbero essere (sulla carta) meno aggressive. Molti studiosi hanno sempre sostenuto che il COVID si sarebbe endemizzato in qualcosa di più simile ad un raffreddore.

Chiaramente non sono un micro-biologo, quindi spero che ce ne sia qualcuno sul forum che possa eventualmente correggere se dico castronerie.

Ma infatti è speranza generale che il covid muti verso questa direzione...cioè in versioni predominanti sempre più leggere. Che diventi presto un qualcosa alla portata delle cure semplici tramite medicinali sempre più comuni.
Salvo ovviamente per i soggetti a rischio per i quali è prevista l'antinfluenzale annuale...che magari poi coprirà anche questi ultimi coronavirus.
Anche perchè d'altro lato si potrà anche essere favorevoli ai vaccini....ma fare una dose ogni 3-4 mesi no.

OK. Ci sta.
Ma parliamo di un pensionato che volendo può comprarsi un o stato a caso dell'Africa

questa è una domanda che dovresti rivolgere a te stesso,visto che accetti la spiegazione ufficile.
Perché nonostante l'immenso patrimonio di cui dispone e l'inclinazione a fare del bene, Gates non si fa carico delle sofferenze di quei popoli comprandogli lui stesso le dosi di vaccino, quindi senza dover fare appello,come spesso fa, ai paesi cosidetti "ricchi" ,che poi sono stati composti da gente come te e me.


Sinceramente, ma che sbatta potrebbe mai avere di fare sotterfugi e speculazioni con le farmaceutiche e sti cazzi? Per cosa? Per fare ancora più soldi?

Ma noi cosa ne sappiamo di Bill Gates?
Quello che ci mostrano
PUNTO.

Ogni pc sulla terra ,escluso un 10% composto da MAC E LINUX, gira su di un suo sistema operativo.
E' il più grande visionario di ogni epoca oppure ha dato ad un paese la supremazia ,almeno nell'ambito home computer, su ogni altro.

Ecco per me è più vera la seconda affermazione che la prima.
Poi vai a capire le dinamiche che esistono fra questi uomini cosi influenti e lo stato americano, di cui hanno la cittadinanza.

Non credo che il virus abbia la consapevolezza di non sterminare il suo ospite.

Questo è chiaro :D parlavo più che altro di ciò che sarebbe più "conveniente" dal punto biologico.

Sinceramente, ma che sbatta potrebbe mai avere di fare sotterfugi e speculazioni con le farmaceutiche e sti cazzi? Per cosa? Per fare ancora più soldi?

In teoria fanno più soldi con le ospedalizzazioni....visto che un giorno in terapia intensiva costa più di 3000€. :stordita:

Da quello che capisco, nonostante sia vero che le mutazioni genetiche siano casuali, alla fine vincono quelle più vantaggiose per il virus: il virus evolve affinché si diffonda il più possibile ma soprattutto affinché "sopravviva".


In generale può apparire questo, ma come già detto poco sopra: il virus non ha nessuna consapevolezza.

In buona sostanza, può capitare una versione super contagiosa ma pressochè innocua ma, in modo del tutto casuale, può capitare una mutazione super contagiosa E SUPER LETALE.. che si diffonderebbe a cannone facendo milioni e milioni di morti prima di venire ostacolata dalla mancanza di esseri umani sani da contagiare.. :stordita:

Per dire.. anche la peste nera nel 1300 è andata via da sola.. ma dopo aver sterminato UN TERZO della popolazione europea.

Sul serio una news del genere?

Innanzitutto consentono ancora le infezioni e la durata sembra essere limitata. Abbiamo bisogno di vaccini che prevengano la reinfezione e abbiano una durata di molti anni."

Sembra? :ciapet:

"Nel corso del 2021 la fornitura di vaccini è stata limitata e questi andati principalmente nei paesi ricchi.

Ma dai?

I dati sono piuttosto forti sul fatto che provenga da un'altra specie, il che è vero per la maggior parte delle pandemie. Le persone continueranno a speculare su questo e dovremmo assicurarci che i laboratori stiano attenti. Ci saranno futuri focolai provenienti da altre specie, quindi dobbiamo investire per essere pronti."

frecciatina per il lab di Wuhan?

Con i soldini che i grandi gruppi si sono fatti e stanno facendo, direi che potrebbero fare investimenti per far sparire il diabete e i tumori, ma poi che mondo sarebbe senza la spada di damocle sopra le teste delle persone? Per dirla pensando alla sua società con la doppia V:"che mondo sarebbe senza Nadella?".
E poi come le gestiamo 8 miliardi (a salire) di persone? Chissà magari è possibile istruire il sistema immunitario a non avere fame?

Di certo il mondo è stato il più grande laboratorio clinico per testare gli effetti della tecnologia mRNA che potrebbe rivelarsi utile per altre patologie. Unico difetto? La durata della protezione che è tutta da stabilire, ma è meglio fare qualche dose in più e vedere cosa succede. Già che ci sono perché non approfittare dei deretani già piegati e allineati di molti personaggi politici disposti ad accettare le linee guida di chi produce il farmaco? Che Bourloni che sono!

Si è accettato che due multinazionali (pfizer e moderna per gli amici) abbiano di fatto avuto il monopolio in Europa quando nel resto del mondo ci sono alternative. Quelli che hanno ripiegato su altri prodotti come li definiamo? Sfortunati o imbecilli? Meno male che Ema seleziona i prodotti migliori :O

Questa è la medicina che piace a Gates, magari se avesse speso qualche parola sui brevetti... lui che è un filantropo senza precedenti... :(

Anche oggi abbiamo avuto le nostre caGates quotidiane! ;)

Esistono ricoverati (e morti) per altre ragioni che compaiono in quelle statistiche solo perché sono stati trovati positivi al tampone, ma che non hanno sviluppato il COVID.


Frase senza significato. Se uno è positivo al tampone la probabilità che abba il COVID è superiore al 99%. Inoltre il tampone viene ripetuto con altra tecnologia, per ridurre ulteriormente i falsi positivi.
Esistono i malati asintomatici o paucisintomatici, ma questo non riguarda ovviamente i ricoverati o i morti (che i sintomi ce li hanno). Semmai è possibile che persone che muoiono di COVID non abbiano avuto nemmeno un tampone: l'ipotesi condivisa è che i morti di COVID siano più di quanto risulta dalle statistiche.

Ti consiglio di informati sulla gestione delle cause di morte: c'è la causa iniziale (quella che ha innescato la catena di eventi che ha portato al decesso), eventuali cause associate (tipicamente cose come ipertensione, diabete, ecc.) e la causa finale (di solito, arresto cardiaco). Nel caso di incidente c'è anche la causa esterna. Esempio: causa esterna caduta dal terzo piano; causa iniziale fratture multiple alle gambe e frattura della sesta vertebra cervicale; cause associate diabete e depressione; causa finale arresto cardiocircolatorio. Le cause considerate sono la causa esterna (quali normative dobbiamo proporre per ridurre il rischio di cadere dal terzo piano?) e quella iniziale (cosa possiamo fare dal punto di vista medico per evitare che una persona con quelle fratture muoia?). Come vedi, quella che conta e che viene analizzata è la causa iniziale e, se presente, quella esterna, perché senza di esse la morte non sarebbe avvenuta. Intervenire sul diabete serve solo ad aumentare la sopravvivenza di una persona con il COVID o che cade dal terzo piano con fratture multiple, ma non è la causa della morte.

Per cui lascia perdere le teorie complottiste sul fatto che la gente muoia di altro: c'è un'intera categoria di sanitari, i medici necroscopi, appositamente incaricati di verificare le cause di morte. Le chiacchiere degli ignoranti non hanno lo stesso valore.

diversi conoscenti che si credevano ancora più furbi si sono vaccinati senza fare nessuna visita prima (per sapere se avessero già sviluppato anticorpi) e sono morti. Persone sanissime senza nessuna patologia grave. Dipende dai punti di vista. Le cure esistono, quali le terapie domiciliari, ma in italia si preferisce credere a tutte le str... che dicono in tv.. e come pecore si segue il gregge.

Secondo l'ISS sono morti in Italia per motivi forse legati alle vaccinazioni, 16 persone, meno di una per ogni regione. O le conosci tutte tu e vivono tutti vicino a te, oppure stai dicendo una balla.

Io un qualche dubbio sull'efficacia dei sieri me la farei visto che serve una dose ogni quattro mesi.. Che tra l'altro non impedisce di contagiarsi e/o contagiare..
Altro chè immunizzati..

Il fatto che tu non sappia la differenza tra siero e vaccino mostra tutta la tua incompetenza su quanto dici.

Secondo l'ISS sono morti in Italia per motivi forse legati alle vaccinazioni, 16 persone, meno di una per ogni regione. O le conosci tutte tu e vivono tutti vicino a te, oppure stai dicendo una balla.

:asd::asd:


Aspetta che ti vengono a dire che in realtà sono migliaia di persone ma non si può appurare la causalità...

Questa notizia è lontana qualche parsec dagli argomenti trattati da questa testata...a meno che il nome Bill Gates non diventi automaticamente sinonimo di tecnologia.

Comunque,


Be su Fauci ci sono delle accuse ben circostanziate riportate anche da Report,oltre al fatto che è attualmente in audizione al congresso,ma poi per quanto riguarda Bill Gates ,in america quella di fare beneficienza,e Gates lo fa tramite la sua associazione cointestata fra lui e la moglie, è una strategia per evadere il fisco. Ovviamente questo non significa che lo faccia ma non vedo come possa sorprendersi se qualcuno sospetta di chi,facendosi portabandiera della vaccinazione dei paesi poveri, stacca assegni milionari a destra e a manca (in italia ReiThera).
Sempre che non abbia un suo interesse nelle aziende farmaceutiche. Possibilissimo anche questo.

Insomma non è che si debba per forza accettare la versione del pensionato di successo che si è dedicato al filantropismo.

Bill Gates ha investito in beneficienza oltre 50 miliardi di dollari, molto di più di quanto avrebbe dovuto pagare in tasse. Le tue insinuazioni sono facili da smentire.

:asd::asd:


Aspetta che ti vengono a dire che in realtà sono migliaia di persone ma non si può appurare la causalità...

Non in Italia, ma in Sudamerica hanno affermato che una bambina è morta di vaccino perché il giorno dopo ha avuto un incidente stradale (per colpa della presunta carica magnetica del vaccino che avrebbe attirato l'auto). È questo il tipo di casualità di cui parli?

Evita di fare delle emoji sarcastiche se non sai di cosa parli.

Si è accettato che due multinazionali (pfizer e moderna per gli amici) abbiano di fatto avuto il monopolio in Europa quando nel resto del mondo ci sono alternative. Quelli che hanno ripiegato su altri prodotti come li definiamo? Sfortunati o imbecilli? Meno male che Ema seleziona i prodotti migliori :O

Questa è la medicina che piace a Gates, magari se avesse speso qualche parola sui brevetti... lui che è un filantropo senza precedenti... :(



io l'avevo scritto nell'altro articolo sempre qui su HWU che dal dibattito è mancato completamente un vaccino made in italy. Cosa che era alla nostra portata con tutte le ricadute economiche del caso.
Oltretutto non si capisce il motivo per cui in occidente si è puntato ESCLUSIVAMENTE sul vaccino a MRNA e non su quello "classico" cioè quello con il virus allevato in cultura e poi privato della sua carica virale.

La responsabilità del duopolio MODERNA-PFIZER (entrambe americane,anche se poi pfizer il vaccino lo produce tramite la tedesca biontech) è tutta politica,che evidentemente ha dei leggerissimi problemi a sottrarsi ai voleri di oltreoceano,mentre quando si è trattato di buttare fuori a calci nel culo astrazeneca (anglo-svedese) non si è tirata indietro nello sbattere in TV la povera Camilla Canepa,che a parte la discussione vaccini si vaccini ni,vaccini potenziati che quelli attuali fanno acqua ,non sarà di certa stata l'unica a rimetterci le penne. Ma è stata l'unica morta di vaccino a finire in TV.

Non in Italia, ma in Sudamerica hanno affermato che una bambina è morta di vaccino perché il giorno dopo ha avuto un incidente stradale (per colpa della presunta carica magnetica del vaccino che avrebbe attirato l'auto). È questo il tipo di casualità di cui parli?

Evita di fare delle emoji sarcastiche se non sai di cosa parli.

Respiro profondo per favore! Guarda che ti stavo dando ragione eh... ne ho lette di cotte e di crude nel thread sul covid! :D

Rileggi, ho scritto causalità, non casualità. :)


EDIT Fantastico l'aneddoto sull'auto. È per questo che i vaccinati non escono più di casa: rimangono appiccicati ai frigoriferi insieme alle calamite souvenirs dei viaggi! :asd:

Questi milioni di virus alternativi sono nel 99,99999999999% dei casi peggiori della versione precedente e quindi per mere questioni fisiche vanno ad estinguersi.
questa dove l'hai letta?

Bill Gates ha investito in beneficienza oltre 50 miliardi di dollari, molto di più di quanto avrebbe dovuto pagare in tasse. Le tue insinuazioni sono facili da smentire.

https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/11/03/vaccini-covid-aiutino-della-fondazione-di-bill-e-melinda-gates-alla-societa-laziale-reithera-dimenticata-dal-governo-italiano/6378449/

A me invece continua a sembrare un pò un paraculo che con la scusa di aiutare la ricerca di un vaccino dona ,cioè investe , in ricerche che possono benissimo tornare utili ad una casa farmaceutica.
In cui magari ha anche interessi.

Secondo l'ISS sono morti in Italia per motivi forse legati alle vaccinazioni, 16 persone, meno di una per ogni regione. O le conosci tutte tu e vivono tutti vicino a te, oppure stai dicendo una balla.

16 sono pochi? Soprattutto quando "magari" qualcuno sarà obbligato a farlo e morirà?

E comunque questi sono accertati, poi ci sono gli altri oltre 600 che sono "casi dubbi"

Il tutto al netto della farmacovigilanza passiva che non va a cercare i casi e non esorta i medici a cercare le correlazioni, direi che i numeri attuali sono stime inferiori. Si dice sempre che il numero dei malati e morti di covid sia superiore a quanto dichiarato nei report, però quando si parla di decessi per vaccinazione magicamente il dato è corretto. Sarà che, autoconvincendosi che è così, si eviterà di finire tra quei 16 casi. Sedici casi di sfortunati morti che saranno ricordati dalla collettività come pedine sacrificabili (e meno male che hanno accettato di morire spontaneamente accettando i rischi).


:asd::asd:


Aspetta che ti vengono a dire che in realtà sono migliaia di persone ma non si può appurare la causalità...

Veramente ne basterebbero 16 per bloccare un trattamento sanitario obbligatorio che ha tra le cause anche la morte accertata (seppur in pochi casi) oltre a innumerevoli problemi successivi non riconosciuti. Dopo il booster una persona a me vicina è finita all'ospedale, ma non c'è correlazione ;)
Fidatevi della shenza!

io l'avevo scritto nell'altro articolo sempre qui su HWU che dal dibattito è mancato completamente un vaccino made in italy. Cosa che era alla nostra portata con tutte le ricadute economiche del caso.
Oltretutto non si capisce il motivo per cui in occidente si è puntato ESCLUSIVAMENTE sul vaccino a MRNA e non su quello "classico" cioè quello con il virus allevato in cultura e poi privato della sua carica virale.

La responsabilità del duopolio MODERNA-PFIZER (entrambe americane,anche se poi pfizer il vaccino lo produce tramite la tedesca biontech) è tutta politica,che evidentemente ha dei leggerissimi problemi a sottrarsi ai voleri di oltreoceano,mentre quando si è trattato di buttare fuori a calci nel culo astrazeneca (anglo-svedese) non si è tirata indietro nello sbattere in TV la povera Camilla Canepa,che a parte la discussione vaccini si vaccini ni,vaccini potenziati che quelli attuali fanno acqua ,non sarà di certa stata l'unica a rimetterci le penne. Ma è stata l'unica morta di vaccino a finire in TV.

Il motivo è presto detto. Qualcuno ha detto Germania o Von der Leyen :fagiano: ?

Tra l'altro la storia del duopolio non c'entra nulla con complotti o altro perché è sotto agli occhi di tutti che chi si vaccinerà con il booster in questi giorni o mesi lo farà sapendo che è tanto per riempire le tasche del sig. Bourla, visto che se l'immunità cellulare è stata trasferita già con due dosi non si spiega perché serva una terza per rinforzarla. Il contagio non viene fermato, quindi facessero le terze dosi a chi rischia di più e a chi vuole farle. Va a finire che all'uomo bianco è stato propinato il farmaco più scarso e con una protezione che via via si riduce, con il dubbio che il sistema immunitario potrà presentare il conto a breve... altro che lungo periodo. Adesso si accorgono che fare dosi su dosi è una minchiata mai successa in precedenza? Lo diceva sia Capua, che Crisanti, e forse anche altre virostar a inizio 2020. Una cosa sono le pandemie nuove, un'altra sono gli studi di immunologia che sanno come si comporta un sistema immunitario se sollecitato troppo spesso e con tecnologie non ancora consolidate.

Il problema attuale (dei nostri benefattori) è come uscire da questo colossale fideismo ideologico spiegando alla popolazione perché all'alba di febbraio non si hanno ancora vaccini efficaci, oltre alla possibilità di scegliere tra altri prodotti che non siano i SOLI "vaccini" a mRNA.

Lo scopre ore il sig. Cancelli che servono vaccini che impediscano il contagio? Prima sperimentare, poi parlare.

In generale può apparire questo, ma come già detto poco sopra: il virus non ha nessuna consapevolezza.


Ma chi ha mai parlato di consapevolezza? :D


In buona sostanza, può capitare una versione super contagiosa ma pressochè innocua ma, in modo del tutto casuale, può capitare una mutazione super contagiosa E SUPER LETALE.. che si diffonderebbe a cannone facendo milioni e milioni di morti prima di venire ostacolata dalla mancanza di esseri umani sani da contagiare.. :stordita:

Per dire.. anche la peste nera nel 1300 è andata via da sola.. ma dopo aver sterminato UN TERZO della popolazione europea.

Questa ipotesi è molto improbabile secondo alcuni epidemiologi.

E la ragione è anche abbastanza intuitiva: una variante super letale causerebbe rapidamente la morte dell'individuo, tale per cui il virus non avrebbe modo materiale di diffondersi, anche se fosse molto contagioso.

Vedi Ebola.

In ogni caso stare lì sulla porta, ad avere paura di nuove varianti e nuove epidemie, non ha senso. Cerchiamo di vivere nel presente.

questa dove l'hai letta?

Conoscenza di base di genetica. Si studia alle superiori.

O se vuoi qui:
https://www.iss.it/cov19-faq-varianti/-/asset_publisher/yJS4xO2fauqM/content/cosa-sono-le-mutazioni-e-perch%25C3%25A9-sono-importanti-

https://www.issalute.it/index.php/la-salute-dalla-a-alla-z-menu/v/varianti-virali

Vaccino ogni 4 mesi? Crisanti: "Non salutare per sistema immunitario" (https://www.adnkronos.com/vaccino-ogni-4-mesi-crisanti-non-salutare-per-sistema-immunitario_50Isesn4Cu3zAPRJNfG5S1)

"E' salutare per un organismo stimolare il sistema immunitario ogni 3 o 4 mesi? Sicuramente non lo è. Bisognerebbe arrivare ad un vaccino di seconda o terza generazione, penso ci arriveremo nel giro di un anno o due". Sono le parole del professor Andrea Crisanti che, a Non è l'arena, risponde così alle domande sull'ipotesi di una nuova dose booster del vaccino contro il covid.

Cosa mai potrebbe andare storto? :confused:


https://i.postimg.cc/dVsJWT0D/covidbunga.jpg

diversi conoscenti che si credevano ancora più furbi si sono vaccinati senza fare nessuna visita prima (per sapere se avessero già sviluppato anticorpi) e sono morti. Persone sanissime senza nessuna patologia grave. Dipende dai punti di vista. Le cure esistono, quali le terapie domiciliari, ma in italia si preferisce credere a tutte le str... che dicono in tv.. e come pecore si segue il gregge.

Ti pare il caso di scrivere certe sciocchezze?

Vaccino ogni 4 mesi? Crisanti: "Non salutare per sistema immunitario" (https://www.adnkronos.com/vaccino-ogni-4-mesi-crisanti-non-salutare-per-sistema-immunitario_50Isesn4Cu3zAPRJNfG5S1)

"E' salutare per un organismo stimolare il sistema immunitario ogni 3 o 4 mesi? Sicuramente non lo è. Bisognerebbe arrivare ad un vaccino di seconda o terza generazione, penso ci arriveremo nel giro di un anno o due". Sono le parole del professor Andrea Crisanti che, a Non è l'arena, risponde così alle domande sull'ipotesi di una nuova dose booster del vaccino contro il covid.

Cosa mai potrebbe andare storto? :confused:


Crisanti e' da un po' che sta parlando a vanvera. Il sistema immunitario viene stimolato continuamente, è grazie ad esso che il nostro organismo combatte ogni genere di virus ed infezione con cui entra in contatto. Stimolarlo fa male? Puo' darsi, ma intuitivamente non sembra affatto cosi'. Ha qualche teoria e/o studio che supporti questa ipotesi o come tanti altri medici/scienziati in tv si sta dando alla politica?

16 sono pochi? Soprattutto quando "magari" qualcuno sarà obbligato a farlo e morirà?

E comunque questi sono accertati, poi ci sono gli altri oltre 600 che sono "casi dubbi"

Facciamo una bella liberatoria:
Rinunci al vaccino per tue inespresse e/o personali ragioni?
Ottimo, CONTESTUALMENTE rinunci anche alla ospedalizzazione ed alla terapia intensiva fonita dalla sanità pubblica in caso di positività al COVID.

Così sei davvero libero di scegliere se preferisci rischiare col vaccino o rischiare col covid. ;)

^

sulla quarta dose non è solo Crisanti -che mi sembra sia fuori dal CTS- a essere prevenuto

ecco cosa dice Sergio Abrignani, immunologo dell’Università Statale di Milano :

È pensabile anticipare la terza dose e continuare con le quarte dosi ogni pochi mesi?
«Non abbiamo mai vaccinato tutta la popolazione mentre imperversava una pandemia di queste dimensioni, in questo caso abbiamo già fatto una scelta anticipando la terza dose a 4-5 mesi, ma penso che non sia una buona idea abbreviare troppo e vaccinare ogni tre mesi — sostiene Abrignani —. Ovviamente nessuno ha esperienza con vaccini a mRNA, quindi ci si basa su quello che è noto dagli altri vaccini e dall’immunologia, ma in base a quello che sappiamo, se si vaccina ogni due-tre mesi per stimolare continuamente la risposta “effettrice”, dopo un po’ potrebbe ottenersi l’effetto contrario. Il sistema immunitario si potrebbe “anergizzare” (anergia è l’incapacità di un organismo di reagire a infezioni o al contatto di una sostanza inoculata e dotata di potere antigene, ndr). Si rischia l’effetto paradossale di “paralizzare” la risposta immunitaria».


https://www.corriere.it/salute/malattie_infettive/22_gennaio_07/contro-covid-serviranno-richiami-vaccinali-sempre-cosa-dice-scienza-db40caec-6fb5-11ec-81f1-db9197a63523.shtml


Insomma non ho mai lisciato il pelo a quelle che vengono definite teorie complottiste tanto che sono ancora scettico sull'origine artificiale del virus (che se poco poco fosse vero ci metterebbe al centro di una guerra biologica)
ma questa fretta di siringare tutti e a più riprese ha iniziato a darmi ai nervi.

Che poi quello che non volevano dire questi grandissimi paraculi del CTS,che poi sono i tecnici di questa emergenza e quelli del governo è che "vi vacciniamo tutti cosi evitiamo,almeno per chi non sta frecato già di suo con 2 o più patologie,l'ospedalizzazione però poi la malattia ve la dovete beccare tutti e cmq in modo che diventa endemica..

E' chiaro però che se avessero detto alla popolazione che la malattia se la sarebbero presa comunque ,quella parte ipocondriaca della popolazione e quella che lo è diventata a furia di notizie allarmanti,e su cui lo stesso governo ha fatto leva per metterli contro i resistenti alla vaccinazione, sarebbero andati davvero nel panico.

...
Dopo il booster una persona a me vicina è finita all'ospedale, ma non c'è correlazione ;)
Fidatevi della shenza!
...


Scusami ma prima d'ora non era mai capitato che una persona vicina a te fosse finita in ospedale?...
Aggiungo che nel corso degli ultimi decenni c'è stata una diminuzione del numero di pirati a livello mondiale, chissà magari è stata quella la causa...

16 sono pochi? Soprattutto quando "magari" qualcuno sarà obbligato a farlo e morirà?

E comunque questi sono accertati, poi ci sono gli altri oltre 600 che sono "casi dubbi"


All'inizio pensavo di rispondere punto su punto. Ma quando ho cominciato a leggere l'enorme valanga di c@zzate mi sono dovuto fermare.
Ogni volta che mi capita uno come te mi chiedo come si faccia a ad avere in testa tante sciocchezze dopo quello che abbiamo passato.

Dopo il booster una persona a me vicina è finita all'ospedale, ma non c'è correlazione ;)

E' un peccato che !fazz seghi questi thread, perchè comunque le discussioni sono equilibrate tra le diverse opinioni, e diversi contributi sono interessanti

Ed è anche un peccato che non posso scrivere liberamente i dettagli, altrimenti qualcuno mi doxa... Di quel mio conoscente finito 1 mese in ospedale, ne avevo già parlato (per chi non ha seguito: la causalità è stata affermata chiaramente dai medici in ospedale, ma NON segnalata)
Adesso so di un ragazzino diciamo <14 anni, nella mia cerchia di conoscenze strette, che ha avuto effetti importanti dopo la 1a dose, effetti non gravi, però che lasciano davvero perplesso, spero davvero che non ci siano altre conseguenze a lungo termine :rolleyes:

Crisanti e' da un po' che sta parlando a vanvera. Il sistema immunitario viene stimolato continuamente, è grazie ad esso che il nostro organismo combatte ogni genere di virus ed infezione con cui entra in contatto. Stimolarlo fa male? Puo' darsi, ma intuitivamente non sembra affatto cosi'. Ha qualche teoria e/o studio che supporti questa ipotesi o come tanti altri medici/scienziati in tv si sta dando alla politica?

Ce lo diranno le persone dopo la terza o quarta dose. Un'amica stagionata non ha mai preso tanti malanni (raffreddore e tosse) come in questi 2 mesi. Pure l'antiinfluenzale ha fatto oltre al booster. Magari continuare a sollecitare l'organismo "insegnandogli" così tante belle cose potrebbe affaticarlo. Quante volte hai fatto nella tua vita dosi di farmaci basati su tecnologia a mRNA?

Possiamo discutere di tutto quello che vi pare, ma è pacifico che:

- si è scelto un solo prodotto (mRNA) (da noi)

- non si dà spazio rapidamente agli altri vaccini che ci sono nel mondo perché Ema (per fortuna :rolleyes: ) ci libera dal male (quindi tutti gli altri Paesi che hanno approvato di tutto e di più sono irresponsabili e deliquenti, giusto?).

- non hanno le idee chiare perché continuano a cambiare idea perché le cose si scoprono un po' alla volta essendo una novità la pandemia. Allora se la pandemia è una novità non sarà che questa è una grande sperimentazione clinica in fase quattro? :eek: gombloddoh

La risposta è ovvia. Certo che è una sperimentazione e non significa che il farmaco sia sperimentale (se rispetta i vari passaggi da 1 a 3 secondo i protocolli), ma significa che si testano sul campo i farmaci vigilando sui possibili effetti collaterali. Perciò se non si conoscono ancora tutti gli effetti collaterali significa che piano piano si popolerà il database che li raggrupperà, ergo trattasi di sperimentazione in corso. Una non sperimentazione presuppone la conoscenza di ogni effetto collaterale. Quando non si conoscono, ma si necessita di vigilanza extra continua, significa che non è ancora stato definito un profilo di sicurezza tale per cui si possa modificare il bugiardino del prodotto definitivamente con una buona approssimazione. Cosa scriveranno sui bugiardini nel 2023: il farmaco potrebbe portare alla morte in un caso su un milione o sparirà per magia questo effetto collaterale rarissimo? Definite per cortesia il concetto di raro.

E qualcuno ha pure il coraggio di sostenere l'obbligo vaccinale a queste condizioni. Obbligati a fare quello che vogliono loro, con i farmaci che vogliono loro, non ancora con un profilo di sicurezza definitivo, al netto di una vigilanza passiva che sottostima i problemi (non lo dico io, ma basta trovarsi un libro di fabbricazione di medicinali). L'emergenza è ora e quando sarà terminata la campagna prime dosi (salvo una massiccia partecipazione alla disubbienza civile) la curva scenderà da sola perché ci sarà la primavera e l'estate. È stato il vaccino obsoleto per omicron!!! Grideranno quelli che vedono il re nudo.

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sulla quarta dose non è solo Crisanti -che mi sembra sia fuori dal CTS- a essere prevenuto

ecco cosa dice Sergio Abrignani, immunologo dell’Università Statale di Milano :



https://www.corriere.it/salute/malattie_infettive/22_gennaio_07/contro-covid-serviranno-richiami-vaccinali-sempre-cosa-dice-scienza-db40caec-6fb5-11ec-81f1-db9197a63523.shtml


Insomma non ho mai lisciato il pelo a quelle che vengono definite teorie complottiste tanto che sono ancora scettico sull'origine artificiale del virus (che se poco poco fosse vero ci metterebbe al centro di una guerra biologica)
ma questa fretta di siringare tutti e a più riprese ha iniziato a darmi ai nervi.

Che poi quello che non volevano dire questi grandissimi paraculi del CTS,che poi sono i tecnici di questa emergenza e quelli del governo è che "vi vacciniamo tutti cosi evitiamo,almeno per chi non sta frecato già di suo con 2 o più patologie,l'ospedalizzazione però poi la malattia ve la dovete beccare tutti e cmq in modo che diventa endemica..

E' chiaro però che se avessero detto alla popolazione che la malattia se la sarebbero presa comunque ,quella parte ipocondriaca della popolazione e quella che lo è diventata a furia di notizie allarmanti,e su cui lo stesso governo ha fatto leva per metterli contro i resistenti alla vaccinazione, sarebbero andati davvero nel panico.

Si parla di teorie che non sono mai stati dimostrate neanche con l'uso di altri vaccini.
Il vero problema del vaccinare con una certa frequenza è il convincere la gente a farlo. Perche' che la campagna vaccinale abbia dato dei risultati enormemente positivi e' sotto gli occhi di tutti e trova conferma nei dati statistici.
Il sistema immunitario viene continuamente stimolato, ogni giorno, quindi queste teorie andrebbero dimostrate prima di essere messe in giro col rischio di avere un impatto sociale e di conseguenza medico molto pericoloso.
In altre parole si tratta di opinioni, pur se di personaggio illustre, non suffragate da riscontri scientifici.

Ce lo diranno le persone dopo la terza o quarta dose. Un'amica stagionata non ha mai preso tanti malanni (raffreddore e tosse) come in questi 2 mesi. Pure l'antiinfluenzale ha fatto oltre al booster. Magari continuare a sollecitare l'organismo "insegnandogli" così tante belle cose potrebbe affaticarlo. Quante volte hai fatto nella tua vita dosi di farmaci basati su tecnologia a mRNA?


Il caso della tua amica non trova riscontri nella popolazione.


Possiamo discutere di tutto quello che vi pare, ma è pacifico che:

- si è scelto un solo prodotto (mRNA) (da noi)

- non si dà spazio rapidamente agli altri vaccini che ci sono nel mondo perché Ema (per fortuna :rolleyes: ) ci libera dal male (quindi tutti gli altri Paesi che hanno approvato di tutto e di più sono irresponsabili e deliquenti, giusto?).

- non hanno le idee chiare perché continuano a cambiare idea perché le cose si scoprono un po' alla volta essendo una novità la pandemia. Allora se la pandemia è una novità non sarà che questa è una grande sperimentazione clinica in fase quattro? :eek: gombloddoh


Su questo e quanto segue non mi esprimo, sono considerazioni troppo sciocche.

E' un peccato che !fazz seghi questi thread, perchè comunque le discussioni sono equilibrate tra le diverse opinioni, e diversi contributi sono interessanti

Ed è anche un peccato che non posso scrivere liberamente i dettagli, altrimenti qualcuno mi doxa... Di quel mio conoscente finito 1 mese in ospedale, ne avevo già parlato (per chi non ha seguito: la causalità è stata affermata chiaramente dai medici in ospedale, ma NON segnalata)
Adesso so di un ragazzino diciamo <14 anni, nella mia cerchia di conoscenze strette, che ha avuto effetti importanti dopo la 1a dose, effetti non gravi, però che lasciano davvero perplesso, spero davvero che non ci siano altre conseguenze a lungo termine :rolleyes:

Credi che abbiano una qualche rilevanza le tue esperienze personali in termini medico/scientifici?

