Infezione da coronavirus 2019-nCoV

[Unax]

dove eravamo rimasti?

c'è ancora qualcuno che fa i test per il covid?

[fukka75]

Eravamo rimasti ad Arturo che stava affiancando Kraken :O:O
Ora si sta affacciando un'altra sottovariante di omicron recentemente attenzionata dall'OMS (che non sembra causare, al pari delle altre, picchi di malattia grave/decessi), EG.5, in attesa che qualcuno si inventi un altro nome fantasioso :asd::asd:

[UtenteSospeso]

dove eravamo rimasti?

c'è ancora qualcuno che fa i test per il covid?

Danno sempre la settimana di malattia ai positivi ?

.

[Unax]

Danno sempre la settimana di malattia ai positivi ?

.

parrebbe di sì

https://www.salute.gov.it/portale/nuovocoronavirus/dettaglioContenutiNuovoCoronavirus.jsp?area=nuovoCoronavirus&id=5351&lingua=italiano&menu=vuoto

[!fazz]

dove eravamo rimasti?

c'è ancora qualcuno che fa i test per il covid?

si e parecchi soprattutto in ospedale il mese scorso ne ho fatti mi pare 6 :D

[Unax]

si e parecchi soprattutto in ospedale il mese scorso ne ho fatti mi pare 6 :D

intendi che eri ricoverato per qualcosa e ti hanno fatto i test durante il ricovero?

[!fazz]

intendi che eri ricoverato per qualcosa e ti hanno fatto i test durante il ricovero?

si ma anche per andare dal medico di base in base ai sintomi il mio richiede almeno uno self

[fukka75]

Dopo 3 anni e mezzo, dovrebbe essere la normalità isolarsi e fare tamponi quando si riscontrano sintomi compatibili, senza bisogno che venga imposto nulla.
Ma c'era chi non lo faceva nemmeno durante i momenti peggiori della pandemia, sbraitando dei propri diritti ed opportunamente dimenticandosi che i doveri non sono meno importanti dei diritti, figuriamoci ora...

[bio82]

Dopo 3 anni e mezzo, dovrebbe essere la normalità isolarsi e fare tamponi quando si riscontrano sintomi compatibili, senza bisogno che venga imposto nulla.
Ma c'era chi non lo faceva nemmeno durante i momenti peggiori della pandemia, sbraitando dei propri diritti ed opportunamente dimenticandosi che i doveri non sono meno importanti dei diritti, figuriamoci ora...

settimana scorsa ero al mare ed entra in farmacia un turista chiedendo se fanno i tamponi perchè ha i sintomi.. ovviamente è entrato in una farmacia piena di gente senza mascherina...

neanche fossero passati 50 anni dalla pandemia...3 anni sono passati e già abbiamo dimenticato quanto ci è costata...

bio

[fukka75]

c'è pure, persino su questo forum, qualche mente eccelsa che nega ci sia costata qualcosa, pensa te :asd::asd:

[misterx]

ci sono in giro gli asintomatici che contagiano, magari per il signore non è covid ma altro: di che ci si preoccupa?

[Phoenix Fire]

ci sono in giro gli asintomatici che contagiano, magari per il signore non è covid ma altro: di che ci si preoccupa?

quando si è egoisti dentro mi sembra giusto mostrarlo al mondo
è come dire (esagerando ovviamente)
"Forse ho l'hiv, mentre sono in fila per fare il test sco*o la receptionist e gli altri in fila"

[fukka75]

ci sono in giro gli asintomatici che contagiano, magari per il signore non è covid ma altro: di che ci si preoccupa?Dopo 3 anni e mezzo ancora così stai? Se sei asintomatico non puoi saperlo (a meno che non sai di aver frequentato persone positive, e te ne freghi ugualmente, nel qual caso sei un delinquente); se invece hai determinati sintomi, mi pare il minimo che quando vai a farti il tampone (anzi che c'è andato, bontà sua) indossi la mascherina prima di entrare in farmacia, specie se affollata...
"di che ci si preoccupa" ti chiedi? Dell'imbecillità delle persone, ecco di cosa, che evidentemente è ancora ben presente se ci sono ancora questi comportamenti :rolleyes: :rolleyes:

[misterx]

Dopo 3 anni e mezzo ancora così stai? Se sei asintomatico non puoi saperlo (a meno che non sai di aver frequentato persone positive, e te ne freghi ugualmente, nel qual caso sei un delinquente); se invece hai determinati sintomi, mi pare il minimo che quando vai a farti il tampone (anzi che c'è andato, bontà sua) indossi la mascherina prima di entrare in farmacia, specie se affollata...
"di che ci si preoccupa" ti chiedi? Dell'imbecillità delle persone, ecco di cosa, che evidentemente è ancora ben presente se ci sono ancora questi comportamenti :rolleyes: :rolleyes:

ci sono asintomatici che si frequentano tra loro e non sanno nemmeno di esserlo. Fare il tampone per chi avverte qualcosa, è solo uno scrupolo, potrebbe essere altro o generare un falso positivo.
Il covid non c'è più, inutile allarmarsi, lo dicono gli esperti. Inutile creare ulteriore panico e additare le persone, non è colpa loro. Nemmeno i farmacisti si tutelano più, hanno tolto schermi e mascherine. Siamo tutti vaccinati. Quasi tutti abbiamo fatto lo stesso il covid. Non serve aggiungere altro. Lasciamo vivere la gente in santa pace. :rolleyes: :rolleyes:

[Kal]

Il covid esiste ancora? Ancora se ne parla? Lasciatelo perdere e vivetevi le vostre vite.

[UtenteSospeso]

Ora è il tempo dell'ecoansia....

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[Sonpazzo]

bombe d'acqua, celle, trombe d'acqua. la follia

[fukka75]

ci sono asintomatici che si frequentano tra loro e non sanno nemmeno di esserlo. Fare il tampone per chi avverte qualcosa, è solo uno scrupolo, potrebbe essere altro o generare un falso positivo.
Il covid non c'è più, inutile allarmarsi, lo dicono gli esperti. Inutile creare ulteriore panico e additare le persone, non è colpa loro. Nemmeno i farmacisti si tutelano più, hanno tolto schermi e mascherine. Siamo tutti vaccinati. Quasi tutti abbiamo fatto lo stesso il covid. Non serve aggiungere altro. Lasciamo vivere la gente in santa pace. :rolleyes: :rolleyes:
Il covid esiste ancora, si muore ancora di covid (poche decine o migliaia, conta poco) e poiché tu non puoi mai sapere che reazione potrebbe avere una persona (ancorché vaccinata o guarita, altra cosa che non puoi sapere, parenti ed amici a parte) ad un eventuale contagio, se si hanno determinati sintomi (o si sa di essere venuto in contatto con persone positive), il RISPETTO per la vita degli altri presupporrebbe che si faccia il tampone, e ci si isoli fino a quando non si ha la conferma della positività o meno. Ma so bene che sono concetti estranei alla maggior parte dellaGGente (come ben evidente dalle tue parole e da quelle di altri in questo thread), che fa finta di non conoscere il concetto di dovere, ben più importante di quello dei diritti di cui tutti sbraita(va)no, in una società come la nostra...
Cosa c'entrino poi gli asintomatici che non sanno di essere positivi non l'ho capito: se sei asintomatico, e non hai motivi per sospettare di essere positivo, è chiaro che non hai alcuna "colpa" (non ho mica detto che dobbiamo tutti farci i tamponi ogni tot giorni, mai pensato nemmeno nei momenti peggiori), ma questo vale oggi come ieri in piena pandemia

[Unax]

comunque pare che adesso non sia più obbligatorio l'isolamento anche se sai di essere positivo

https://www.corriere.it/economia/consumi/cards/cosa-prevedono-nuove-misure-governo-tutte-novita-decreto-omnibus/fine-dell-isolamento-positivi-covid.shtml

poi succede pure questo

https://napoli.corriere.it/notizie/cronaca/23_agosto_06/va-al-pronto-soccorso-con-il-covid-scoperta-picchia-l-infermiera-e-per-dispetto-tossisce-in-faccia-ai-presenti-96baa364-f687-4345-886e-59bc2ec6cxlk.shtml

[fukka75]

vabbè, 'sta tizia è da prendere a calci dalla mattina alla sera e da far crepare senza nemmeno curarla, quale che sia il suo problema...
Ma in fondo che ce frega: lasciamo vivere la gente in santa pace, di che ci preoccupiamo (cit.) :asd::asd:

[Saturn]

vabbè, 'sta tizia è da prendere a calci dalla mattina alla sera e da far crepare senza nemmeno curarla, quale che sia il suo problema...
Ma in fondo che ce frega: lasciamo vivere la gente in santa pace, di che ci preoccupiamo (cit.) :asd::asd:

TSO, una settimana-dieci giorni nel reparto psichiatrico dell'ospedale e passa la paura e soprattutto la voglia ! ;)

[misterx]

Il covid esiste ancora, si muore ancora di covid (poche decine o migliaia, conta poco) e poiché tu non puoi mai sapere che reazione potrebbe avere una persona (ancorché vaccinata o guarita, altra cosa che non puoi sapere, parenti ed amici a parte) ad un eventuale contagio, se si hanno determinati sintomi (o si sa di essere venuto in contatto con persone positive), il RISPETTO per la vita degli altri presupporrebbe che si faccia il tampone, e ci si isoli fino a quando non si ha la conferma della positività o meno. Ma so bene che sono concetti estranei alla maggior parte dellaGGente (come ben evidente dalle tue parole e da quelle di altri in questo thread), che fa finta di non conoscere il concetto di dovere, ben più importante di quello dei diritti di cui tutti sbraita(va)no, in una società come la nostra...
Cosa c'entrino poi gli asintomatici che non sanno di essere positivi non l'ho capito: se sei asintomatico, e non hai motivi per sospettare di essere positivo, è chiaro che non hai alcuna "colpa" (non ho mica detto che dobbiamo tutti farci i tamponi ogni tot giorni, mai pensato nemmeno nei momenti peggiori), ma questo vale oggi come ieri in piena pandemia



seguiamo le regole di buon senso, non il fai da te ;)

https://www.corriere.it/economia/consumi/cards/cosa-prevedono-nuove-misure-governo-tutte-novita-decreto-omnibus/fine-dell-isolamento-positivi-covid.shtml

[Phoenix Fire]