Ue frena.
Il virus è l'espressione massima della selzione naturale: nel moltiplicarsi miliardi e miliardi di volte muta in continuazione in milioni e milioni di "varianti" in modo sostanzialmente casuale. SOTTOLINEO CASUALE.

Questi milioni di virus alternativi sono nel 99,99999999999% dei casi peggiori della versione precedente e quindi per mere questioni fisiche vanno ad estinguersi.
Poi c'è quel caso su centomila miliardi in cui la mutazione è più efficace della precedente, vuoi perchè più resistente, vuoi perchè più contagiosa e SOLO SECONDARIAMENTE più letale o meno letale.

Su questa base ci sono state tutte le varianti del COVID ed ora siamo alla omicron che spopla in quanto super contagiosa e di fatto pochissimo ostacolata nel contagio dalle attuali coperture vaccinali.
Risultato: le precedenti varianti vanno rapidmante a morire e la omicron è quasi monopolista dopo non più di un paioo di mesi dalla sua individuazione.

Il fatto che sia meno letale è PURA BOTTA DI CULO.
Esiste tranquillamnte la possiblità che si evolva in una versione sempre super contagiosa ma molto più letale.

1° in natura il virus vuole che l'ospite sopravviva altrimenti non può vivere e "moltiplicarsi"
2° leggiti cosa sono i patogeni farmaco resistenti;) e dove e come si sviluppano poi forse rivedrai le tue convinzioni

Io per il momento non avendo un laboratorio e le competenze ho molti dubbi e una sola certezza, non la raccontano giusta (parlo dei media)

In seconda il giuramento di Ippocrate recita primo non nuocere, vaccinare un soggetto sano se un vaccino non è sicuro al 100% (quindi mai;)) non può essere un obbligo in una democrazia

Il tutto IMNSHO

Crisanti e' da un po' che sta parlando a vanvera. Il sistema immunitario viene stimolato continuamente, è grazie ad esso che il nostro organismo combatte ogni genere di virus ed infezione con cui entra in contatto. Stimolarlo fa male? Puo' darsi, ma intuitivamente non sembra affatto cosi'. Ha qualche teoria e/o studio che supporti questa ipotesi o come tanti altri medici/scienziati in tv si sta dando alla politica?

Frequent Boosters Spur Warning on Immune Response
European Union regulators warned that frequent Covid-19 booster shots could adversely affect the immune response and may not be feasible.
Repeat booster doses every four months could eventually weaken the immune response and tire out people, according to the European Medicines Agency.
https://www.bloomberg.com/news/articles/2022-01-11/repeat-booster-shots-risk-overloading-immune-system-ema-says

prego

1° in natura il virus vuole che l'ospite sopravviva altrimenti non può vivere e "moltiplicarsi"


Vuole? E' cio' che accade in un periodo che puo' essere anche molto lungo.


2° leggiti cosa sono i patogeni farmaco resistenti;) e dove e come si sviluppano poi forse rivedrai le tue convinzioni


Non c'entra molto con quanto ha detto e con il discorso vaccini.


Io per il momento non avendo un laboratorio e le competenze ho molti dubbi e una sola certezza, non la raccontano giusta (parlo dei media)


Basta verificarne i contenuti, non e' poi cosi' difficile. E' cosi' che sono state ridicolizzate tutte le idiozie novax sino ad ora tirate fuori.


In seconda il giuramento di Ippocrate recita primo non nuocere, vaccinare un soggetto sano se un vaccino non è sicuro al 100% (quindi mai;)) non può essere un obbligo in una democrazia

Il tutto IMNSHO

Forse dovresti rileggere quanto hai scritto e ragionarci un po' su, non ha molto senso.

Si parla di teorie che non sono mai stati dimostrate neanche con l'uso di altri vaccini.
Il vero problema del vaccinare con una certa frequenza è il convincere la gente a farlo.


No, i problemi sono di tipo organizzativo oltre che sanitario. È impensabile pensare di vaccinare 60 milioni di persone ogni 3/4 mesi.


Perche' che la campagna vaccinale abbia dato dei risultati enormemente positivi e' sotto gli occhi di tutti e trova conferma nei dati statistici.


Vero, ma adesso i vaccini devono essere aggiornati perché Omicron li ha iniziati a bucare. Ed è tra l'altro il motivo principale per cui si sta accorciando le dosi a 3/4 mesi, per via della durata ridotta di questi vaccini su Omicron.


Il sistema immunitario viene continuamente stimolato, ogni giorno, quindi queste teorie andrebbero dimostrate prima di essere messe in giro col rischio di avere un impatto sociale e di conseguenza medico molto pericoloso.
In altre parole si tratta di opinioni, pur se di personaggio illustre, non suffragate da riscontri scientifici.

Nessun impatto, il 90% della popolazione ha già due dosi, e se tutto va bene Omicron si diffonderà abbastanza da ridurre il ricorso a terze e quarte dosi, almeno fino a quando Pfizer non produrrà la nuova versione del vaccino, in attesa per Marzo e che verrà approvata entro Maggio da EMA.

Frequent Boosters Spur Warning on Immune Response
European Union regulators warned that frequent Covid-19 booster shots could adversely affect the immune response and may not be feasible.
Repeat booster doses every four months could eventually weaken the immune response and tire out people, according to the European Medicines Agency.
https://www.bloomberg.com/news/articles/2022-01-11/repeat-booster-shots-risk-overloading-immune-system-ema-says

prego

Guarda che ema non parla affatto di questa teoria ma dell'inefficacia che potrebbe avere una continua somministrazione di uno stesso vaccino sulla risposta immunitaria, con conseguente suo indebolimento, della risposta non del sistema immunitario. E della possibile impraticabilita' per ragioni sociali, non mediche.

Vuole? E' cio' che accade in un periodo che puo' essere anche molto lungo

Ragionaci tu;)

può essere è molto scientifo;)

quindi può essere pure che abbia deciso di non aspettare;);)

No, i problemi sono di tipo organizzativo oltre che sanitario. È impensabile pensare di vaccinare 60 milioni di persone ogni 3/4 mesi.


E' quello che si sta facendo col booster. E' certamente fattibile, pur con evidenti sforzi. Ma se fosse la via piu' efficace, bisognerebbe percorrerla.


Vero, ma adesso i vaccini devono essere aggiornati perché Omicron li ha iniziati a bucare. Ed è tra l'altro il motivo principale per cui si sta accorciando le dosi a 3/4 mesi, per via della durata ridotta di questi vaccini su Omicron.


Secondo i dati statistici disponibili, l'unica cosa ad essere diminuita sensibilmente e' l'efficacia contro la trasmissibilita', passata ora ad un appena x2 rispetto ai non vaccinati. Ma per ospedalizzazioni e decessi, continua ad essere estremamente efficace.


Nessun impatto, il 90% della popolazione ha già due dosi, e se tutto va bene Omicron si diffonderà abbastanza da ridurre il ricorso a terze e quarte dosi, almeno fino a quando Pfizer non produrrà la nuova versione del vaccino, in attesa per Marzo e che verrà approvata entro Maggio da EMA.

Purtroppo no, le terze dosi vanno fatte ed in fretta, almeno per chi ha la seconda da piu' di 120gg, gli ospedali sono pieni di novax e di questi vaccinati. Gli altri hanno un'incidenza vicina all'influenza. E' impensabile aspettare il nuovo vaccino per chi oggi potrebbe fare il booster.

Ragionaci tu;)

può essere è molto scientifo;)

quindi può essere pure che abbia deciso di non aspettare;);)

La grande diffusione del virus potrebbe accelerare il processo, ma non e' che possiamo stare chiusi in casa ad aspettare che il virus diventi meno letale.
Oggi senza il vaccino saremmo messi come nel 2020, ma con un collasso non solo delle TI, anche delle normali ospedalizzazioni.

E' quello che si sta facendo col booster. E' certamente fattibile, pur con evidenti sforzi. Ma se fosse la via piu' efficace, bisognerebbe percorrerla.



Secondo i dati statistici disponibili, l'unica cosa ad essere diminuita sensibilmente e' l'efficacia contro la trasmissibilita', passata ora ad un appena x2 rispetto ai non vaccinati. Ma per ospedalizzazioni e decessi, continua ad essere estremamente efficace.



Purtroppo no, le terze dosi vanno fatte ed in fretta, almeno per chi ha la seconda da piu' di 120gg, gli ospedali sono pieni di novax e di questi vaccinati. Gli altri hanno un'incidenza vicina all'influenza. E' impensabile aspettare il nuovo vaccino per chi oggi potrebbe fare il booster.

ad oggi sono 1600 in terapia intensiva 1200 con 0 o 1 2 dosi (in quanto contano pure chi non ha fatto la sucessiva nei tempi prestabiliti)

400 ciclo completo entro i tempi dettati

con i 400 milioni di € dati all'editoria per fare da cassa di risonanza alle balle dei virologi superstar (che hanno la faccia peggio del culo del babbuino) avresti terapie intensive ad ogni angolo di strada

La grande diffusione del virus potrebbe accelerare il processo, ma non e' che possiamo stare chiusi in casa ad aspettare che il virus diventi meno letale.
Oggi senza il vaccino saremmo messi come nel 2020, ma con un collasso non solo delle TI, anche delle normali ospedalizzazioni.

Gino tu lo sai che ti voglio bene;) e ne abbiamo avute di discussioni, ma in tutta onestà se mi dicono che con il vaccino sei tranquillo al 95% e quando gli dicono che si infettano lo stesso vengono ridicolizzati (questo è Bassetti) mi spiace ma non posso crederci più


Membro del CTS la 3a dose ti protegge per 5/10 anni, letta su topolino? prima di dispensarla, misteri

ora salta fuori che il vaccino è na mezza brodaglia fatta alla bene e meglio, che ti protegge per?? un paio di mesi a spanne e poi denuevo

Galli 3 dosi pro vaccino salvato da.........sicuramente non dal vaccino vai a leggere

serve dire altro?
Viviamo una realtà modificata dai media che hanno preso i soldini

ad oggi sono 1600 in terapia intensiva 1200 con 0 o 1 2 dosi (in quanto contano pure chi non ha fatto la sucessiva nei tempi prestabiliti)


Non so chi e' che conti in questo modo, i dati ufficiali dell'iss sono disaggregati.


400 ciclo completo entro i tempi dettati

con i 400 milioni di € dati all'editoria per fare da cassa di risonanza alle balle dei virologi superstar (che hanno la faccia peggio del culo del babbuino) avresti terapie intensive ad ogni angolo di strada

Secondo l'ultimo rapporto iss i dati sono questi:

novax 1.202
vax incompelti 31
vax completi <120gg 72
vax completi >120gg 496
booster 46

Gia' qui la situazione mi pare evidente. Ma se vogliamo essere piu' precisi, i casi per 100.000 sono:

novax 23,1
vax completi >120gg 1,5
vax completi <120gg 1,0
booster 0,9

Quindi senza vaccino oggi avremmo almeno 13.600 persone in TI. E visto che di TI ne abbiamo poco meno di 10.000, saremmo in lockdown da tempo.

Facciamo una bella liberatoria:
Rinunci al vaccino per tue inespresse e/o personali ragioni?
Ottimo, CONTESTUALMENTE rinunci anche alla ospedalizzazione ed alla terapia intensiva fonita dalla sanità pubblica in caso di positività al COVID.

Così sei davvero libero di scegliere se preferisci rischiare col vaccino o rischiare col covid. ;)

Ok, si perà si viene anche esonerati dal pagamento di ogni singola tassa su territorio nazionale.

Ti vengono così o hai anche studiato?

Scusami ma prima d'ora non era mai capitato che una persona vicina a te fosse finita in ospedale?...
Aggiungo che nel corso degli ultimi decenni c'è stata una diminuzione del numero di pirati a livello mondiale, chissà magari è stata quella la causa...

Purtroppo sì, ma quando una persona con zero problemi, passa le feste normalmente, si fa il booster e in meno di 48 ore finisce al PS in ambulanza, direi che non c'è correlazione.
Se ti vuoi aggregare anche tu, magari poi ci racconti la tua non correlazione ;)


All'inizio pensavo di rispondere punto su punto. Ma quando ho cominciato a leggere l'enorme valanga di c@zzate mi sono dovuto fermare.
Ogni volta che mi capita uno come te mi chiedo come si faccia a ad avere in testa tante sciocchezze dopo quello che abbiamo passato.

E beh ovvio no? Ma baaaaasta con questa retorica, avete rotto le balle... che fatica... :doh:
Pensavi di rispondere poi ti sei accorto che non pensavi?

E' un peccato che !fazz seghi questi thread, perchè comunque le discussioni sono equilibrate tra le diverse opinioni, e diversi contributi sono interessanti

Ed è anche un peccato che non posso scrivere liberamente i dettagli, altrimenti qualcuno mi doxa... Di quel mio conoscente finito 1 mese in ospedale, ne avevo già parlato (per chi non ha seguito: la causalità è stata affermata chiaramente dai medici in ospedale, ma NON segnalata)
Adesso so di un ragazzino diciamo <14 anni, nella mia cerchia di conoscenze strette, che ha avuto effetti importanti dopo la 1a dose, effetti non gravi, però che lasciano davvero perplesso, spero davvero che non ci siano altre conseguenze a lungo termine :rolleyes:


Questo è un forum combattuto perché sono anni che è sceso di livello dovendo postare notizie da novella 2000 per acchiappare click, però poi si chiudono le discussioni quando il livello è tale da compromettere eventuali finanziamenti...

Gino tu lo sai che ti voglio bene;) e ne abbiamo avute di discussioni, ma in tutta onestà se mi dicono che con il vaccino sei tranquillo al 95% e quando gli dicono che si infettano lo stesso vengono ridicolizzati (questo è Bassetti) mi spiace ma non posso crederci più


Quello che dice bassetti o chiunque altro in tv mi interessa molto poco.


Membro del CTS la 3a dose ti protegge per 5/10 anni, letta su topolino? prima di dispensarla, misteri


Dalla delta probabilmente si, ma sono sempre opinioni personali e non hanno molto interesse.


ora salta fuori che il vaccino è na mezza brodaglia fatta alla bene e meglio, che ti protegge per?? un paio di mesi a spanne e poi denuevo


Non e' cosi'.


Galli 3 dosi pro vaccino salvato da.........sicuramente non dal vaccino vai a leggere


Salvato anche e soprattutto dal vaccino.


serve dire altro?
Viviamo una realtà modificata dai media che hanno preso i soldini

Evidentemente sei troppo condizionato dai media.

https://i.imgur.com/eQGLWXZ.gif

PRENOTA OGGI LA TUA DOSE BOOSTER !

https://www.peppecau.it/stemmi/reppublica_italiana/stemma-della-repubblica-italiana-colori.jpg



Questo è un forum combattuto perché sono anni che è sceso di livello dovendo postare notizie da novella 2000 per acchiappare click, però poi si chiudono le discussioni [...]

:asd:

Adesso scherzi a parte, io tutta questa dietrologia dietro alla fondazione di Bill e Melinda Gates proprio non la vedo, ma vabbè....per una volta che un ricco dona, e dona parecchio...mah !

E beh ovvio no? Ma baaaaasta con questa retorica, avete rotto le balle... che fatica... :doh:
Pensavi di rispondere poi ti sei accorto che non pensavi?


Il punto e' che sei novax per vocazione.

https://i.imgur.com/eQGLWXZ.gif

PRENOTA OGGI LA TUA DOSE BOOSTER !

https://www.peppecau.it/stemmi/reppublica_italiana/stemma-della-repubblica-italiana-colori.jpg



:asd:

Adesso scherzi a parte, io tutta questa dietrologia dietro alla fondazione di Bill e Melinda Gates proprio non la vedo, ma vabbè....per una volta che un ricco dona, e dona parecchio...mah !

Io non mi spiego perche' tu ci tenga a precisarlo.

Il caso della tua amica non trova riscontri nella popolazione.

mai detto che una rondine debba fare primavera, ma è semplice constatazione empirica. In 10 anni ha fatto al massimo un raffreddore (sempre vaccinata), in 3 mesi vicini al booster + flu ha avuto 3 o 4 episodi di raffreddore e tosse. Tra l'altro le uscite sono molto ridotte.



Su questo e quanto segue non mi esprimo, sono considerazioni troppo sciocche.

Scusi dottor ginopilot esperto di supercazzolaprematurataconscappellamento. :ave:


Frequent Boosters Spur Warning on Immune Response
European Union regulators warned that frequent Covid-19 booster shots could adversely affect the immune response and may not be feasible.
Repeat booster doses every four months could eventually weaken the immune response and tire out people, according to the European Medicines Agency.
https://www.bloomberg.com/news/articles/2022-01-11/repeat-booster-shots-risk-overloading-immune-system-ema-says

prego

perdi tempo. Ci sono persone alle quali non interessa nulla capire, perché nel loro caso si deve toglie una i.

Se fai una ipotesi, non hai i titoli.
Se li hai, sei l'unico e bisogna ascoltare la letteratura scientifica mondiale.
Se porti la letteratura scientifica non va bene perché è in pre-print.
Se porti quella "giusta" è fatta da rincoglioniti scienziati di parte.
Insomma devi portare quella che rispecchia la loro idea di scienza.

Negare qualcosa significherebbe mettere in dubbio i motivi che li hanno spinti a credere che sia tutto a posto e bellissimo. Pensa se dovesse saltare fuori qualche problemino dovuto alla terza o quarta dose dello stesso farmaco considerato da molti "obsoleto" e da aggiornare di corsa.
Poi sono talmente intelligenti che rispondono sempre o con la stessa retorica che contraddistigue personaggi in cerca d'autore, oppure con attacchi personali senza mai entrare nel merito degli argomenti.
Questi utenti dovrebbero essere sospesi dal forum, perché inutili e provocatori.

è gente così... che pretendi... these go to eleven (https://www.youtube.com/watch?v=4xgx4k83zzc)

mai detto che una rondine debba fare primavera, ma è semplice constatazione empirica. In 10 anni ha fatto al massimo un raffreddore (sempre vaccinata), in 3 mesi vicini al booster + flu ha avuto 3 o 4 episodi di raffreddore e tosse. Tra l'altro le uscite sono molto ridotte.


Pensa che io a dicembre 2019 ho avuto una brutta influenza, da allora niente piu', manco un raffreddore. Ed ho fatto la terza dose. Semplice constatazione empirica :sofico:


Scusi dottor ginopilot esperto di supercazzolaprematurataconscappellamento. :ave:


Non sono un grande esperto, ma so riconoscere quando uno ne spara di enormi ed assurde come te.
Come riesco chiaramente a riconoscere quelle che seguono.

...
Purtroppo sì, ma quando una persona con zero problemi, passa le feste normalmente, si fa il booster e in meno di 48 ore finisce al PS in ambulanza, direi che non c'è correlazione.
Se ti vuoi aggregare anche tu, magari poi ci racconti la tua non correlazione

i...

Scusami ma in un altro post parli di scienza e poi insisti con questa narrazione che di scientifico non ha niente?

Veramente pensi che con molta probabilità, almeno è questo che si legge fra le righe, ci sia correlazione semplicemente perché una tua conoscenza è andata in ospedale 48h dopo?

Gino tu lo sai che ti voglio bene;) e ne abbiamo avute di discussioni, ma in tutta onestà se mi dicono che con il vaccino sei tranquillo al 95% e quando gli dicono che si infettano lo stesso vengono ridicolizzati (questo è Bassetti) mi spiace ma non posso crederci più


Membro del CTS la 3a dose ti protegge per 5/10 anni, letta su topolino? prima di dispensarla, misteri

ora salta fuori che il vaccino è na mezza brodaglia fatta alla bene e meglio, che ti protegge per?? un paio di mesi a spanne e poi denuevo

Galli 3 dosi pro vaccino salvato da.........sicuramente non dal vaccino vai a leggere

serve dire altro?
Viviamo una realtà modificata dai media che hanno preso i soldini

Per esempio Abrignani che non ha ancora fatto pace con il cervello.
https://www.adnkronos.com/covid-italia-abrignani-con-terza-dose-memoria-immunitaria-per-5-o-10-anni_7yT6AwaNpD9DueZrEKw89N

poi pilotino ti dice che la sua è una opinione (quella di Abrignani)... peccato che si tratta dell'opinione di uno che è dentro al CTS e prende delle decisioni che influenzano (mai termine fu più idoneo) tutta la popolazione :asd:

Galli poi è l'esempio del: io credo alla terza dose, ma ho degli amici medici che mi hanno consigliato di fare anche i monoclonali ad abundantiam. Voi però fidatevi della terza dose :D

https://i.imgur.com/eQGLWXZ.gif

PRENOTA OGGI LA TUA DOSE BOOSTER !

https://www.peppecau.it/stemmi/reppublica_italiana/stemma-della-repubblica-italiana-colori.jpg



:asd:

Adesso scherzi a parte, io tutta questa dietrologia dietro alla fondazione di Bill e Melinda Gates proprio non la vedo, ma vabbè....per una volta che un ricco dona, e dona parecchio...mah !

Potevi scegliere un altro personaggio di ken però :asd:

Comunque io non trovo dietrologia, ho semplicemente detto che lui avrebbe dovuto (dall'alto della sua potenza) dire che bisogna superare il nodo brevetti una volta per tutte. Se sei un vero filantropo devi anche agire da filantropo per il futuro. Non basta la donazione milionaria.

Altrimenti tra 10 anni saranno ancora lì a fare la solita retorica strappa lacrime sulle nazioni povere che non possono avere accesso ai vaccini ecc... ecc...


Il punto e' che sei novax per vocazione.

Secondo me è un insulto dare del novax (sappiamo tutti che è un modo per dire altro, ma ho pena per te :friend: ), e non posso nemmeno dire quello che penso di te, penso sia sufficiente il conflitto che vivi con te stesso ogni giorno.
Occhio quando ti proporrano la quarta dose dello stesso farmaco
https://www.youtube.com/watch?v=kPiQiToZn6s&t=45s

16 sono pochi? Soprattutto quando "magari" qualcuno sarà obbligato a farlo e morirà?


Son pochi? Non lo so. Vediamo: 16 morti per il vaccino, 140'000 morti per il COVID. Il rapporto è 1 a 8750.

Nel frattempo, molte persone sono morte per incidenti stradali: per cui il vaccino è molto meno pericoloso che andare in giro.

Prova tu a concludere.

Scusami ma in un altro post parli di scienza e poi insisti con questa narrazione che di scientifico non ha niente?

sai cosa significa empirico? Ecco.
È banale analisi del fenomeno. Prima di arrivare alla certezza ce ne passa di acqua, ma intanto io ho riportato una anomalia. La scienza si basa soprattutto sull'analisi dei fenomeni, delle anomalie, il tutto supportato dal dubbio che ormai molti di voi non sanno manco dove sta di casa e magari tra gli amici vi definite scienziati raccontando di folli utenti del forum che si pongono ancora delle domande al fine di perfezionare un profilo di sicurezza attualmente fatto un po' con i piedi (vigilanza passiva direi che basta per definirlo tale visto che è affetta da under reporting, giusto una cagatina). Pensa un po'... chissà come le fa le indagini ananmestiche il medico... se le fa come le fate voi tanti auguri ;)


Veramente pensi che con molta probabilità, almeno è questo che si legge fra le righe, ci sia correlazione semplicemente perché una tua conoscenza è andata in ospedale 48h dopo?

È un fenomeno, una anomalia che è accaduta TEMPORALMENTE poco dopo la vaccinazione booster. Non un mese dopo, ma circa 30 ore. Ciò non comporta certezze (voi vivete solo con il bianco e il nero a quanto pare). Se conoscessi un po' la materia sapresti che c'è una serie di domande che definisce l'algoritmo che identifica possibili correlazioni. Lo stato di salute pregresso è un dato molto importante.

Quello che è certo è che prima dell'ospedalizzazione la persona era perfettamente in salute. Non è escluso che possa avere avuto anche una infezione da covid latente e asintomatica. La dose booster (moderna per la cronaca) potrebbe aver generato infiammazione che ha portato al ricovero al PS.

O forse sono tutte balle e non aveva altro da fare e si è detta:"che faccio oggi? Quasi quasi vado in un pronto soccorso bello pieno di covid a prendermi altro covid per testare se funziona il booster fatto l'altro ieri! Poi mi faccio fare una tac, delle flebo e per una settimana resto a letto con difficoltà a deambulare.
Sai che non ci avevo pensato? Grazie ora ho risolto tutto. Cosa farei senza di voi? Dovrei crearvi, ma ho finito la creta.

https://youtu.be/qQMow4r8OYs

https://youtu.be/V8nkAdMgF4A

https://youtu.be/9Fj1uFFvJAQ

https://youtu.be/qHDSAGfvH-U

questo fio ne ha fatti di carini

Per esempio Abrignani che non ha ancora fatto pace con il cervello.
https://www.adnkronos.com/covid-italia-abrignani-con-terza-dose-memoria-immunitaria-per-5-o-10-anni_7yT6AwaNpD9DueZrEKw89N

poi pilotino ti dice che la sua è una opinione (quella di Abrignani)... peccato che si tratta dell'opinione di uno che è dentro al CTS e prende delle decisioni che influenzano (mai termine fu più idoneo) tutta la popolazione :asd:

Galli poi è l'esempio del: io credo alla terza dose, ma ho degli amici medici che mi hanno consigliato di fare anche i monoclonali ad abundantiam. Voi però fidatevi della terza dose :D


La memoria immunitaria da contagio o vaccino non è in discussione neanche oggi, si parla di anni, non certo di mesi. La conferma ce la danno ancora una volta i grandi numeri dei dati statistici.
Divertente il teatrino su galli, e' roba tua o l'hai copiata?


Secondo me è un insulto dare del novax (sappiamo tutti che è un modo per dire altro, ma ho pena per te :friend: ), e non posso nemmeno dire quello che penso di te, penso sia sufficiente il conflitto che vivi con te stesso ogni giorno.
Occhio quando ti proporrano la quarta dose dello stesso farmaco
https://www.youtube.com/watch?v=kPiQiToZn6s&t=45s

No, non e' un modo per dire altro. Ma corrisponde ad un modo di pensare che hai dimostrato ti appartiene.

https://youtu.be/qQMow4r8OYs

https://youtu.be/V8nkAdMgF4A

https://youtu.be/9Fj1uFFvJAQ

https://youtu.be/qHDSAGfvH-U

questo fio ne ha fatti di carini

Quali?

Son pochi? Non lo so. Vediamo: 16 morti per il vaccino, 140'000 morti per il COVID. Il rapporto è 1 a 8750.

Nel frattempo, molte persone sono morte per incidenti stradali: per cui il vaccino è molto meno pericoloso che andare in giro.

Prova tu a concludere.

provaci tu. Se paghi pegno prima, dubito contino i 140.000 morti. Diglielo a Camilla, giovane e sana ragazza stroncata da un openday inutile e dannoso fatto in prossimità dell'estate quando il virus era andato il letargo...

Ti è chiaro o no che un trattamento sanitario obbligatorio non puoi imporlo se tra i rischi c'è anche un rischio di morte accertato in soggetti per i quali non è possibile attualmente stabilire se avranno esito fatale?
Forse non ti è chiaro. Parlo di obbligo, non di scelgo se è meglio andare in aereo o in treno, perchè forse ti è sfuggita la parola "scelgo".

Se poi lo Stato ritiene accettabile importi il rischio infinitesimale di morte, sono fatti suoi e si prenderà le responsabilità. Certo che però bisogna che ci sia una correlazione per poter ricevere un risarcimento. Qualcuno la dovrà stabilire. Un po' come le assicurazioni che certamente vorranno stabilire la correlazione :asd:

Sei stato informato che tra gli effetti collaterali può esserci anche la morte (la percentuale conta poco, perché o c'è o non c'è e non parlo di situazioni concomitanti ad altre patologie)? Io dico di no, non sei stato informato sul consenso.

“prognosi gravi o infauste, o tali da poter procurare preoccupazioni e sofferenze particolari al paziente”

questo c'era nel consenso? Io dico di no.

Quindi di che stiamo parlando? Che ti vuoi autoconvincere che hai fatto la scelta giusta? Va bene, hai fatto la tua scelta, ma non puoi venire a raccontarci che la tua scelta esclude il rischio per gente sana di lasciarci le penne. È così e basta come per qualsiasi trattamento sanitario, che però non può essere reso obbligatorio a meno non di considerare la morte come un effetto collaterale accettabile.

Se attualmente le TI fossero occupate dal 17%? di cui i 2/3 sono non vaccinati, quindi 11% di non vaccinati, e non riescono a gestire l'11% di pazienti, significa che le 9000 terapie intensive in Italia sono una bufala. Servono solo per farsi vedere belli, ma poi se con l'11% di non vaccinati si mettono a frignare e gridare all'emergenza, significa che non sono 9000 quelle disponibili, ma molte di meno. O sono incompenti (11% puntando il dito per un numero che ha tutto fuorché aria di emergenza) oppure sono dei bugiardi che mentono sulle terapie disponibile realmente. Scegli tu.

Oltretutto non si capisce il motivo per cui in occidente si è puntato ESCLUSIVAMENTE sul vaccino a MRNA e non su quello "classico" cioè quello con il virus allevato in cultura e poi privato della sua carica virale.


Magari se ti informassi capiresti il motivo.
Il vaccino a mRNA richiede di identificare uno spike e di costruire l'mRNA utile a produrlo. L'attività è concettualmente complessa, per cui fino a qualche anno fa non lo si sapeva fare, ma oggi può essere realizzata in pochi mesi, aggiungendo altri sei mesi per le verifiche sperimentali e i test controllati.
Lo spike è prodotto dai "laboratori" già attrezzati per farlo, le cellule umane.

Produrre direttamente lo spike richiede non solo di conoscere l'mRNA, ma anche di costruire i "laboratori" necessari alla produzione. Dato che molti aspetti sono critici e sono legati alla specie ospite (lo stesso mRNA porterebbe a spike diversi in una cellula umana e in una di maiale, che è il motivo per cui il salto di specie è abbastanza raro), i tempi di realizzazione sono più lunghi, oltre un anno, per cui i primi esempi arriveranno dopo i test tra qualche mese.

I Vaccini tradizionali richiedono ancora più tempo: devi procurarti il virus, trovare come ridurne la pericolosità, "allevarlo" (ma non è un allevamento: il virus richiede cellule per riprodursi, non è vivo e non ha metabolismo). Non a caso all'inizio si prevedeva da due a cinque anni per i vaccini inattivati.

Quindi non si tratta di scelta, ma di necessità.

Tra l'altro vedo che non sai bene neanche chi ha realizzato i vaccini, infatti scrivi anche

La responsabilità del duopolio MODERNA-PFIZER (entrambe americane,anche se poi pfizer il vaccino lo produce tramite la tedesca biontech)

che è notoriamente un errore: il Vaccino è stato realizzato da BioNTech, una ditta tedesca fondata e gestita da due turchi immigrati in Germania (vantaggi dell'immigrazione: sono Turchi ma portano le loro idee e la loro ricchezza da noi) e ne hanno ceduto i diritti di produzione alla Pfizer per sfruttarne la maggiore capacità (la BioNTech è troppo piccola per grandi quantità di vaccino).

La memoria immunitaria da contagio o vaccino non è in discussione neanche oggi, si parla di anni, non certo di mesi. La conferma ce la danno ancora una volta i grandi numeri dei dati statistici.
Divertente il teatrino su galli, e' roba tua o l'hai copiata?

Se la memoria immunitaria non è in discussione perché devi farti la terza dose e in Israele fanno anche la quarta? Pfizer e Moderna avevano previsto due dosi, quindi significa che o i loro studi erano incompleti oppure avevano ragione e la terza è puro marketing.
Da contagio? Che memoria c'è da contagio? Non sai manco quello che scrivi visto che il contagio non è mai stato in discussione poiché il vaccino non sterilizza nulla. Si contagiano alla grande anche i vaccinati, ma non sviluppano la malattia, cosa tra l'altro promessa nei bugiardini di Pfizer e Moderna alla voce: protezione dalla malattia covid-19. Non c'è mai stata traccia di "si eviterà il contagio di sars-cov-2". Almeno leggere... se è in inglese ti aiuto io :Prrr:


x Galli
cercati l'intervista dell'altra sera (forse Contocorrente o zona bianca) dove lui dice di essere fortunato ad avere amici medici che lo hanno trattato con i monoclonali (lui non avrebbe voluto). I suoi amici, parole sue, hanno ritenuto opportuno fare ANCHE i monoclonali non fidandosi della terza dose fatta recentemente.