TSO, una settimana-dieci giorni nel reparto psichiatrico dell'ospedale e passa la paura e soprattutto la voglia ! ;)

secondo me il TSO è fargli un favore, va arrestata e multata pesantemente

[TorettoMilano]

ritornando sull'argomento la pandemia mia ha fatto riflettere su come ragioniamo noi umani (in generale, non tutti).
in primis c'è un profondo egoismo, io sono libero di fare quello che voglio, ah però il prossimo non mi deve rompere il ca**o (di per sè è un ragionamento illogico, le due affermazioni sono in antitesi).
in secundis "siamo diventati tutti allenatori". possiamo dire tutti il nostro pare su ogni argomento scientifico e ovviamente abbiamo ragione, e ci si mette alla pari o sopra a chi studia tali argomenti da decenni.
poi noto una diffusa carenza notevole di capacità logiche, banalmente su questo forum c'erano dei dubbiovax (volevano farsi chiamare così) pronti a dirti come gestire la pandemia ma poi ti scrivevano una espressione matematica basilare e commettevano errori o ancora peggio sbagliavano semplici calcoli di divisione o moltiplicazione. e quando li correggevo e si accorgevano dell'errore non c'è mai stato mezzo passo indietro anzi si facevano manforte e diventavano ancora più agguerriti

i lati inquietanti della mente umana. ah come già detto in precedenza, anche i media hanno gestito in modo pessimo il tutto, gli scienziati hanno comunicato di emme e la politica ha fatto strafalcioni assurdi. ancora rido a pensare quando non potevamo uscire di casa ma si poteva partire per le canarie :asd:

[fukka75]

seguiamo le regole di buon senso, non il fai da te ;)

https://www.corriere.it/economia/consumi/cards/cosa-prevedono-nuove-misure-governo-tutte-novita-decreto-omnibus/fine-dell-isolamento-positivi-covid.shtml

Il tuo problema è che, per molti (incluso tu, a quanto pare) il buon senso si identifica con il fai da te...
Il buon senso dice che se hai sintomi stai a casa (e non dovrebbe essere una legge ad obbligarti...), sempre per rispetto degli altri, cosa che a quanto pare tu (e tanti altri come te, purtroppo) non conosci

[misterx]

Il tuo problema è che, per molti (incluso tu, a quanto pare) il buon senso si identifica con il fai da te...
Il buon senso dice che se hai sintomi stai a casa (e non dovrebbe essere una legge ad obbligarti...), sempre per rispetto degli altri, cosa che a quanto pare tu (e tanti altri come te, purtroppo) non conosci

:mc:

[zerothehero]

Vorrei sapere quanti miliardi ci hanno magnato sopra.
Giusto per curiosità.

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Pfizer ha sbancato. :D
https://www.cnbc.com/2023/01/31/the-covid-pandemic-drives-pfizers-2022-revenue-to-a-record-100-billion.html

[zerothehero]

si ma tanto non conta nulla, gente come zerothehero ignora qualsiasi studio/link/riferimento che "penalizza" i no vax


fa persino discorsi di scommessa vinta (quale? Di dimostrare di non saper leggere tabelle con i numeri? Non capire il concetto di prevenzione?)

Io sto benissimo da 2 volte guarito da covid (due varianti omicron, varianti precedenti mai infettato ) e di certo non ho bisogno di inoculi (inutili per un guarito) a beneficio delle casse di Pfizer e moderna.

Si certo. https://www.youtube.com/watch?v=MyvkWVZ9zcQ&t=838s
https://www.youtube.com/watch?v=cd_RTf_ForA

Ti sei fatto la quarta dose o la quinta se sei un over60?
https://prenotazionevaccinicovid.regione.lombardia.it/

Occhio che se non la fai non capisci tu il concetto di "prevenzione" :asd:

[UtenteSospeso]

Si faccino anche le mie di dosi.

Giusto per rimanere in tema di complotti, l'incendio alle Hawaii pare servirebbe ad eliminare dall'isola i poveri pezzenti, sarebbero rimaste intatte le ville di alcuni vip e l'isola sarà solo per vip dopo l'acquisizione di tutte le superfici distrutte

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[Unax]

Si faccino anche le mie di dosi.

Giusto per rimanere in tema di complotti, l'incendio alle Hawaii pare servirebbe ad eliminare dall'isola i poveri pezzenti, sarebbero rimaste intatte le ville di alcuni vip e l'isola sarà solo per vip dopo l'acquisizione di tutte le superfici distrutte

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forse perchè i ricchi hanno case costruite meglio?

che poi qualcuno cerchi di fare profitti sulle disgrazie altrui non c'è da dubitare, in ogni emergenza arrivano gli sciacalli

[Phoenix Fire]

Io sto benissimo da 2 volte guarito da covid (due varianti omicron, varianti precedenti mai infettato ) e di certo non ho bisogno di inoculi (inutili per un guarito) a beneficio delle casse di Pfizer e moderna.

Si certo. https://www.youtube.com/watch?v=MyvkWVZ9zcQ&t=838s
https://www.youtube.com/watch?v=cd_RTf_ForA

Ti sei fatto la quarta dose o la quinta se sei un over60?
https://prenotazionevaccinicovid.regione.lombardia.it/

Occhio che se non la fai non capisci tu il concetto di "prevenzione" :asd:

mi dimentico sempre che sto giocando a scacchi con un piccione
mi sa che non sai cosa vuol dire prevenzione e se ancora credi che il vaccino abbia fatto tutte questi "danni collaterali" forse dovresti andare in giro per strada invece di stare sulla tazza del cesso a scrivere certi post. I numeri che postano certe "fonti" sono da gente che crolla morta per strada davanti a te, invece queste pile di cadaveri le nascondono così bene che nessuno si è accorto di niente e, a fronte di miliardi di vaccinazioni, abbiamo superato gli 8 miliardi

[fukka75]

Non li vedi perché noncIelodiconoooohhhhh!!!!!!! :D:D

Ricordo ancora i post vaneggianti della Brigliadori all'inizio della vaccinazione: vedrete fra 18 mesi quanti ne moriranno a causa del vaccino!!!! :asd::asd:

[Phoenix Fire]

Non li vedi perché noncIelodiconoooohhhhh!!!!!!! :D:D

Ricordo ancora i post vaneggianti della Brigliadori all'inizio della vaccinazione: vedrete fra 18 mesi quanti ne moriranno a causa del vaccino!!!! :asd::asd:

non ti sei perso il recente complotto che dovevamo morire tutti per il 25 agosto? Il guru è tipo scomparso dai social dalla mezzanotte tra 25 e 26 chissà perchè :D

[Saturn]

Meanwhile:

https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus

Il bollettino settimanale.

https://www.ivg.it/2023/08/covid-casi-raddoppiati-in-una-settimana-bassetti-se-ne-parla-troppo-e-aumentato-il-numero-di-tamponi/

"Più tamponi Covid si fanno, più si trova il virus soprattutto dopo che si è endemizzato
Lo sanno anche i bambini delle scuole elementari....."

Matteo Bassetti

[unnilennium]

matteo bassetti come infettivologo sarà pure bravo, ma col covid ne ha prese già diverse cantonate, memorabile la querelle con parisi sull'interpretazione dei dati... la percezione dell'io non è proporzionale alla fama... sto coronavirus ancora è in giro, e su cosa farà nei prossimi mesi non si sa ancora, le ultime varianti sono ancora poco diffuse per sapere come si comportano... certo non siamo nel 2020, ma non si sa. l'unica certezza è lo zoccolo duro dei no vax che c'è sempre stato ma ora ha una dignità di popolo unito contro il sistema.

[Saturn]

matteo bassetti come infettivologo sarà pure bravo, ma col covid ne ha prese già diverse cantonate, memorabile la querelle con parisi sull'interpretazione dei dati... la percezione dell'io non è proporzionale alla fama... sto coronavirus ancora è in giro, e su cosa farà nei prossimi mesi non si sa ancora, le ultime varianti sono ancora poco diffuse per sapere come si comportano... certo non siamo nel 2020, ma non si sa. l'unica certezza è lo zoccolo duro dei no vax che c'è sempre stato ma ora ha una dignità di popolo unito contro il sistema.

*

[fukka75]

Anzi, strano che ancora ci sia chi se lo fa, il tampone: con il libera tutti dato dal governo, mi meraviglio che ci sia chi ancora spende soldi per farselo al minimo sintomo, visto che cmnq può andarsene in giro ...
Vedremo a fine mese, quando saranno riprese le scuole, con i mezzi pubblici pieni, come evolverà la situazione(e di certo la libera circolazione dei positivi non aiuterà a contenere): certo finora restano millemila sottovarianti di omicron, speriamo solo che non escano fuori p, ro, sigma e tau....

E cmnq dignità e no-vax non possono stare nella stessa frase :asd::asd:

[UtenteSospeso]

Se lo fanno perchè se sono positivi possono lamentare vari sintomi e prolungare la malattia.
Sarebbe interessante conoscere quanti sono i finti positivi, solo per fare malattia.

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[Phoenix Fire]

matteo bassetti come infettivologo sarà pure bravo, ma col covid ne ha prese già diverse cantonate, memorabile la querelle con parisi sull'interpretazione dei dati... la percezione dell'io non è proporzionale alla fama... sto coronavirus ancora è in giro, e su cosa farà nei prossimi mesi non si sa ancora, le ultime varianti sono ancora poco diffuse per sapere come si comportano... certo non siamo nel 2020, ma non si sa. l'unica certezza è lo zoccolo duro dei no vax che c'è sempre stato ma ora ha una dignità di popolo unito contro il sistema.
ma quale dignità? Continuano avere l'ignoranza dei bastian contrario. Chissà perchè la maggioranza dei no vax sono "no tutto", no al cambiamento climatico, no mascherine. Anzi sono pro alcune cose, sono pro-putin e pro-trump a prescindere :D

Anzi, strano che ancora ci sia chi se lo fa, il tampone: con il libera tutti dato dal governo, mi meraviglio che ci sia chi ancora spende soldi per farselo al minimo sintomo, visto che cmnq può andarsene in giro ...
Vedremo a fine mese, quando saranno riprese le scuole, con i mezzi pubblici pieni, come evolverà la situazione(e di certo la libera circolazione dei positivi non aiuterà a contenere): certo finora restano millemila sottovarianti di omicron, speriamo solo che non escano fuori p, ro, sigma e tau....

E cmnq dignità e no-vax non possono stare nella stessa frase :asd::asd:

ipotesi tanto per, secondo me capita a bolle, magari qualcuno si fa un tampone per sintomi pesanti o per ricovero o altro e, se esce positivo, poi chi gli sta intorno se lo fa per "sicurezza"
Alla fine se hai sintomi dispiace contagiare e sapere che è covid e non "semplice raffreddore" ti fa stare più prudente

[fukka75]

Beh, io non sono così ottimista sul "buon senso" della GGGGente, ma tant'è.
L'idea che il tampone dia un modo, se positivo, per saltare il lavoro (almeno non è assenteismo ingiustificato :asd::asd:), la vedo molto più realisica :asd::asd:

[Saturn]

https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/

NUOVI CASI
21.316

Quasi, quasi investo in azioni Pfizer...chissà che non sia una mossa azzeccata per tirar su qualche euro di guadagno quest'inverno...:fagiano:

[UtenteSospeso]

Al Tg2, niente sintomi niente tampone.

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[UtenteSospeso]

https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/

NUOVI CASI
21.316

Quasi, quasi investo in azioni Pfizer...chissà che non sia una mossa azzeccata per tirar su qualche euro di guadagno quest'inverno...:fagiano:


Possibile, ma questo governo mi sembra meno provax.

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[Phoenix Fire]

https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/

NUOVI CASI
21.316

Quasi, quasi investo in azioni Pfizer...chissà che non sia una mossa azzeccata per tirar su qualche euro di guadagno quest'inverno...:fagiano:

se lo fai come minimo billgheitz fa sviluppare il vaccino a Moderna, che nella scorsa tornata ha guadagnato meno :D

[fukka75]

le scuole ancora non sono iniziate in tutta Italia: entro una decina di giorni (o fine mese, per i più ottimisti) supereremo in scioltezza i 100k, un paradiso per le varianti :asd::asd:

p.s.
le case farmaceutiche hanno sparato 120/130$ a dose per i prossimi vaccini aggiornati :asd::asd:


p.p.s.
Dopo il long covid, ora ci mancava pure il pre-covid...
La variante Eris ha improvvisamente riacceso l'attenzione sul Covid. L'aumento dei contagi, registrato anche in Italia, sembra essere dovuta alla diffusione di questa nuova mutazione della variante. Diversi studi stanno analizzando le caratteristiche di questo ceppo del virus, delle motivazione dietro la sua capacità infettiva, del tipo di sintomi che provoca e, infine, dei tempi di incubazione. In particolare questo ultimo elemento sembra mostrare un fenomeno anomalo. Si sta osservando un modello di insorgenza di sintomi del Covid a cui non farebbe seguito un tampone positivo per diversi giorni, fino a una settimana. Definito pre-Covid, questo fenomeno sarebbe alla base della crescita improvvisa dei casi e della sua diffusione a macchia di leopardo.

[marchigiano]

aspetto l'apericovid :O

[UtenteSospeso]

Per la gioia dei vaxisti, ieri sera in tv :

"Nulla è stato fatto per abbassare la tensione". Torna lo spauracchio Covid e Maria Rita Gismondo, dallo studio di Fuori dal coro su Rete 4, ospite di Mario Giordano, tuona ancora contro colleghi virologi e media compiacenti, che a suo dire hanno utilizzato "la paura come mezzo per giustificare nuove restrizioni".

Il Covid, spiega la professoressa, "circolava prima e circolerà nel futuro, in estate non ce ne accorgevamo perché la gente aveva abbandonato mascherina e tamponi. Attenzione, quello che sta circolando è una variante che dal punto di vista della gravità patologica è assolutamente irrilevante. Non c'è incremento significativo delle ospedalizzazioni, la maggior parte delle persone è asintomatica o con lievi sintomi. L'invito è stare tranquilli, non far invadere le nostre giornate dalla paura. Certamente prudenza e consapevolezza, come è stato bene registrato dall'ultima circolare del nuovo Ministero della Salute". E quel "nuovo" scandito dalla Gismondo sembra un chiaro, polemico riferimento all'ex ministro Roberto Speranza, il grande fautore di lockdown e tamponifici insieme a quel professor Massimo Galli, il grande rivale polemico della Gismondo nei mesi bui della prima ondata del coronavirus.

Fonte:

https://www.liberoquotidiano.it/news/spettacoli/televisione/36890065/fuori-dal-coro-maria-rita-gismondo-speranza-covid-ultima-circolare.html

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[Phoenix Fire]

Per la gioia dei vaxisti, ieri sera in tv :

"Nulla è stato fatto per abbassare la tensione". Torna lo spauracchio Covid e Maria Rita Gismondo, dallo studio di Fuori dal coro su Rete 4, ospite di Mario Giordano, tuona ancora contro colleghi virologi e media compiacenti, che a suo dire hanno utilizzato "la paura come mezzo per giustificare nuove restrizioni".

Il Covid, spiega la professoressa, "circolava prima e circolerà nel futuro, in estate non ce ne accorgevamo perché la gente aveva abbandonato mascherina e tamponi. Attenzione, quello che sta circolando è una variante che dal punto di vista della gravità patologica è assolutamente irrilevante. Non c'è incremento significativo delle ospedalizzazioni, la maggior parte delle persone è asintomatica o con lievi sintomi. L'invito è stare tranquilli, non far invadere le nostre giornate dalla paura. Certamente prudenza e consapevolezza, come è stato bene registrato dall'ultima circolare del nuovo Ministero della Salute". E quel "nuovo" scandito dalla Gismondo sembra un chiaro, polemico riferimento all'ex ministro Roberto Speranza, il grande fautore di lockdown e tamponifici insieme a quel professor Massimo Galli, il grande rivale polemico della Gismondo nei mesi bui della prima ondata del coronavirus.

Fonte:

https://www.liberoquotidiano.it/news/spettacoli/televisione/36890065/fuori-dal-coro-maria-rita-gismondo-speranza-covid-ultima-circolare.html

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di questo post, scritto palesemente da un incontentabile, salvo solo un pezzetto

"quello che sta circolando è una variante che dal punto di vista della gravità patologica è assolutamente irrilevante. Non c'è incremento significativo delle ospedalizzazioni, la maggior parte delle persone è asintomatica o con lievi sintomi. L'invito è stare tranquilli, non far invadere le nostre giornate dalla paura. Certamente prudenza e consapevolezza, come è stato bene registrato dall'ultima circolare del nuovo Ministero della Salute"
che mi sembra 1) Non un opinione, ma un fatto, ovvero non ci sono (e speriamo che non ci saranno) incrementi nelle ospedalizzazioni, quindi la variante corrente non è pericolosa (e quindi, aggiungo io, lo erano alcune delle precedenti altrimenti il confronto non avrebbe senso, checche ne dicano i no vax). 2) Non dice "liberi tutti, ignorante che esista il covid" ma state tranquilli e usate prudenza e consapevolezza
sinceramente dire che ora si sta creando un clima di panico come in precedenza direi che è una boiata, visto che i tg ci fanno mezzo articolo e neanche sempre, sparlare ancora contro il lockdown è dimostrazione di non capire una ceppa, ed infatti su certe carte igieniche scrivono giornalai non giornalisti (senza offesa per edicolanti)

[fukka75]

Mannaggia al Neanderthal

https://www.wired.it/article/covid-19-forma-grave-predisposizione-genetica-neanderthal-studio-provincia-bergamo/

[UtenteSospeso]

È caratteristico della zona.

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[rattopazzo]

A quanto pare i complottisti avevano ragione anche sull'origine del virus
quando tutti dicevano che era certo il salto di specie ed era tabù anche solo pensare che potesse essere uscito dal laboratorio presente guarda caso proprio a Wuhan e che studiava guarda caso proprio i coronavirus...

https://www.today.it/attualita/covid-laboratorio-whuan-news.html

Adesso bisognerebbe capire perchè la CIA si premurava così tanto nel volere occulatere delle prove sull' uscita di un virus da un laboratorio ubicato in Cina, non è che anche gli Americani avevano le mani sporche di marmellata? Il sospetto credo sia legittimo.

E quindi ora anzichè cercare e incriminare tutti i responsabili della più grande catastrofe umanitaria e economica della storia moderna che nel bene o nel male ha cambiato la vita di noi tutti, stiamo ancora a discutere di variante XYZ, di Neanderthal e coi giornalai compiacenti che sondano il terreno per capire se la gente è ancora disposta ad aver paura in previsione dell'arrivo dell'inverno per far vendere qualche milione di fialette in più a delle multinazionali del farmaco.

[Sonpazzo]

Il virus ha colpito il cervello, non il corona, ma quello della follia

[biometallo]

A quanto pare i complottisti avevano ragione

Quali? Quelli che sostengono che il virus non esiste ed è tutta una copertura per installare le antenne cinquegì? Quelli che dicevano fosse solo un raffreddore? Quelli che sostenevano fosse un arma biologica degli USA lanciata sulla Cina?

I complottisti sostengono tutto e il contrario di tutto, l'unica cosa su cui sono uniti è la convinzione che le fonti ufficiali mentano...

Per quanto rigurda la questione che sollevi ma esattamente quali prove certe ci sarebbero che il virus sia fuggito dal laboratorio di Wuhang? Mi pare che nell'articolo che porti non ce ne sia nessuna, su butac intanto leggo che:

Le fonti, la stampa italiana e la pandemia (https://www.butac.it/le-fonti-la-stampa-italiana-e-la-pandemia/)

Il New York Post afferma che la CIA ha cercato di pagare degli analisti, mentre La Stampa omette il termine “cercato” e afferma categoricamente che la CIA ha pagato. Questa differenza tra “tried to pay off” e “fu la CIA a pagare” è significativa e dovrebbe essere trattata con maggiore precisione nel testo.
È noto che il New York Post è un tabloid con una tendenza filo-Trump che ha diffuso disinformazione durante la pandemia, ed è stato sbugiardato più volte.
[...]
Il collega Juanne Pili era intervenuto sul suo profilo Facebook in maniera esauriente su questa storia già ieri:

Non è possibile che continuiamo a cascarci ogni volta, sulla stampa ritenuta più autorevole poi. Passi il fatto che la fonte al solito è un tabloid, in questo caso il New York Post (da non confondere col New York TIMES). Ma diverse testate citano ancora il presidente AIFA Palù, ed è questa la cosa più controversa. Basta chiedere agli esperti che di genetica magari ne capiscono di più rispetto a un oncologo (con tutto rispetto per chi ha queste competenze). Non chiedete a me che sono un geometra che manco si sa inventare una laurea nel CV.

[fukka75]

Riguardo alle ipotesi di Palù (che è un oncologo, non un virologo né un genetista o microbiologo) riprese da today
https://www.open.online/2022/03/08/covid-19-virus-fuggito-laboratorio-ricerca/

[NewEconomy]

I complottisti sostengono tutto e il contrario di tutto, l'unica cosa su cui sono uniti è la convinzione che le fonti ufficiali mentano...