No, non e' un modo per dire altro. Ma corrisponde ad un modo di pensare che hai dimostrato ti appartiene.

Ora capisco che detto da te è un complimento.

Magari se ti informassi capiresti il motivo.
Il vaccino a mRNA richiede di identificare uno spike e di costruire l'mRNA utile a produrlo. L'attività è concettualmente complessa, per cui fino a qualche anno fa non lo si sapeva fare, ma oggi può essere realizzata in pochi mesi, aggiungendo altri sei mesi per le verifiche sperimentali e i test controllati.
Lo spike è prodotto dai "laboratori" già attrezzati per farlo, le cellule umane.

Produrre direttamente lo spike richiede non solo di conoscere l'mRNA, ma anche di costruire i "laboratori" necessari alla produzione. Dato che molti aspetti sono critici e sono legati alla specie ospite (lo stesso mRNA porterebbe a spike diversi in una cellula umana e in una di maiale, che è il motivo per cui il salto di specie è abbastanza raro), i tempi di realizzazione sono più lunghi, oltre un anno, per cui i primi esempi arriveranno dopo i test tra qualche mese.

I Vaccini tradizionali richiedono ancora più tempo: devi procurarti il virus, trovare come ridurne la pericolosità, "allevarlo" (ma non è un allevamento: il virus richiede cellule per riprodursi, non è vivo e non ha metabolismo). Non a caso all'inizio si prevedeva da due a cinque anni per i vaccini inattivati.

Quindi non si tratta di scelta, ma di necessità.

Tra l'altro vedo che non sai bene neanche chi ha realizzato i vaccini, infatti scrivi anche

che è notoriamente un errore: il Vaccino è stato realizzato da BioNTech, una ditta tedesca fondata e gestita da due turchi immigrati in Germania (vantaggi dell'immigrazione: sono Turchi ma portano le loro idee e la loro ricchezza da noi) e ne hanno ceduto i diritti di produzione alla Pfizer per sfruttarne la maggiore capacità (la BioNTech è troppo piccola per grandi quantità di vaccino).

avrà anche detto una imprecisione, ma non stare a guardare il dito quando è la Luna che conta...
L'imprecisione non toglie che ci sia di fatto un monopolio per gli mRNA visto che gli altri due vaccini sono spariti dalla circolazione. Quanto ci vuole ancora ad avere altri prodotti disponibili ed autorizzati EMA? Perché il resto del mondo li usa ed EMA invece non li approva? Perché non glielo hanno chiesto i produttori? Sono vaccini usati in tutto il mondo quindi o sono tutti rincoglioniti oppure EMA gestisce arbitrariamente il ventaglio di possibilità di scelta dei farmaci. Lo fa perché è brava, buona e scrupolosa? Quindi nel resto del mondo sono cattivi e delinquenti a vaccinare con altri prodotti?

Ti è chiaro o no che un trattamento sanitario obbligatorio non puoi imporlo se tra i rischi c'è anche un rischio di morte accertato in soggetti per i quali non è possibile attualmente stabilire se avranno esito fatale?
Forse non ti è chiaro. Parlo di obbligo, non di scelgo se è meglio andare in aereo o in treno, perchè forse ti è sfuggita la parola "scelgo".



Lo sai che il rischio di morire per un incidente stradale è maggiore di quello per i vaccini? Naturalmente non sei obbligato a uscire di casa, ma forse avresti dei problemi a vivere senza uno stipendio e senza poter comprare nulla al supermercato.

Lo sai che il rischio di morire per un'aspirina è maggiore di quello per i vaccini?
Lo sai che qualunque attività medica presuppone un rischio?
Davvero sei così ignorante degli aspetti statistici da pensare che si possa escludere un «rischio di morte accertato in soggetti per i quali non è possibile attualmente stabilire se avranno esito fatale? morte accertato in soggetti per i quali non è possibile attualmente stabilire se avranno esito fatale? »

Mi dispiace di dovertelo dire, perché rischio di toglierti le tue illusioni, ma il rischio di morire c'è sempre, perché inevitabilmente essere vivi implica che ci sia comunque un rischio di morte.

Nessuna attività, né obbligatoria né facoltativa, è a rischio zero: l'unica cosa che possiamo fare è diminuire il rischio, per noi e per gli altri. E la vaccinazione diminuisce di molto il rischio per noi e soprattutto per gli altri (ed è il secondo caso il motivo per cui lo stato dovrebbe renderla obbligatoria).

Se tu sei troppo egocentrico per preoccuparti anche degli altri, bene, non sei una persona apprezzabile.

Se la memoria immunitaria non è in discussione perché devi farti la terza dose e in Israele fanno anche la quarta? Pfizer e Moderna avevano previsto due dosi, quindi significa che o i loro studi erano incompleti oppure avevano ragione e la terza è puro marketing.


Perche' con una vaccinazione ravvicinata hai anticorpi in circolo e non e' necessario aspettare che risponda il sistema immunitario.
Tralascio le altre sciocchezze.


Da contagio? Che memoria c'è da contagio? Non sai manco quello che scrivi visto che il contagio non è mai stato in discussione poiché il vaccino non sterilizza nulla. Si contagiano alla grande anche i vaccinati, ma non sviluppano la malattia, cosa tra l'altro promessa nei bugiardini di Pfizer e Moderna alla voce: protezione dalla malattia covid-19. Non c'è mai stata traccia di "si eviterà il contagio di sars-cov-2". Almeno leggere... se è in inglese ti aiuto io :Prrr:


Ma sei umano o componi le frasi a caso? Il contagio ovviamente da memoria immunologica. Sul resto al solito non mi esprimo, divagazioni sciocche e senza logica.


x Galli
cercati l'intervista dell'altra sera (forse Contocorrente o zona bianca) dove lui dice di essere fortunato ad avere amici medici che lo hanno trattato con i monoclonali (lui non avrebbe voluto). I suoi amici, parole sue, hanno ritenuto opportuno fare ANCHE i monoclonali non fidandosi della terza dose fatta recentemente.
Ora capisco che detto da te è un complimento.

Ho seguito il caso di Galli, al solito hai capito a modo tuo. Ma non voglio farti cambiare idea, sarebbe tempo perso.

avrà anche detto una imprecisione, ma non stare a guardare il dito quando è la Luna che conta...
L'imprecisione non toglie che ci sia di fatto un monopolio per gli mRNA visto che gli altri due vaccini sono spariti dalla circolazione. Quanto ci vuole ancora ad avere altri prodotti disponibili ed autorizzati EMA? Perché il resto del mondo li usa ed EMA invece non li approva? Perché non glielo hanno chiesto i produttori? Sono vaccini usati in tutto il mondo quindi o sono tutti rincoglioniti oppure EMA gestisce arbitrariamente il ventaglio di possibilità di scelta dei farmaci. Lo fa perché è brava, buona e scrupolosa? Quindi nel resto del mondo sono cattivi e delinquenti a vaccinare con altri prodotti?

Quali sono questi altri validissimi vaccini usati in tutto il mondo che ema non vuole approvare perche' ha preso grosse mazzette da pfizer?

Lo sai che il rischio di morire per un incidente stradale è maggiore di quello per i vaccini? Naturalmente non sei obbligato a uscire di casa, ma forse avresti dei problemi a vivere senza uno stipendio e senza poter comprare nulla al supermercato.

Lo sai che il rischio di morire per un'aspirina è maggiore di quello per i vaccini?
Lo sai che qualunque attività medica presuppone un rischio?
Davvero sei così ignorante degli aspetti statistici da pensare che si possa escludere un «rischio di morte accertato in soggetti per i quali non è possibile attualmente stabilire se avranno esito fatale? morte accertato in soggetti per i quali non è possibile attualmente stabilire se avranno esito fatale? »

Mi dispiace di dovertelo dire, perché rischio di toglierti le tue illusioni, ma il rischio di morire c'è sempre, perché inevitabilmente essere vivi implica che ci sia comunque un rischio di morte.

Nessuna attività, né obbligatoria né facoltativa, è a rischio zero: l'unica cosa che possiamo fare è diminuire il rischio, per noi e per gli altri. E la vaccinazione diminuisce di molto il rischio per noi e soprattutto per gli altri (ed è il secondo caso il motivo per cui lo stato dovrebbe renderla obbligatoria).

Se tu sei troppo egocentrico per preoccuparti anche degli altri, bene, non sei una persona apprezzabile.

Forse non ti e' chiara una cosa. Questa gente e' disposta a farsi contagiare pur di non fare il vaccino. E' inutile cercare di farli ragionare, mancano delle basi del ragionamento.

Dio Libera Nos A Malo

Lo sai che il rischio di morire per un incidente stradale è maggiore di quello per i vaccini? Naturalmente non sei obbligato a uscire di casa, ma forse avresti dei problemi a vivere senza uno stipendio e senza poter comprare nulla al supermercato.

Lo sai che il rischio di morire per un'aspirina è maggiore di quello per i vaccini?
Lo sai che qualunque attività medica presuppone un rischio?
Davvero sei così ignorante degli aspetti statistici da pensare che si possa escludere un «rischio di morte accertato in soggetti per i quali non è possibile attualmente stabilire se avranno esito fatale? morte accertato in soggetti per i quali non è possibile attualmente stabilire se avranno esito fatale? »

Mi dispiace di dovertelo dire, perché rischio di toglierti le tue illusioni, ma il rischio di morire c'è sempre, perché inevitabilmente essere vivi implica che ci sia comunque un rischio di morte.

Nessuna attività, né obbligatoria né facoltativa, è a rischio zero: l'unica cosa che possiamo fare è diminuire il rischio, per noi e per gli altri. E la vaccinazione diminuisce di molto il rischio per noi e soprattutto per gli altri (ed è il secondo caso il motivo per cui lo stato dovrebbe renderla obbligatoria).

Se tu sei troppo egocentrico per preoccuparti anche degli altri, bene, non sei una persona apprezzabile.

Ho mai detto che non esiste il rischio per tutto ciò che hai scritto?

Lo so che fai fatica a capire, ma ci ho fatto l'abitudine. Io ti scrivo una cosa e tu ancora mi parli di aspirina per la quale esiste un profilo di sicurezza ben definito da oltre cento anni. Ciò non toglie che possa anche far crepare qualcuno, come c'è per l'acqua da bere in eccesso. Quindi i tuoi sono discorsi inutili e che si allontanano dal fulcro della questione che ahimé non ti è nota nemmeno spiegandotela facile facile. Se non arrivi a capire che nessuno ti obbliga a prendere l'auto o l'aspirina, mentre ti obbligano a farti una vaccinazione che non ha ancora un profilo di rischio definito come per l'aspirina e l'automobile (non obbligatorie tra l'altro), allora è tempo sprecato.

Il diminuire il rischio per gli altri è pura fantasia visto che quest'anno con i vaccini abbiamo 200.000 contagi al giorno. Non bastano per farti capire che vivi nella caverna e fatichi a vedere il dato dei contagi che è lapalissiano. Il rischio per gli altri non è eliminabile perché è nella natura intrinseca di questo patogeno. Non c'è modo attualmente di bloccare il contagio. Puoi solo ridurre il rischio di malattia grave PERSONALE perché nessuno è responsabile per gli esiti gravi della malattia di Tizio o Caio. Purtroppo solo loro stessi e la loro predispozione genetica e patologica contribuisce agli esiti gravi o fatali della malattia. Ergo la vaccinazione assume una connotazione di protezione individuale. Il resto è sempre la solita retorica da asilo nido.

Io sarò egocentrico, ma dubito che trovi una persona che in questi due anni ha avuto le stesse attenzioni per gli altri che ho avuto io, quindi io non sarò apprezzabile, ma almeno non parlo avendo alzato il gomito fin sopra i capelli. Veramente, basta con questa retorica spicciola, non ci credi nemmeno tu a quello che scrivi.

Vaccino attuale = protezione per se stessi

Se con l'11% di occupazione (quota 2/3 non vaccinati) il sistema sanitario non è grado di gestirli, allora caro mio, il problema non sono i non vaccinati, ma l'idillio che tu pensi esista. Non li vogliono più curare? Ok restituissero i soldi delle tasse che i non vaccinati versano e poi troveranno un modo "privato" di curarsi così non daranno fastidio agli altri.

Finiscila con il finto altruismo perché al primo effetto collaterale vedi come inizi a vedere le cose da un altro punto di vista, la stessa cosa di quei video aberranti dove i non vaccinati chiedono perdono e si pentono di fronte a telecamere che possono accedere agli ospedali MENTRE I PARENTI NO. Vergogna e cambia narrazione perché potrebbe solo farti bene e smetterla di vedere demoni ovunque. Mangia più cioccolato, la serotonina fa bene all'umore e magari la smetti di vedere persone non "apprezzabili" ed egoiste.

Perche' con una vaccinazione ravvicinata hai anticorpi in circolo e non e' necessario aspettare che risponda il sistema immunitario.
Tralascio le altre sciocchezze.



Ma sei umano o componi le frasi a caso? Il contagio ovviamente da memoria immunologica. Sul resto al solito non mi esprimo, divagazioni sciocche e senza logica.



Ho seguito il caso di Galli, al solito hai capito a modo tuo. Ma non voglio farti cambiare idea, sarebbe tempo perso.

Come ho già detto... tempo perso.
Il caso GALLI sono parole sue quelle che ho riportato, ma sei talmente cieco e sordo che nemmeno una supernova potrebbe svegliarti dal sonno profondo.
Sai cosa significa: SONO PAROLE SUE?


Quali sono questi altri validissimi vaccini usati in tutto il mondo che ema non vuole approvare perche' ha preso grosse mazzette da pfizer?

sono quelli che conosci e che sta usando mezzo mondo oltre a quelli mRNA che sono solo una parte, quel mondo che probabilmente è composto da mentecatti perché quelli con la materia grigia sono tutti in Europa. Cercateli che almeno fai esercizio.

Forse non ti e' chiara una cosa. Questa gente e' disposta a farsi contagiare pur di non fare il vaccino. E' inutile cercare di farli ragionare, mancano delle basi del ragionamento.

un po' come chi si è vaccinato e si è contagiato a Natale...
Questi qua (vaccinati e patrioti) non sono brutti cattivi egoisti e non apprezzabili se portano il contagio alla nonnina vaccinata che poi starà male comunque?

Ah già lo portano meno... nell'ultimo report al 19/12/2021 sono solo 260.000 circa le diagnosi di sarscov2 dei vaccinati... ma non sai che loro portano un raffreddore? Praticamente ti attaccano un raffreddore! Misteri della biologia che derubrica il sarscov2 a rhinovirus... its magic!

Ormai è pacifico che il contagio avvenga da entrambi i sottogruppi (vax e novax), solo a te non è chiaro. Tra l'altro i non vaccinati non possono più circolare da nessuna parte, ma la colpa è ancora dei non vaccinati. Provo una grande pena, sul serio :vicini:
Cambiate narrazione se volete ripristinare la comunicazione che vi siete preclusi mettendovi le dita nelle orecchie e cercando un nemico che non esiste, anzi esiste ed è il virus che se ne frega dell'altruismo e dell'egoismo.

Secondo me è tutta colpa del rettiliano che si nasconde sotto le spoglie di Bill Gates. Adesso scusatemi che mi devo curare col callifugo. O il vermifugo. Non mi ricordo mai quale dei due devo prendere. Devo di nuovo chiedere alla signora che mi fa le pulizie che è un'autorità in materia, ha una fonte attendibilissima un barelliere dell'ospedale che ha un cugino in Francia che fa il cuoco per Montagnier.

Questo è un forum combattuto perché sono anni che è sceso di livello dovendo postare notizie da novella 2000 per acchiappare click, però poi si chiudono le discussioni quando il livello è tale da compromettere eventuali finanziamenti...
Boh. Comunque anche a me sembra un argomento scomodo.
Probabilmente l'autore della news verra fustigato in sala mensa come Fantozzi :D


perdi tempo. Ci sono persone alle quali non interessa nulla capire, perché nel loro caso si deve toglie una i.
...

vabbè 1 o 2 volte ci provo, poi dopo qualche supercazzola tipo la risposta immunitaria ma non del sistema immunitario,mi sanguinano gli occhi e non riesco più a leggere l'utente, e va in una ignore list mentale :D



è gente così... che pretendi... these go to eleven (https://www.youtube.com/watch?v=4xgx4k83zzc)
f*ck I'm laughing my ass off :rotfl:
EDIT: continuo a riguardarlo, muoio :D

E la vaccinazione diminuisce di molto il rischio per noi e soprattutto per gli altri (ed è il secondo caso il motivo per cui lo stato dovrebbe renderla obbligatoria).
assolutamente falso, sei indietro di qualche mese ;)

Boh. Comunque anche a me sembra un argomento scomodo.
Probabilmente l'autore della news verra fustigato in sala mensa come Fantozzi :D


vabbè 1 o 2 volte ci provo, poi dopo qualche supercazzola tipo la risposta immunitaria ma non del sistema immunitario,mi sanguinano gli occhi e non riesco più a leggere l'utente, e va in una ignore list mentale :D



f*ck I'm laughing my ass off :rotfl:
EDIT: continuo a riguardarlo, muoio :D


assolutamente falso, sei indietro di qualche mese ;)

Quando non hai capito una cosa, per complessa che possa essere, ma non è questo il caso, non vuol mica dire si tratti di una supercazzola.

Secondo me è tutta colpa del rettiliano che si nasconde sotto le spoglie di Bill Gates. Adesso scusatemi che mi devo curare col callifugo. O il vermifugo. Non mi ricordo mai quale dei due devo prendere. Devo di nuovo chiedere alla signora che mi fa le pulizie che è un'autorità in materia, ha una fonte attendibilissima un barelliere dell'ospedale che ha un cugino in Francia che fa il cuoco per Montagnier.

Certa gente proprio non riesco a capirla. Intuisce di non essere particolarmente intelligente, perché gli indizi sono molteplici, ma si ostina a scrivere sciocchezze. Vengono derisi in ogni luogo, ma ne trovi sempre qualcuno pronto a ribadire ancora e ancora con convinzione roba come quella su. È un fenomeno sociale che merita attenzione.

Certa gente proprio non riesco a capirla. Intuisce di non essere particolarmente intelligente, perché gli indizi sono molteplici, ma si ostina a scrivere sciocchezze. Vengono derisi in ogni luogo, ma ne trovi sempre qualcuno pronto a ribadire ancora e ancora con convinzione roba come quella su. È un fenomeno sociale che merita attenzione.

l'arroganza che vi contraddistingue è così drammatica che nemmeno di fronte ad un netto cambio nella narrazione televisiva (inteso come personaggi che attualmente stanno sostenendo ciò che io e altri - che non mettiamo le calamite sul braccio - sosteniamo da due anni) siete in grado di fare un mea culpa e resettare il pensiero per ripartire interrompendo la vostra comunicazione prevasiva che ha stancato e nei prossimi giorni avrete modo di ascoltare anche altre campane. Solo i sordi non riusciranno a sentire il cambio della narrazione ormai evidente anche a chi inizia il ciclo scolastico. Pensa che danni che fate in questo Paese rilanciando l'odio sociale e l'analfabetismo funzionale.:doh:


La Corte Suprema ha bloccato l’applicazione del provvedimento voluto dall’Amministrazione Biden che prevede l’obbligo vaccinale contro il Covid-19 o di tampone per le aziende private con più di 100 lavoratori, ma lo ha autorizzato per i dipendenti delle strutture sanitarie che ricevono contributi federali. Lo ha riferito ‘Politico’. La decisione, che avrebbe riguardato 84 milioni di lavoratori, è stata bocciata dalla Corte a maggioranza conservatrice per 6 a 3. (Adnkronos)

fonte: https://qds.it/covid-usa-stop-obbligo-vaccino-nelle-grandi-aziende/

l'arroganza che vi contraddistingue è così drammatica che nemmeno di fronte ad un netto cambio nella narrazione televisiva (inteso come personaggi che attualmente stanno sostenendo ciò che io e altri - che non mettiamo le calamite sul braccio - sosteniamo da due anni) siete in grado di fare un mea culpa e resettare il pensiero per ripartire interrompendo la vostra comunicazione prevasiva che ha stancato e nei prossimi giorni avrete modo di ascoltare anche altre campane. Solo i sordi non riusciranno a sentire il cambio della narrazione ormai evidente anche a chi inizia il ciclo scolastico. Pensa che danni che fate in questo Paese rilanciando l'odio sociale e l'analfabetismo funzionale.:doh:




fonte: https://qds.it/covid-usa-stop-obbligo-vaccino-nelle-grandi-aziende/

Forse dovresti provare a fare quello che suggeriscono proprio i tuoi compari novax. Spegnere la tv. Ne guardi troppa.

è gente così... che pretendi... these go to eleven (https://www.youtube.com/watch?v=4xgx4k83zzc)
ryan ti devo proprio ringraziare, perchè, non so come sia possibile, ma sono arrivato al 2022 senza conoscere gli Spinal Tap
Mi sto facendo una cultura, mi fanno male le mascelle dal ridere :D
https://www.youtube.com/watch?v=zg5Ovdu6bOE

Break Like The Wind la metterò sulla penna usb che ascolto in auto :D

Forse dovresti provare a fare quello che suggeriscono proprio i tuoi compari novax. Spegnere la tv. Ne guardi troppa.

a differenza tua io leggo e guardo. Proprio perché l'unico modo per avere un quadro più ampio della situazione sociale è cercare di ascoltare il pensiero di tutti e fare delle valutazioni.

In dieci delle tue risposte non sei riuscito a rispondere a una delle domande che ti sono state fatte perché è un tuo limite e non lo accetti. Sei su un forum e sei stitico di parole. Mi chiedo cosa tu faccia in questo thread.
Sarebbe anche inutile riproporre la letteratura scientifica che riguarda le ultime novità omicron e vaccini perché tanto diresti che arriva da facebook pure quello che è riportato su bmj, lancet e altri siti riconosciuti e usati a piacere da chi come te ripete a pappagallo le cose.

A differenza tua non ho compari novax e ancora continui ad attaccare con la solita incapacità e ignoranza che ti contraddistingue.
Non importa, continua pure, anche se mi sto ancora chiedendo: a cosa servi tu nella discussione se non sai o non vuoi rispondere nel merito delle tematiche affrontate?

Accendila la tv ogni tanto per capire cosa fanno i tuoi simili a questo Paese.

Conoscenza di base di genetica. Si studia alle superiori.

O se vuoi qui:
https://www.iss.it/cov19-faq-varianti/-/asset_publisher/yJS4xO2fauqM/content/cosa-sono-le-mutazioni-e-perch%25C3%25A9-sono-importanti-

https://www.issalute.it/index.php/la-salute-dalla-a-alla-z-menu/v/varianti-virali

davvero? io ho sempre letto che lo scopo del virus, come quello di qualunque essere vivente e di prosperare; far fuori l'organismo ospite non è una strategia vincente.

per altro entrambi gli articoli parlano di possibiltà, non di ineluttabilità; oltretutto quello da"abc della medicina" parla di maggior aggressività in termini di contagiosità, non la letalità).
di contro sappiamo che un virus assolutamente letale come ebola deve alla sua peculiarità la sua scarsa diffusione.

edit. mi sono accorto ora che anche questo thread è stato monopolizzato dal "solito noto"; me ne chiamo volentieri fuori.

diversi conoscenti che si credevano ancora più furbi si sono vaccinati senza fare nessuna visita prima (per sapere se avessero già sviluppato anticorpi) e sono morti.

sono stati segnalati come vaers? oppure NON C'E' CORRELAZIONE???????????


Esiste tranquillamnte la possiblità che si evolva in una versione sempre super contagiosa ma molto più letale.

si diffonderebbe meno perchè il soggetto sintomatico se ne sta chiuso in casa o all'ospedale, mentre l'asintomatico va in giro tranquillo

non guardate la tv italiana che è una grande televendita oramai, seguite gli stati esteri... tutti... non solo quelli più psicopatici di noi...

ryan ti devo proprio ringraziare, perchè, non so come sia possibile, ma sono arrivato al 2022 senza conoscere gli Spinal Tap
Mi sto facendo una cultura, mi fanno male le mascelle dal ridere :D
https://www.youtube.com/watch?v=zg5Ovdu6bOE

Break Like The Wind la metterò sulla penna usb che ascolto in auto :D

devi ringraziare bill gates :D che ha permesso ne parlassimo per spiegare in modo facile e intuivo la capacità di molti pensatori che non riescono a capire come nel mondo ci siano stati approcci differenti alla pandemia, spesso senza dover intaccare diritti inalienabili dell'uomo che prevalgono sulle pandemie. Perché quando finirà la pandemia resterà solo l'aridità degli ignoranti antisociali che stanno contribuendo alla narrazione fideistica e ideologica.

prima avevo riportato il pensiero di bill gates della notizia riguardo ai vaccini:

Innanzitutto consentono ancora le infezioni e la durata sembra essere limitata. Abbiamo bisogno di vaccini che prevengano la reinfezione e abbiano una durata di molti anni."

a differenza dei pappagalli che svolazzano, B.Gates ha almeno l'onestà intellettuale di mandare un messaggio a chi si dovrebbe occupare di rinnovare i vaccini in breve tempo. Perché in emergenza va bene tutto per aiutare e ripartire, ma dopo due anni, DUE ANNI, siamo ancora allo stesso punto con il 90% delle vaccinazioni (molte delle quali imposte surrettiziamente per lavorare), più T.I., maggior consapevolezza (in teoria) del virus, un sacco di monoclonali che non vengono usati causa tempi burocratici troppo lunghi per la loro attivazione, mascherine ovunque, "apartheid" dei non vaccinati, ecc...ecc...

Il bello è che nell'ipotesi in cui Omicron diventasse la variante che ci porterà l'endemia, dovremmo ringraziare della sua nascita proprio in quei Paesi dove si è vaccinato molto poco e la natura ci ha messo una pezza.

In Sudafrica sono al 27% di vaccinazioni complete e hanno poco meno di 7000 casi e 181 morti.

Vedo che è tornato alla ribalta gino il gioppino :asd:

Avete preso questo thread per proseguire la solita diatriba? :stordita:

Non vi siete stufati a "tirarvele dietro"? :mbe:

Vedo che è tornato alla ribalta gino il gioppino :asd:

Avete preso questo thread per proseguire la solita diatriba? :stordita:

Non vi siete stufati a "tirarvele dietro"? :mbe:

io ci provo ad affrontare nel merito i thread (in attesa di uno tecnico che non arriva mai), poi arrivano i soliti noti che fanno solo polemica e alla fine chiudono la discussione, invece di sospendere quelli che sistematicamente utilizzano lo strumento forum per non entrare mai nel merito delle tematiche. Manco li stipendiasse il governo per mantenere attivo l'odio sociale.
Almeno dopo un po' se ne vanno loro fuori dalla scatole e si può continuare.

Bill Gates ad un certo punto dice:

Il mondo si unirà per prepararsi al prossimo? Lo spero ma non ne sono sicuro."

Unirà? Really? In queste condizioni? :asd:

A leggere certe cose mi sale il nazismo.
Premessa: io ho visto il covid da dietro le quinte perchè faccio volontariato sulle ambulanze, conosco virologi, infermieri e medici, e ho vari amici, parenti e colleghi che si sono infettati in gradi diversi durante le varie ondate. Quindi so BENE di cosa parlo. Sono una del gruppo che nella prima ondata chiamavano "eroi" (definizione idiota), per capirci. Una che a marzo 2000 riceveva dai colleghi infetti messaggi che sembravano testamenti, una che provava ad aiutare ma era impotenet davanti all'immensità della ragedia che aveva davanti. Quindi quel che scrivo non l'ho letto su internet, l'ho vissuto e lo vivo.

Il Governo ha sbagliato tantissime cose nella gestione della pandemia, sia il governo Conte (col tempo sprecato all'inizio) che il governo Draghi, questo è vero.

Ci sono stati errori nelle disposizioni impartite e nelle cure somministrate. Ma questo per stupidità e ignoranza (in senso etimologico), non per dolo. Semplicemente, non sapevano come sto virus operava.
Prima di capire che c'era la tempesta di citochine e quindi cominciare a somministrare eparina e cortisone sono passati giorni di caos e di autopsie e di studi da scrivere e pubblicare. Perchè non ve la prendete coi cinesi, che sapevano perfettamente tutto e han taciuto, invece che con Roma bugiarda o con Milano incompetente, cari novax?

Il green pass è tempo perso e una grandissima scocciatura anche per chi si è vaccinato, e non serve a niente. Sono d'accordo. Ma dire che il gp è una cretinata non c'entra NIENTE con l'utilità del vaccino. Per me dovevano mettere l'obbligo di vaccino invece di complicare la vita a bar, negozianti e gente vaccinata. Voi novax dovreste dire un bel grazie a sto governo che invece di mettervi in uno stadio e vaccinarvi a forza aspetta i vostri comodi, altrochè!

Perchè non vengono approvati altri vaccini, chiedete? Domanda interessante, ma fuorviante. A me interessa fermare il covid. I vaccini disponibili in Italia lo fanno? Sì. Tanto mi basta. Volete usare il vaccino cinese, di cui non si sa nulla? Accomodatevi. Volete provare il russo, che gli stessi russi schifano tanto da vaccinarsi solo al 51%? Prego. Vi piace il cubano? Andate pure a Cuba e fatevelo. Ma vaccinatevi. Con quel che vi pare, ma vaccinatevi. Poi potremo parlare di geopolitica. Ma non trovate la scusa che volete un vaccino che non c'è. Vaccini ce ne sono eccome. Se non vi bastano tirate fuori 80 milioni dei vostri soldi e finite la sperimentazione di Reithera a vostre spese così potrà essere approvato pure quello dei vostri sogni. Ma la verità è che troverete una scusa per qualunque cosa, dai vaccini proteici a quelli nasali alla qualunque. Voi non credete a niente se non alla vostra fifa e non vi vaccinerete mai, con niente. Abbiate il coraggio di ammetterlo. Siete solo dei cagasotto.

Dite che sono i vaccinati a ingolfare gli ospedali? Vi farei tornare alle elementari, non sapete neanche fare le addizioni, non sapete neanche leggere le tabelle, che sono pubbliche sui siti ufficiali! Peggio, leggete e credete a quelle scritte da fiammetta87 su feisbuc tirando i numeri a caso con la stessa fede con cui leggete l'oroscopo. Conoscete uno che è stato male 48 ore dopo il vaccino? Rilancio con tutti i positivi che ho portato in ospedale gli ultimi turni: erano TUTTI novax, e anche se stavano male tutti strafottenti e convinti di avere la verità in tasca, come qualcuno che ho letto qua sopra.

Mi fate pena in un modo che non riesco neanche a esprimere. Siete così egoisti da insultare il sistema sanitario che da due anni tiene in piedi sto disgraziato paese con sacrifici immensi! Dite che se non riesce ad affrontare 3000 intensive allora il problema non sono i novax ma il sistema? Ma con che caspita di coraggio si possono scrivere ste cose??? Ma come vi permettete? Pensate che Draghi (che non amo) abbia la bacchetta magica?
Il sistema è tarato per un funzionamento a regime normale, perchè in media se ho 5000 pazienti di un certo tipo creare e manutenere strutture per gestirne 10.000 è uno SPRECO, è levare soldi ad altro (scuole, strade, tagli alle tasse...). Quando capita un'emergenza come un sisma ad esempio, si gestisce. Ma quando capita una pandemia, una roba totalmente fuori scala, per gestirla devi fermare il resto. Per costruire ospedali servono mesi, per formare un medico 10 anni! Lo capite o no? Voi vi gestiamo, ma visto che prima di potervi far uscire state in intensiva SETTIMANE intere, per colpa di uno di voi si rimandano interventi importanti ad altri, anche facendo doppi turni non si riesce a fare tutto. Lo volete capire o no? Non si può rivoluzionare l'intero sistema sanitario per gestire voi che finite in intensiva quando c'è un'alternativa che prmette di non finirci!

Dite che ci si infetta lo stesso anche da vaccinati? E' vero, ve lo confermo. Ma nessuno dei miei conoscenti vaccinati positivi ha avuto più che qualche giorno di febbre, qualunque età avesse. Da non vaccinati ne conosco che se la sono vista molto brutta.
Il vaccino fa star male? Sì, specie la terza dose è pesa. Ma se si evita un tubo in gola ben venga.

Sono disposta a vaccinarmi ogni 4 mesi? Col cazzo. Mi sono stufata di rincorrere le paturnie di quattro cagasotto che non sanno niente ma pensano di sapere tutto, che di 10 cose che dici ne capiscono 1 e ne interpretano ad mincham 9. Sono stufa di fare da scudo per loro. Fino a quando non vedrò che son vaccinati almeno con 2 dosi tutti, non farò la quarta. Credo talmente all'efficacia dei vaccini che non ho paura di prendere il covid 'solo' con 3 dosi, mi basta l'immunità che mi sono fatta.
E sapete che vi dico? Concordo coi novax quando dicono che bisogna fare come negli altri Paesi: RIAPRIAMO TUTTO! Così i contagi si impennano, gli ospedali scoppieranno, andrà tutto in tilt per 3 mesi. Ma poi, finalmente, anche i novax avranno gli anticorpi. O saranno morti. Perchè sì, qualche migliaio di loro andrà al creatore. Ma aprire è quello che vogliono (come mi dice sempre un'amica novax, "aprite tutto!!") e veramente se schiattano non ne sentirò la mancanza.
E' la legge di Darwin, bellezza. Altro che il virus che capisce che non deve ammazzarli perchè altrimenti muore pure lui... (che è vero, ma avviene in modo naturale e in anni e anni, e mentre il tempo passa, ammazza)

E adesso bannatemi pure per la rudezza.

è arrivata un'altra che non ha capito niente dei discorsi che si fanno.:doh:
c'è qualcosa di condivisibile in questa mestruazione da forum, ma poi a parte lo sfogo cosa resta? Niente di niente come al solito. Forse non avete capito che qua dentro si dovrebbero affrontare i problemi in maniera costruttiva.

Il tema non è se i vaccini servano o no, cosa che idealmente sarebbe da preferire alle cure, ma se è corretto che all'alba del 2022 siamo ancora qua in balia di gente come Bourla (ceo Pfizer) che decide lui come andrà la pandemia.

Forse sarebbe il caso che fossero dei tecnici europei (misti e variegati) a valutare una modalità comune per affrontare la pandemia dopo DUE anni.

Con 200.000 contagi al giorno fa sorridere sentire chi ancora sostiene di vaccinarsi per interrompere il contagio. Galli si è contagiato in mezzo a persone plurivaccinate ed è finito in ospedale con malattia grave subito bloccata dai monoclonali. Perciò probabilmente si dovrebbe leggere meglio la notizia in cui è presente chiaramente una richiesta di avere prodotti che possano mettere fine ai contagi, perché altrimenti si dovrà imparare a convivere con il virus e basta.

Altri Paesi hanno fatto scelte differenti per la gestione e stanno messi o come noi o meglio di noi, senza però aver fatto di tutto e di più per creare un nemico che non esiste, anzi esiste ed è il virus. Però il capro espiatorio è preferibile in modo da nascondere il fatto che eravamo drammaticamente impreparati ad una emergenza (pandemia o altro di grosso). La sanità è frutto di cannibalizzazione avvenuta in anni, oltre al fatto che sono almeno 20 anni che sento parlare di "arriva la pandemia, prima o poi arriva". Però la colpa è del 10% della popolazione. Guarda un po' siamo al 90% di vaccinati... praticamente è il numero che Figliuolo e altri scienziati avevano identificato come meta da raggiungere. Chi ha la memoria corta o si agita troppo forse dovrebbe fare un bel respiro e rileggere tutta la narrazione che ha contraddistinto la gestione italiana fino ad oggi.

Per me dovevano mettere l'obbligo di vaccino.......


ok, ma prima fai un bel "check" ad ogni persona prima (ma fatto bene!), valuti per bene se ne vale la pena e poi (se necessario e NON crea complicanze) lo puoi fare!



Dite che ci si infetta lo stesso anche da vaccinati? E' vero, ve lo confermo. Ma nessuno dei miei conoscenti vaccinati positivi ha avuto più che qualche giorno di febbre, qualunque età avesse. Da non vaccinati ne conosco che se la sono vista molto brutta.


anche io ne conosco di vaccinati che se lo sono pigliato....e non hanno avuto + di tante noie se non il nasino che colava...
come conosco anche molti non vaccinati che lo hanno avuto e non hanno avuto nulla di grave....


Il vaccino fa star male? Sì, specie la terza dose è pesa. Ma se si evita un tubo in gola ben venga.


non proprio vero!
so di una persona (non letto in facialibrus o altre porcherire, è pura verità!) che invece ci ha lasciato le penne, doppiodosato, forse anche già "boosterato". l'ha preso dalla figlia, poi lui per complicanze l'hanno ricoverato e non l'hanno + visto per circa 15gg, hanno solo saputo della morte...
aveva problemi cardiaci, già da prima del virus. quindi non è VERO che il vostro vaccino salva chiunque, dite le cose come stanno veramente!

anche un'altro che conosco, già vaccinato se l'è preso. per lui è andata meglio e dopo 35 gg in ospedale è tornato a casa (ha oltre 70 anni, e qualche anno fa è stato operato per un tumore, non è proprio "sanissimo" e in buona salute...). però un "giretto" per l'ospedale se l'è dovuto fare....





è arrivata un'altra che non ha capito niente dei discorsi che si fanno.:doh:
c'è qualcosa di condivisibile in questa mestruazione da forum, ma poi a parte lo sfogo cosa resta? Niente di niente come al solito. Forse non avete capito che qua dentro si dovrebbero affrontare i problemi in maniera costruttiva.

Il tema non è se i vaccini servano o no, cosa che idealmente sarebbe da preferire alle cure, ma se è corretto che all'alba del 2022 siamo ancora qua in balia di gente come Bourla (ceo Pfizer) che decide lui come andrà la pandemia.

Forse sarebbe il caso che fossero dei tecnici europei (misti e variegati) a valutare una modalità comune per affrontare la pandemia dopo DUE anni.

Con 200.000 contagi al giorno fa sorridere sentire chi ancora sostiene di vaccinarsi per interrompere il contagio. Galli si è contagiato in mezzo a persone plurivaccinate ed è finito in ospedale con malattia grave subito bloccata dai monoclonali. Perciò probabilmente si dovrebbe leggere meglio la notizia in cui è presente chiaramente una richiesta di avere prodotti che possano mettere fine ai contagi, perché altrimenti si dovrà imparare a convivere con il virus e basta.

Altri Paesi hanno fatto scelte differenti per la gestione e stanno messi o come noi o meglio di noi, senza però aver fatto di tutto e di più per creare un nemico che non esiste, anzi esiste ed è il virus. Però il capro espiatorio è preferibile in modo da nascondere il fatto che eravamo drammaticamente impreparati ad una emergenza (pandemia o altro di grosso). La sanità è frutto di cannibalizzazione avvenuta in anni, oltre al fatto che sono almeno 20 anni che sento parlare di "arriva la pandemia, prima o poi arriva". Però la colpa è del 10% della popolazione. Guarda un po' siamo al 90% di vaccinati... praticamente è il numero che Figliuolo e altri scienziati avevano identificato come meta da raggiungere. Chi ha la memoria corta o si agita troppo forse dovrebbe fare un bel respiro e rileggere tutta la narrazione che ha contraddistinto la gestione italiana fino ad oggi.
doppio applauso!

ma comunque qua non si parlava di Billi Gattone?
:confused:

tornate in tema....

sia bill gates che jeff beoz fanno parte del elite finanziaria che vogliono creare un nuovo ordine mondiale,hanno creato loro tutto questa finta pandemia per sovvertire la democrazia e ridurre la popolazione mondiale,si sentono dio,ma si dimenticano che dio lascia fare mai strafare e le colpe dei padri ricadono sui figli.vogliono creare la razza eletta con il vaccino modificano il dna umano.su larga scala.sono massoni.e demoni.ma non vinceranno.perche la verta ci rendera liberi ha detto gesu.io temo dio.

Lo sai che il rischio di morire per un incidente stradale è maggiore di quello per i vaccini? rischio?



tu lo sai che hanno fatto uno studio, dove dicono che se ogni giorno prendi 10 frustate, cresci più sano, forte e senza grilli per la testa, non alzi lo sguardo da terra e al posto di parlare, ti prosti ai piedi del tuo padrone e li baci, sappi che se salgo al potere lo impongo come trattamento sanitario obbligatorio, ti starebbe bene?

La comunità ne gioverebbe, tutti mansueti come tanti cagnolini, nessun disordine sociale, nessuno che fiata, che crea problemi, insomma ci siamo capiti, pensa non ci sarebbero neppure più incidenti stradali, nessun rischio, se è il mondo in cui vuoi vivere, varca la soglia, che la frusta è pronta:D ;)

Vedo che le menti eccelse non si risparmiano sulle perle di saggezza :asd:



Cjxnsnsjsmsnschchdidjsnsnsn

Vedo che le menti eccelse non si risparmiano sulle perle di saggezza :asd:



Cjxnsnsjsmsnschchdidjsnsnsn

Il top è il novax che straparla senza leggersi e pensa qualcuno perda tempo ad andare oltre la prima frase.

!fazz, ti prego, pensaci tu :asd:

!fazz, ti prego, pensaci tu :asd:

Concordo, per chi ha problemi c'e' sempre il bonus psicologo.

...
Conoscete uno che è stato male 48 ore dopo il vaccino?

Presente.

Cara signorina (o chiunque sia dietro a questo nick) le riporto la mia (dis)avventura, libera di credermi o meno.
Prima dose, 2 giorni dopo la vaccinazione comparsa di orticaria su entrambe le braccia (per fortuna lieve e durata una settimana), ma più un semplice fastidio che altro.
Seconda dose, notte insonne, febbre per un giorno, ma soprattutto un gran mal di testa il giorno dopo, che ha continuato a tormentarmi per i 2 mesi successivi e tuttora ancora sporadici episodi... faccio presente che non ho mai sofferto prima di tale disturbo comparso magicamente il giorno dopo la seconda dose :muro:


...
Il vaccino fa star male?

In alcuni casi sì, purtroppo.


Sì, specie la terza dose è pesa. Ma se si evita un tubo in gola ben venga.

Dato che avevo già sentito dei maggiori effetti della terza dose, come lei stessa conferma, col cavolo che farò la terza dose o le successive, tenendo conto poi del fatto che ho passato il covid nella prima ondata (primavera 2020).


E' la legge di Darwin, bellezza. Altro che il virus che capisce che non deve ammazzarli perchè altrimenti muore pure lui... (che è vero, ma avviene in modo naturale e in anni e anni, e mentre il tempo passa, ammazza)


Qui concordo con lei, è la legge di Darwin, che sopravvivano solo chi passa la malattia, altro che vaccini ogni 4-6 mesi :O

sia bill gates che jeff beoz fanno parte del elite finanziaria che vogliono creare un nuovo ordine mondiale,hanno creato loro tutto questa finta pandemia per sovvertire la democrazia e ridurre la popolazione mondiale,si sentono dio,ma si dimenticano che dio lascia fare mai strafare e le colpe dei padri ricadono sui figli.vogliono creare la razza eletta con il vaccino modificano il dna umano.su larga scala.sono massoni.e demoni.ma non vinceranno.perche la verta ci rendera liberi ha detto gesu.io temo dio.

Da quel che so io Bezos non dovrebbe far parte del "sistema" ma ne fa parte Elon Musk. Comunque le facce di Gates nelle sue intervise mi fanno accapponare la pelle.. sembra uno psicopatico.. :eek:

Presente.

Cara signorina (o chiunque sia dietro a questo nick) le riporto la mia (dis)avventura, libera di credermi o meno.
Prima dose, 2 giorni dopo la vaccinazione comparsa di orticaria su entrambe le braccia (per fortuna lieve e durata una settimana), ma più un semplice fastidio che altro.
Seconda dose, notte insonne, febbre per un giorno, ma soprattutto un gran mal di testa il giorno dopo, che ha continuato a tormentarmi per i 2 mesi successivi e tuttora ancora sporadici episodi... faccio presente che non ho mai sofferto prima di tale disturbo comparso magicamente il giorno dopo la seconda dose :muro:


In alcuni casi sì, purtroppo.


Dato che avevo già sentito dei maggiori effetti della terza dose, come lei stessa conferma, col cavolo che farò la terza dose o le successive, tenendo conto poi del fatto che ho passato il covid nella prima ondata (primavera 2020).



Qui concordo con lei, è la legge di Darwin, che sopravvivano solo chi passa la malattia, altro che vaccini ogni 4-6 mesi :O

La terza dose invece e' in genere molto piu' leggera poiche' serve solo a rinforzare la risposta di un sistema immunitario ormai istruito a riconoscere il nemico.
La tua disavventura non mi pare cosi' grave, anzi. Magari indagare le cause del mal di testa. Fossero questi i problemi gravi di salute.
La selezione naturale e' guidata dal contributo della medicina. I piu' intelligenti si curano, i piu' schiocchi no. Tanto che i novax contribuiscono in modo maggiore ai numeri dei decessi. E' una selezione naturale sulla base dell'intelletto, il piu' stupido soccombe.

Forse sarebbe il caso che fossero dei tecnici europei (misti e variegati) a valutare una modalità comune per affrontare la pandemia dopo DUE anni.

Forse sarebbe il caso che ti documentassi, perchè questo team di tecnici esiste e si consulta quotidianamente da quando la pandemia è iniziata, sia ufficialmente che ufficiosamente, e manda tramite l'EMA i suoi consigli ai decisori politici.
Ma l'ultima parola resta sempre ai politici,perchè siamo ancora in democrazia.
E visto che conosco due dei suddetti tecnici, amico mio, ti dirò che ancora una volta dovreste ringraziare quelli che criticate, perchè sel'ultima parola l'avessero i tecnici sareste stati tutti con l'obbligo dal primo giorno di uscita del vaccino! Questa era la loro soluzione. Come prima di Natale li sentivo schiumare di rabbia perchè non veniva imposto un lockdown generale in tutta Europa.
Poi se per 'misti e variegati' intendi medici novax ok, inseriamo anche loro. Magari si svegliano.

Con 200.000 contagi al giorno fa sorridere sentire chi ancora sostiene di vaccinarsi per interrompere il contagio. Galli si è contagiato in mezzo a persone plurivaccinate ed è finito in ospedale con malattia grave subito bloccata dai monoclonali. Perciò probabilmente si dovrebbe leggere meglio la notizia in cui è presente chiaramente una richiesta di avere prodotti che possano mettere fine ai contagi, perché altrimenti si dovrà imparare a convivere con il virus e basta.

Ma veramente pensate che le case farmaceutiche siano tutte a libro paga Pfizer per non sviluppareuna cura? Veramente? Che, secondo voi da due anni in qua non stanno TUTTI cercando una cura alternativa al vaccino? Sveglia! Tutti stanno cercando una soluzione diversa, ma al momento NON C'E'. La pillola Merck è in sperimentazione.
Cos'è, il vaccino sperimentale anatema, la pillola sperimentale va diffusa in massa?
Ci sono gli anticorpi monoclonali, ma funzionano solamente nei primi giorni di contagio. Galli per età e patologie era soggetto a rischio, come medico era continuamente monitorato quindi ha scoperto subito il contagio ed è stato curato appena ha avuto il primo segno di peggioramento.
La signora Mariuccia novax che neppure crede al covid, quando lo prende non si tampona. Quando si tampona ci ride su. Quando respira peggio prende l'ivermectina. Quando non resiste più si fa ricoverare, ma a quel punto per usare i monoclonali è tardi. E' più chiaro così? Non c'è nessuna cospirazione per non dare i monoclonali alla gente normale!

Sul resto manco rispondo, l'ho detto anch'io che non mi piace il GP, ma anche tu dovresti rileggere quel che ho scritto. OGGI la sanità è al limite e non puoi cambiarla entro un mese, neanche un anno semplicemente perchè i medici non li fai in fabbrica. Il giudizio politico arriverà, ma intanto la pandemia la devi gestire, e il vaccino è l'unica vera arma che abbiamo, e voi vi rifiutate di usarlo. Se in Germania hanno 10.000 posti di intensiva applausi a loro, loro possono permettersi di tenere più aperto (che poi han dovuto chiudere pure loro eh), noi no perchè quei posti non ci sono. E' un dato di fatto.

Rilancio con tutti i positivi che ho portato in ospedale gli ultimi turni: erano TUTTI novax, e anche se stavano male tutti strafottenti e convinti di avere la verità in tasca, ...

Ho visto gli 11 messaggi all'attivo, e non volevo leggerti, ma l'ho fatto.
Poi quando ho letto questa frase, ho smesso di crederti.
Sei il solito che registra nickname a caso e qui stai ripetendo quello che hai letto sui giornali.

Ho visto gli 11 messaggi all'attivo, e non volevo leggerti, ma l'ho fatto.
Poi quando ho letto questa frase, ho smesso di crederti.
Sei il solito che registra nickname a caso e qui stai ripetendo quello che hai letto sui giornali.

Secondo l'iss, oltre la meta' degli ospedalizzati sono novax. Questo in termini assoluti. In termini relativi sono invece l'80%.

Ho visto gli 11 messaggi all'attivo, e non volevo leggerti, ma l'ho fatto.
Poi quando ho letto questa frase, ho smesso di crederti.
Sei il solito che registra nickname a caso e qui stai ripetendo quello che hai letto sui giornali.

Se lo scrive la dottoressa che ha curato mia madre per il cancro va bene?

"Copiato dalla Dott.ssa Lucia Tanganelli che aggiunge : noi sanitari siamo al collasso
«Lunedì mattina alle 6.45 mi alzerò e mi preparerò ma invece di andare nella mia sala operatoria andrò ad iniziare il mio tredicesimo mese di rianimazione covid, in cui ci sono 15 pazienti novax ed un trapiantato.
Lunedì mattina alle 8.30 Stefania, la segretaria del dipartimento di ortopedia, inizierà un giro di telefonate ai pazienti in lista per gennaio, tra cui bambini disabili con gravi spasticità e anziani allettati per forme di artrosi grave per comunicargli che il loro intervento è rimandato a data da destinarsi, perché l'attività operatoria è ridotta per dirottare risorse sul covid.
Lunedì mattina alle 8.00 i miei colleghi andranno a lavorare seguendo l'orario nuovo, uscito ieri, per cercare di coprire i buchi di noi che siamo al covid garantendo l'attività operatoria per i casi più gravi e improrogabili. Per alcuni di loro questo significa rinunciare alle ferie. Per quasi tutti rinunciare ad almeno un weekend libero con le loro famiglie. Per tutti turni extra orario.
A questo punto mi chiedo chi sia la minoranza oppressa : I novax, che berciano sui social per il diritto di seguire una convinzione indimostrabile e farne pagare il prezzo a noi, o noi, che lunedì mattina ci alzeremo e quel prezzo lo pagheremo, senza possibilità di scelta, fino a loro insindacabile giudizio.
La chiamano libertà, ma a me sembra l'applicazione del solito vecchio motto di Tucidide: il forte fa quello che vuole, il debole quello che può.»
(Cit. Serena Ricalzone)"

Secondo l'iss, oltre la meta' degli ospedalizzati sono novax. Questo in termini assoluti. In termini relativi sono invece l'80%.
Leggere e capire troppo difficile ?
Mi riferivo alla strafottenza e alla verità in tasca.
Quel signore che posta a raffica dice che sono TUTTI strafottenti.
Io non sono vaginato, ma se mi ricoverano, dico "grazie, mi sdebiterò", e se è il caso anche un "scusate".

Lo stile mi ricorda quel nick che scriveva su un thread dell'elettrico dove ci spiegava le masse rotanti usate nelle cabine telefoniche per accumulare energia elettrica. :asd:

Leggere e capire troppo difficile ?
Mi riferivo alla strafottenza e alla verità in tasca.
Quel signore che posta a raffica dice che sono TUTTI strafottenti.
Io non sono vaginato, ma se mi ricoverano, dico "grazie, mi sdebiterò", e se è il caso anche un "scusate".

Lo stile mi ricorda quel nick che scriveva su un thread dell'elettrico dove ci spiegava le masse rotanti usate nelle cabine telefoniche per accumulare energia elettrica. :asd:

Non ci sono statistiche sulla strafottenza dei novax, ma a giudicare dai social non ci fanno una bella figura. Del resto se si e' convinti che il vaccino faccia male, che sono sufficienti le cure domiciliari, che i medici sono corrotti ed intubano per uccidere le persone, ecc. e' ragionevole credere che qualora ricoverati continueranno a pensarla allo steso modo e di conseguenza non saranno contenti di essere curati da questa gentaglia :sofico:

Non ci sono statistiche sulla strafottenza dei novax, ma a giudicare dai social non ci fanno una bella figura. Del resto se si e' convinti che il vaccino faccia male, che sono sufficienti le cure domiciliari, che i medici sono corrotti ed intubano per uccidere le persone, ecc. e' ragionevole credere che qualora ricoverati continueranno a pensarla allo steso modo e di conseguenza non saranno contenti di essere curati da questa gentaglia :sofico:
tu giudichi dai social ?
quattro gatti che hanno bisogno di un qualunque pretesto per sfogare dei problemi personali
Tutti i non-vaginati che conosco io (una decina a memoria immediata) sono persone a posto. Uno solo è fanatico, ma sono sicuro che se lo ricoverano, sarà la persona più a modo del reparto

EDIT: alt mi correggo, 2 fanatici: il secondo è particolarmente idiota :D

ok, ma prima fai un bel "check" ad ogni persona prima (ma fatto bene!), valuti per bene se ne vale la pena e poi (se necessario e NON crea complicanze) lo puoi fare!

E' necessario!! Santo cielo ancora a questo punto stiamo? I vaccinati diffondono il virus 9 volte meno di chi non è vaccinato, già questo rende necessario il vaccino. E riduce gli effetti avversi in chi lo prende.
Per il check, il tuo medico curante dovrebbe averti detto se era il caso che ti vaccinassi o no a seconda della tua situazione. Che altro check vuoi fare? Raggi ai polmoni? TAC al cervello? ECG? Cosa?? L'orticaria da allergia cosa pensi che possa rilevarla, eh? Dimmi... A mia zia è venuta per aver preso per la prima volta un antibiotico preso da milioni di persone prima di lei. Che l'effetto avverso fosse o non fosse sul bugiardino cambia nulla, lei aveva bisogno di quel farmaco e non sapeva di essere tra quella piccola percentuale che poteva sviluppare quel problema. Ed era appena stata dimessa da un ospedale in cui l'avevano rivoltata come un calzino.


non proprio vero!
so di una persona (non letto in facialibrus o altre porcherire, è pura verità!) che invece ci ha lasciato le penne, doppiodosato, forse anche già "boosterato". l'ha preso dalla figlia, poi lui per complicanze l'hanno ricoverato e non l'hanno + visto per circa 15gg, hanno solo saputo della morte...
aveva problemi cardiaci, già da prima del virus. quindi non è VERO che il vostro vaccino salva chiunque, dite le cose come stanno veramente!

anche un'altro che conosco, già vaccinato se l'è preso. per lui è andata meglio e dopo 35 gg in ospedale è tornato a casa (ha oltre 70 anni, e qualche anno fa è stato operato per un tumore, non è proprio "sanissimo" e in buona salute...). però un "giretto" per l'ospedale se l'è dovuto fare....


Dopo un post chilometrico pensavo di dover sintetizzare dando per scontato che certi concetti fossero ormai chiari, ma vedo che l'abitudine di mettere le parole in bocca agli altri da parte dei novax persiste imperterrita.
NON pensiamo che il vaccino dia l'immunità al 100% dal contagio, fin da quando è uscito il vaccino Pfizer e C. han sempre parlato di efficacia al 90% o giù di lì, anche meno i primi tempi quando avevano meno dati.
NON pensiamo che il vaccino preservi al 100% dagli effetti peggiori, specie se sei soggetto a rischio.
Chi ha scritto prima di me ha postato le tabelle ufficiali ISS da cui si vede benissimo che ci sono alcuni vaccinati in ospedale e anche in TI, ma dalle stesse tabelle è lapalissiano che i non vaccinati pur essendo il 10% della popolazione sono enormemente di più dei vaccinati. Il vaccino protegge con altissima probabilità dagli effetti più gravi e dal contagiarsi. E' più chiaro così?
Non vi basta la riduzione enorme del rischio e volete il 100%? Benissimo. Tanto in intensiva ci finite (quasi solo) voi. Ripeto, apriamo tutto, sono stufa di proteggere degli aspiranti suicidi. Avanti Darwin!

Ho visto gli 11 messaggi all'attivo, e non volevo leggerti, ma l'ho fatto.
Poi quando ho letto questa frase, ho smesso di crederti.
Sei il solito che registra nickname a caso e qui stai ripetendo quello che hai letto sui giornali.

No, sono una persona iscritta da tempo, che legge sempre il forum e la newsletter ma posta poco perchè in fatto di tecnologia pur non essendo l'ultima arrivata ha più da imparare che da dire. Ma su questo tema sono molto coinvolta e non riesco a non rispondere.
Se vuoi che ti dia prove del fatto che non sono un troll, dimmi come.

tu giudichi dai social ?
quattro gatti che hanno bisogno di un qualunque pretesto per sfogare dei problemi personali
Tutti i non-vaginati che conosco io (una decina a memoria immediata) sono persone a posto. Uno solo è fanatico, ma sono sicuro che se lo ricoverano, sarà la persona più a modo del reparto

EDIT: alt mi correggo, 2 fanatici: il secondo è particolarmente idiota :D

Io purtroppo tutti quelli che conosco sono fanatici con cui evito di parlare proprio per questo.

tu giudichi dai social ?
quattro gatti che hanno bisogno di un qualunque pretesto per sfogare dei problemi personali
Tutti i non-vaginati che conosco io (una decina a memoria immediata) sono persone a posto. Uno solo è fanatico, ma sono sicuro che se lo ricoverano, sarà la persona più a modo del reparto

EDIT: alt mi correggo, 2 fanatici: il secondo è particolarmente idiota :D

E tu come lo chiameresti un individuo che posto davanti alla possibilità di proteggersi al 90% contro un evento che potrebbe avere gravi conseguenze rifiuta di farlo?

Tutte le persone che conosco, al di sotto di una certa soglia di età, vaccinate o no, hanno fatto la Omicron come fosse un raffreddore. Alcune persone oltre gli 80 anni, vaccinate e con tre dosi, sono state male e qualcuna è finita in ospedale con polmonite. La Omicron fa capire che si devono incoraggiare (non obbligare) le persone fragili alla vaccinazione, solo in periodi di picco (farla fare a giugno fa ridere e aumenta il rischio di anergia, senza che vi sia la necessità) . Per il resto è una normale influenza o raffreddore, al di la del vaccino o no. La prima ondata, quella si che sarebbe stata da contenere con più tenacia e miglior organizzazione. La natura ha fatto il suo corso e, ad oggi, non vedo più necessità di continuare a distruggere economia e a fare arricchire virologi da talk show, farmacie e produttori di mascherine/gel mani.

Tutte le persone che conosco, al di sotto di una certa soglia di età, vaccinate o no, hanno fatto la Omicron come fosse un raffreddore. Alcune persone oltre gli 80 anni, vaccinate e con tre dosi, sono state male e qualcuna è finita in ospedale con polmonite. La Omicron fa capire che si devono incoraggiare (non obbligare) le persone fragili alla vaccinazione, solo in periodi di picco (farla fare a giugno fa ridere e aumenta il rischio di anergia, senza che vi sia la necessità) . Per il resto è una normale influenza o raffreddore, al di la del vaccino o no. La prima ondata, quella si che sarebbe stata da contenere con più tenacia e miglior organizzazione. La natura ha fatto il suo corso e, ad oggi, non vedo più necessità di continuare a distruggere economia e a fare arricchire virologi da talk show, farmacie e produttori di mascherine/gel mani.

Ancora con questa storia?

FORTUNATAMENTE ABBIAMO VACCINATO altrimenti con OMICRON che NON è un raffreddore, avremmo migliaia di morti al giorno e gli ospedali chiusi per mancanza di personale, altro che seghe mentali.

Un virus che ha la possibilità di contagiare il 50% della popolazione in un arco breve di tempo anche se con conseguenze lievi (che sono da dimostrare) farebbe chiudere qualsiasi economia.

Se poi intendi dire che si può aprire tutto GRAZIE A CHI SI E' VACCINATO, allora OK

Tutte le persone che conosco, al di sotto di una certa soglia di età, vaccinate o no, hanno fatto la Omicron come fosse un raffreddore. Alcune persone oltre gli 80 anni, vaccinate e con tre dosi, sono state male e qualcuna è finita in ospedale con polmonite. La Omicron fa capire che si devono incoraggiare (non obbligare) le persone fragili alla vaccinazione, solo in periodi di picco (farla fare a giugno fa ridere e aumenta il rischio di anergia, senza che vi sia la necessità) . Per il resto è una normale influenza o raffreddore, al di la del vaccino o no. La prima ondata, quella si che sarebbe stata da contenere con più tenacia e miglior organizzazione. La natura ha fatto il suo corso e, ad oggi, non vedo più necessità di continuare a distruggere economia e a fare arricchire virologi da talk show, farmacie e produttori di mascherine/gel mani.

Adesso la parola d'ordine e' anergia? Non e' mai stata riscontrata, e' una mera teoria senza alcun riscontro.
I numeri confermano che la scelta di spingere alla vaccinazione e' stata corretta ed efficace. Senza vaccino oggi avremmo la necessità di almeno 15.000 posti in TI, ma ne abbiamo meno di 10.000, quindi restrizioni pesanti per non arrivarci.

Ancora con questa storia?

FORTUNATAMENTE ABBIAMO VACCINATO altrimenti con OMICRON che NON è un raffreddore, avremmo migliaia di morti al giorno e gli ospedali chiusi per mancanza di personale, altro che seghe mentali.

Un virus che ha la possibilità di contagiare il 50% della popolazione in un arco breve di tempo anche se con conseguenze lievi (che sono da dimostrare) farebbe chiudere qualsiasi economia.

Se poi intendi dire che si può aprire tutto GRAZIE A CHI SI E' VACCINATO, allora OK

No, intendo proprio dire che la Omicron ha una percentuale di ospedalizzazione e di decesso molto inferiore alla Delta, che già era inferiore alle precedenti, vaccino o non vaccino. Lo so proprio dalle persone che conosco e che lo hanno avuto o che lo stanno passando, oltre che da molti medici. Purtroppo il vaccino funziona sulle persone che hanno un sistema immunitario valido e che quindi sono proprio le persone che, paradossalmente, ne avrebbero bisogno. Sulle persone immunodepresse o anziane non è una soluzione definitiva ma un aiuto e deve essere integrato, spesso e volentieri, con cure specifiche. Vaccinare ogni 3x2 l'intera popolazione è inutile e può portare a delle complicanze

No, intendo proprio dire che la Omicron ha una percentuale di ospedalizzazione e di decesso molto inferiore alla Delta, che già era inferiore alle precedenti, vaccino o non vaccino. Lo so proprio dalle persone che conosco e che lo hanno avuto o che lo stanno passando, oltre che da molti medici. Purtroppo il vaccino funziona sulle persone che hanno un sistema immunitario valido e che quindi sono proprio le persone che, paradossalmente, ne avrebbero bisogno. Sulle persone immunodepresse o anziane non è una soluzione definitiva ma un aiuto e deve essere integrato, spesso e volentieri, con cure specifiche. Vaccinare ogni 3x2 l'intera popolazione è inutile e può portare a delle complicanze

Potrebbe, usiamo i termini giusti. E' una eventualita' ancora inesplorata e non provata. Una mera ipotesi. Sempre che si renda necessario somministrare sempre lo stesso vaccino. Cosa a quanto pare esclusa, visto che per questa estate arrivera' quello specifico per omicron.

Potrebbe, usiamo i termini giusti. E' una eventualita' ancora inesplorata e non provata. Una mera ipotesi. Sempre che si renda necessario somministrare sempre lo stesso vaccino. Cosa a quanto pare esclusa, visto che per questa estate arrivera' quello specifico per omicron.

Senza alcuna intenzione di fare polemica... ma secondo te ha senso un vaccino contro una variante che, attendendo dati ufficiali, comporta meno rischi e sta cannibalizzando le altre varianti ancora presenti, seppur in minima percentuale?
Dal momento in cui i vaccini odierni non garantiscono un blocco sulla diffusione ma si basano sul rendere più lieve il decorso... Non sono sicuro che un vaccino specifico per omicron sia così differente da poter essere considerato diverso e da non fare cumulo con i precedenti, a livello di risposta immunitaria

Senza alcuna intenzione di fare polemica... ma secondo te ha senso un vaccino contro una variante che, attendendo dati ufficiali, comporta meno rischi e sta cannibalizzando le altre varianti ancora presenti, seppur in minima percentuale?


Non e' ancora chiaro se questo minor rischio si traduce in meno ospedalizzazioni. Vista l'alta contagiosita' ed i dati dell'iss, sembrerebbe che purtroppo il problema sia serio e che solo grazie al vaccino la situazione non sia precipitata. Vedremo col prossimo rapporto se le cose cambieranno e come.