[/B]

Guarda, non bisogna di certo essere complottisti per essersi accorti che negli ultimi 2/3 anni le "fonti ufficiali" hanno fatto certe giravolte incredibili per giustificare l'ingiustificabile :mc:

Chiediti come mai adesso sono solo pochissimi gonzi che corrono spediti a farsi iniettare, chissà come mai le persone non si fidano più e sono fortemente arrabbiate per "essersi fidati"...

[Cfranco]

Guarda, non bisogna di certo essere complottisti per essersi accorti che negli ultimi 2/3 anni le "fonti ufficiali" hanno fatto certe giravolte incredibili per giustificare l'ingiustificabile :mc:

Dimmene una, ma una giravolta vera, non quelle che i complottisti prendono per giravolte quando non capiscono che due frasi vogliono dire la stessa cosa anche se si usano parole diverse.


Chiediti come mai adesso sono solo pochissimi gonzi che corrono spediti a farsi iniettare, chissà come mai le persone non si fidano più e sono fortemente arrabbiate per "essersi fidati"...
Intanto i "pochissimi gonzi" sono l'80% della popolazione
Poi quando la mortalità tra i non vaccinati è più alta rispetto ai vaccinati anche se moltissimi vaccinati sono vecchi e con gravi patologie mentre i non vaccinati sono in generale giovani e sani mi chiedo se quelli che ritengono di essere tanto più furbi lo siano veramente

Ah
Gli unici arrabbiati a me risulta siano i complottisti che stanno ancora aspettando le stragi da vaccino che non ci sono state

[UtenteSospeso]

Di sicuro c'è un aumento di morti improvvise che viene pubblicizzato, magari prima non si pubblicizzava chi lo sa, non si sa se sono vaccinati o no, figuriamoci se mai qualcuno indaghi, e riesca a dimostrare, se può esserci collegamento.
L'importante è che ci sono persone che detengono la conoscenza, la saggezza e la verità.
Siamo tutti riconoscenti.


.

[NewEconomy]

Dimmene una, ma una giravolta vera, non quelle che i complottisti prendono per giravolte quando non capiscono che due frasi vogliono dire la stessa cosa anche se si usano parole diverse.


Intanto i "pochissimi gonzi" sono l'80% della popolazione
Poi quando la mortalità tra i non vaccinati è più alta rispetto ai vaccinati anche se moltissimi vaccinati sono vecchi e con gravi patologie mentre i non vaccinati sono in generale giovani e sani mi chiedo se quelli che ritengono di essere tanto più furbi lo siano veramente

Ah
Gli unici arrabbiati a me risulta siano i complottisti che stanno ancora aspettando le stragi da vaccino che non ci sono state


Una vera? Ad esempio sul "grado di protezione dei sieri", sulle "dosi necessarie" e tutte le fake news sul "si si certo sono stati fatti i test".

Cose, a posteriori, rivelatesi totalmente false e campate per aria. Stanno uscendo una marea di paper di ottima qualità dove dimostrano tutto quanto, visto che adesso la mannaia censoria si è leggermente abbassata...
Comunque, il fatto che tu non ti sia reso conto dovrebbe farti riflettere parecchio, basta vedere la cronistoria dei titoloni di Repubblica/Corriere :read:


Per quanto riguarda l'80% della popolazione, è sempre così... La regola matematica di Pareto vale anche in sociologia e questa è stata la dimostrazione plastica. 80% prima dose, di questi 80% è arrivata alla seconda, di questi un 80% è arrivata alla 3 e via dicendo... :cool:
Senza contare il "motivo" per il quale molti si sono fatti pungere, per via dell'impossibilità di lavorare, ignobile ricatto... Fatti un giro tra le varie persone e chiedi un pò :D


Comunque, per il tasso di mortalità: evidentemente sei rimasto ai dati fantasiosi delle TV, aggiornati soprattutto sulla mortalità giovanile che è ESPLOSA. Ripeto, ESPLOSA...

E direi di no, i non vaccinati hanno fatto una scelta ben precisa, non sono sicuramente loro a "sperare che non ci siano effetti avversi sconosciuti nel tempo"... Anzi, vivono proprio super tranquilli guarda :sofico:

[Cfranco]

Di sicuro c'è un aumento di morti improvvise che viene pubblicizzato, magari prima non si pubblicizzava chi lo sa, non si sa se sono vaccinati o no, figuriamoci se mai qualcuno indaghi, e riesca a dimostrare, se può esserci collegamento..

No, perché fino al 2020 nessuno moriva d'infarto all' improvviso ...
Adesso l'unica differenza è che se era vaccinato ci sono "giornali" che devono farci la notizia per acchiappare i polli

Prima invece i titoli erano rari e molto meno scandalistici, ad esempio questo del 2013:
Salute: 50mila morti improvvise all'anno, sempre più frequenti in sport
https://st.ilsole24ore.com/art/notizie/2013-01-27/salute-50mila-morti-improvvise-192737.shtml?uuid=Ab3yagOH



L'importante è che ci sono persone che detengono la conoscenza, la saggezza e la verità.
Siamo tutti riconoscenti.
.
I dati ci sono, gli studi ci sono e pure le indagini
Ma siccome non dicono quello che qualcuno vorrebbe che dicessero allora sono tutti insabbiamenti dei poteri forti©


Una vera? Ad esempio sul "grado di protezione dei sieri", sulle "dosi necessarie" e tutte le fake news sul "si si certo sono stati fatti i test".
?
Ti ho chiesto dove sono state fatte le giravolte
Tu mi citi il grado di protezione dei sieri dove si è passati dal 95% al 90% nelle varianti, le dosi necessarie ( una ogni 6-12 mesi come previsto ) e i test che sono stati fatti come già detto e confermato più e più volte tranne che per qualche complottaro affetto da analfabetismo funzionale

Se leggi spazzatura dove dicono tutto e il contrario di tutto il problema sono le giravolte che fai tu


Cose, a posteriori, rivelatesi totalmente false e campate per aria. Stanno uscendo una marea di paper di ottima qualità dove dimostrano tutto quanto, visto che adesso la mannaia censoria si è leggermente abbassata...
Comunque, il fatto che tu non ti sia reso conto dovrebbe farti riflettere parecchio, basta vedere la cronistoria dei titoloni di Repubblica/Corriere :read:
I titoli dei giornalisti cialtroni a caccia di clickbait non sono informazioni scientifiche, se mai tu non lo sapessi
E neppure le sparate elettorali dei politici a caccia di voti facili lo sono


Per quanto riguarda l'80% della popolazione, è sempre così... La regola matematica di Pareto vale anche in sociologia e questa è stata la dimostrazione plastica. 80% prima dose, di questi 80% è arrivata alla seconda, di questi un 80% è arrivata alla 3 e via dicendo... :cool:
Senza contare il "motivo" per il quale molti si sono fatti pungere, per via dell'impossibilità di lavorare, ignobile ricatto... Fatti un giro tra le varie persone e chiedi un pò :D
Insomma, l'80% della gente è scema, siete solo tu e i tuoi amichetti a sapere tutto


Comunque, per il tasso di mortalità: evidentemente sei rimasto ai dati fantasiosi delle TV, aggiornati soprattutto sulla mortalità giovanile che è ESPLOSA. Ripeto, ESPLOSA...
Mi sa che l'unica cosa esplosa è la tua testa a forza di leggere scemenze
L' incremento di mortalità giovanile rispetto al 2020 c'è, ma è dovuta al fatto che durante il lockdown sono crollati i decessi per incidente, che sono la prima causa di morte per i giovani, finito il lockdown i giovani hanno ricominciato a bere e correre più di prima :doh:
I decessi per malattia sono aumentati, soprattutto negli anziani, per effetti diretti o indiretti del covid, oltre alle morti per covid, che tuttora esistono, purtroppo molte malattie sono diventate gravi a causa di ritardi nelle diagnosi accumulati negli scorsi anni che non siamo ancora riusciti a smaltire ( anche se qua c' è pure una grossa responsabilità politica )


E direi di no, i non vaccinati hanno fatto una scelta ben precisa, non sono sicuramente loro a "sperare che non ci siano effetti avversi sconosciuti nel tempo"... Anzi, vivono proprio super tranquilli guarda :sofico:
Siamo tutti qua che aspettiamo di crepare, secondo me nel giro di 120 anni tutti i vaccinati saranno morti e avrai ragione tu

[fukka75]

Io aspetto ancora le migliaia di morti per vaccino profetizzate, all'inizio della campagna di vaccinazione, dalla Brigliadori per l'estate 2022....

Comunque, a proposito di mortalità giovanile
https://sci4dem.it/e-vero-che-in-italia-sono-morti-nel-2021-piu-giovani-del-previsto/
https://www.wired.it/article/covid-19-morti-improvvise-giovani-vaccinazioni/

[NewEconomy]

Io aspetto ancora le migliaia di morti per vaccino profetizzate, all'inizio della campagna di vaccinazione, dalla Brigliadori per l'estate 2022....

Comunque, a proposito di mortalità giovanile
https://sci4dem.it/e-vero-che-in-italia-sono-morti-nel-2021-piu-giovani-del-previsto/
https://www.wired.it/article/covid-19-morti-improvvise-giovani-vaccinazioni/

Articoli assai faziosi, come ovvio che sia.

Comunque, il punto non è la morte o meno, piuttosto la NON conoscenza degli effetti avversi a breve/medio/lungo termine.

Sul breve termine ci sono state tante, ma tante persone che hanno avuto seri problemi, stiamo entrando nella fase "medio" termine.

Il punto è che qualsiasi cosa possa succedere ovviamente "non c'è correlazione", quindi ci si deve mettere l'animo in pace se si vogliono statistiche. Addirittura la stessa AIFA dice che gli effetti avversi registrati sono sottostimati di circa 10 volte...

Ma ripeto, chi non ha fatto la punturina SICURAMENTE non può avere effetti avversi nel breve/medio/lungo periodo, viceversa chi le ha fatte non può avere la sicurezza di non avere effetti avversi e problemi in futuro. La differenza è tutta qui!


P.S Non si sono visti i "noVax" morire come mosche ed estinguersi

[TorettoMilano]

raga ancora a discutere con novax e dubbiovax? legittimo avere paura del vaccino ma in tal caso dovresti stare chiuso in casa e non essere un pericolo per il prossimo e intasare ospedali. e invece chi intasava gli ospedali erano loro, i geni

[fukka75]

Articoli assai faziosi, come ovvio che sia.