Dal momento in cui i vaccini odierni non garantiscono un blocco sulla diffusione ma si basano sul rendere più lieve il decorso... Non sono sicuro che un vaccino specifico per omicron sia così differente da poter essere considerato diverso e da non fare cumulo con i precedenti, a livello di risposta immunitaria

I vaccini odierni bloccano molto bene la delta, molto meno la omicron, ma i dati ci danno un dimezzamento della trasmissione rispetto a novax.
Il discorso cumulo, ripeto, non ha alcun senso fino a quando non si dimostrerà un effetto deleterio sulla risposta immunitaria, cosa ad oggi mai riscontrata.
A cio' si aggiunga che non e' affatto scontato che delta' scomparira'. E se cio' dovesse avvenire, sara' proprio grazie al vaccino.

Leggere e capire troppo difficile ?
Mi riferivo alla strafottenza e alla verità in tasca.
Quel signore che posta a raffica dice che sono TUTTI strafottenti.
Io non sono vaginato, ma se mi ricoverano, dico "grazie, mi sdebiterò", e se è il caso anche un "scusate".



Non distunguono la stupidagine , l'ineducazione e/o inciviltà, dalla scelta di non vaccinarsi.

Io ad esempio riesco a mandare a quel paese con educazione con "per favore fattene a fare in **** " :read:

Non ci sono statistiche sulla strafottenza dei novax, ma a giudicare dai social non ci fanno una bella figura. Del resto se si e' convinti che il vaccino faccia male, che sono sufficienti le cure domiciliari, che i medici sono corrotti ed intubano per uccidere le persone, ecc. e' ragionevole credere che qualora ricoverati continueranno a pensarla allo steso modo e di conseguenza non saranno contenti di essere curati da questa gentaglia :sofico:

Servono anche i dpi e i distanziamenti, ricordo che siamo in pandemia, e dobbiamo fare sacrifici.

Cmq tornado IT , purtroppo lessi un articolo dove evidenziavano i problemi di poter aiutare in quei paesi, non è che puoi mettere a disposizione (numero a caso)$ per costruire un ospedale ed è tutto bello. Purtroppo non funziona così. Ci sono tante problematiche che alla fine decidi di desistere o almeno io desisterei, ma io non sono un filantropo e non ho tantissima pasienza

Non distunguono la stupidagine , l'ineducazione e/o inciviltà, dalla scelta di non vaccinarsi.

Io ad esempio riesco a mandare a quel paese con educazione con "per favore fattene a fare in **** " :read:

Come ripetuto fino alla noia, una scelta come questa, avendo ripercussioni sulla salute pubblica, non viene digerita facilmente dalla collettività se non adeguatamente motivata. In altre parole dire "non voglio vaccinarmi perché sono libero di scegliere" non potrà che attrarre a se quantomeno giudizi negativi.

EDIT: alt mi correggo, 2 fanatici: il secondo è particolarmente idiota :D

Anche io ne conosco, e anche se nel caso, dò per certo, che la maggiorparte finissero in ospedale, sarebbero molto gentili.
Ma a delle loro teorie rispondo con un potrebbe, e stoppo il discorso. Perchè parlano di nuovo ordine etc.etc.etc.etc. La possibilità che quei pensieri siano veri è molto bassa, ma potrebbe.

Servono anche i dpi e i distanziamenti, ricordo che siamo in pandemia, e dobbiamo fare sacrifici.

Mi pare ovvio. Ma sono misure che vanno calibrate sulla base della situazione sanitaria. Il vaccino no, e' una misura preventiva che sta a monte in quanto non e' un dispositivo che si toglie e si mette da un giorno all'altro, ma richiede mesi perche' sia operativa.

Come ripetuto fino alla noia, una scelta come questa, avendo ripercussioni sulla salute pubblica, non viene digerita facilmente dalla collettività se non adeguatamente motivata. In altre parole dire "non voglio vaccinarmi perché sono libero di scegliere" non potrà che attrarre a se quantomeno giudizi negativi.

Ni , nel senso forse fino a qualche mese, ma ora che tutti s'infettano più di qualcuno mi dice "che forse ho fatto bene a non vaccinarmi"
Ad esempio ieri parlando con un vaccinato, con una moglie novax, discutevamo, lui era contrario al gp per isolarci dai luoghi in comune, io invece ero favorevole perchè siamo in pandemia e dobbiamo fare sacrifici, ma sopratutto almeno le persone si rendono conto che ci hanno mentito, e col vaccino non si esce.
Questo ragazzo ovviamente oltre la terza non andrà

Mi pare ovvio. Ma sono misure che vanno calibrate sulla base della situazione sanitaria. Il vaccino no, e' una misura preventiva che sta a monte in quanto non e' un dispositivo che si toglie e si mette da un giorno all'altro, ma richiede mesi perche' sia operativa.
Però i vaccinati una volta che gli è stato inoculato il vaccino, abbandonano quasi tutti quelle regole basi, perchè qualcuno gli ha fatto capire che non servono più

Come ripetuto fino alla noia, una scelta come questa, avendo ripercussioni sulla salute pubblica, non viene digerita facilmente dalla collettività se non adeguatamente motivata. In altre parole dire "non voglio vaccinarmi perché sono libero di scegliere" non potrà che attrarre a se quantomeno giudizi negativi.

Chi non si vuole vaccinare avrà le sue ragioni, e io neanche voglio saperle, perché sono scelte personali. In generale il Diritto alla Salute è un diritto prima di tutto *individuale*.

Quello che sta accadendo in queste ore è abbastanza evidente: le strutture sanitarie NON sono adeguate e si dà la colpa ai non vaccinati come capro espiatorio di una situazione generata da anni di politiche scellerate, e che non è cambiata più di tanto nonostante questi 2 anni di pandemia.

La verità è che già prima della pandemia, non a tutti veniva garantito il Diritto alla Salute in Italia.

Adesso si è sempre e solo puntato sul vaccino. Ci stava eh, soprattutto all'inizio. Ci era stato detto che il Green Pass avrebbe limitato i contagi, e forse per un po' l'ha fatto anche, ma adesso è palese che non conta più nulla, e che cosa fanno i nostri politici, anziché prendere atto della cosa? Aumentano le norme illiberali in barba alla Costituzione.

È palese che se n'è fatta una battaglia ideologica, ponendo la questione sul piano etico e morale, e facendone un discorso puramente altruistico, puntando ad educare la massa, anziché trattare la questione per quella che è, sul piano strettamente medico: vaccinatevi altrimenti rischiate grosso per la *vostra* salute.

Nonostante questo, e nonostante ormai il 90% degli Over12 sia vaccinato, ancora si ha il coraggio di dire che la situazione attuale è causata dai non vaccinati.

Palesemente balle.

Chi non si vuole vaccinare avrà le sue ragioni, e io neanche voglio saperle, perché sono scelte personali. In generale il Diritto alla Salute è un diritto prima di tutto *individuale*.

Prima di tutto, non "esclusivamente". Abbiamo davanti unapatologia contagiosa, non una cosa tipo la cirrosi epatica che ti viene se ti sbronzi ogni sera. La scelta di non vaccinarsi non è solo individuale ma si riflette anche sugli altri. Non dimentichiamolo mai.

Quello che sta accadendo in queste ore è abbastanza evidente: le strutture sanitarie NON sono adeguate e si dà la colpa ai non vaccinati come capro espiatorio di una situazione generata da anni di politiche scellerate, e che non è cambiata più di tanto nonostante questi 2 anni di pandemia.

La verità è che già prima della pandemia, non a tutti veniva garantito il Diritto alla Salute in Italia.

Sì e no.
In Italia siamo visceralmente esterofili, bravissimi a schifare quello che abbiamo in casa e ammiratori dello schifo estero solo perchè appunto non è italiano. La realtà è che abbiamo un sistema sanitario che era universalmente riconosciuto tra i migliori al mondo. Come media, tra prestazioni erogate e costi non ha eguali.
Poi ci sono isole di eccellenza e isole di schifo totale. E sono pienamente d'accordo che una riflessione sia necessaria, prima o poi. Ma partendo da MOLTO indietro, non solo dallo slogan ripetuto a macchinetta "sono anni che smantellano il sistema" riferito alla Lombardia. Il nucleo del problema è il rifiuto ostinato e ultradecennale di applicare i costi standard da parte delle regioni del sud. Al sud c'erano posti dove un pasto costava 4 volte il costo medio del nord, ospedali con più medici che pazienti, posti dove le ASL manco redigevano i bilanci... Ma guai a toccare ste sacche di spreco. Poi ovvio che gli mancavano i soldi per le strutture vere! Il punto è lì, non i tagli che sono stati fatti (perchè i tagli alle cose necessarie sono avvenuti per il rifiuto di eliminare quelle inutili).
Ma si va OT. Il punto è che come ho già scritto non puoi rimediare a questo problema in brevissimo termine.

Adesso si è sempre e solo puntato sul vaccino. Ci stava eh, soprattutto all'inizio. Ci era stato detto che il Green Pass avrebbe limitato i contagi, e forse per un po' l'ha fatto anche, ma adesso è palese che non conta più nulla, e che cosa fanno i nostri politici, anziché prendere atto della cosa? Aumentano le norme illiberali in barba alla Costituzione.
È palese che se n'è fatta una battaglia ideologica, ponendo la questione sul piano etico e morale, e facendone un discorso puramente altruistico, puntando ad educare la massa, anziché trattare la questione per quella che è, sul piano strettamente medico: vaccinatevi altrimenti rischiate grosso per la *vostra* salute.
Nonostante questo, e nonostante ormai il 90% degli Over12 sia vaccinato, ancora si ha il coraggio di dire che la situazione attuale è causata dai non vaccinati.
Palesemente balle.

Palesemente no.
https://www.epicentro.iss.it/coronavirus/bollettino/Bollettino-sorveglianza-integrata-COVID-19_5-gennaio-2022.pdf
Questo è l'ultimo bollettino dell'Istituto Superiore di Sanità. Vai alla tabella 5 (pag. 27 del pdf, pag.23 se guardi il numero delle pagine). Vedrai i dati disaggregati per vaccinati e non vaccinati e capirai che il problema è per la massima parte causato dai non vaccinati.

Se non cogliete le analogie tra il mio post volutamente ironico e la situazione odierna, vi manca quel quid, per voi il salto quantico per mettervi al passo è pura utopia.

Bello vedere che dove ci sono tesi opposte, una delle parti chiama mammina (leggi censura) propria di una mente aperta al confronto e al dialogo.......la frase "ho fede nella scienza" riassume in toto il paradosso del vostro modo di pensare

E tu come lo chiameresti un individuo che posto davanti alla possibilità di proteggersi al 90% contro un evento che potrebbe avere gravi conseguenze rifiuta di farlo?

quell'individuo è scemo, ma il problema è che si forza alla vaccinazione chi rischia di più dal vaccino che dal virus...

FORTUNATAMENTE ABBIAMO VACCINATO altrimenti con OMICRON che NON è un raffreddore, avremmo migliaia di morti al giorno e gli ospedali chiusi per mancanza di personale, altro che seghe mentali.

sisi... maledetto omicron che uccide solo gli italiani, fortunati gli altri stati dove, pur non vaccinati, omicron non gli fa una mazza... ma non sono sopreso, gli italiani si stanno dimostrando geneticamente inferiori agli altri :rolleyes: bene vaccinare tutti, come tanti piccoli pulcini pronti per il tritacarne...

.la frase "ho fede nella scienza" riassume in toto il paradosso del vostro modo di pensare

abbiamo la fortuna di vivere in prima persona le sensazioni provate da galilei, dai neri, dai gay, dagli ebrei... cosa vogliamo di più dalla vita? :O

No, sono una persona iscritta da tempo, che legge sempre il forum e la newsletter ma posta poco perchè in fatto di tecnologia pur non essendo l'ultima arrivata ha più da imparare che da dire. Ma su questo tema sono molto coinvolta e non riesco a non rispondere.
Se vuoi che ti dia prove del fatto che non sono un troll, dimmi come.
Hai già scritto quanto basta.
Io ho un amico che fa davvero volontariato sulle ambulanze, e ci parlo spesso.
E non riferisce affatto quello che hai scritto tu, che hai fatto un banale copiaincolla dalla narrativa dei giornali.
Per inciso, questo amico che fa volontariato e conosce medici ecc ecc ecc, NON è vaginato (e sotto natale ha preso il covid, con sintomi da raffreddore ma decisamente più persistente)

la frase "ho fede nella scienza" riassume in toto il paradosso del vostro modo di pensare
Dici bene: "fede"
Però dici male "scienza". Questa non è scienza.

abbiamo la fortuna di vivere in prima persona le sensazioni provate da galilei, dai neri, dai gay, dagli ebrei... cosa vogliamo di più dalla vita? :O
Tra amici ormai lo si dice sottovoce di non essere vaginati, per timore che capiti il pazzo che ti salta negli occhi.
Bisogna stare zitti in pubblico perchè si rischia di essere linciati, anche a noi è capitato. :rolleyes:

quell'individuo è scemo, ma il problema è che si forza alla vaccinazione chi rischia di più dal vaccino che dal virus...

sisi... maledetto omicron che uccide solo gli italiani, fortunati gli altri stati dove, pur non vaccinati, omicron non gli fa una mazza... ma non sono sopreso, gli italiani si stanno dimostrando geneticamente inferiori agli altri :rolleyes: bene vaccinare tutti, come tanti piccoli pulcini pronti per il tritacarne...

Che pazienza... :muro: vai qua https://www.worldometers.info/coronavirus/
Scendi alla tabella. Clicca per selezionare i dati di ieri o dell'altroieri, così hai tutto il mondo senza buchi.
Poi clicca su new deaths. Vedrai che in Inghilterra muoiono più che da noi. In Polonia muoiono più che da noi (e sono la metà di popolazione).
Questo senza avere il green pass restrittivo come noi.
Se poi guardi la colonna dei test, vedrai che in Italia testiamo enormemente più degli altri Paesi quindi da noi i casi sono beccati quasi tutti, all'estero no, quindi se uno muore di covid non è detto che lo includano in statistica perchè non sanno che ce l'aveva. Aggiungi che in Germania se uno muore dopo 28 giorni che è stato dato positivo, non lo mettono in statistica come morto da covid anche se quei giorni li ha passati in terapia intensiva. Noi sì. In Brasile fanno un decimo dei test che facciamo noi, come vuoi che possano avere numeri comparabili?
Non è vero che Omicron uccide solo gli italiani. E' verissimo che in Italia c'è molta più preoccupazione nel cercare di arginare sta cosa, mentre all'estero sono molto più free. Concordo che abbiamo fatto anche troppo e ripeto, apriamo tutto e lasciamo che la natura faccia il suo corso.

Hai già scritto quanto basta.
Io ho un amico che fa davvero volontariato sulle ambulanze, e ci parlo spesso.
E non riferisce affatto quello che hai scritto tu, che hai fatto un banale copiaincolla dalla narrativa dei giornali.
Per inciso, questo amico che fa volontariato e conosce medici ecc ecc ecc, NON è vaginato (e sotto natale ha preso il covid, con sintomi da raffreddore ma decisamente più persistente)

Con quella parola hai già detto tutto. A posto così, credi a quello che ti pare. Non c'è peggior cieco di chi non vuol vedere.

Tra amici ormai lo si dice sottovoce di non essere vaginati, per timore che capiti il pazzo che ti salta negli occhi.
Bisogna stare zitti in pubblico perchè si rischia di essere linciati, anche a noi è capitato. :rolleyes:

Eh, chiaro. Se lo dici davanti a un ebreo rischi che la prenda male veramente. Gente suscettibile, chissà perchè.

abbiamo la fortuna di vivere in prima persona le sensazioni provate da galilei, dai neri, dai gay, dagli ebrei... cosa vogliamo di più dalla vita? :O
Dimenticavo, ti riquoto per aggiungere: ho un amico che ha litigato con la famiglia :rolleyes:
Lui non vuole vaginarsi, e madre e padre dall'estate scorsa nel corso dei mesi gliene hanno dette di tutte, fino a litigare ed interrompere i rapporti :doh:
Come una volta alcuni facevano con i figli gay. Ma è possibile ? :muro:

Sì e no.
In Italia siamo visceralmente esterofili, bravissimi a schifare quello che abbiamo in casa e ammiratori dello schifo estero solo perchè appunto non è italiano. La realtà è che abbiamo un sistema sanitario che era universalmente riconosciuto tra i migliori al mondo. Come media, tra prestazioni erogate e costi non ha eguali.
Poi ci sono isole di eccellenza e isole di schifo totale. E sono pienamente d'accordo che una riflessione sia necessaria, prima o poi. Ma partendo da MOLTO indietro, non solo dallo slogan ripetuto a macchinetta "sono anni che smantellano il sistema" riferito alla Lombardia. Il nucleo del problema è il rifiuto ostinato e ultradecennale di applicare i costi standard da parte delle regioni del sud. Al sud c'erano posti dove un pasto costava 4 volte il costo medio del nord, ospedali con più medici che pazienti, posti dove le ASL manco redigevano i bilanci... Ma guai a toccare ste sacche di spreco. Poi ovvio che gli mancavano i soldi per le strutture vere! Il punto è lì, non i tagli che sono stati fatti (perchè i tagli alle cose necessarie sono avvenuti per il rifiuto di eliminare quelle inutili).
Ma si va OT. Il punto è che come ho già scritto non puoi rimediare a questo problema in brevissimo termine.



Ma è sempre una questione politica, se hai seguito le vicende giudiziarie di quei posti. E continuando con le colpe politche, aggiungiamo tutti i benefici che hanno i criminali durante i processi, fra cui la tanto amata prescrizione.
Ultimamente sto parlando con un italiano in america, li da un decennio, e visto che si discuteva del mining di etherium, li lui su quel profitto ci paga le tasse, perchè li rischia decenni di carcere, e parole sue "mica qui è l'italia, che intaschi tangenti o corrompi , e anche se ti beccano con le mani nella marmellata, una semplice sgridata e con la promessa di non farlo più"

Con quella parola hai già detto tutto. A posto così, credi a quello che ti pare. Non c'è peggior cieco di chi non vuol vedere.

hai iniziato scrivendo che ti sale il nazismo

A leggere certe cose mi sale il nazismo.
Premessa: io ho visto il covid da dietro le quinte perchè faccio volontariato sulle ambulanze,
Tutti quelli che conosco io che fanno volontariato, non si definiscono nazisti.

Ma..... se tu trovi un gay non vaccinato, diventi nazista 2 volte ? :asd:

Eh, chiaro. Se lo dici davanti a un ebreo rischi che la prenda male veramente. Gente suscettibile, chissà perchè.

non so il perchè ma li ringrazio per la solidarietà che hanno mostrato verso i non vaccinati... GRAZIE GRAZIE GRAZIE :O

https://www.ilrestodelcarlino.it/modena/cronaca/la-comunita-ebraica-contro-i-no-vax-inaccettabile-il-paragone-coi-lager-1.7039342

si vede che alla fine siamo tutti fratelli :read:

Che pazienza... :muro: vai qua https://www.worldometers.info/coronavirus/
Scendi alla tabella. Clicca per selezionare i dati di ieri o dell'altroieri, così hai tutto il mondo senza buchi.
Poi clicca su new deaths. Vedrai che in Inghilterra muoiono più che da noi. In Polonia muoiono più che da noi (e sono la metà di popolazione).
Questo senza avere il green pass restrittivo come noi.

i conti li facciamo alla fine, comunque meglio un morto in più libero che un morto in meno in prigione


Se poi guardi la colonna dei test, vedrai che in Italia testiamo enormemente più degli altri Paesi quindi da noi i casi sono beccati quasi tutti, all'estero no, quindi se uno muore di covid non è detto che lo includano in statistica perchè non sanno che ce l'aveva.

sei vai sul sito euromomo vedi gli eccessi di mortalità, se questi non aumentano significa che il virus non sta uccidendo nessuno più del normale. i vaccini da noi sono principalmente di non vaccinati per avere il GP, ti piace credere che i positivi li becchiamo tutti, ma in realtà ne prendiamo una minima parte, i dati ci sono ma non sono pubblici

https://www.liberoquotidiano.it/news/personaggi/29677416/andrea-crisanti-messo-tacere-veri-dati-covid-sospetto-speranza.html


Non è vero che Omicron uccide solo gli italiani. E' verissimo che in Italia c'è molta più preoccupazione nel cercare di arginare sta cosa, mentre all'estero sono molto più free. Concordo che abbiamo fatto anche troppo e ripeto, apriamo tutto e lasciamo che la natura faccia il suo corso.

vedo paesi con 20% di vaccinazione, tanti contagi eppure pochissimi morti... inizio a sospettare di dolo da parte del nostro SSN

la natura fa sempre il suo corso, anche se a qualche umano fa piacere pensare il contrario, non dico di lasciare tutti al destino, ma una cosa ragionevole sarebbe quella di vaccinare soggetti a rischio in autunno per avere un inverno relativamente tranquillo... come si fa con l'influenza...

hai iniziato scrivendo che ti sale il nazismo


Tutti quelli che conosco io che fanno volontariato, non si definiscono nazisti.

Ma..... se tu trovi un gay non vaccinato, diventi nazista 2 volte ? :asd:

Ma il tuo amico come fa ad essere volontario sulle ambulanze dove c'è obbligo di vaccinazione???

https://rescue.press/2021/05/06/obbligo-vaccinale-per-salire-in-ambulanza-vale-anche-per-il-soccorritore/

abbiamo la fortuna di vivere in prima persona le sensazioni provate da galilei, dai neri, dai gay, dagli ebrei... cosa vogliamo di più dalla vita? :O


Anche ciò farà parte del nostro bagaglio di vita.
Pensa che al bar dove passo prima di andare a lavoro, ancora a volte capita che me lo fanno da banco, l'altro ieri il titolare, dopo essersi scordato, mi ha detto "prendi la tazza, piattino e cucchiaino, vai fuori e poi me lo riporti, oppure te lo prendi qui e non rompi i coglioni", io per evitare rotture ho preso la tazza e sò uscito.

Tra amici ormai lo si dice sottovoce di non essere vaginati, per timore che capiti il pazzo che ti salta negli occhi.
Bisogna stare zitti in pubblico perchè si rischia di essere linciati, anche a noi è capitato.
No io non me ne faccio problemi a farlo sapere, al massimo alla fine ci si fà quattro chiacchiere, per fortuna ho solo discusso con persone pensanti che non mi hanno mai aggredito, parlo del verbalmente ovviamente. Ora al massimo li sfotto dicendo che faccio parte del gruppo di controllo che di solito gli si dà il placebo.

non so il perchè ma li ringrazio per la solidarietà che hanno mostrato verso i non vaccinati... GRAZIE GRAZIE GRAZIE :O

https://www.ilrestodelcarlino.it/modena/cronaca/la-comunita-ebraica-contro-i-no-vax-inaccettabile-il-paragone-coi-lager-1.7039342

si vede che alla fine siamo tutti fratelli :read:


Sai qual'è lo sbaglio, che loro prendono tutto ciò che accaduto, quando ovviamente l'epilogo non è per niente paragonabile, e ci mancherebbe -.-'
Ma la discriminazione è tale e quale, per loro era una scelta religiosa , per noi novax, una scelta diversa da quella dei migliori sul vaccino, ma la discriminazione c'è , ed è stupido chi non la vede, con un intelletto non tanto obbiettivo.

https://www.ilfattoquotidiano.it/2022/01/14/covid-i-medici-denunciano-la-truffa-nuovo-sistema-di-conteggio-dei-positivi-ricoverati-e-un-gioco-delle-tre-carte-occulta-la-gravita/6455966/


Sti novax, che dicono che il governo voglia imbrogliare.

https://www.euromomo.eu/graphs-and-maps/#z-scores-by-country

per chi mi riportava i dati di UK... l'eccesso di mortalità attualmente sta in italia, quindi i morti covid vengono conteggiati in maniera del tutto soggettiva e arbitraria

Sai qual'è lo sbaglio, che loro prendono tutto ciò che accaduto, quando ovviamente l'epilogo non è per niente paragonabile, e ci mancherebbe -.-'
Ma la discriminazione è tale e quale, per loro era una scelta religiosa , per noi novax, una scelta diversa da quella dei migliori sul vaccino, ma la discriminazione c'è , ed è stupido chi non la vede, con un intelletto non tanto obbiettivo.

tra l'altro, sono OT ma mi piace ricordare che, come per un non vaccinato è possibile vaccinarsi per ritornare nella "razza superiore", per un ebreo era possibile convertirsi al cattolicesimo per non essere più oppresso, almeno nei primi anni di oppressione

il bello è che convertirsi di religione non ha effetti collaterali tipo trombosi o miocarditi... :D

ormai questi thread sono un toccasana per far impennare l'autostima

comunque dopo i manifestanti chiamare il 112 per informare che la polizia bloccava loro il passaggio abbiamo nuovi geni
https://corrieredibologna.corriere.it/bologna/cronaca/22_gennaio_14/prof-senza-mascherina-green-pass-alunni-lasciano-scuola-lei-chiama-polizia-multata-bad8e1ce-751c-11ec-88de-af47aab9af8a.shtml

ormai questi thread sono un toccasana per far impennare l'autostima

comunque dopo i manifestanti chiamare il 112 per informare che la polizia bloccava loro il passaggio abbiamo nuovi geni
https://corrieredibologna.corriere.it/bologna/cronaca/22_gennaio_14/prof-senza-mascherina-green-pass-alunni-lasciano-scuola-lei-chiama-polizia-multata-bad8e1ce-751c-11ec-88de-af47aab9af8a.shtml

eheheh....veramente intelligente questa docente...che capoccia ! :asd:

ormai questi thread sono un toccasana per far impennare l'autostima

comunque dopo i manifestanti chiamare il 112 per informare che la polizia bloccava loro il passaggio abbiamo nuovi geni
https://corrieredibologna.corriere.it/bologna/cronaca/22_gennaio_14/prof-senza-mascherina-green-pass-alunni-lasciano-scuola-lei-chiama-polizia-multata-bad8e1ce-751c-11ec-88de-af47aab9af8a.shtml

Ma tu cerchi i casi umani.

L'altro giorno ho assistito a una piccolo litigio, in una coda. Uno che tossiva, senza mascherina vicino a una famiglia, quando il genitore, gli chiede di allontanarsi, ma tanto sono faccinato. Ho visto nello sguardo la voglia di quel padre che avrebbe voluto prenderlo a pugni, meno male che lo ha placato la moglie, ero bello grosso.

tra l'altro, sono OT ma mi piace ricordare che, come per un non vaccinato è possibile vaccinarsi per ritornare nella "razza superiore", per un ebreo era possibile convertirsi al cattolicesimo per non essere più oppresso, almeno nei primi anni di oppressione

il bello è che convertirsi di religione non ha effetti collaterali tipo trombosi o miocarditi... :D
Mi piace come sfottò, non ci avevo pensato che a loro sarebbe bastato convertirsi.

hai iniziato scrivendo che ti sale il nazismo


Tutti quelli che conosco io che fanno volontariato, non si definiscono nazisti.

Ma..... se tu trovi un gay non vaccinato, diventi nazista 2 volte ? :asd:

Santo cielo, "mi sale il nazismo" è un modo di dire! Hai presente tipo "mi va il sangue agli occhi" "mi viene un nervoso!" "do di matto"... roba così. Te pare che sono nazista?? Ma quanto sei boomer?

https://www.euromomo.eu/graphs-and-maps/#z-scores-by-country

per chi mi riportava i dati di UK... l'eccesso di mortalità attualmente sta in italia, quindi i morti covid vengono conteggiati in maniera del tutto soggettiva e arbitraria

Dalla settimana 47-2021 alla 49-2021 l'eccesso stava in UK. Poi si sono pareggiate, poi è andata in eccesso l'Italia. Non sono conteggi arbitrari, è solo che l'ondata di Omicron è partita prima in UK (e si sapeva) poi è arrivata qua mentre là hanno già passato il picco.

Dimenticavo, ti riquoto per aggiungere: ho un amico che ha litigato con la famiglia :rolleyes:
Lui non vuole vaginarsi, e madre e padre dall'estate scorsa nel corso dei mesi gliene hanno dette di tutte, fino a litigare ed interrompere i rapporti :doh:
Come una volta alcuni facevano con i figli gay. Ma è possibile ? :muro:

Purtroppo ho già sentito storie di questo tipo: si stanno sfasciando amicizie di lunga data, famiglie, rapporti tra colleghi, ecc. ... è l'esito delle scelte di questo governo ed una delle armi migliori per tenere sotto scacco un intero popolo, fidati. Mettere gli uni contro gli altri impedisce quell'unità che potrebbe minare il diktat di chi governa.

Ma il tuo amico come fa ad essere volontario sulle ambulanze dove c'è obbligo di vaccinazione???

https://rescue.press/2021/05/06/obbligo-vaccinale-per-salire-in-ambulanza-vale-anche-per-il-soccorritore/
Boh ? Io so che fa tamponi per il suo lavoro principale.
Sarà che anche nei soccorsi, come nelle ASL, si tollera pur di avere personale a prestare servizio ?
Comunque adesso ha avuto il Covid, quindi fa parte della razza superiore, e non deve più nascondersi, almeno per 6 mesi.

Dimenticavo, ti riquoto per aggiungere: ho un amico che ha litigato con la famiglia :rolleyes:
Lui non vuole vaginarsi, e madre e padre dall'estate scorsa nel corso dei mesi gliene hanno dette di tutte, fino a litigare ed interrompere i rapporti :doh:
Come una volta alcuni facevano con i figli gay. Ma è possibile ? :muro:

mi viene in mente un conoscente. genitori ultra 70enni e lui non vuole vaccinarsi. ovviamente per lui la vita deve continuare come prima e andarli a trovare quando vuole senza prendere chissà quali precauzioni. che menti elevate

Ni , nel senso forse fino a qualche mese, ma ora che tutti s'infettano più di qualcuno mi dice "che forse ho fatto bene a non vaccinarmi"
Ad esempio ieri parlando con un vaccinato, con una moglie novax, discutevamo, lui era contrario al gp per isolarci dai luoghi in comune, io invece ero favorevole perchè siamo in pandemia e dobbiamo fare sacrifici, ma sopratutto almeno le persone si rendono conto che ci hanno mentito, e col vaccino non si esce.
Questo ragazzo ovviamente oltre la terza non andrà

Con i dati che abbiamo, i novax si infettano con una incidenza doppia.
Ci hanno mentito? Chi ci avrebbe mentito? Credi ci sia qualcuno che sapeva e non ha parlato?
Gli scenari sono molteplici, nessuno puo' prevedere cosa accadra'. Al momento l'unica cosa certa e' che il vaccino era e resta indispensabile e che e' grazie a questo che gli ospedali non sono ancora pieni.

Però i vaccinati una volta che gli è stato inoculato il vaccino, abbandonano quasi tutti quelle regole basi, perchè qualcuno gli ha fatto capire che non servono più

Puo' darsi, cio' nonostante si contagiano meno, si ammalano molto meno, finiscono in TI molto meno meno e muoiono molto meno.

Purtroppo ho già sentito storie di questo tipo: si stanno sfasciando amicizie di lunga data, famiglie, rapporti tra colleghi, ecc. ... è l'esito delle scelte di questo governo ed una delle armi migliori per tenere sotto scacco un intero popolo, fidati. Mettere gli uni contro gli altri impedisce quell'unità che potrebbe minare il diktat di chi governa.

Come si suol dire, non si conosce il proprio compagno dopo anni. Pensa gli "affetti" poco più lontani. Da una parte i novax hanno solo da ringraziare che saltino fuori certe devianze intellettuali, almeno si screma gli amici, che di loro i veri son pochi.

Palesemente no.
https://www.epicentro.iss.it/coronavirus/bollettino/Bollettino-sorveglianza-integrata-COVID-19_5-gennaio-2022.pdf
Questo è l'ultimo bollettino dell'Istituto Superiore di Sanità. Vai alla tabella 5 (pag. 27 del pdf, pag.23 se guardi il numero delle pagine). Vedrai i dati disaggregati per vaccinati e non vaccinati e capirai che il problema è per la massima parte causato dai non vaccinati.

Rispondo a questo perché forse può alzare il livello della discussione.

(Premessa: se, come sembrerebbe, il bollettino contasse tra i ricoverati/ospedalizzati per COVID coloro che entrano in ospedale per altri motivi e si ritrovano positivi al tampone, darebbe una immagine della situazione non propriamente fedele alla reale gravità della situazione).

In generale serve una interpretazione oggettiva dei dati che prescinda dalle proprie posizioni, anche perché i dati assoluti presentano sempre delle problematiche se non si considera la platea dalla quale vengono estratti i campioni.

Mi spiego meglio facendo un esempio.

Se si guarda alle ospedalizzazioni, dalla tabella che citi risulterebbe che gli Over 60 vaccinati con ciclo completo da più di 120 giorni siano *di più* dei non vaccinati.

Chiaramente se io mi fermassi qui nell'analisi, non direi nulla di falso. Nessuno potrebbe dire che è una fake-news. Ma sto *omettendo* (cosa che fanno spesso TV e giornali) una considerazione molto importante, e cioè che:

*) la "platea" di coloro che sono vaccinati con almeno 2 dosi, anche da più di 120 giorni, è molto più ampia (quasi 26 milioni di persone) dei non vaccinati (6 milioni), quindi dal punto di vista statistico se anche una piccola percentuale dei vaccinati finisse in ospedale, in numeri assoluti potrebbero essere di più di coloro che non sono vaccinati, per una mera questione statistica (visto che il rapporto è di 4:1).

Accanto a ciò, appare evidente anche un'altra cosa, ovvero che la narrazione che continua a sostenere che in ospedale ci finiscono solo i non vaccinati, è falsa, a meno di non considerare come "non vaccinati" anche coloro che hanno 2 dosi di vaccino da più di 120 giorni.

La domanda che bisognerebbe porsi è: la TV pubblica chiama no-vax anche coloro che si sono vaccinati con 2 dosi ma la cui protezione è scesa nel tempo (e che, *NOTA BENE* comunque hanno un Green Pass attivo e valido)?

La posizione ideologica pro-vax così come quella no-vax è una posizione di chi o non sa, o non vuole leggere quello che i dati dicono, quindi bisogna stare molto attenti quando si parla in senso assoluto di questi dati.

Un discorso analogo si potrebbe fare, anche se in misura molto minore, con coloro che finiscono in T.I. perché abbiamo più di 500 T.I. occupate da persone che hanno 2 dosi di vaccino da più di 120 giorni.

Se guardiamo anche il numero di decessi, appare evidente una sostanziale parità tra chi non ha ricevuto neanche una dose di vaccino e chi invece ha ricevuto 2 dosi da più di 120 giorni. Ma vale sempre la considerazione che la platea dei vaccinati è molto più grande di quella dei non vaccinati.

Motivo per cui non bisognerebbe parlare dei numeri assoluti, ma delle probabilità relative, perché nel primo caso si rischia di dire il falso e di estremizzare ancora di più coloro che hanno posizioni ben precise sui vaccini.

Mettere gli uni contro gli altri impedisce quell'unità che potrebbe minare il diktat di chi governa.

Quindi se l'80% è a favore, e il 20% contro, in caso di unità dai per scontato che tutti convergerebbero sull'idea della minoranza, che guarda caso coincide con la tua. Curioso.

Chi non si vuole vaccinare avrà le sue ragioni, e io neanche voglio saperle, perché sono scelte personali. In generale il Diritto alla Salute è un diritto prima di tutto *individuale*.

Quello che sta accadendo in queste ore è abbastanza evidente: le strutture sanitarie NON sono adeguate e si dà la colpa ai non vaccinati come capro espiatorio di una situazione generata da anni di politiche scellerate, e che non è cambiata più di tanto nonostante questi 2 anni di pandemia.


I dati, che si voglia o no, raccontano una storia diversa. I novax occupano la meta' dei posti in ospedale e 3/4 delle TI. E sono appena 1/10 della popolazione. Mi pare evidente non siano un capro espiatorio. Anche perche', mettiamo sia vero la sanita' sia inadeguata, è una condizione nota, ed i nostri comportamenti dovrebbero adeguarsi.


Adesso si è sempre e solo puntato sul vaccino. Ci stava eh, soprattutto all'inizio. Ci era stato detto che il Green Pass avrebbe limitato i contagi, e forse per un po' l'ha fatto anche, ma adesso è palese che non conta più nulla, e che cosa fanno i nostri politici, anziché prendere atto della cosa? Aumentano le norme illiberali in barba alla Costituzione.


L'ha fatto eccome, e lo fa ancora, in misura minore. Ma e' falso si sia puntato solo sul vaccino. Purtroppo non esistono terapie efficaci in nessun paese, e la gente che non si vaccina muore 20 volte di piu'.


È palese che se n'è fatta una battaglia ideologica, ponendo la questione sul piano etico e morale, e facendone un discorso puramente altruistico, puntando ad educare la massa, anziché trattare la questione per quella che è, sul piano strettamente medico: vaccinatevi altrimenti rischiate grosso per la *vostra* salute.


Il discorso individuale non funziona perche' il problema e' di tipo statistico. Un'incidenza di 1,5/10.000 non fa paura a nessuno (tasso 40-59 di novax in TI), ma riempie gli ospedali e manda in crisi il sistema di qualunque paese.


Nonostante questo, e nonostante ormai il 90% degli Over12 sia vaccinato, ancora si ha il coraggio di dire che la situazione attuale è causata dai non vaccinati.

Palesemente balle.

E invece è proprio cosi'. Il problema continua ad essere quel 10% che occupa quasi 3/4 delle terapie intensive. 1036 ricoveri su 1600, e un'incidenza 20 volte superiore. Siamo messi in scacco da un manipolo di idioti.

Con i dati che abbiamo, i novax si infettano con una incidenza doppia.
Ci hanno mentito? Chi ci avrebbe mentito? Credi ci sia qualcuno che sapeva e non ha parlato?
Gli scenari sono molteplici, nessuno puo' prevedere cosa accadra'. Al momento l'unica cosa certa e' che il vaccino era e resta indispensabile e che e' grazie a questo che gli ospedali non sono ancora pieni.

Spe, non intendo che sapeva e non abbiano parlato, ma il contrario.
Che non sapevano nulla e ci hanno mentito dando per certo ciò che non lo era.

Ma il vaccino aiuta una certa fascia di persone, e qui nessuno dice il contrario. Ma non aiuta tutti, oppure meglio, potremmo dire che è inutile per certi. Tanto non ferma la diffusione.
Non si sà se è per merito dei vaccini, purtroppo si prende in considerazione solo il vaccino come variabile, quando le variabili sono molto di più.
Io da non vaccinato ancora non mi sò beccato l'omicron, o cmq una delle varianti che gira in questo periodo, e sono stato chiuso in casa per 36h, i primi di quest'anno con una persona risultata positiva dopo 48h da quella giornata.
E facendo i tamponi sono ancora negativo.

Puo' darsi, cio' nonostante si contagiano meno, si ammalano molto meno, finiscono in TI molto meno meno e muoiono molto meno.

Non lo sappiamo, vogliamo capire che questo inverno è la messa in prova dei vaccini, e siamo ancora all'inizio dell'inverno? Anche lo scorso anno l'estate è passata liscia, poi il caso ha voluto che fosse più corta e và bè. Quest'anno invece è stata pià lunga. Vedi questa è una variabile che nessuno prende in considerazione, ma fà parte di tutto l'insieme che andrebbe preso per vedere la cosa in una prospettiva più completa.
Poi quest'anno sembra che stia arrivando anche i l'anticiclone africano, che di solito in questo periodo rimaneva stazionario nel deserto , e invece......

quell'individuo è scemo, ma il problema è che si forza alla vaccinazione chi rischia di più dal vaccino che dal virus...


Nessuno, e ribadisco, NESSUNO rischia neanche lontanamente piu' dal vaccino. E' una stupidagine novax come tante altre.


sisi... maledetto omicron che uccide solo gli italiani, fortunati gli altri stati dove, pur non vaccinati, omicron non gli fa una mazza... ma non sono sopreso, gli italiani si stanno dimostrando geneticamente inferiori agli altri :rolleyes: bene vaccinare tutti, come tanti piccoli pulcini pronti per il tritacarne...

Omicron sta mettendo in crisi tutti i paesi.

abbiamo la fortuna di vivere in prima persona le sensazioni provate da galilei, dai neri, dai gay, dagli ebrei... cosa vogliamo di più dalla vita? :O

Non saprei, ma so cosa vi sarebbe di aiuto.

Galli poi è l'esempio del: io credo alla terza dose, ma ho degli amici medici che mi hanno consigliato di fare anche i monoclonali ad abundantiam. Voi però fidatevi della terza dose :D



https://i.postimg.cc/zBJSYd0S/FIk6rn-QWYAQ5906.jpg (https://postimg.cc/sBNZpJFv)

Ancora discussioni sul fatto che i vaccini sono dannosi ?

Chiuderanno anche questo thread, e a ragione direi.

Sai qual'è lo sbaglio, che loro prendono tutto ciò che accaduto, quando ovviamente l'epilogo non è per niente paragonabile, e ci mancherebbe -.-'
Ma la discriminazione è tale e quale, per loro era una scelta religiosa , per noi novax, una scelta diversa da quella dei migliori sul vaccino, ma la discriminazione c'è , ed è stupido chi non la vede, con un intelletto non tanto obbiettivo.

E deprecabile chi discrimina le idee, la fede religiosa, l'orientamento sessuale. Non le scelte insensate ai danni propri e degli altri. Hai presente il motto "la mia liberta' finisce dove comincia la vostra"? Ecco, per la vostra libertà io dovrei rinunciare alle cure mediche e starmene chiuso in casa?

Quindi se l'80% è a favore, e il 20% contro, in caso di unità dai per scontato che tutti convergerebbero sull'idea della minoranza, che guarda caso coincide con la tua. Curioso.

Questo è ciò che deduci tu, io non l'ho mai detto.

Con il mio discorso intendevo dire (almeno così non fai altre deduzioni a sproposito) che per mantenere un popolo diviso (indipendentemente dalle tue percentuali) basta mettere gli uni contro gli altri.
Ti faccio poi notare che quell'80% che tu credi unito altro non è che la percentuale di chi si è vaccinato e tra questi una grossa percentuale l'ha fatto contro voglia semplicemente perché altrimenti perdeva il posto di lavoro o comunque lo stipendio che gli permette di arrivare a fine mese ... ne conosco molti messi così, in prima persona, non per sentito dire.

Prima di estrapolare deduzioni tue da parole di altri, medita, che è meglio. :O

E deprecabile chi discrimina le idee, la fede religiosa, l'orientamento sessuale. Non le scelte insensate ai danni propri e degli altri. Hai presente il motto "la mia liberta' finisce dove comincia la vostra"? Ecco, per la vostra libertà io dovrei rinunciare alle cure mediche e starmene chiuso in casa?

Ma è quello che stiamo facendo, ma la cosa non blocca il virus, perchè circola ancora fra quelli liberi di andare dove vogliono.
Io l'ho sempre detto che alla fine accetto le limitazioni. Tanto l'importante è la compagnia, non il luogo. Per i ristoranti, cucina a casa di qualcuno e poi lascio a loro le pentole sporche :D

Questo è ciò che deduci tu, io non l'ho mai detto.

Con il mio discorso intendevo dire (almeno così non fai altre deduzioni a sproposito) che per mantenere un popolo diviso (indipendentemente dalle tue percentuali) basta mettere gli uni contro gli altri.
Ti faccio poi notare che quell'80% che tu credi unito altro non è che la percentuale di chi si è vaccinato e tra questi una grossa percentuale l'ha fatto contro voglia semplicemente perché altrimenti perdeva il posto di lavoro o comunque lo stipendio che gli permette di arrivare a fine mese ... ne conosco molti messi così, in prima persona, non per sentito dire.

Prima di estrapolare deduzioni tue da parole di altri, medita, che è meglio. :O
Infatti parecchi di quell'ottanta percento, ora molti sono contrari alle successive dosi. :D

Rispondo a questo perché forse può alzare il livello della discussione.

(Premessa: se, come sembrerebbe, il bollettino contasse tra i ricoverati/ospedalizzati per COVID coloro che entrano in ospedale per altri motivi e si ritrovano positivi al tampone, darebbe una immagine della situazione non propriamente fedele alla reale gravità della situazione).


Mi sembra l'ancestrale differenziazione tra morti con o per, poi rivelatasi una sciocchezza in quanto i morti per erano la quasi totalita'.
In ogni caso sarebbe indice delle difficolta' cui vanno incontro gli ospedali: un malato positivo al covid va trattato con enormi aggravi di risorse.


In generale serve una interpretazione oggettiva dei dati che prescinda dalle proprie posizioni, anche perché i dati assoluti presentano sempre delle problematiche se non si considera la platea dalla quale vengono estratti i campioni.

Mi spiego meglio facendo un esempio.

Se si guarda alle ospedalizzazioni, dalla tabella che citi risulterebbe che gli Over 60 vaccinati con ciclo completo da più di 120 giorni siano *di più* dei non vaccinati.

Chiaramente se io mi fermassi qui nell'analisi, non direi nulla di falso. Nessuno potrebbe dire che è una fake-news. Ma sto *omettendo* (cosa che fanno spesso TV e giornali) una considerazione molto importante, e cioè che:

*) la "platea" di coloro che sono vaccinati con almeno 2 dosi, anche da più di 120 giorni, è molto più ampia (quasi 26 milioni di persone) dei non vaccinati (6 milioni), quindi dal punto di vista statistico se anche una piccola percentuale dei vaccinati finisse in ospedale, in numeri assoluti potrebbero essere di più di coloro che non sono vaccinati, per una mera questione statistica (visto che il rapporto è di 4:1).


Se vai avanti di un paio di pagine troverai i dati rapportati alla platea. Ma in ogni caso quella che hai riportato e' la fotografia della situazione ospedaliera. Ed e' intuitivo comprendere come senza novax oggi la situazione sarebbe completamente diversa.


Accanto a ciò, appare evidente anche un'altra cosa, ovvero che la narrazione che continua a sostenere che in ospedale ci finiscono solo i non vaccinati, è falsa, a meno di non considerare come "non vaccinati" anche coloro che hanno 2 dosi di vaccino da più di 120 giorni.


Chiami narrazione le semplificazioni che qualcuno usa per far arrivare il messaggio corretto a chi altrimenti non capirebbe. I dati non mentono, a pag.26 trovi tutti i confronti. Il messaggio non e' concettualmente sbagliato: se non ti vaccini e' molto piu' facile finisci in ospedale o intubato. Ed e' tristamente vero. Le semplificazioni portano sempre ad errori, ma il concetto oggi rimane giusto. Mi scandalizzerei invece se con un'analisi piu' approfondita emergesse il contrario. Cosa che i novax sostengono con ragionamenti fantasiosi, anche qui dentro.


La domanda che bisognerebbe porsi è: la TV pubblica chiama no-vax anche coloro che si sono vaccinati con 2 dosi ma la cui protezione è scesa nel tempo (e che, *NOTA BENE* comunque hanno un Green Pass attivo e valido)?


La tv pubblica non e' un'entità che vive di vita propria. Il punto e' un altro. La tv sta mandando messaggi che possono indurre la massa a fare scelte sbagliate? Perche' io e te possiamo andarci a studiare la tabella dei dati. La massa non lo fa o non e' in grado di farlo. Quindi il messaggio va semplificato.


Un discorso analogo si potrebbe fare, anche se in misura molto minore, con coloro che finiscono in T.I. perché abbiamo più di 500 T.I. occupate da persone che hanno 2 dosi di vaccino da più di 120 giorni.


Che sono comunque meno della meta' di quelle occupate dai novax.
Se poi salti di nuovo a pagina 26, appare ancora piu' evidente il problema novax.


Se guardiamo anche il numero di decessi, appare evidente una sostanziale parità tra chi non ha ricevuto neanche una dose di vaccino e chi invece ha ricevuto 2 dosi da più di 120 giorni. Ma vale sempre la considerazione che la platea dei vaccinati è molto più grande di quella dei non vaccinati.


Appunto.


Motivo per cui non bisognerebbe parlare dei numeri assoluti, ma delle probabilità relative, perché nel primo caso si rischia di dire il falso e di estremizzare ancora di più coloro che hanno posizioni ben precise sui vaccini.

Pagina 26.

Ti faccio poi notare che quell'80% che tu credi unito altro non è che la


tipo me, con il tampone, mi sentivo in permesso premio.....2@@

e le 2 me le sono sparate vs fine nov e vs il 15/20 dicembre, ma sono super incazzato

speriamo che non vogliano distrarci.......

l'altro giorno sulle notizie leggo isola in vendita, erano tipo 40/50 €$.....poi vedo finlandia, brrr troppo freddo

Purtroppo ho già sentito storie di questo tipo: si stanno sfasciando amicizie di lunga data, famiglie, rapporti tra colleghi, ecc. ... è l'esito delle scelte di questo governo ed una delle armi migliori per tenere sotto scacco un intero popolo, fidati. Mettere gli uni contro gli altri impedisce quell'unità che potrebbe minare il diktat di chi governa.

Eh sì colpa del governo se c'è gente che crede nei bracci magnetici e nel gombloddo big Parma + bill Gates ...


Cjxbxbsjsnssjsjdididjdhcgdudhs

Come si suol dire, non si conosce il proprio compagno dopo anni. Pensa gli "affetti" poco più lontani. Da una parte i novax hanno solo da ringraziare che saltino fuori certe devianze intellettuali, almeno si screma gli amici, che di loro i veri son pochi.

Vero le menti eccelse complottare è meglio perderle che trovarle...



Ckxhsnsjsjsisjdhxyshsnsjsn

Spe, non intendo che sapeva e non abbiano parlato, ma il contrario.
Che non sapevano nulla e ci hanno mentito dando per certo ciò che non lo era.


Stai usando le parole sbagliate. Di solito si parla con i fatti o per opinioni. Se io ti dico che con questo vaccino ne usciremo tra 1 anno, sto esprimendo un'opinione, anche non specificandolo. Questo perche' nessuno puo' prevedere il futuro. Posso farlo con parole rassicuranti. Ma resta una opinione, come tutte quelle dei medici che vedi in tv. Non si tratta di mentire, al limite sei tu sciocco che credi il tuo interlocutore possa conoscere il futuro.


Ma il vaccino aiuta una certa fascia di persone, e qui nessuno dice il contrario. Ma non aiuta tutti, oppure meglio, potremmo dire che è inutile per certi. Tanto non ferma la diffusione.


No, aiuta tutti. E questa non e' un'opinione, ma un dato di fatto sulla base dei dati. Puoi contestare i dati se vuoi. Ma poiche' non abbiamo altro, mi pare la fonte piu' attendibile.


Non si sà se è per merito dei vaccini, purtroppo si prende in considerazione solo il vaccino come variabile, quando le variabili sono molto di più.


E' per merito del vaccino, i grandi numeri non mentono. Possiamo anche discutere di alcune correzioni, ma che andrebbero sempre a favore dei vaccini.


Io da non vaccinato ancora non mi sò beccato l'omicron, o cmq una delle varianti che gira in questo periodo, e sono stato chiuso in casa per 36h, i primi di quest'anno con una persona risultata positiva dopo 48h da quella giornata.
E facendo i tamponi sono ancora negativo.


A Roma direbbero "e sticazzi". Tradotto: e chi se ne frega? Non e' irrilevante, di piu'.


Non lo sappiamo, vogliamo capire che questo inverno è la messa in prova dei vaccini, e siamo ancora all'inizio dell'inverno? Anche lo scorso anno l'estate è passata liscia, poi il caso ha voluto che fosse più corta e và bè. Quest'anno invece è stata pià lunga. Vedi questa è una variabile che nessuno prende in considerazione, ma fà parte di tutto l'insieme che andrebbe preso per vedere la cosa in una prospettiva più completa.
Poi quest'anno sembra che stia arrivando anche i l'anticiclone africano, che di solito in questo periodo rimaneva stazionario nel deserto , e invece......

No, lo sappiamo. Oggi sappiamo che il vaccino, sino ad ora, ci ha protetto tantissimo. Sappiamo anche quanto con una buona precisione. Quello che non possiamo sapere e' cosa accadra' in futuro.
Tu non ti sei vaccinato? Bene, con i dati a disposizione oggi possiamo dire con certezza che il tuo e' stato un errore. Senza se e senza ma. Hai meno di 60 anni? Hai rischiato oltre 5 volte di piu' di morire, 25 volte di piu' di finire in TI.
Tu dirai che del senno di poi son piene le fosse, ma che i vaccini fossero molto efficaci si sa da diversi mesi. Capisci che se questa tua scelta palesemente sbagliata comporta anche per me delle conseguenze negative, mi comincino a girare le @@.

tu lo sai che hanno fatto uno studio, dove dicono che se ogni giorno prendi 10 frustate, cresci più sano, forte e senza grilli per la testa, non alzi lo sguardo da terra e al posto di parlare, ti prosti ai piedi del tuo padrone e li baci, sappi che se salgo al potere lo impongo come trattamento sanitario obbligatorio, ti starebbe bene?


Per favore, i riferimenti. Altrimenti stai dicendo balle.

https://i.postimg.cc/zBJSYd0S/FIk6rn-QWYAQ5906.jpg (https://postimg.cc/sBNZpJFv)

Questo e' l'emblema della stupidita' novax. La dimostrazione che un messaggio, per quanto semplificato, non potra' mai essere compreso proprio da tutti.

Ma è quello che stiamo facendo, ma la cosa non blocca il virus, perchè circola ancora fra quelli liberi di andare dove vogliono.
Io l'ho sempre detto che alla fine accetto le limitazioni. Tanto l'importante è la compagnia, non il luogo. Per i ristoranti, cucina a casa di qualcuno e poi lascio a loro le pentole sporche :D

La gente deve essere libera di andare dove vuole. Il vaccino sino ad ora ce lo ha consentito anche perche' quasi annullava la trasmissione. Oggi non e' piu' cosi', abbatte, ma poco, il contagio. Il problema non si porrebbe se non ci fossero novax, gli ospedali sarebbero comunque quasi vuoti. Ma purtroppo sono il 10%, e questi strenui difensori del diritto a fare la cosa sbagliata, stanno mettendo in crisi il sistema sanitario.

I dati, che si voglia o no, raccontano una storia diversa. I novax occupano la meta' dei posti in ospedale e 3/4 delle TI. E sono appena 1/10 della popolazione. Mi pare evidente non siano un capro espiatorio. Anche perche', mettiamo sia vero la sanita' sia inadeguata, è una condizione nota, ed i nostri comportamenti dovrebbero adeguarsi.


No, la tua affermazione è falsa.

Ad oggi le T.I in Italia sono 9.239, ad oggi i posti occupati sono 1.668 (circa il 18% di occupazione).

Di questo 18% semmai, si può dire che la maggioranza sono persone non vaccinate, ma c'è anche una consistente parte di vaccinati con 2 dosi da più di 120 giorni.

Se abbiamo problemi a gestire una frazione delle T.I. totali esistenti in Italia, allora bisognerebbe ridimensionare il numero di posti *reali* disponibili. Oppure il Ministero dovrebbe chiarire che problemi stiamo riscontrando adesso.

Riguardo i posti degli ospedali al momento i posti occupati dai "positivi" (a prescindere dallo status vaccinale) sono 17648 su 65220 totali, pari al 27%.

Fonte: https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus

In realtà la discussione di queste ore tra le regioni ed il CTS conferma quanto già si mette in discussione da 2 anni, ovvero come vengono conteggiati questi posti.

Ad oggi se uno entra in ospedale per una qualsiasi ragione, e gli viene fatto un tampone e questo è positivo, viene contato come posto letto occupato per COVID, quando in realtà quel posto letto sarebbe occupato a prescindere.

Chiaro che i positivi pongono un problema organizzativo di isolamento, ma ormai con Omicron è sostanzialmente più facile incontrare un positivo che un negativo, anche tra i vaccinati.

Infatti parecchi di quell'ottanta percento, ora molti sono contrari alle successive dosi. :D

Forse perchè qualcuno ha subito degli effetti avversi più o meno gravi,
io ne conosco almeno un paio che faranno tutto il possibile per evitare la terza dose a costo anche di perdere lo stipendio,
era tutta gente che si fidava ciecamente della scienza che però è stata lasciata sola nel momento in cui chiedeva delle spiegazioni.


I dati attestano che il 90% delle persone vaccinabili si sono vaccinate, ma
essere vaccinati non vuol dire automaticamente essere favorevoli a queste leggi assurde, la gente alla fine vuole solo essere lasciata vivere in pace e può farne benissimo a meno di Green pass e stratagemmi simili che si è già visto essere fallimentari nel prevenire i contagi.
Fonti allineate alla narrativa ufficiale parlano del 34% delle persone contrarie al GP, sono una persona su tre, e sono comunque fonti allineate quindi è plausibile pensare che siano anche di più.

Guardatevi intorno, la gente è stanca dei bollettini da guerra su contagi e morti e vuole tornare solo alla normalità
alcuni paesi stanno facendo inversione di tendenza e cominciano a trattare il covid come una malattia endemica con cui bisogna conviverci.

Infatti parecchi di quell'ottanta percento, ora molti sono contrari alle successive dosi. :D

Il che sarebbe un discreto disastro. Anche qui i numeri parlano chiaro. In valore assoluto chi ha fatto le due dosi da piu' di 120gg occupa 1/3 circa dei posti letto ed 1/4 delle TI. Ed anche il tasso, pur se meno marcato, conferma l'errore.

Ma il novax non comprende anche un altro aspetto. Se la gente cominciasse a convincersi che non bisogna fare richiami e nuovi vaccini, sarebbe si un successo per la propria "squadra", ma ne pagherebbe lui stesso le conseguenze, anche e soprattutto personalmente. Se infatti chi non fa la terza dose continuasse ad aumentare, comincerebbero a salire i posti occupati, con le inevitabili conseguenze.
Quindi se davvero temete tanto il vaccino, non fatevelo ma statevene zitti.

Dimenticavo, ti riquoto per aggiungere: ho un amico che ha litigato con la famiglia :rolleyes:
Lui non vuole vaginarsi, e madre e padre dall'estate scorsa nel corso dei mesi gliene hanno dette di tutte, fino a litigare ed interrompere i rapporti :doh:
Come una volta alcuni facevano con i figli gay. Ma è possibile ? :muro:

Una persona che storpia le parole con disprezzo può essere solo disprezzata.

È solo un'influenza pericolosa per anziani con patologie (cit.)

https://www.fanpage.it/esteri/la-modella-valentina-boscardin-e-morta-per-le-complicanze-del-covid-aveva-18-anni/



Ckxnxnxnxnznxnxn

Questo è ciò che deduci tu, io non l'ho mai detto.

Con il mio discorso intendevo dire (almeno così non fai altre deduzioni a sproposito) che per mantenere un popolo diviso (indipendentemente dalle tue percentuali) basta mettere gli uni contro gli altri.
Ti faccio poi notare che quell'80% che tu credi unito altro non è che la percentuale di chi si è vaccinato e tra questi una grossa percentuale l'ha fatto contro voglia semplicemente perché altrimenti perdeva il posto di lavoro o comunque lo stipendio che gli permette di arrivare a fine mese ... ne conosco molti messi così, in prima persona, non per sentito dire.

Prima di estrapolare deduzioni tue da parole di altri, medita, che è meglio. :O
Ah, quindi prima dici che le percentuali non contano, due righe dopo vai ad analizzare le percentuali, mentre io medito fai una conferenza con emisfero destro e sinistro e fai emettere un documento condiviso.

9 miliardi di vaccinazioni fatte nel mondo, 42 milioni in Italia... facciamo le statistiche con mio cugino, un mio conoscente, un collega e il mio benzinaio...in prima persona.

sia bill gates che jeff beoz fanno parte del elite finanziaria che vogliono creare un nuovo ordine mondiale,hanno creato loro tutto questa finta pandemia per sovvertire la democrazia e ridurre la popolazione mondiale,si sentono dio,ma si dimenticano che dio lascia fare mai strafare e le colpe dei padri ricadono sui figli.vogliono creare la razza eletta con il vaccino modificano il dna umano.su larga scala.sono massoni.e demoni.ma non vinceranno.perche la verta ci rendera liberi ha detto gesu.io temo dio.

nooo veramente? Io sono grato a bill gates perché windows è beeeeello.

https://i.gifer.com/Wyyf.gif

Forse sarebbe il caso che ti documentassi, perchè questo team di tecnici esiste e si consulta quotidianamente da quando la pandemia è iniziata, sia ufficialmente che ufficiosamente, e manda tramite l'EMA i suoi consigli ai decisori politici.
Ma l'ultima parola resta sempre ai politici,perchè siamo ancora in democrazia.
E visto che conosco due dei suddetti tecnici, amico mio, ti dirò che ancora una volta dovreste ringraziare quelli che criticate, perchè sel'ultima parola l'avessero i tecnici sareste stati tutti con l'obbligo dal primo giorno di uscita del vaccino! Questa era la loro soluzione. Come prima di Natale li sentivo schiumare di rabbia perchè non veniva imposto un lockdown generale in tutta Europa.
Poi se per 'misti e variegati' intendi medici novax ok, inseriamo anche loro. Magari si svegliano.


infatti c'è talmente unità a livello europeo che ogni nazione ascolta e fa quello che vuole. Senza contare che poi la scienza non può essere un dogma e perciò quello che va bene ora può non andare bene tra due mesi. Il tutto al netto del principio di precauzione che è stato palesemente ignorato da inizio pandemia. Pensa un po' che quando Israele diceva che le due dosi non erano sufficienti (perché il problema risiede proprio nell'inadeguatezza del vaccino mRNA che funzionicchia cit- Galli) i nostri esperti benefattori dicevano il contrario, qualcuno si è persino spinto in elucubrazioni da sibilla cumana. Hanno usato l'estate per stabilire che il vaccino stesse funzionando :asd: e poi siamo noi a a dire puttanate?


Ma veramente pensate che le case farmaceutiche siano tutte a libro paga Pfizer per non sviluppareuna cura? Veramente? Che, secondo voi da due anni in qua non stanno TUTTI cercando una cura alternativa al vaccino? Sveglia! Tutti stanno cercando una soluzione diversa, ma al momento NON C'E'. La pillola Merck è in sperimentazione.
Cos'è, il vaccino sperimentale anatema, la pillola sperimentale va diffusa in massa?
Ci sono gli anticorpi monoclonali, ma funzionano solamente nei primi giorni di contagio. Galli per età e patologie era soggetto a rischio, come medico era continuamente monitorato quindi ha scoperto subito il contagio ed è stato curato appena ha avuto il primo segno di peggioramento.
La signora Mariuccia novax che neppure crede al covid, quando lo prende non si tampona. Quando si tampona ci ride su. Quando respira peggio prende l'ivermectina. Quando non resiste più si fa ricoverare, ma a quel punto per usare i monoclonali è tardi. E' più chiaro così? Non c'è nessuna cospirazione per non dare i monoclonali alla gente normale!



guarda che il problema non è essere a libro paga, ma quello di preferire la soluzione semplice (scaricare il problema su un paio di aziende - scudate penalmente - ), potendo vantare un salvacondotto qualora il vaccino risultasse meno efficace di quanto avessero stabilito con gli studi da fase 1 a 3. Perché il problema di oggi non è tanto se bisogna vaccinarsi o no, ma se è saggio vaccinarsi ancora con prodotti obsoleti e che non hanno rispettato il protocollo originale delle due dosi e la cui protezione dura qualche mese (loro dicevano molto di più). Quindi si rasenta la truffa quando nel mondo ci sono anche altri prodotti che avrebbero potuto essere verificati (sai, in emergenza si potrebbero anche andare a cercare altre soluzioni vaccinali e non pecorizzarsi ai soliti noti di big pharma). La terza dose è diventata il completamento del protocollo vaccinale, peccato che non valga per gli israeliani che ormai sono una specie di laboratorio di cavie umane già alla quarta dose (ricordo che tutti avevano stabilito due dosi e poi un richiamo annuale. Loro in un anno ne hanno fatte 4!


Sul resto manco rispondo, l'ho detto anch'io che non mi piace il GP, ma anche tu dovresti rileggere quel che ho scritto. OGGI la sanità è al limite e non puoi cambiarla entro un mese, neanche un anno semplicemente perchè i medici non li fai in fabbrica. Il giudizio politico arriverà, ma intanto la pandemia la devi gestire, e il vaccino è l'unica vera arma che abbiamo, e voi vi rifiutate di usarlo. Se in Germania hanno 10.000 posti di intensiva applausi a loro, loro possono permettersi di tenere più aperto (che poi han dovuto chiudere pure loro eh), noi no perchè quei posti non ci sono. E' un dato di fatto.

Non c'è mica solo la Germania, prova a guardare altrove dove non hanno impedito la vita delle persone (lascia stare quei nazisti degli austriaci che ad oggi non hanno ancora imposto nulla).

https://www.fanpage.it/attualita/austria-slitta-di-due-mesi-lobbligo-vaccinale-gli-esperti-con-omicron-potrebbe-essere-tardi/

lo so che è fanpage, ma è la notizia che conta, poi ognuno se la cercasse altrove.