Comunque, il punto non è la morte o meno, piuttosto la NON conoscenza degli effetti avversi a breve/medio/lungo termine.

Sul breve termine ci sono state tante, ma tante persone che hanno avuto seri problemi, stiamo entrando nella fase "medio" termine.

Il punto è che qualsiasi cosa possa succedere ovviamente "non c'è correlazione", quindi ci si deve mettere l'animo in pace se si vogliono statistiche. Addirittura la stessa AIFA dice che gli effetti avversi registrati sono sottostimati di circa 10 volte...

Ma ripeto, chi non ha fatto la punturina SICURAMENTE non può avere effetti avversi nel breve/medio/lungo periodo, viceversa chi le ha fatte non può avere la sicurezza di non avere effetti avversi e problemi in futuro. La differenza è tutta qui!


P.S Non si sono visti i "noVax" morire come mosche ed estinguersi
Articoli faziosi? Ma anche no, per il semplice motivo che spiegano cosa sono quei grafici e come sia sbagliato interpretarli come fai tu solo per dimostrare le tue strampalate idee, quelle sì faziose...
I dati dei ricoveri in TI/decessi durante la vaccinazione erano disponibili per tutti, e dimostravano inequivocabilmente che i non vaccinati arrivavano a rischiare fino a 10 volte di più dei non vaccinati, nei momenti peggiori della pandemia. Il resto sono solo chiacchiere di chi, come te, si crede figo per non aver fatto la "punturina che uccide i giovani"...
Il vaccino h effetti avversi? wow, la scoperta dell'acqua calda: pensa un po', pure l'aspirina può uccidere....

[UtenteSospeso]

Grazie, infinita riconoscenza.

.

[NewEconomy]

Articoli faziosi? Ma anche no, per il semplice motivo che spiegano cosa sono quei grafici e come sia sbagliato interpretarli come fai tu solo per dimostrare le tue strampalate idee, quelle sì faziose...
I dati dei ricoveri in TI/decessi durante la vaccinazione erano disponibili per tutti, e dimostravano inequivocabilmente che i non vaccinati arrivavano a rischiare fino a 10 volte di più dei non vaccinati, nei momenti peggiori della pandemia. Il resto sono solo chiacchiere di chi, come te, si crede figo per non aver fatto la "punturina che uccide i giovani"...
Il vaccino h effetti avversi? wow, la scoperta dell'acqua calda: pensa un po', pure l'aspirina può uccidere....

Mai sentito di "protezione negativa"?
Ovvero rischio MAGGIORE rispetto a chi non ha fatto le punturine...? Leggiti un pò di statistiche recenti va...

[TorettoMilano]

Mai sentito di "protezione negativa"?
Ovvero rischio MAGGIORE rispetto a chi non ha fatto le punturine...? Leggiti un pò di statistiche recenti va...

farsi il vaccino non significa stare meglio o uguale a chi non lo fa quindi non si diventi dei superumani, fare il vaccino è il modo di affrontare la pandemia. cosa significa ciò? ci si prende dei rischi, come con qualsiasi medicinale oltretutto questo è stato preparato in tempi record con rischi annessi, per affrontare al meglio la problematica.
poi ci siete voi, tu e gli altri novax e dubbiovax, a dire "basta potenziare ospedali" e non vaccinarsi e altre amenità. ah ovviamente voi sapete anche come creare vaccini con lo 0,0000000000% di reazioni avverse

[marchigiano]

raga ancora a discutere con novax e dubbiovax? legittimo avere paura del vaccino ma in tal caso dovresti stare chiuso in casa e non essere un pericolo per il prossimo e intasare ospedali. e invece chi intasava gli ospedali erano loro, i geni

discutere cosa, che se uno prova a contraddire questo pensiero viene bannato. la verità l'avete fatta oscurando chi la pensava diversamente :rolleyes:

[TorettoMilano]

discutere cosa, che se uno prova a contraddire questo pensiero viene bannato. la verità l'avete fatta oscurando chi la pensava diversamente :rolleyes:

sono infatti totalmente a favore di negare le discussioni scientifiche su come vada gestita una pandemia tra ignoranti e mi metto in prima linea tra di essi.
non abbiamo laurea in medicina (e tra di essi sicuramente hanno maggior peso le lauree specializzate) e non siamo a contatto diretto con commissioni scientifiche in merito, la nostra opinione conta meno del due di picche. in silenzio durante una pandemia si eseguono le direttive o, in caso di paura/pensirei complottistici/altro, stare sigillati in casa per evitare di essere da intralcio per la collettività

[Phoenix Fire]

discutere cosa, che se uno prova a contraddire questo pensiero viene bannato. la verità l'avete fatta oscurando chi la pensava diversamente :rolleyes:

si può discutere, ma qui abbiamo i no-dubbio vax che semplicemente sono irragionevoli e si attaccano a qualsiasi cosa pur di dimostrare che hanno ragione (e basta guardare l'ultima pagina, affermazioni come "eccesso di morti improvvise" come se la gente prima non moriva)
Poi ovvio che tra i provax anche ci sia qualche estremista irragionevole, ma finora, dati contro la bontà o la sicurezza dei vaccini non ne avete mostrati, dati a favore noi ne abbiamo portati tonnellate

[DelusoDaTiscali]

Sono d' accordo sul ban di chi diffonde informazioni potenzialmente dannose.

Tra sostenere il diritto del cittadino a non vaccinarsi a suo rischio e pericolo e condannare i vaccini c'é una bella differenza; paventare danni alla salute di chi si vaccina è oggi più che mai potenzialmente dannoso per la salute pubblica, in un periodo in cui il vaccino ormai viene somministrato esclusivamente ai fragili e gli ospedali si stanno di nuovo riempiendo.

[marchigiano]

gli ospedali sono pieni?

i posti letto sono aumentati o calati?

gli ospedali ricevono più soldi se ricoverano un malato covid rispetto a un'altra malattia?

c'è il numero chiuso nelle facoltà di medicina?

ci sono stati casi di favoritismo nel laureare studenti magari non capaci?

[TorettoMilano]

ci sono stati casi di favoritismo nel laureare studenti magari non capaci?

sicuramente ci saranno, e come siamo messi coi virologi del web con la quinta elementare?

[marchigiano]

sicuramente ci saranno, e come siamo messi coi virologi del web con la quinta elementare?

le bufale sul web ci sono sempre state e sempre ci saranno, però un conto è ascoltare un pinco pallo qualsiasi, un conto personaggi istituzionali

https://milano.repubblica.it/cronaca/2022/09/30/news/massimo_galli_infettivologo_statale_milano_concorsi_pilotati_chiusa_inchiesta-368036909/

https://www.youtube.com/watch?v=lpl0TuQPMgs

[TorettoMilano]

le bufale sul web ci sono sempre state e sempre ci saranno, però un conto è ascoltare un pinco pallo qualsiasi, un conto personaggi istituzionali


senza girare attorno se hai totale sfiducia verso le istituzioni o vuoi l'anarchia o vuoi andare in un altro stato. se vuoi l'anarchia ho brutte notizie per te, se vuoi un altro stato ti conviene trasferirti in quello a te più congeniale se esiste

[NewEconomy]

le bufale sul web ci sono sempre state e sempre ci saranno, però un conto è ascoltare un pinco pallo qualsiasi, un conto personaggi istituzionali

https://milano.repubblica.it/cronaca/2022/09/30/news/massimo_galli_infettivologo_statale_milano_concorsi_pilotati_chiusa_inchiesta-368036909/

https://www.youtube.com/watch?v=lpl0TuQPMgs

Le dichiarazioni di Marietto va a braccietto con quella storica "Preferite i condizionatori accesi o la pace?"

:D

[marchigiano]

se voglio competenza, onestà, giustizia? dici che meglio in un altro stato vero? :D

[TorettoMilano]

se voglio competenza, onestà, giustizia? dici che meglio in un altro stato vero? :D

se arrivi a temere di essere curato negli ospedali dello stato in cui vivi dovresti fuggire prima di subito, mio personale pensiero ovviamente

[NewEconomy]

senza girare attorno se hai totale sfiducia verso le istituzioni o vuoi l'anarchia o vuoi andare in un altro stato. se vuoi l'anarchia ho brutte notizie per te, se vuoi un altro stato ti conviene trasferirti in quello a te più congeniale se esiste

Non è fiducia nelle istituzioni (discorso sull'Occidente), ma la narrativa che va contro i fatti reali.

Negli ultimi 3 anni molte, molte persone hanno dovuto prendere atto della realtà e ovviamente c'è una sfiducia sempre maggiore nelle istituzioni e soprattutto nei media. Le bugie possono essere certamente raccontate fino allo sfinimento, tuttavia prima o poi si vengono a scontrare con la realtà.

Cosa che sta piano piano accadendo...

Come mai ci sono pochissime quarte dosi e ancora meno le quinte? Se fossero stati veramente così strepitosi, come mai la gente ha smesso di andare negli hub? Come mai tanti medici che prima erano schieratissimi sull'inoculazione di massa ora iniziano a parlare di effetti avversi e problemi di vario tipo?

[TorettoMilano]

Non è fiducia nelle istituzioni (discorso sull'Occidente), ma la narrativa che va contro i fatti reali.

Negli ultimi 3 anni molte, molte persone hanno dovuto prendere atto della realtà e ovviamente c'è una sfiducia sempre maggiore nelle istituzioni e soprattutto nei media. Le bugie possono essere certamente raccontate fino allo sfinimento, tuttavia prima o poi si vengono a scontrare con la realtà.

Cosa che sta piano piano accadendo...

Come mai ci sono pochissime quarte dosi e ancora meno le quinte? Se fossero stati veramente così strepitosi, come mai la gente ha smesso di andare negli hub? Come mai tanti medici che prima erano schieratissimi sull'inoculazione di massa ora iniziano a parlare di effetti avversi e problemi di vario tipo?

perdona la schiettezza ma non mi ritrovo nella tua narrazione anche perchè non ho percepito in questi mesi nessun allarmismo in merito al covid. comunque sbirciando ora al volo vedo la gran bretagna si stia muovendo verso gli over65
https://www.tgcom24.mediaset.it/mondo/covid-gran-bretagna-contagi-in-ripresa-vaccinazioni-over-65_70033290-202302k.shtml
eppure era uno degli stati preso come riferimento per i novax/dubbiovax se non ricordo male

[NewEconomy]

perdona la schiettezza ma non mi ritrovo nella tua narrazione anche perchè non ho percepito in questi mesi nessun allarmismo in merito al covid. comunque sbirciando ora al volo vedo la gran bretagna si stia muovendo verso gli over65
https://www.tgcom24.mediaset.it/mondo/covid-gran-bretagna-contagi-in-ripresa-vaccinazioni-over-65_70033290-202302k.shtml
eppure era uno degli stati preso come riferimento per i novax/dubbiovax se non ricordo male
Prendendo il tuo link, leggi i commenti:

https://imgur.com/a/7pHw1HF

Come vedi, c'è totale sfiducia e questa cosa è riscontrabile ovunque... Nei commenti su Facebook, su Twitter, su YouTube, nei commenti dei vari giornali etc etc etc

In ogni caso, nell'articolo c'è chiaramente scritto che inizieranno la campagna vaccinale per over 65, mica c'è scritto che tutti si stanno precipitando a farsi inoculare... I dati sulle dosi parleranno chiaro, per adesso è ancora presto...