Ho visto gli 11 messaggi all'attivo, e non volevo leggerti, ma l'ho fatto.
Poi quando ho letto questa frase, ho smesso di crederti.
Sei il solito che registra nickname a caso e qui stai ripetendo quello che hai letto sui giornali.

ma è ovvio che sta trollando, sono due anni che era aperto il mega thread coronavirus e compare proprio ora.

tu giudichi dai social ?
quattro gatti che hanno bisogno di un qualunque pretesto per sfogare dei problemi personali
Tutti i non-vaginati che conosco io (una decina a memoria immediata) sono persone a posto. Uno solo è fanatico, ma sono sicuro che se lo ricoverano, sarà la persona più a modo del reparto

EDIT: alt mi correggo, 2 fanatici: il secondo è particolarmente idiota :D

Lascia perdere non ci arrivano. Praticamente se qualche mentecatto scrive insulti e minacce allora per la proprietà dei mentecatti che li leggono, tutti diventano mentecatti. Insomma è il festival dei mentecatti. Non so chi lo sia di più se chi scrive le minacce o chi prenda il particolare per rifletterlo sul generale. Mi spaventa di meno chi minaccia (è un bigolo che si autolesiona pubblicando online le sue farneticazioni) rispetto a chi legge e generalizza appellando chiunque la pensi diversamente come un delinquente novax terrapiattista.

No, sono una persona iscritta da tempo, che legge sempre il forum e la newsletter ma posta poco perchè in fatto di tecnologia pur non essendo l'ultima arrivata ha più da imparare che da dire. Ma su questo tema sono molto coinvolta e non riesco a non rispondere.
Se vuoi che ti dia prove del fatto che non sono un troll, dimmi come.

Sì certo, QUESTO TEMA è stato affrontato da DUE anni nel mega thread poi chiuso purtroppo. È molto singolare la tua apparizione solo ora. Però ti assicuro che non me ne frega niente poiché il tuo esordio ha già definito il tipo ;)

Ancora con questa storia?

FORTUNATAMENTE ABBIAMO VACCINATO altrimenti con OMICRON che NON è un raffreddore, avremmo migliaia di morti al giorno e gli ospedali chiusi per mancanza di personale, altro che seghe mentali.

Un virus che ha la possibilità di contagiare il 50% della popolazione in un arco breve di tempo anche se con conseguenze lievi (che sono da dimostrare) farebbe chiudere qualsiasi economia.

Se poi intendi dire che si può aprire tutto GRAZIE A CHI SI E' VACCINATO, allora OK

pensa che Omicron in Sudafrica con il 27% di vaccinati ha numeri molto bassi.
Sarà un caso..., ma già 15 gg fa stavano benino. Qua da noi però bisogna URLARE e CONTORCERSI https://www.ilgiorno.it/mondo/omicron-sudafrica-picco-superato-tolte-restrizioni-meno-ospedalizzazioni-virus-meno-grave-1.7202046


I vaccini odierni bloccano molto bene la delta, molto meno la omicron, ma i dati ci danno un dimezzamento della trasmissione rispetto a novax.


comunque ci sono ben 856.955 diagnosi di sarscov2 tra i vaccinati, però non contagiano, e se lo fanno ti passano un raffreddore. Mentre tra i 251.412 di non vaccinati si trova il peggio del peggio e ti attaccano anche le piattole. In termini assoluti direi che bisognerebbe smetterla di prenderci per il cu..
Chi può circolare attualmente? La colpa è sempre dei novax.


Prima di tutto, non "esclusivamente". Abbiamo davanti unapatologia contagiosa, non una cosa tipo la cirrosi epatica che ti viene se ti sbronzi ogni sera. La scelta di non vaccinarsi non è solo individuale ma si riflette anche sugli altri. Non dimentichiamolo mai.



No, no, dimentichiamolo pure perché non è così con 856.955 diagnosi di sarscov2 tra i vaccinati.



Tra amici ormai lo si dice sottovoce di non essere vaginati, per timore che capiti il pazzo che ti salta negli occhi.
Bisogna stare zitti in pubblico perchè si rischia di essere linciati, anche a noi è capitato. :rolleyes:

Lascialo saltare, poi da quel momento in poi avrà qualche problema ad esprimersi correttamente se trova i 5 minuti giusti...


Eh, chiaro. Se lo dici davanti a un ebreo rischi che la prenda male veramente. Gente suscettibile, chissà perchè.

Cosa c'entrano gli ebrei? Ma...

https://www.ilfattoquotidiano.it/2022/01/14/covid-i-medici-denunciano-la-truffa-nuovo-sistema-di-conteggio-dei-positivi-ricoverati-e-un-gioco-delle-tre-carte-occulta-la-gravita/6455966/


Sti novax, che dicono che il governo voglia imbrogliare.

Che brutta gente! :asd:

Santo cielo, "mi sale il nazismo" è un modo di dire! Hai presente tipo "mi va il sangue agli occhi" "mi viene un nervoso!" "do di matto"... roba così. Te pare che sono nazista?? Ma quanto sei boomer?

Scusa, tralasciando la forma lessicale, ma come fa a salire il nazismo? Lo hai lasciato chiuso in cantina? No perché "mi va il sangue agli occhi" ha un suo perché, però mi farei vedere da uno bravo se hai il nazismo che ti sale... ma sale dalle gambe o dalle braccia?

È solo un'influenza pericolosa per anziani con patologie (cit.)

https://www.fanpage.it/esteri/la-modella-valentina-boscardin-e-morta-per-le-complicanze-del-covid-aveva-18-anni/



Ckxnxnxnxnznxnxn

Ed è vero, nel 99% dei casi. Purtroppo a questa ragazza ha detto sfiga, considerato anche che era vaccinata. :(

No, la tua affermazione è falsa.

Ad oggi le T.I in Italia sono 9.239, ad oggi i posti occupati sono 1.668 (circa il 18% di occupazione).

Di questo 18% semmai, si può dire che la maggioranza sono persone non vaccinate, ma c'è anche una consistente parte di vaccinati con 2 dosi da più di 120 giorni.


E' quello che intendevo naturalmente. Dei letti occupati in TI, 3/4 lo sono da novax. Mi sembra ovvio, altrimenti saremmo gia' in lockdown.


Se abbiamo problemi a gestire una frazione delle T.I. totali esistenti in Italia, allora bisognerebbe ridimensionare il numero di posti *reali* disponibili. Oppure il Ministero dovrebbe chiarire che problemi stiamo riscontrando adesso.


Non preoccupa la situazione oggi, ma quella che sara' domani. Ed il contributo dei novax e' preoccupante. Tenuto conto del tasso di occupazione rispetto ai booster, stanno inutilmente occupando 25 volte i posti che dovrebbero. Tradotto: se si fossero vaccinati, oggi avremmo meno della meta' dei posti occupati in TI. Con la conseguenza che tutte le regioni sarebbero tranquillamente in zona bianca.


Riguardo i posti degli ospedali al momento i posti occupati dai "positivi" (a prescindere dallo status vaccinale) sono 17648 su 65220 totali, pari al 27%.

Fonte: https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus

In realtà la discussione di queste ore tra le regioni ed il CTS conferma quanto già si mette in discussione da 2 anni, ovvero come vengono conteggiati questi posti.

Ad oggi se uno entra in ospedale per una qualsiasi ragione, e gli viene fatto un tampone e questo è positivo, viene contato come posto letto occupato per COVID, quando in realtà quel posto letto sarebbe occupato a prescindere.


Con la differenza che, una volta scoperto positivo, deve essere spostato in area dedicata nel reparto, con la perdita di altro spazio e con l'impiego di maggiori risorse. Poi magari si aggrava...


Chiaro che i positivi pongono un problema organizzativo di isolamento, ma ormai con Omicron è sostanzialmente più facile incontrare un positivo che un negativo, anche tra i vaccinati.

Cosa che pero' non accentua il problema, ma lo amplifica. Fossero tanti i ricoverati per altro poi scoperti positivi, rischierebbero di mettere in crisi un reparto. Ma grazie al cielo, i ricoverati vaccinati sono 20 volte meno con booster e 13 volte meno con ciclo completo da meno di 120gg.

pensa che Omicron in Sudafrica con il 27% di vaccinati ha numeri molto bassi.
Sarà un caso..., ma già 15 gg fa stavano benino. Qua da noi però bisogna URLARE e CONTORCERSI https://www.ilgiorno.it/mondo/omicron-sudafrica-picco-superato-tolte-restrizioni-meno-ospedalizzazioni-virus-meno-grave-1.7202046


Pensa che in sudafrica saresti un vecchietto anche tu, vista l'età media di 27 anni.

Ah, quindi prima dici che le percentuali non contano, due righe dopo vai ad analizzare le percentuali, mentre io medito fai una conferenza con emisfero destro e sinistro e fai emettere un documento condiviso.

9 miliardi di vaccinazioni fatte nel mondo, 42 milioni in Italia... facciamo le statistiche con mio cugino, un mio conoscente, un collega e il mio benzinaio...in prima persona.

9 miliardi sì, peccato che se poi stai male ti dicono che hai gli attacchi di panico. Però va tutto bene. Hai ancora gli striscioni di marzo 2020? Possono funzionare se li appendi fuori ;)

Quindi sono 9 miliardi di persone obbligate a stare bene per forza perché tanto se dovessero avere un effetto collaterale che va oltre il classico dolorino al braccio e alla febbricola, non saranno comunque conteggiate tra gli eventi avversi visto che la segnalazione è volontaria e poi dipende molto come viene inserita. Se già scrivi che il paziente ha il diabete, il pisello piccolo e altre comorbidità, l'algoritmo esclude possibili correlazioni. Se poi sta male tanto da richiedere il PS, allora prima di avere la certezza della correlazione devi ricevere l'autopsia... che da vivo non è facile e da morto viene ritardata di mesi e mesi.

EudraVigilance che raccoglie le reazioni sospette è fuffa? Anche Euromomo è fake? Non ci sarebbero problemi se il vaccino fosse libero, ma nel momento in cui mi fai l'obbligo le cose cambiano parecchio. Quindi pronti, partenza e via con i ricorsi in lavorazione. Si attende solo l'arrivo delle prime sanzioni. A costo di intasare tutto il sistema, ma il diritto al ricorso è sacrosanto.
Dai che è pronta la Speranza's List nel rispetto della privacy!
https://www.quotidianosanita.it/governo-e-parlamento/articolo.php?articolo_id=101371
La lista è vita!

Pensa che in sudafrica saresti un vecchietto anche tu, vista l'età media di 27 anni.

Non sai che è merito di Bill Gates se in Sudafrica stanno meglio?

https://www.gatesfoundation.org/our-work/places/africa/south-africa

https://grain.org/system/articles/logos/000/006/690/larger/BILL_GATES_GRAPHIC.jpg

How the Gates Foundation is driving the food system, in the wrong direction

https://grain.org/e/6690

9 miliardi sì, peccato che se poi stai male ti dicono che hai gli attacchi di panico. Però va tutto bene. Hai ancora gli striscioni di marzo 2020? Possono funzionare se li appendi fuori ;)


Non te lo dicono perche' sono medici corrotti. Tutti tranne i medici veri. Quelli che certificano vaccinazioni false, per esempio.


Quindi sono 9 miliardi di persone obbligate a stare bene per forza perché tanto se dovessero avere un effetto collaterale che va oltre il classico dolorino al braccio e alla febbricola, non saranno comunque conteggiate tra gli eventi avversi visto che la segnalazione è volontaria e poi dipende molto come viene inserita. Se già scrivi che il paziente ha il diabete, il pisello piccolo e altre comorbidità, l'algoritmo esclude possibili correlazioni. Se poi sta male tanto da richiedere il PS, allora prima di avere la certezza della correlazione devi ricevere l'autopsia... che da vivo non è facile e da morto viene ritardata di mesi e mesi.


Vedi sopra, medici corrotti. Tutti, o meglio, quasi tutti.


EudraVigilance che raccoglie le reazioni sospette è fuffa? Anche Euromomo è fake? Non ci sarebbero problemi se il vaccino fosse libero, ma nel momento in cui mi fai l'obbligo le cose cambiano parecchio. Quindi pronti, partenza e via con i ricorsi in lavorazione. Si attende solo l'arrivo delle prime sanzioni. A costo di intasare tutto il sistema, ma il diritto al ricorso è sacrosanto.
Dai che è pronta la Speranza's List nel rispetto della privacy!
https://www.quotidianosanita.it/governo-e-parlamento/articolo.php?articolo_id=101371
La lista è vita!

Chi e' che attesta la correlazione delle segnalazioni? Non sara' mica che chiunque faccia una segnalazione, questa sia presa per buona. Non puo' essere cosi', ci sara' una spiegazione.

sai cosa significa empirico? Ecco.
È banale analisi del fenomeno. Prima di arrivare alla certezza ce ne passa di acqua, ma intanto io ho riportato una anomalia. La scienza si basa soprattutto sull'analisi dei fenomeni, delle anomalie, il tutto supportato dal dubbio che ormai molti di voi non sanno manco dove sta di casa e magari tra gli amici vi definite scienziati raccontando di folli utenti del forum che si pongono ancora delle domande al fine di perfezionare un profilo di sicurezza attualmente fatto un po' con i piedi (vigilanza passiva direi che basta per definirlo tale visto che è affetta da under reporting, giusto una cagatina). Pensa un po'... chissà come le fa le indagini ananmestiche il medico... se le fa come le fate voi tanti auguri ;)



È un fenomeno, una anomalia che è accaduta TEMPORALMENTE poco dopo la vaccinazione booster. Non un mese dopo, ma circa 30 ore. Ciò non comporta certezze (voi vivete solo con il bianco e il nero a quanto pare). Se conoscessi un po' la materia sapresti che c'è una serie di domande che definisce l'algoritmo che identifica possibili correlazioni. Lo stato di salute pregresso è un dato molto importante.

Quello che è certo è che prima dell'ospedalizzazione la persona era perfettamente in salute. Non è escluso che possa avere avuto anche una infezione da covid latente e asintomatica. La dose booster (moderna per la cronaca) potrebbe aver generato infiammazione che ha portato al ricovero al PS.

O forse sono tutte balle e non aveva altro da fare e si è detta:"che faccio oggi? Quasi quasi vado in un pronto soccorso bello pieno di covid a prendermi altro covid per testare se funziona il booster fatto l'altro ieri! Poi mi faccio fare una tac, delle flebo e per una settimana resto a letto con difficoltà a deambulare.
Sai che non ci avevo pensato? Grazie ora ho risolto tutto. Cosa farei senza di voi? Dovrei crearvi, ma ho finito la creta.

Non so, mi hai quasi convinto (se non fosse che non si possa concludere o alludere a niente con quanto hai scritto delle 48h dopo...). Tu avevi semplicemente scritto che era andata in ospedale 48h ore, alludendo che era stato il vaccino. Ti sembra sensato?
Ovviamente, purtroppo, non è così facile trarre conclusioni, fattene una ragione altrimenti chiunque pincopallo o ryan78 qualunque potrebbe iniziare a fare articoli scientifici, ti pare? Ovviamente non è così, non credo tu scriva articoli scientifici vero :fagiano: , speriamo almeno...

Ti prego ora risparmiaci uno sproloquio che non finisce più per non dire niente, un po' di capacità di sintesi è gradita... se proprio proprio...

Non te lo dicono perche' sono medici corrotti. Tutti tranne i medici veri. Quelli che certificano vaccinazioni false, per esempio.



Vedi sopra, medici corrotti. Tutti, o meglio, quasi tutti.



Chi e' che attesta la correlazione delle segnalazioni? Non sara' mica che chiunque faccia una segnalazione, questa sia presa per buona. Non puo' essere cosi', ci sara' una spiegazione.

Sei troppo avanti, sono certo che non avrai problemi a compilare il questionario dell'algoritmo di Naranjo o quello di AEFI.

Poi quando ti passa l'effetto psichedelico mi spieghi cosa c'entra una risposta come la tua con il resto della conversazione. Visto che sei un guru, potresti spiegarci a tutti come funziona la farmacovigilanza passiva, magari fornendo delle fonti? (no, Confidenze uscito in edicola non è accettata come fonte).

Hai già scritto quanto basta.
Io ho un amico che fa davvero volontariato sulle ambulanze, e ci parlo spesso.
E non riferisce affatto quello che hai scritto tu, che hai fatto un banale copiaincolla dalla narrativa dei giornali.
Per inciso, questo amico che fa volontariato e conosce medici ecc ecc ecc, NON è vaginato (e sotto natale ha preso il covid, con sintomi da raffreddore ma decisamente più persistente)


Eh mi sa che dovresti parlarci più spesso col tuo amico perchè per chi fa servizio sulle ambulanze come volontario c'è l'obbligo vaccinale.

9 miliardi sì, peccato che se poi stai male ti dicono che hai gli attacchi di panico. Però va tutto bene. Hai ancora gli striscioni di marzo 2020? Possono funzionare se li appendi fuori ;)

cut
Lo so io che striscioni avrei bisogno di farmi! altro che quelli scritti! :O
Tieni presente che, volutamente, e te lo dico nascondendo le mie lunghe orecchie pelose e la mia cacchina a forma di pallina, non sono entrato nel discorso vaccino si, vaccino no, effetti collaterali si, effetti collaterali no, verifiche post si o verifiche post no, perché non ne ho voglia e, molto probabilmente, nemmeno le capacitá scientifiche o statistiche per avventurarmi in teorie troppo approfondite.
Ho contestato questa vulgata autoimposta secondo cui esiste un "noi" e un "voi" per cui il "noi" ha ragione in automatico, se siamo tanti é per la forza della maggioranza, se siamo pochi é per l'asineria della maggioranza, tutto asseverato da...ehm...se stessi, titolati o meno a farlo, e per quali qualifiche, rimane un mistero.
Come ho contestato, successivamente, la sequela di storielle, inventate o meno, arricchite o meno, di conoscenti morti, feriti e dispersi, su cui siamo a livello del motociclista che dopo l'incidente va a al bar, si toglie il casco e la testa si apre in due. Orizzonti di 2 km di raggio, quando abbiamo gente che la statistica l'ha studiata davvero, con una base dati immensa e che verrá compiutamente analizzata in 3 lustri, zittita e smentita da "un mio conoscente che dopo il vaccino ha fatto la pipí verde e al profumo di vaniglia".

Non so, mi hai quasi convinto (se non fosse che non si possa concludere o alludere a niente con quanto hai scritto delle 48h dopo...). Tu avevi semplicemente scritto che era andata in ospedale 48h ore, alludendo che era stato il vaccino. Ti sembra sensato?
Ovviamente, purtroppo, non è così facile trarre conclusioni, fattene una ragione altrimenti chiunque pincopallo o ryan78 qualunque potrebbe iniziare a fare articoli scientifici, ti pare? Ovviamente non è così, non credo tu scriva articoli scientifici vero :fagiano: , speriamo almeno...

Ti prego ora risparmiaci uno sproloquio che non finisce più per non dire niente, un po' di capacità di sintesi è gradita... se proprio proprio...

Sono io il primo che si muove con i piedi di piombo, ma quando una persona sana, senza sintomi, senza comorbidità, avendo già fatto il covid nel 2020 (grave), due vaccinazioni astra, poi un bel booster moderna, inizia a stare male a 30 ore dall'inoculazione del booster... qualche dubbio lo avresti pure tu, mi sa.

Analisi del fenomeno, valutazione clinica, valutazione anamnestica, lista dei farmaci assunti recentemente. Direi che queste quattro situazioni identificano un buon inizio per affrontare la questione:

Analisi del fenomeno: impossibilità a camminare e stare in piedi
Valutazione clinica: paziente vigile, assenza di sintomi cardiovascolari evidenti e artrosici, ernie ecc..., no cadute, no botte in testa, no orgasmi multipli
Valutazione anamnestica: niente diabete, niente ipertensione, no fumo, sport, niente malattie metaboliche, normopeso, covid fatto.
Lista farmaci assunti recentemente: dose booster moderna 30 ore prima.

Sei troppo avanti, sono certo che non avrai problemi a compilare il questionario dell'algoritmo di Naranjo o quello di AEFI.

Poi quando ti passa l'effetto psichedelico mi spieghi cosa c'entra una risposta come la tua con il resto della conversazione. Visto che sei un guru, potresti spiegarci a tutti come funziona la farmacovigilanza passiva, magari fornendo delle fonti? (no, Confidenze uscito in edicola non è accettata come fonte).

Ho quotato le sciocchezze che hai scritto ed a quelle ho risposto.
E' pieno internet di spiegazioni sulla farmacovigilanza passiva. Cosa ti sfugge esattamente? Magari che EudraVigilance,come spiegato sul sito ufficiale:
"Le segnalazioni trasmesse a EudraVigilance comprendono sospetti effetti indesiderati dei medicinali riportati nelle fasi precedenti e successive all’autorizzazione. Il sistema consente di rilevare segnali di sospetti effetti indesiderati non noti in precedenza e nuove informazioni sugli effetti indesiderati noti."

Ho quotato le sciocchezze che hai scritto ed a quelle ho risposto.
E' pieno internet di spiegazioni sulla farmacovigilanza passiva. Cosa ti sfugge esattamente? Magari che EudraVigilance,come spiegato sul sito ufficiale:
"Le segnalazioni trasmesse a EudraVigilance comprendono sospetti effetti indesiderati dei medicinali riportati nelle fasi precedenti e successive all’autorizzazione. Il sistema consente di rilevare segnali di sospetti effetti indesiderati non noti in precedenza e nuove informazioni sugli effetti indesiderati noti."

vai un po' oltre, al sito di EudraVigilance ci arrivo anche io se faccio click. Spiegaci un po' quali sono le sciocchezze tu che hai la saggezza 2.0.
Su su dai, è un forum, articola un discorso, crea un post che possa avere un senso tecnico, pensa come se stessi scrivendo una guida galattica per autovaccinisti.

Da quello che leggo il problema sta tutto in quella parola: sospetto!

"signor giudice è vero sono un sospettato, ma non sono stato io a far affondare la nave, è stato lo scoglio!"

Lo so io che striscioni avrei bisogno di farmi! altro che quelli scritti! :O
Tieni presente che, volutamente, e te lo dico nascondendo le mie lunghe orecchie pelose e la mia cacchina a forma di pallina, non sono entrato nel discorso vaccino si, vaccino no, effetti collaterali si, effetti collaterali no, verifiche post si o verifiche post no, perché non ne ho voglia e, molto probabilmente, nemmeno le capacitá scientifiche o statistiche per avventurarmi in teorie troppo approfondite.
Ho contestato questa vulgata autoimposta secondo cui esiste un "noi" e un "voi" per cui il "noi" ha ragione in automatico, se siamo tanti é per la forza della maggioranza, se siamo pochi é per l'asineria della maggioranza, tutto asseverato da...ehm...se stessi, titolati o meno a farlo, e per quali qualifiche, rimane un mistero.
Come ho contestato, successivamente, la sequela di storielle, inventate o meno, arricchite o meno, di conoscenti morti, feriti e dispersi, su cui siamo a livello del motociclista che dopo l'incidente va a al bar, si toglie il casco e la testa si apre in due. Orizzonti di 2 km di raggio, quando abbiamo gente che la statistica l'ha studiata davvero, con una base dati immensa e che verrá compiutamente analizzata in 3 lustri, zittita e smentita da "un mio conoscente che dopo il vaccino ha fatto la pipí verde e al profumo di vaniglia".

Non avendo tu approfondito alcunché, e' chiaro che due posizioni dal peso completamente diverso ti paiano entrambe legittime. E la legittimazione di quella delle due corrette viene proprio dalla conoscenze delle cose, che tu hai rifiutato.

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vai un po' oltre, al sito di EudraVigilance ci arrivo anche io se faccio click. Spiegaci un po' quali sono le sciocchezze tu che hai la saggezza 2.0.
Su su dai, è un forum, articola un discorso, crea un post che possa avere un senso tecnico, pensa come se stessi scrivendo una guida galattica per autovaccinisti.

Da quello che leggo il problema sta tutto in quella parola: sospetto!

"signor giudice è vero sono un sospettato, ma non sono stato io a far affondare la nave, è stato lo scoglio!"

Fatti aiutare da qualcuno che ha tempo e voglia, ma soprattutto la pazienza, di spiegarti tutti quei concetti elementari che pare ti sfuggano.

Fatti aiutare da qualcuno che ha tempo e voglia, ma soprattutto la pazienza, di spiegarti tutti quei concetti elementari che pare ti sfuggano.

Ho fatto male a non dare retta all'utente che già ti conosceva... ora ti conosco anche io e devo ammettere che sei molto utile alla discussione. Se portassi qualche informazione in più allora continuerei a quotarti, ma forse è meglio che vai a mangiarti i cardoncelli :D
Buon appetito ;)

Bon, ci rinuncio. Anche le migliori buone intenzioni di cercare di ragionare, quando si ha a che fare con dei novax alla fine devono arrendersi davanti alla realtà dei fatti.
Non volete capire, non volete ascoltare, non credete a niente. E avete una memoria così a breve termine che non vi ricordate nenache che gli ebrei li avete tirati fuori voi qualche post prima, per paragonarvi ai perseguitati di ogni epoca.
Ho di meglio da fare che stare qui a scrivere a gente che si rifiuta anche solo marginalmente di valutare le posizioni altrui. Andate a quel paese, spero che come da vostro desiderio le restrizioni siano eliminate totalmente, e -ripeto ancora- che la legge di Darwin faccia il suo corso.

PS Se qualcuno di voi passa da Sassuolo mi mandi prima un MP, che ci diamo appuntamento e mi presento con l'ambulanza (e gli fornisco qualche decina di persone che possono confermare che non l'ho affittata 5 minuti prima, si sa mai che dubitino anche vedendomi in carne ed ossa in divisa).

A sciacquè la cap o' ciucc' s perde u timb e u sapaum

Non avendo tu approfondito alcunché, e' chiaro che due posizioni dal peso completamente diverso ti paiano entrambe legittime. E la legittimazione di quella delle due corrette viene proprio dalla conoscenze delle cose, che tu hai rifiutato.

Non ho capito.
Le due posizioni non mi appaiono entrambe legittime.
La conoscenza delle cose l'ho rifiutata non iscrivendomi a medicina e non specializzandomi in immunologia o virologia o quello che é, di conseguenza le mie decisioni devono essere mediate, e ho seguito la mediazione e l'interpretazione della maggioranza della comunitá scientifica; allo stesso modo per decidere se una colonna di casa mia reggeva il tetto mi sono affidato ad un ingegnere che aveva conoscenza della questione e non mi sono messo a questionare sulla densitá del calcestruzzo o a cercare su youtube come doveva essere il diametro dei ferri o a scannarmi su un forum di make up se le colonne sono inutili a tenere su la casa. Se tu sei riuscito a decidere sulla base delle tue conoscenze mediche mi complimento, io non ne ero in grado, e se fossi stato onnisciente lavorerei alla Nasa.

Non ho capito.
Le due posizioni non mi appaiono entrambe legittime.
La conoscenza delle cose l'ho rifiutata non iscrivendomi a medicina e non specializzandomi in immunologia o virologia o quello che é, di conseguenza le mie decisioni devono essere mediate, e ho seguito la mediazione e l'interpretazione della maggioranza della comunitá scientifica; allo stesso modo per decidere se una colonna di casa mia reggeva il tetto mi sono affidato ad un ingegnere che aveva conoscenza della questione e non mi sono messo a questionare sulla densitá del calcestruzzo o a cercare su youtube come doveva essere il diametro dei ferri o a scannarmi su un forum di make up se le colonne sono inutili a tenere su la casa. Se tu sei riuscito a decidere sulla base delle tue conoscenze mediche mi complimento, io non ne ero in grado, e se fossi stato onnisciente lavorerei alla Nasa.

Scusa,ma fai come i novax che si informano su youtube da fragolino88 !


Cò,sò,sò,s,òs,ò

Non ho capito.
Le due posizioni non mi appaiono entrambe legittime.
La conoscenza delle cose l'ho rifiutata non iscrivendomi a medicina e non specializzandomi in immunologia o virologia o quello che é, di conseguenza le mie decisioni devono essere mediate, e ho seguito la mediazione e l'interpretazione della maggioranza della comunitá scientifica; allo stesso modo per decidere se una colonna di casa mia reggeva il tetto mi sono affidato ad un ingegnere che aveva conoscenza della questione e non mi sono messo a questionare sulla densitá del calcestruzzo o a cercare su youtube come doveva essere il diametro dei ferri o a scannarmi su un forum di make up se le colonne sono inutili a tenere su la casa. Se tu sei riuscito a decidere sulla base delle tue conoscenze mediche mi complimento, io non ne ero in grado, e se fossi stato onnisciente lavorerei alla Nasa.

Scusa, credo di aver capito male io.

Scusa, credo di aver capito male io.

non è possibile :O

Scusa,ma fai come i novax che si informano su youtube da fragolino88 !


Cò,sò,sò,s,òs,ò


ma non c'è... l'ho cercato :(

p.s. ma tu come fai a conoscere l'ambiente novax ? :asd:

Bon, ci rinuncio. Anche le migliori buone intenzioni di cercare di ragionare, quando si ha a che fare con dei novax alla fine devono arrendersi davanti alla realtà dei fatti.
Non volete capire, non volete ascoltare, non credete a niente. E avete una memoria così a breve termine che non vi ricordate nenache che gli ebrei li avete tirati fuori voi qualche post prima, per paragonarvi ai perseguitati di ogni epoca.
Ho di meglio da fare che stare qui a scrivere a gente che si rifiuta anche solo marginalmente di valutare le posizioni altrui. Andate a quel paese, spero che come da vostro desiderio le restrizioni siano eliminate totalmente, e -ripeto ancora- che la legge di Darwin faccia il suo corso.

PS Se qualcuno di voi passa da Sassuolo mi mandi prima un MP, che ci diamo appuntamento e mi presento con l'ambulanza (e gli fornisco qualche decina di persone che possono confermare che non l'ho affittata 5 minuti prima, si sa mai che dubitino anche vedendomi in carne ed ossa in divisa).

Per quello che vale, io sono assolutamente convinto che quello che scrivi sia vero. Ho diversi amici e amiche che lavorano in ospedale e purtroppo la situazione è questa. Non te la prendere, questi thread ad argomento Covid sono buoni giusto per farsi due risate...niente di più, niente di meno. Saluti ! :)

p.s. ma tu come fai a conoscere l'ambiente novax ? :asd:

Ziobilli sono circondato.
Non ricordi che la compagna di mio cuggino, colei che la scorsa primavera mi ha fatto il test del braccio magnetico, mi ha bannato da casa loro :asd:


c.òàsà.sà.sà.às.

Purtroppo ho già sentito storie di questo tipo: si stanno sfasciando amicizie di lunga data, famiglie, rapporti tra colleghi, ecc. ... è l'esito delle scelte di questo governo ed una delle armi migliori per tenere sotto scacco un intero popolo, fidati. Mettere gli uni contro gli altri impedisce quell'unità che potrebbe minare il diktat di chi governa.

divide et impera. gli italiani sopratutto, ci cascano sempre :muro:

Con i dati che abbiamo, i novax si infettano con una incidenza doppia.

dati errati, studi dicono che a poche settimane dal vaccino le possibilità sono praticamente pari. considera che i tamponi sono eterogenei, fatti in maggior parte a non vaccinati per il GP, mentre i vaccinati positivi non li controlla nessuno, addirittura i pochi vaccinati trovati positivi neanche gli annullano il SGP :rolleyes:


Ci hanno mentito? Chi ci avrebbe mentito? Credi ci sia qualcuno che sapeva e non ha parlato?

mi viene in mente quando un certo bassetti dichiarò che i vaccinati non contagiavano, sbraitando contro un medico che riportava dati contrari


Gli scenari sono molteplici, nessuno puo' prevedere cosa accadra'. Al momento l'unica cosa certa e' che il vaccino era e resta indispensabile e che e' grazie a questo che gli ospedali non sono ancora pieni.

il vaccino serve ma con moderazione e indirizzato a chi ne ha veramente bisogno, come quello dell'influenza

I dati, che si voglia o no, raccontano una storia diversa. I novax occupano la meta' dei posti in ospedale e 3/4 delle TI. E sono appena 1/10 della popolazione. Mi pare evidente non siano un capro espiatorio.

ci sono sospetti che i non vaccinati vengano buttati di default in TI, mentre nei reparti tengono i vaccinati attaccati ai respiratori

L'ha fatto eccome, e lo fa ancora, in misura minore. Ma e' falso si sia puntato solo sul vaccino. Purtroppo non esistono terapie efficaci in nessun paese, e la gente che non si vaccina muore 20 volte di piu'.

c'è la terapia suggerita dal mario negri di milano... chi la segue non finisce in TI...

Siamo messi in scacco da un manipolo di idioti.