Questo a dimostrazione che è tutta una cosa mediatica

[TorettoMilano]

Prendendo il tuo link, leggi i commenti:

https://imgur.com/a/7pHw1HF

Come vedi, c'è totale sfiducia e questa cosa è riscontrabile ovunque... Nei commenti su Facebook, su Twitter, su YouTube, nei commenti dei vari giornali etc etc etc

In ogni caso, nell'articolo c'è chiaramente scritto che inizieranno la campagna vaccinale per over 65, mica c'è scritto che tutti si stanno precipitando a farsi inoculare... I dati sulle dosi parleranno chiaro, per adesso è ancora presto...

Questo a dimostrazione che è tutta una cosa mediatica

ma cosa hai dimostrato? che una persona con la quinta elementare è stata sbeffeggiata da un medico? o forse ti aspettavi 100 commenti con scritto "evviva"? io non sono assolutamente felice di essermi vaccinato ma non decido io se esiste o no la pandemia, tutti avremmo evitato di vaccinarci se non fosse necessario

[NewEconomy]

ma cosa hai dimostrato? che una persona con la quinta elementare è stata sbeffeggiata da un medico? o forse ti aspettavi 100 commenti con scritto "evviva"? io non sono assolutamente felice di essermi vaccinato ma non decido io se esiste o no la pandemia, tutti avremmo evitato di vaccinarci se non fosse necessario

Come non sei felice?! Non era il siero magico e miracoloso? :D

Invece ognuno decide che cosa fare, quindi se sottoporsi alla sperimentazione oppure no.
Dai dati, pare proprio che le persone abbiano deciso di "smettere" di far parte della sperimentazione.

P.S Ripeto che i medici incominciano a parlare adesso

[TorettoMilano]

Come non sei felice?! Non era il siero magico e miracoloso? :D

Invece ognuno decide che cosa fare, quindi se sottoporsi alla sperimentazione oppure no.
Dai dati, pare proprio che le persone abbiano deciso di "smettere" di far parte della sperimentazione.

P.S Ripeto che i medici incominciano a parlare adesso

il problema dei novax e dubbiovax e che si creano teorie tutte loro, a vostra parziale discolpa posso dire l'informazione non è sempre stata lineare e strafalcioni ne siano stati fatti. detto ciò, anche con una perfetta gestione della pandemia, sono certo al 300% avreste avuto da ridire sempre e comunque

[fukka75]

Chi si ritiene un figo per non essersi vaccinato, perché "pensa con la propria testa", non ha capito affatto che la maggior parte di chi invece si è vaccinato nel 2021 lo ha fatto perché era necessario, non perché si è fatto fare il lavaggio del cervello dai poteri fortihhhhh. Nessuno si è vaccinato contento di farlo, ma lo ha fatto perché era consapevole che in una situazione come quella che c'era alla fine del 2020 (che probabilmente la maggior parte dei novax nemmeno riteneva reale....), vaccinarsi era l'unica soluzione per uscirne, almeno con le conoscenze che si avevano in quel determinato momento. Tutti avevamo paura di farlo, tutti avevamo paura che lo facessero i nostri parenti più stretti, nessuno lo ha fatto a cuor leggero.

I dati al 31/8 dicono che l'85% della popolazione ha completato il ciclo di vaccinazione primario; il 69% ha fatto la 3a dose; l'11,50% la 4a. E' innegabile che ci sia stata una disaffezione

[Phoenix Fire]

Non è fiducia nelle istituzioni (discorso sull'Occidente), ma la narrativa che va contro i fatti reali.

Negli ultimi 3 anni molte, molte persone hanno dovuto prendere atto della realtà e ovviamente c'è una sfiducia sempre maggiore nelle istituzioni e soprattutto nei media. Le bugie possono essere certamente raccontate fino allo sfinimento, tuttavia prima o poi si vengono a scontrare con la realtà.

Cosa che sta piano piano accadendo...

Come mai ci sono pochissime quarte dosi e ancora meno le quinte? Se fossero stati veramente così strepitosi, come mai la gente ha smesso di andare negli hub? Come mai tanti medici che prima erano schieratissimi sull'inoculazione di massa ora iniziano a parlare di effetti avversi e problemi di vario tipo?


Come non sei felice?! Non era il siero magico e miracoloso? :D

Invece ognuno decide che cosa fare, quindi se sottoporsi alla sperimentazione oppure no.
Dai dati, pare proprio che le persone abbiano deciso di "smettere" di far parte della sperimentazione.

P.S Ripeto che i medici incominciano a parlare adesso

1) non c'è stata nessuna sperimentazione vaccinale, la sperimentazione è finita quando è iniziata la distribuzione "generale". Continuare a negare questa cosa dimostra che sei "capa tosta" come i "fanatici provax" che tanto denunci.
2) nessuno pensa che un vaccino sia un elisir miracoloso, è un farmaco che ha dei rischi. Rischi che sono molto inferiori ai benefici nel momento che c'è una pandemia. Oggi questa pandemia "sembra" essere fortunatamente scomparsa e, a parte i complottisti che parlano di "nuova ondata" direi che per ora non c'è (ancora) allarmismo e la situazione rimane gestibile se si usa il buon senso (vedi vaccino ai soli fragili per ridurre morti visto che il virus sembra essere più debole). Nessuno ha voglia di andare a farsi bucare a caso, anche solo per la rottura di prendere appuntamento, andare all'hub e subire i possibili e lievi effetti collaterali (a me la seconda dose ha causato forte stanchezza per un pomeriggio che sono praticamente crollata addormentato).
Ripeto, gli unici a parlare di "siero miracoloso" sono sempre i complottisti irragionevoli, quelli che, come detto sopra, ancora parlano di sperimentazione in corso e di effetti collaterali assurdi. A loro poi continuo a dire di leggersi il bugiardino di qualche famoso farmaco per le emicranie che ha, tra i possibili effetti collaterali, il causare emicranie

[NewEconomy]

1) non c'è stata nessuna sperimentazione vaccinale, la sperimentazione è finita quando è iniziata la distribuzione "generale". Continuare a negare questa cosa dimostra che sei "capa tosta" come i "fanatici provax" che tanto denunci.
2) nessuno pensa che un vaccino sia un elisir miracoloso, è un farmaco che ha dei rischi. Rischi che sono molto inferiori ai benefici nel momento che c'è una pandemia. Oggi questa pandemia "sembra" essere fortunatamente scomparsa e, a parte i complottisti che parlano di "nuova ondata" direi che per ora non c'è (ancora) allarmismo e la situazione rimane gestibile se si usa il buon senso (vedi vaccino ai soli fragili per ridurre morti visto che il virus sembra essere più debole). Nessuno ha voglia di andare a farsi bucare a caso, anche solo per la rottura di prendere appuntamento, andare all'hub e subire i possibili e lievi effetti collaterali (a me la seconda dose ha causato forte stanchezza per un pomeriggio che sono praticamente crollata addormentato).
Ripeto, gli unici a parlare di "siero miracoloso" sono sempre i complottisti irragionevoli, quelli che, come detto sopra, ancora parlano di sperimentazione in corso e di effetti collaterali assurdi. A loro poi continuo a dire di leggersi il bugiardino di qualche famoso farmaco per le emicranie che ha, tra i possibili effetti collaterali, il causare emicranie

Noooooo, non c'è stata alcuna sperimentazione... Ma li hai letti i vari documenti Pfizer e come hanno testato il tutto? Hai letto le conclusioni e quanti "We don't know" ci sono dentro? Hai letto le conclusioni sulle donne in gravidanza? A me pare che voi i documenti non sapete manco dove stiano di casa, tanto in TV dicono XYZ vero?

La sperimentazione è stata fatta direttamente sulla popolazione, in fase di emergenza certo che sì e non c'è dubbio, ma è stata fatta così.

Inoltre, anche utilizzando la LOGICA... Se una sperimentazione ci mette mediamente 5/7 anni di tempo, non regge la storia che "investendo più soldi" il tempo della biologia si accorcia... Infatti non si sapeva niente riguardo alla tossicità e all'insorgenza di tumori, quello sarà tutto da vedere negli anni avvenire.

Secondo voi perchè i tempi di sperimentazione sono così lunghi? Così per perdere tempo vero? Ma menomale che siano così lunghi, quella è scienza e di quella bisogna fidarsi!

Perchè mai far firmare "uno scarico di responsabilità"? ;)

Il punto non sono gli effetti collaterali assurdi o meno, qualsiasi cosa ha effetti collaterali più o meno gravi, tutti i farmaci e tutto quanto!

Il punto è questo: mentre per gli altri farmaci si sanno gli effetti collaterali perchè sono stati valutati NEL TEMPO e sono accettabili (approvazione), per questi vaccini NON SI SANNO gli effetti collaterali a medio/lungo periodo! Questo è il fulcro di tutto!

Può essere che non ci sia assolutamente NULLA e speriamo sia così, ma può anche essere che ci saranno e verranno correlati (e chi lo spiega poi a tutti i vaccinati?), come può essere che ci saranno ma "non c'è correlazione". Ma perchè mai rischiare che la cura sia peggio della malattia? Anche no grazie...


Poi oh, scientificamente parlando un gruppo di controllo ci deve pur essere eh, quindi chi non ha fatto i vaccini nella big picture comunque il suo ruolo di primaria importanza lo ha!
Il 20% mediamente della popolazione è un numero giusto per il gruppo di controllo, quindi dovrebbe anche finire la guerra SIvax vs NOvax, alla fine siamo tutti sulla stessa barca e ciascuno si è assunto il rischio che riteneva meno pericoloso per lui.
Non mi parlate dei vaccini che immunizzano perchè questa fake news è stata smentita plasticamente dalla realtà, passiamo oltre perchè PURTROPPO non è stato così.

[marchigiano]

Chi si ritiene un figo per non essersi vaccinato, perché "pensa con la propria testa", non ha capito affatto che la maggior parte di chi invece si è vaccinato nel 2021 lo ha fatto perché era necessario

era necessario solo in italia? in molti paesi si sono vaccinati di meno, hanno fatto lockdown alla buona, eppure non sono morti più di noi, anzi...

almeno con le conoscenze che si avevano in quel determinato momento. Tutti avevamo paura di farlo, tutti avevamo paura che lo facessero i nostri parenti più stretti, nessuno lo ha fatto a cuor leggero.

conoscenze opportunamente filtrate, si sapeva quasi da subito che i fans erano efficaci al contrario della tachipirina, ma sul sito del ministero (quindi non un pinco pallo qualsiasi) hanno continuato a "consigliare" tachipirina senza nessun controllo da parte dei medici. consiglio per modo di dire, perchè quasi nessun medico si sognava di non seguire tale "suggerimento" pena l'espulsione dall'ordine dei medici e cause da parte dei familiari se qualcosa fosse andato storto. coi miliardi spesi nessuno di è sognato di fare una statistica, medico per medico, sul suo rateo di successo sulla cura dei pazienti covid e vedere che medicine avesse usato. e potrei continuare per pagine a scrivere cose simili, ma non lo faccio perchè sono morto, lo ha detto il presidente del consiglio (di nuovo non un pinco pallo qualsiasi) in conferenza stampa. ho ammazzato pure tutti i miei familiari eh... :rolleyes:


I dati al 31/8 dicono che l'85% della popolazione ha completato il ciclo di vaccinazione primario; il 69% ha fatto la 3a dose; l'11,50% la 4a. E' innegabile che ci sia stata una disaffezione

più che altro sono stati tolte le restrizioni, molta gente è stata costretta a vaccinarsi pena l'esclusione dal lavoro, gente con mutui, debiti, presa per il collo dallo stato. non si poteva frequentare locali senza green pass, obrobrio italiano, nel resto del mondo sono morti tutti senza il fantastico green pass? non si potevano usare mezzi pubblici, non si poteva usufruire di uffici pubblici... e ancora difendete sto schifo, dimenticato tutto, come cicale...

[UtenteSospeso]

Nessuno si è assunto il rischio, si è stati obbligati a 3 dosi ed al rischio, soprattutto chi lo ha dovuto fare per lavoro.
Se si assume il rischio, vuol dire che si è scelto di assumerlo, moltissimi non hanno potuto scegliere.
Ci sono stati quelli che hanno potuto imbrogliare e quelli che hanno potuto evitare di farlo perché con il GP non dovevano farci nulla.
Fidarsi di cosa ? Delle istituzioni?
Vedi Gratteri che lo hanno parcheggiato a Napoli perché dava fastidio dov'era.
Avete dimenticato Poggiolini Di Lorenzo & C ?
Pensate che quella razza sia estinta ?
Avreste mai immaginato che potesse circolare sangue infetto da HIV/Aids ?

.

[fukka75]

Vi ricordo che, strutture sanitarie a parte, l'obbligo vaccinale è stato introdotto nel gennaio 2022, cioè dopo UN ANNO dall'inizio della campagna vaccinale (con il GP obbligatorio sui lyuoghi di lavoro dal 15/10/21): ed in quei 12 mesi del 2021 in cui non era obbligatorio, si era vaccinato l'80% (il 72% al 1/10/21, prima del GP sul lavoro) della popolazione (47mln e rotti di persone: io a gennaio 2022 ho fatto la 3a dose, e come me altre decine di persone fra amici e parenti...), quindi dire che tutti si sono vaccinati perché obbligati è una stronxata clamorosa
https://stream24.ilsole24ore.com/video/italia/i-dati-vaccinati-1-gennaio-2022/AEWpPk5

Ma magari siete capaci di negare anche questo....


Così come nel 2020, quando i vaccini erano un miraggio, a fronte di 2,2mln di contagi ci sono stati 75000 morti, mentre nel 2021, a fronte di un numero di contagi quasi doppio, i decessi sono stati circa 62000 (oltre al fatto, come detto, che nelle varie fasi della pandemia i non vaccinati andavano in TI e morivano in % dalle 5 alle 10 volte di più dei vaccinati): anche questi sono dati ufficiali, facilmente verificabili dai vari report forniti sul sito iss fino all'ottobre 2022) e magari siete capaci di negare anche questi o di inventarvi chissà quali assurdità per negare l'efficacia della "punturina"....

[TorettoMilano]

raga non ci mettiamo a confrontare dati e analisi matematiche con i dubbiovax/novax del forum. dopo la condivisione della prima tabella con i dati divisi per età, ospedalizzazioni, TI e altro mi sono accorto come la logica per molti diventa un'opinione. se dopo anni sono ancora qui a dire il vaccino sia inutile non servirà fare analisi, tempo totalmente perso

[rattopazzo]

il problema dei novax e dubbiovax e che si creano teorie tutte loro, a vostra parziale discolpa posso dire l'informazione non è sempre stata lineare e strafalcioni ne siano stati fatti. detto ciò, anche con una perfetta gestione della pandemia, sono certo al 300% avreste avuto da ridire sempre e comunque

Non proprio, a parte qualche raro caso, l'informazione è sempre stata lineare
e ad esempio non si è mai discostata di un millimetro dal mantra del vaccini salvifici, MAI
anche quando cominciavano ad uscire nuovi dati che venivano puntualmente ignorati o ostracizzati e che smentivano molte delle premesse.

I media sono solo dei grossi megafoni del potere che ripetono a pappagallo ciò che viene loro chiesto di ripetere,
Un piccolissimo esempio:

https://www.youtube.com/watch?v=ZggCipbiHwE


Piuttosto che credere a questa gente incravattata, dal bell'aspetto e strapagata appositamente per ripetere a pappagallo certi mantra
darei più credito al primo pinko pallino idiota che è convinto che gli asini volano, almeno nel farlo usa delle parole tutte sue e forse chissà nella sua mente gli asini li ha visti davvero volare.

[TorettoMilano]

Non proprio, a parte qualche raro caso, l'informazione è sempre stata lineare
e ad esempio non si è mai discostata di un millimetro dal mantra del vaccini salvifici, MAI
anche quando cominciavano ad uscire nuovi dati che venivano puntualmente ignorati o ostracizzati e che smentivano molte delle premesse.

I media sono solo dei grossi megafoni del potere che ripetono a pappagallo ciò che viene loro chiesto di ripetere,
Un piccolissimo esempio:


Piuttosto che credere a questa gente incravattata, dal bell'aspetto e strapagata appositamente per ripetere a pappagallo certi mantra
darei più credito al primo pinko pallino idiota che è convinto che gli asini volano, almeno nel farlo usa delle parole tutte sue e forse chissà nella sua mente gli asini li ha visti davvero volare.

infatti l'umanità e in via di estinzione e l'aspettativa di vita media è precipitata, maledetti vaccini :asd:

[NewEconomy]

era necessario solo in italia? in molti paesi si sono vaccinati di meno, hanno fatto lockdown alla buona, eppure non sono morti più di noi, anzi...



conoscenze opportunamente filtrate, si sapeva quasi da subito che i fans erano efficaci al contrario della tachipirina, ma sul sito del ministero (quindi non un pinco pallo qualsiasi) hanno continuato a "consigliare" tachipirina senza nessun controllo da parte dei medici. consiglio per modo di dire, perchè quasi nessun medico si sognava di non seguire tale "suggerimento" pena l'espulsione dall'ordine dei medici e cause da parte dei familiari se qualcosa fosse andato storto. coi miliardi spesi nessuno di è sognato di fare una statistica, medico per medico, sul suo rateo di successo sulla cura dei pazienti covid e vedere che medicine avesse usato. e potrei continuare per pagine a scrivere cose simili, ma non lo faccio perchè sono morto, lo ha detto il presidente del consiglio (di nuovo non un pinco pallo qualsiasi) in conferenza stampa. ho ammazzato pure tutti i miei familiari eh... :rolleyes:



più che altro sono stati tolte le restrizioni, molta gente è stata costretta a vaccinarsi pena l'esclusione dal lavoro, gente con mutui, debiti, presa per il collo dallo stato. non si poteva frequentare locali senza green pass, obrobrio italiano, nel resto del mondo sono morti tutti senza il fantastico green pass? non si potevano usare mezzi pubblici, non si poteva usufruire di uffici pubblici... e ancora difendete sto schifo, dimenticato tutto, come cicale...

Concordo su tutto…

Difendono lo schifo fatto, le discriminazioni fatte, gli obblighi e ricatti vari..

Inoltre nonostante stiano uscendo dati MOSTRUOSI sui risultati, loro si devono auto giustificare che hanno fatto bene.

Però, la propaganda puoi farla finché la realtà non si palesa, e sempre arriverà il contatto con la realtà..


Infatti ora i medici parlano, i siringati si sono pentiti…


C’è chi può dormire tranquillo e chi invece deve sperare che vada tutto bene.

Il prossimo sarà il mitico vaccino anti cancro “preventivo”

[TorettoMilano]

Concordo su tutto…

Difendono lo schifo fatto, le discriminazioni fatte, gli obblighi e ricatti vari..

Inoltre nonostante stiano uscendo dati MOSTRUOSI sui risultati, loro si devono auto giustificare che hanno fatto bene.

Però, la propaganda puoi farla finché la realtà non si palesa, e sempre arriverà il contatto con la realtà..


Infatti ora i medici parlano, i siringati si sono pentiti…


C’è chi può dormire tranquillo e chi invece deve sperare che vada tutto bene.

Il prossimo sarà il mitico vaccino anti cancro “preventivo”

tu sai tutto ma ti vedo tranquillo, devi avere qualche aggancio importante :asd:

[rattopazzo]

infatti l'umanità e in via di estinzione e l'aspettativa di vita media è precipitata, maledetti vaccini :asd:

L'umanità è in via di estinzione a causa della sua stupidità non a causa dei vaccini (che comunque non sono tutti uguali)
L'aspettativa di vita media non è precipitata (non ancora perlomeno)
ma da quando è stato distribuito il famoso vaccino c'è stato comunque un incremento significativo della mortalità nella fascia d'età 0-39 anni (che ricordiamo è quella che veniva più risparmiata dal covid)
pura coincidenza forse, ma adesso qualcuno vorrebbe indagare un pò sulla questione per fare un pò di luce, ma si vuole escludere a priori che il responsabile possa essere il vaccino salvifico....meglio non indagare troppo a fondo sulla questione, potrebbe saltare il banco....