è vero, ma non sono quelli che pensi tu

Nessuno, e ribadisco, NESSUNO rischia neanche lontanamente piu' dal vaccino. E' una stupidagine novax come tante altre.

ma se sono stati bloccati in vari paesi... :rolleyes:

https://www.raiplay.it/video/2021/10/Report-AstraZeneca-ecco-perche-abbiamo-smesso-di-usarlo-cdcbc6f3-d37a-4bef-bfdb-f0f9dc7df67e.html

È solo un'influenza pericolosa per anziani con patologie (cit.)

https://www.fanpage.it/esteri/la-modella-valentina-boscardin-e-morta-per-le-complicanze-del-covid-aveva-18-anni/

e certo... complicanze covid quando la trombosi è tipica dei 2 vaccini che ha fatto...

ditemi le ragazze di 18 anni in salute morte di covid prima dei vaccini grazie?

finchè credete a queste cose mi meraviglio che non stiamo messi peggio di così... :cry:

divide et impera. gli italiani sopratutto, ci cascano sempre :muro:


Gia', ovviamente e' un complotto.


dati errati, studi dicono che a poche settimane dal vaccino le possibilità sono praticamente pari. considera che i tamponi sono eterogenei, fatti in maggior parte a non vaccinati per il GP, mentre i vaccinati positivi non li controlla nessuno, addirittura i pochi vaccinati trovati positivi neanche gli annullano il SGP :rolleyes:


Il numero di tamponi è enormemente cresciuto col crescere dei contagi, quindi non sono quelli dei novax. Altra prova e' il tasso di positivita' dei tamponi.


mi viene in mente quando un certo bassetti dichiarò che i vaccinati non contagiavano, sbraitando contro un medico che riportava dati contrari


Ai tempi delle dichiarazioni di bassetti, che considero un idiota per tutta una serie di ragioni, i vaccinati contagiavano circa 10 volte meno dei novax e pertanto la diffusione era attribuibile fondamentalmente ai soli novax. Dati iss naturalmente.


il vaccino serve ma con moderazione e indirizzato a chi ne ha veramente bisogno, come quello dell'influenza


I dati in nostro possesso dimostrano il contrario. Se avessimo vaccinato solo i fragili, oggi avremmo ospedali al collasso.


ci sono sospetti che i non vaccinati vengano buttati di default in TI, mentre nei reparti tengono i vaccinati attaccati ai respiratori


Non ci sono disposizioni nazionali di questo tipo. Trattasi di ennesima bufala.


c'è la terapia suggerita dal mario negri di milano... chi la segue non finisce in TI...


Tanta sicurezza e' commuovente.


è vero, ma non sono quelli che pensi tu


Non lo penso solo io. Purtroppo i dati lo dimostrano chiaramente.


ma se sono stati bloccati in vari paesi... :rolleyes:

https://www.raiplay.it/video/2021/10/Report-AstraZeneca-ecco-perche-abbiamo-smesso-di-usarlo-cdcbc6f3-d37a-4bef-bfdb-f0f9dc7df67e.html


Non mi risulta si somministri piu' astrazeneca. Ti suggerisco di evitare di guardare report, il livello dei servizi e' progressivamente sceso negli ultimi anni. Siamo sui livelli di byoblu e radio radio, dove spesso il conduttore interviene.

Il numero di tamponi è enormemente cresciuto col crescere dei contagi, quindi non sono quelli dei novax. Altra prova e' il tasso di positivita' dei tamponi.

quanti saranno mai i vaccinati che si tamponano? :rolleyes: 10%?

Ai tempi delle dichiarazioni di bassetti, che considero un idiota per tutta una serie di ragioni, i vaccinati contagiavano circa 10 volte meno dei novax e pertanto la diffusione era attribuibile fondamentalmente ai soli novax. Dati iss naturalmente.

c'erano già studi che dimostravano il contrario altrimenti l'altro medico non avrebbe parlato in quel modo

https://www.huffingtonpost.it/entry/i-vaccinati-non-contagiano-come-i-non-vaccinati-anche-se-la-carica-virale-e-la-stessa-lo-studio_it_6158311de4b075408bd776d2

I dati in nostro possesso dimostrano il contrario. Se avessimo vaccinato solo i fragili, oggi avremmo ospedali al collasso.

ma che dati sono? è come dire che se avessi vietato l'alcool agli astemi ci sarebbero più fegati spappolati :muro:

Non mi risulta si somministri piu' astrazeneca.

intanto chi lo ha fatto ha rischiato, nonostante gli avessero detto che non era sperimentale :rolleyes: inoltre non è detto che non ci siano casi simili per i vaccini attuali ma che ancora non siano stati scoperti. i dati vaers e l'eccesso di mortalità dei giovani comunque indicano una certa pericolosità anche dei vaccini attuali

Ti suggerisco di evitare di guardare report, il livello dei servizi e' progressivamente sceso negli ultimi anni. Siamo sui livelli di byoblu e radio radio, dove spesso il conduttore interviene.

a ecco... mi pareva infatti... :Prrr:

Elenco provvisorio (aggiornato allo 05-01-2022) degli eventi avversi ufficialmente accertati dei vaccini Covid-19:

COVID-19 AstraZeneca Vaccine Analysis Print (PDF, 131 pagine)
https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/968414/COVID-19_AstraZeneca_Vaccine_Analysis_Print.pdf

COVID-19 Moderna Vaccine Analysis Print (PDF, 60 pagine)
https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/1043832/Moderna_DLP_15.12.2021_VAP.pdf

COVID-19 Pfizer-BioNTech Vaccine Analysis Print (PDF, 110 pagine)
https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/1045022/Pfizer_DLP_22.12.2021_VAP.pdf

N.B. Prima di scatenare inutili flame: sto solo riportando una serie di dati (rilasciati dal governo inglese) relativi a tutti gli eventi avversi ufficialmente accertati in seguito alla somministrazione di vaccini Covid-19 a base mRNA (Pfizer-BioNTech/Moderna) e a vettore virale “classico” (AstraZeneca): ognuno può leggere, interpretare e conseguentemente valutare tali evidenze in base ai neuroni posseduti.

PS
Volendo (se c’è qualcuno interessato) posso fornire una piccola selezione di studi medico-scientifici riguardanti alcuni case report (quindi non esaustivi dell'argomento) correlati ai suddetti eventi avversi.

Sono anche riportati sul bugiardino.

quanti saranno mai i vaccinati che si tamponano? :rolleyes: 10%?


Sarebbe inspiegabile, certamente oltre il 50%, ragionevolmente un 60-70% almeno.


c'erano già studi che dimostravano il contrario altrimenti l'altro medico non avrebbe parlato in quel modo

https://www.huffingtonpost.it/entry/i-vaccinati-non-contagiano-come-i-non-vaccinati-anche-se-la-carica-virale-e-la-stessa-lo-studio_it_6158311de4b075408bd776d2


No, con la Delta il vaccino era molto efficace contro la trasmissione. I dati lo hanno confermato per mesi.


ma che dati sono? è come dire che se avessi vietato l'alcool agli astemi ci sarebbero più fegati spappolati :muro:



Semplici operazioni aritmetiche sui dati iss.


intanto chi lo ha fatto ha rischiato, nonostante gli avessero detto che non era sperimentale :rolleyes: inoltre non è detto che non ci siano casi simili per i vaccini attuali ma che ancora non siano stati scoperti. i dati vaers e l'eccesso di mortalità dei giovani comunque indicano una certa pericolosità anche dei vaccini attuali


Rischiato con astrazeneca? Sempre molto al di sotto del virus.
Non c’è nessun eccesso di mortalità tra i giovani rilevato.


a ecco... mi pareva infatti... :Prrr:

È davvero triste si sia ridotto a siparietto complottista di basso profilo.

Certo che a Bill Gates in questi decenni anni gliene hanno dette di tutti i colori..

Ma Gates va avanti, da vero rettiliano, senza emozioni. :sofico:

Buon 2022 in ritardo! :Prrr:

gino i tui dati sono sbagliati, apri un po la mente

https://www.thelancet.com/action/showPdf?pii=S1473-3099%2821%2900648-4

Vaccination reduces the risk of delta variant infection and accelerates viral clearance. Nonetheless, fully
vaccinated individuals with breakthrough infections have peak viral load similar to unvaccinated cases and can
efficiently transmit infection in household settings, including to fully vaccinated contacts. Host–virus interactions
early in infection may shape the entire viral trajectory.

ce ne sono diversi di studi come questo, anche quelli che dimostrano che i giovani sani rischiano più dal vaccino che dal virus

...
Rischiato con astrazeneca? Sempre molto al di sotto del virus.
Non c’è nessun eccesso di mortalità tra i giovani rilevato.
...


Un articolo per approfondire la questione:

https://ilpolveronequotidiano.it/morti-improvvisamente-nei-giovani-aumentate-del-90-linchiesta-che-inchioda-il-colpevole/

Ma tanto non lo prenderai in considerazione perché lo ritieni una fake news :rolleyes:




P.S. se invece ti fidi più dei dati dell'Aifa eccoti qualcosa da leggere sulle reazioni avverse:

https://www.aifa.gov.it/documents/20142/1315190/Rapporto_sorveglianza_vaccini_COVID-19_9.pdf


1,2 reazioni ogni mille abitanti non sono male.

Sono anche riportati sul bugiardino.

sì come i 1182 morti nel report (postati prima) di Astrazeneca, oppure i 684 morti di Pfizer, oppure i 29 di Moderna.

Ottimo mettere l'obbligo vaccinale dai, purché si scriva che c'è anche questa possibilità. Magari non si vince mai il superenalotto, ma questa volta si potrebbe avere più "fortuna" ;)

Normalmente se si giocano più numeri aumentano le probabilità, chissà, magari funziona anche con tante dosi. L'importante è firmare la "liberatoria" del governo, ah già, ma ora c'è l'obbligo per gli over 50 quindi non firmeranno più? Eh no... il consenso attualmente è lo stesso.

https://www.dire.it/14-01-2022/699083-roma-battaglia-di-postille-tra-over-50-e-medici-sul-consenso-informato-vaccino-rifiutato/

Chissà, magari finalmente si otterrà qualcosa ora che anche il Codacons si è messo di mezzo.

Quando capirete che l'obbligo vaccinale è allo stato attuale una barbarie soprattutto con i dati esistenti, forse sarà troppo tardi per dire ... "marcellus wallace aveva ragione..."

Dopo tanti anni si è arrivati finalmente a ciò che da sempre tormenta l'essere umano. È giusto salvare centinaia di migliaia di vite* a scapito della morte di poche centinaia? Ognuno faccia i conti con la sua coscienza e con la propaganda di odio che sostiene da due anni.

* il bello è che volendo è possibile salvare comunque tante vite, lasciando però alle persone la libera di scelta. Il vaccinato non ha mai avuto nulla da temere, se su alcuni non funziona il vaccino non è colpa del non vaccinato anche perché, come è purtroppo già accaduto, qualche sfortunato è morto contagiato dalle persone vicine a lui... ma vaccinate.
Cambiare la narrazione sui contagi significa iniziare a ricucire un danno sociale senza precedenti.

il bello è che volendo è possibile salvare comunque tante vite, lasciando però alle persone la libera di scelta. Il vaccinato non ha mai avuto nulla da temere, se su alcuni non funziona il vaccino non è colpa del non vaccinato anche perché, come è purtroppo già accaduto, qualche sfortunato è morto contagiato dalle persone vicine a lui... ma vaccinate.
Cambiare la narrazione sui contagi significa iniziare a ricucire un danno sociale senza precedenti.

si ma noi non riusciremo mai a entrare nelle menti della gente bombardata 24h da tv mainstream... il messaggio non passerà mai :(

È solo un'influenza pericolosa per anziani con patologie (cit.)

https://www.fanpage.it/esteri/la-modella-valentina-boscardin-e-morta-per-le-complicanze-del-covid-aveva-18-anni/



Ckxnxnxnxnznxnxn

Solito articolo per terrorizzare la popolazione.
La ragazza risulta vaccinata quindi qualcuno potrebbe dire che il vaccino non serve a nulla contro il virus o che addirittura potesse essere proprio la causa della sua morte, ma se ogni volta si prendono casi singoli da una parte all'altra non se ne esce più dalle discussioni.

Bisognerebbe sempre valutare i numeri a livello mondiale che dopo due anni con centinaia di milioni di persone ufficialmente contagiate (reali saranno probabilmente già miliardi) e più di 5 milioni di morti, hanno chiarito che nelle fasce di età più giovani con soggetti perfettamente sani, ci sono pochissime probabilità di morire solo per Covid anche senza essere vaccinati e molto raramente finiscono in TI, pur essendo le fasce di età con più contagi al mondo.

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Normalmente se si giocano più numeri aumentano le probabilità, chissà, magari funziona anche con tante dosi. L'importante è firmare la "liberatoria" del governo, ah già, ma ora c'è l'obbligo per gli over 50 quindi non firmeranno più? Eh no... il consenso attualmente è lo stesso.

https://www.dire.it/14-01-2022/699083-roma-battaglia-di-postille-tra-over-50-e-medici-sul-consenso-informato-vaccino-rifiutato/

Chissà, magari finalmente si otterrà qualcosa ora che anche il Codacons si è messo di mezzo.
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Forse qualcosa si muoverà.

Per quanto mi riguarda, nessuno dovrebbe più firmare un consenso informato, se rientra nella categoria degli "obbligati per legge".
Quando ho fatto le prime due dosi (per motivi strettamente personali, non certo per "tutelare gli altri" come affermano gli italioti ipocriti ) ancora non si parlava di obbligo vaccinale ... per la terza se lo scordano :ciapet:

A sciacquè la cap o' ciucc' s perde u timb e u sapaum
giusto :D
ma sembra scritto in molfettese.

si ma noi non riusciremo mai a entrare nelle menti della gente bombardata 24h da tv mainstream... il messaggio non passerà mai :(

No no, invece qualcosa succede. Anche mia madre, tri-vaccinata, ora comincia ad avere qualche dubbio che il vaccino funzioni. Visto che alcuni suoi amici/che con terza dose sono arrivati ad essere ricoverati per covid.
Percui se anche lei si fà delle domande, penso che in parecchi se le stiano facendo.

Forse qualcosa si muoverà.

Per quanto mi riguarda, nessuno dovrebbe più firmare un consenso informato, se rientra nella categoria degli "obbligati per legge".
Quando ho fatto le prime due dosi (per motivi strettamente personali, non certo per "tutelare gli altri" come affermano gli italioti ipocriti ) ancora non si parlava di obbligo vaccinale ... per la terza se lo scordano :ciapet:

Infatti firmare un consenso per un obbligo è praticamente un corto circuito senza senso,
è un pò come se un condannato a morte nel momento in cui dovesse essere fatto accomodare su una sedia elettrica per scontare la sua pena dovesse anche firmare la liberatoria per procedere e in caso contrario essere riaccompagnato in carcere senza subire gli effetti della condanna...un assurdità.
Ma penso che quei geni che ci governano prima o poi ci arriveranno...

Penso che chiunque faccia ricorso e denunci lo stato non avrà alcun problema a vedere riconosciuti i propri diritti.
Sapete perchè hanno messo un ammenda di "soli" 100 euro per gli inadempienti all'obbligo?
perchè sanno di essere in torto marcio e sono consapevoli che la gente per una cifra così irrisoria non gli sporgerà denuncia, perchè prendere un avvocato costerebbe molto, molto di più, quindi i più spaventati dal fint'obbligo si andranno a vaccinare mentre tutti gli altri semplicemente non la pagheranno finendo nelle grinfie dell'agenzia riscossioni, passando dalla parte della ragione a quella del torto.
Questa gente che ci governa è geniale, veramente geniale, almeno in questo bisogna dargliene atto, ma il loro livello di genialità è direttamente proporzionale al loro livello di malvagità.

Un appello a voi novax: potreste semplicemente non vaccinarvi ma smettere di venire a insegnarci che i vaccini fanno male ?

Abbiamo capito che noi che ci siamo vaccinati siamo tutti dei cretini e voi la sapete lunga, non è necessario ripeterlo ancora direi.

Per favore. Grazie

Stai usando le parole sbagliate. Di solito si parla con i fatti o per opinioni. Se io ti dico che con questo vaccino ne usciremo tra 1 anno, sto esprimendo un'opinione, anche non specificandolo. Questo perche' nessuno puo' prevedere il futuro. Posso farlo con parole rassicuranti. Ma resta una opinione, come tutte quelle dei medici che vedi in tv. Non si tratta di mentire, al limite sei tu sciocco che credi il tuo interlocutore possa conoscere il futuro.

Esiste il condizionale, una cosa è dire "ne potremmo uscire fra un anno" , altra è dire "ne usciremo tra un anno".
Non vedi che una frase dà la certezza che passato un anno ne usciremo. Con l'altra invece capisci potrebbe non essere così.



No, aiuta tutti. E questa non e' un'opinione, ma un dato di fatto sulla base dei dati. Puoi contestare i dati se vuoi. Ma poiche' non abbiamo altro, mi pare la fonte piu' attendibile.
Ma scusa se la messa in prova del vaccino è questo periodo invernale, come fai ad esserne sicuro?
Non puoi prendere come riferimento questa estate, lo scorso anno stavamo uguale,forse meglio, con entrambi gli anni con un lockdown fino a maggio/giugno
Purtroppo lo scorso anno le persone non erano informate, e forse anche male informate dai dottori che dicevano che era "clinicamente morto" "non ci sarà un'altra ondota" "torniamo a vivere". Le morten


E' per merito del vaccino, i grandi numeri non mentono. Possiamo anche discutere di alcune correzioni, ma che andrebbero sempre a favore dei vaccini.

come sopra visto che ancora il periodo di messa in prova del vaccino non è ancora terminato

A Roma direbbero "e sticazzi". Tradotto: e chi se ne frega? Non e' irrilevante, di piu'.
Ma anche io dico "e sticazzi" se la pandemia che ha beccato i paesi industrializzati, e in africa non fà questa ecatombe e pure per il loro sistemi sanitari, sempre se si possano chiamare tali, che ci aspettavamo.
Loro hanno già dato, ora tocca all'occidente che non li ha aiutati a non far morire i bambini di fame. Sarà karma? mah


No, lo sappiamo. Oggi sappiamo che il vaccino, sino ad ora, ci ha protetto tantissimo. Sappiamo anche quanto con una buona precisione. Quello che non possiamo sapere e' cosa accadra' in futuro.
Tu non ti sei vaccinato? Bene, con i dati a disposizione oggi possiamo dire con certezza che il tuo e' stato un errore. Senza se e senza ma. Hai meno di 60 anni? Hai rischiato oltre 5 volte di piu' di morire, 25 volte di piu' di finire in TI.
Tu dirai che del senno di poi son piene le fosse, ma che i vaccini fossero molto efficaci si sa da diversi mesi. Capisci che se questa tua scelta palesemente sbagliata comporta anche per me delle conseguenze negative, mi comincino a girare le @@.
Come nelle prime 2 parti della risposta, hai una sfera di cristallo? sei vegente? aspettiamo che passi 'invernata e poi valutiamo

Un appello a voi novax: potreste semplicemente non vaccinarvi ma smettere di venire a insegnarci che i vaccini fanno male ?

Abbiamo capito che noi che ci siamo vaccinati siamo tutti dei cretini e voi la sapete lunga, non è necessario ripeterlo ancora direi.

Per favore. Grazie

Credo lo farebbero volentieri se non fossero obbligati da leggi, leggine e strumenti illiberali vari tipo Green Pass (ormai del tutto inutile per la prevenzione dei contagi, scopo iniziale del GP), e non fossero stati attaccati sin dall'inizio dall'apparato mediatico statale.

La cosa più fastidiosa che è stato raggiunto il risultato invidiabile di aver trasformato un argomento prettamente medico/scientifico in una battaglia ideologica.

Battaglia che ovviamente ha avuto come conseguenza quella di aver radicalizzato le posizioni. Di sicuro se l'obiettivo era questo è stato raggiunto.

Forse perchè qualcuno ha subito degli effetti avversi più o meno gravi,
io ne conosco almeno un paio che faranno tutto il possibile per evitare la terza dose a costo anche di perdere lo stipendio,
era tutta gente che si fidava ciecamente della scienza che però è stata lasciata sola nel momento in cui chiedeva delle spiegazioni.La mia non era una risposta sarcastica, ma una affermazione, che parecchi non vogliano neanche farsi la terza, ma cmq oltre non i andranno. E quasi tutti perchè dopo il vaccino non si sentono come prima.


I dati attestano che il 90% delle persone vaccinabili si sono vaccinate, ma
essere vaccinati non vuol dire automaticamente essere favorevoli a queste leggi assurde, la gente alla fine vuole solo essere lasciata vivere in pace e può farne benissimo a meno di Green pass e stratagemmi simili che si è già visto essere fallimentari nel prevenire i contagi.
Fonti allineate alla narrativa ufficiale parlano del 34% delle persone contrarie al GP, sono una persona su tre, e sono comunque fonti allineate quindi è plausibile pensare che siano anche di più.Ma lo sò, parecchio lo hanno fatto per esasperazione, come quando si dà ragione a qualcuno a prescindere, basta che non te stressa

Guardatevi intorno, la gente è stanca dei bollettini da guerra su contagi e morti e vuole tornare solo alla normalità
alcuni paesi stanno facendo inversione di tendenza e cominciano a trattare il covid come una malattia endemica con cui bisogna conviverci.
Questo si, purtroppo se non sanno usare modi meno terroristici, ma le info in qualche maniera vanno date.

gino i tui dati sono sbagliati, apri un po la mente

https://www.thelancet.com/action/showPdf?pii=S1473-3099%2821%2900648-4



ce ne sono diversi di studi come questo, anche quelli che dimostrano che i giovani sani rischiano più dal vaccino che dal virus

Non sono i miei dati. Le rilevazioni statistiche danno il contagio tra i vaccinati olle 5 volte inferiore rispetto ai novax. Con la delta. Con la omicron la differenza e' molto piu' ridotta.

Un articolo per approfondire la questione:

https://ilpolveronequotidiano.it/morti-improvvisamente-nei-giovani-aumentate-del-90-linchiesta-che-inchioda-il-colpevole/

Ma tanto non lo prenderai in considerazione perché lo ritieni una fake news :rolleyes:




P.S. se invece ti fidi più dei dati dell'Aifa eccoti qualcosa da leggere sulle reazioni avverse:

https://www.aifa.gov.it/documents/20142/1315190/Rapporto_sorveglianza_vaccini_COVID-19_9.pdf


1,2 reazioni ogni mille abitanti non sono male.

Non e' stata riscontrata nessuna correlazione. Naturalmente puo' essere un complotto per insabbiare tutto. :sofico:

Solito articolo per terrorizzare la popolazione.
La ragazza risulta vaccinata quindi qualcuno potrebbe dire che il vaccino non serve a nulla contro il virus o che addirittura potesse essere proprio la causa della sua morte, ma se ogni volta si prendono casi singoli da una parte all'altra non se ne esce più dalle discussioni.

Bisognerebbe sempre valutare i numeri a livello mondiale che dopo due anni con centinaia di milioni di persone ufficialmente contagiate (reali saranno probabilmente già miliardi) e più di 5 milioni di morti, hanno chiarito che nelle fasce di età più giovani con soggetti perfettamente sani, ci sono pochissime probabilità di morire solo per Covid anche senza essere vaccinati e molto raramente finiscono in TI, pur essendo le fasce di età con più contagi al mondo.Ma se le percentuali sono inferiore al primo numero intero, è normale che si finirà col parlare dei singoli casi. Se la percentuale fosse stata del 10%, ovviamente nessuno si farebbe inoculare il vaccino

sì come i 1182 morti nel report (postati prima) di Astrazeneca, oppure i 684 morti di Pfizer, oppure i 29 di Moderna.

Ottimo mettere l'obbligo vaccinale dai, purché si scriva che c'è anche questa possibilità. Magari non si vince mai il superenalotto, ma questa volta si potrebbe avere più "fortuna" ;)


Di quali morti parli?


Normalmente se si giocano più numeri aumentano le probabilità, chissà, magari funziona anche con tante dosi. L'importante è firmare la "liberatoria" del governo, ah già, ma ora c'è l'obbligo per gli over 50 quindi non firmeranno più? Eh no... il consenso attualmente è lo stesso.

https://www.dire.it/14-01-2022/699083-roma-battaglia-di-postille-tra-over-50-e-medici-sul-consenso-informato-vaccino-rifiutato/


Il consenso informato serve a proteggere il medico che firma prima della somministrazione del farmaco/cura. In caso di eveti avversi la cui casualita' venga dimostrata, paga lo stato. Funziona cosi', anche con vaccini obbligatori o consigliati.


Chissà, magari finalmente si otterrà qualcosa ora che anche il Codacons si è messo di mezzo.

Quando capirete che l'obbligo vaccinale è allo stato attuale una barbarie soprattutto con i dati esistenti, forse sarà troppo tardi per dire ... "marcellus wallace aveva ragione..."


Quali dati?


Dopo tanti anni si è arrivati finalmente a ciò che da sempre tormenta l'essere umano. È giusto salvare centinaia di migliaia di vite* a scapito della morte di poche centinaia? Ognuno faccia i conti con la sua coscienza e con la propaganda di odio che sostiene da due anni.


A discapito di poche unita', a quanto pare.


* il bello è che volendo è possibile salvare comunque tante vite, lasciando però alle persone la libera di scelta. Il vaccinato non ha mai avuto nulla da temere, se su alcuni non funziona il vaccino non è colpa del non vaccinato anche perché, come è purtroppo già accaduto, qualche sfortunato è morto contagiato dalle persone vicine a lui... ma vaccinate.
Cambiare la narrazione sui contagi significa iniziare a ricucire un danno sociale senza precedenti.

E' evidente tu non abbia capito nulla. Certamente non ripetero' per la centesima volta le stesse cose.

Eh mi sa che dovresti parlarci più spesso col tuo amico perchè per chi fa servizio sulle ambulanze come volontario c'è l'obbligo vaccinale.
Già detto. Boh ?
https://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=47707524&postcount=162

Solito articolo per terrorizzare la popolazione.
La ragazza risulta vaccinata quindi qualcuno potrebbe dire che il vaccino non serve a nulla contro il virus o che addirittura potesse essere proprio la causa della sua morte, ma se ogni volta si prendono casi singoli da una parte all'altra non se ne esce più dalle discussioni.

Dicono che è bi-vaccinata, sarà il solito articolo dei giornali per spingere la terza dose.
Altrimenti non l'avrebbero nemmeno pubblicato.


Ziobilli sono circondato.
Non ricordi che la compagna di mio cuggino, colei che la scorsa primavera mi ha fatto il test del braccio magnetico, mi ha bannato da casa loro :asd:


c.òàsà.sà.sà.às.
LOL, stava scherzando spero. Ti prego dimmi che stava scherzando :D
Comunque grazie per averla raccontata, questa la userò con amici e parenti per ridere un po' :D

Forse qualcosa si muoverà.

Per quanto mi riguarda, nessuno dovrebbe più firmare un consenso informato, se rientra nella categoria degli "obbligati per legge".
Quando ho fatto le prime due dosi (per motivi strettamente personali, non certo per "tutelare gli altri" come affermano gli italioti ipocriti ) ancora non si parlava di obbligo vaccinale ... per la terza se lo scordano :ciapet:

Ecco un altro che non ha capito cosa sia il consenso informato.

No no, invece qualcosa succede. Anche mia madre, tri-vaccinata, ora comincia ad avere qualche dubbio che il vaccino funzioni. Visto he alcuni suoi amici/che con terza dose sono arrivati ad essere ricoverati per covid.
Percui se anche lei si fà dele domande, penso che in parecchi se le stiano facendo.

Le risposte ci sono, le ho piu' volte riportate, e sono estremamente chiare. Chi non vuol farlo perche' non riesce a capirle, dovra' farlo perche' obbligato, in questa situazione non c'e' altro da fare.

Forse qualcosa si muoverà.

Per quanto mi riguarda, nessuno dovrebbe più firmare un consenso informato, se rientra nella categoria degli "obbligati per legge".
Quando ho fatto le prime due dosi (per motivi strettamente personali, non certo per "tutelare gli altri" come affermano gli italioti ipocriti ) ancora non si parlava di obbligo vaccinale ... per la terza se lo scordano :ciapet:

Ma è una delle cose che dico, se è obbligatorio perchè si deve firmare?

Un appello a voi novax: potreste semplicemente non vaccinarvi ma smettere di venire a insegnarci che i vaccini fanno male ?

Abbiamo capito che noi che ci siamo vaccinati siamo tutti dei cretini e voi la sapete lunga, non è necessario ripeterlo ancora direi.

Per favore. Grazie

Ma non siamo noi quelli che assillano gli altri. Noi vogliamo avere la nostra libertà di scegliere, visto che c'è da fare una scelta fra il farselo o no.

Esiste il condizionale, una cosa è dire "ne potremmo uscire fra un anno" , altra è dire "ne usciremo tra un anno".
Non vedi che una frase dà la certezza che passato un anno ne usciremo. Con l'altra invece capisci potrebbe non essere così.


Ma sul serio ti fai condizionare dalle opinioni dei medici in tv? Se i fatti vanno in quella direzione, perche' fai a fare l'analisi logica delle frasi? Quello che afferma bassetti e' irrilevante ai fini della decisione. Il vaccino va fatto perche' e' l'unico modo per prevenire la malattia. Non ce ne sono altri. E' molto sicuro ed efficace, stando ai dati della sperimentazione prima, della farmacovigilanza poi. Sono uno schiocco ha paura di farlo. Non c'e' ragione, ed infatit non ne sono emerse anche in questa discussione, per non farlo.


Ma scusa se la messa in prova del vaccino è questo periodo invernale, come fai ad esserne sicuro?
Non puoi prendere come riferimento questa estate, lo scorso anno stavamo uguale,forse meglio, con entrambi gli anni con un lockdown fino a maggio/giugno


Ancora? Non c'entra niente il periodo dell'anno. La fotografia che fa periodicamente l'iss sui dati indica inequivocabilmente che ai novax va molto ma molto peggio che ai vaccinati. Se poi questo delta non sara' piu' sufficiente e si dovranno adottare altre misure, nessuno puo' prevederlo. Ma oggi possiamo dire con certezza che chi non si vaccina sta sbagliando.


Purtroppo lo scorso anno le persone non erano informate, e forse anche male informate dai dottori che dicevano che era "clinicamente morto" "non ci sarà un'altra ondota" "torniamo a vivere". Le mortencome sopra visto che ancora il periodo di messa in prova del vaccino non è ancora terminato Ma anche io dico "e sticazzi" se la pandemia che ha beccato i paesi industrializzati, e in africa non fà questa ecatombe e pure per il loro sistemi sanitari, sempre se si possano chiamare tali, che ci aspettavamo.
Loro hanno già dato, ora tocca all'occidente che non li ha aiutati a non far morire i bambini di fame. Sarà karma? mah
Come nelle prime 2 parti della risposta, hai una sfera di cristallo? sei vegente? aspettiamo che passi 'invernata e poi valutiamo

Non sono un veggente. I dati a disposizione indicano quello. Chi non si e' vaccinato ha sbagliato.

https://www.fanpage.it/attualita/padre-madre-e-figlio-siciliani-uccisi-dal-covid-in-germania-non-erano-vaccinati/
https://firenze.repubblica.it/cronaca/2021/12/21/news/famiglia_covid_sterminata_toscana-331060789/

immaginatevi di essere il figlio e la figlia e di essere l'untore della famiglia e di malauguratamente essere l'unico a sopravvivere

Credo lo farebbero volentieri se non fossero obbligati da leggi, leggine e strumenti illiberali vari tipo Green Pass (ormai del tutto inutile per la prevenzione dei contagi, scopo iniziale del GP), e non fossero stati attaccati sin dall'inizio dall'apparato mediatico statale.

La cosa più fastidiosa che è stato raggiunto il risultato invidiabile di aver trasformato un argomento prettamente medico/scientifico in una battaglia ideologica.

Battaglia che ovviamente ha avuto come conseguenza quella di aver radicalizzato le posizioni. Di sicuro se l'obiettivo era questo è stato raggiunto.

Non sono d'accordo. Il movimento novax c'e' da sempre. Ha sono accresciuto la sua platea. Inevitabile quanto si ha a che fare con un virus nuovo molto contagioso e letale. La paura e' insita nell'uomo.
La radicalizzazione e' inevitabile quando qualcuno rifiuta la realta'. Forse gli si e' dato troppo spazio sui media, cosa che non si era mai fatto con i novax. Questo si e' stato un errore.

Le risposte ci sono, le ho piu' volte riportate, e sono estremamente chiare. Chi non vuol farlo perche' non riesce a capirle, dovra' farlo perche' obbligato, in questa situazione non c'e' altro da fare.

Che le persone abbiano dubbi , lo apprendo parlandoci.
Ma obbligatorio cosa? il gp è obbligatorio, non il vaccino, c'è una bella differenza. Poi quando e se lo renderanno obbligatorio, valuterò le azioni da fare.