Sai quante teste cadrebbero se si venisse a sapere che ci possa essere anche una qualche piccola correlazione con l'incremento di mortalità e delle morti improvvise tra i giovani,
praticamente tutta la politica passata e parte della presente, i media pappagalli, le famose case farmaceutiche e un pò tutte le istituzioni
un terremoto che il potere non vuole di certo.

[TorettoMilano]

L'umanità è in via di estinsione a causa della sua stupidità non a causa dei vaccini (che comunque non sono tutti uguali)
L'aspettativa di vita media non è precipitata (non ancora perlomeno)
ma da quando è stato distribuito il famoso vaccino c'è stato comunque un incremento significativo della mortalità nella fascia d'età 0-39 anni (che ricordiamo è quella che veniva più risparmiata dal covid)
pura coincidenza forse, ma adesso qualcuno vorrebbe indagare un pò sulla questione per fare un pò di luce, ma si vuole escludere a priori che il responsabile possa essere il vaccino salvifico....meglio non indagare troppo a fondo sulla questione, potrebbe saltare il banco....

Sai quante teste cadrebbero se si venisse a sapere che ci possa essere anche una qualche piccola correlazione con l'incremento di mortalità e delle morti improvvise tra i giovani,
praticamente tutta la politica passata e parte della presente, i media pappagalli, le famose case farmaceutiche e un pò tutte le istituzioni
un terremoto che il potere non vuole di certo.

e poi ti ritrovi l'aspettativa di vita tra 2 o 3 anni maggiore di quella precovid ma continuerai a contare i giovani morti :stordita:
tu eri tra quelli a sapere tutto già prima delle direttive sui vaccini, se parli così tranquillamente devi far parte di qualche clan collegato a NewEconomy :asd:

[NewEconomy]

e poi ti ritrovi l'aspettativa di vita tra 2 o 3 anni maggiore di quella precovid ma continuerai a contare i giovani morti :stordita:
tu eri tra quelli a sapere tutto già prima delle direttive sui vaccini, se parli così tranquillamente devi far parte di qualche clan collegato a NewEconomy :asd:

Qui si tratta di comprendere il testo, c’entra meno di zero l’aspettativa di vita con un OGGETTIVO aumento della mortalità giovanile… Complimenti!

Non sappiamo tutti, la scienza (senza h) mette sempre in discussione tutto e cerca evidenze. Non dice a priori che chi la pensa diversamente è scemo o complottista (parola che tirate a casaccio sempre ovviamente da bravi ripetitori).

Io e l’altro utente sicuramente non sappiamo tutto, come non lo sapete nemmeno voi. Il punto è che noi ALMENO possiamo stare tranquilli di non avere mai in futuro effetti avversi dovuti dalla sperimentazione di questo vaccino (il problema è questo non tutti ci tengo a ribadirlo), voi non potrete mai esserlo.
Ormai non potete più tornare indietro, qualsiasi cosa venga scoperta in futuro, l’aumento della mortalità è un esempio che andrebbe indagato e non riderci sopra come fate voi (ecco la differenza).

Sia chiaro, si spera tutto il bene possibile e che non ci siano problemi, ma pare difficile da capire…

C’è chi continuerà a farsi dosi di qualsiasi cosa, mentre altri fungeranno da gruppi di controllo.

Ed informati sulla “protezione negativa” nelle innumerevoli statistiche che vengono pubblicate dalle fonti ufficiali governative. Soprattutto interpretate e capite, perché un morto morso dallo squalo ma positivo al tampone covid (affidabilità da vedere), è un morto morso dallo squalo e non morto di covid come vi hanno erroneamente riportato nelle statistiche.

Morti età media coincidente con l’aspettativa di vita, tanto per prendere quanto hai detto. Ma troppo difficile…

[TorettoMilano]

Qui si tratta di comprendere il testo, c’entra meno di zero l’aspettativa di vita con un OGGETTIVO aumento della mortalità giovanile… Complimenti!

...


da anni vorrei parlare coi vostri prof di matematica :asd:

[marchigiano]

numeri parziali... non si è mai saputo il numero di contagi reali, sicuramente molti di più, tanto da far apparire superiore la gravità del virus.

paragonate periodi in cui si facevano 10k tamponi al giorno con periodi in cui se ne facevano 500k. non ci vuole un genio per capire che se fosse stato possibile farne 60mln avremmo trovato molti più positivi.

anche la mortalità è altamente soggettiva, i morti non vaccinati non sappiamo se avevano altre patologie, non sappiamo se non si volevano o non si potevano vaccinare, però sappiamo che gli ospedali prendevano più soldi per ricoverati e morti covid, una manna per il bilancio, un conflitto di interessi che in altri ambiti renderebbero nulli i loro report

stampa scandalosamente acritica, velina di governo, in gran parte controllata da quel tale che aveva paura di lasciare le sue ricchezze. distorceva le notizie estere, miei conoscenti all'estero raccontavano tutta un'altra storia

[marchigiano]

i dati non taroccati li trovate qui

https://www.euromomo.eu/graphs-and-maps/

[UtenteSospeso]

Come fai a dire che non sono taroccati?
Secondo me in giro di dati italiani ce ne è una sola versione.
Poi è da vedere se ne esiste un'altra versione dei dati reale.
Conoscendo i personaggi credo di sì, ma non uscirà a breve semmai uscirà.

.

[Cfranco]

Come fai a dire che non sono taroccati?


Possono anche non essere taroccati, il problema è che vengono messi a confronto con un modello artificiale per trarre delle conclusioni, ma se il modello è sbagliato o impreciso le conclusioni possono essere completamente errate
In particolare è evidente dai dai grezzi un notevole decremento della mortalità giovanile per gli anni 2020-2021, decremento che, come già visto, è riconducibile alla diminuzione di morti per incidente stradale durante il lockdown, però questo fattore non è tenuto in conto nel modello che si limita a definire la mortalità prevista come la media mobile degli anni precedenti, questo porta il modello a prevedere un calo di mortalità consistente nella fascia giovanile ( è visibile perfino a occhio il grafico discendente ), ma se i dati veri tornano ai valori pre-lockdown ovviamente il modello fallisce
L'eccesso di mortalità quindi è definito come la differenza tra i dati di morte e la previsione del modello, ma se il modello prevede una diminuzione delle morti perché fa la media con il periodo di lockdown, mentre le morti tornano a livello pre-lockdown ecco che salta fuori un eccesso, che però è dovuto a un modello di riferimento che non tiene conto della peculiare situazione 2020-2021 e quindi porta a una previsione errata

[TorettoMilano]

ragassuoli paranoici l'utenza del forum rientra perfettamente nel range d'età in cui vedete stragi di morti (dai 20 ai 50) eppure non manca proprio nessuno all'appello. la nerdaggine ci protegge dal morire di vaccino :asd:

[marchigiano]

Come fai a dire che non sono taroccati?

perchè sono dati europei, quindi anche fossero taroccati gli italiani, inciderebbero poco

[Phoenix Fire]

Noooooo, non c'è stata alcuna sperimentazione... Ma li hai letti i vari documenti Pfizer e come hanno testato il tutto? Hai letto le conclusioni e quanti "We don't know" ci sono dentro? Hai letto le conclusioni sulle donne in gravidanza? A me pare che voi i documenti non sapete manco dove stiano di casa, tanto in TV dicono XYZ vero?

La sperimentazione è stata fatta direttamente sulla popolazione, in fase di emergenza certo che sì e non c'è dubbio, ma è stata fatta così.

Inoltre, anche utilizzando la LOGICA... Se una sperimentazione ci mette mediamente 5/7 anni di tempo, non regge la storia che "investendo più soldi" il tempo della biologia si accorcia... Infatti non si sapeva niente riguardo alla tossicità e all'insorgenza di tumori, quello sarà tutto da vedere negli anni avvenire.

Secondo voi perchè i tempi di sperimentazione sono così lunghi? Così per perdere tempo vero? Ma menomale che siano così lunghi, quella è scienza e di quella bisogna fidarsi!

Perchè mai far firmare "uno scarico di responsabilità"? ;)

Il punto non sono gli effetti collaterali assurdi o meno, qualsiasi cosa ha effetti collaterali più o meno gravi, tutti i farmaci e tutto quanto!

Il punto è questo: mentre per gli altri farmaci si sanno gli effetti collaterali perchè sono stati valutati NEL TEMPO e sono accettabili (approvazione), per questi vaccini NON SI SANNO gli effetti collaterali a medio/lungo periodo! Questo è il fulcro di tutto!

Può essere che non ci sia assolutamente NULLA e speriamo sia così, ma può anche essere che ci saranno e verranno correlati (e chi lo spiega poi a tutti i vaccinati?), come può essere che ci saranno ma "non c'è correlazione". Ma perchè mai rischiare che la cura sia peggio della malattia? Anche no grazie...


Poi oh, scientificamente parlando un gruppo di controllo ci deve pur essere eh, quindi chi non ha fatto i vaccini nella big picture comunque il suo ruolo di primaria importanza lo ha!
Il 20% mediamente della popolazione è un numero giusto per il gruppo di controllo, quindi dovrebbe anche finire la guerra SIvax vs NOvax, alla fine siamo tutti sulla stessa barca e ciascuno si è assunto il rischio che riteneva meno pericoloso per lui.
Non mi parlate dei vaccini che immunizzano perchè questa fake news è stata smentita plasticamente dalla realtà, passiamo oltre perchè PURTROPPO non è stato così.

1) tu hai letto i documenti Pfizer o hai preso qualche link di paragone o altri bufalari?
2) le sperimentazioni durano anni perchè nessuno a) investe così tanti soldi prima di avere una speranza che la cosa funzioni, qui pagava qualcun altro e infatti sono stati "creati" più di cento vaccini, ma il 90% non ha superato le prime fasi b) ma hai visto le liste di volontari per fare da cavia (qui veramente da cavia, perchè appunto era "commercializzazione"), trova tutte queste persone per fare sperimentazione di un nuovo farmaco. Hanno fatto praticamente delle selezioni per avere un campione abbastanza ampio e variegato quando di solito i farmaci si testano su campioni di numero inveriore

3)quale scarico di responsabilità? Il consenso informato o lo "scudo penale" chiesto in Italia per chi somministrava i vaccini? fosse la prima è sempre così, se la seconda basta leggere qui (https://www.altalex.com/documents/news/2021/07/06/esonero-da-responsabilita-per-somministrazione-vaccino-anti-covid-19) per capire che fu una delle tante caxxate fatte in quel periodo a causa soprattutto di certi no brain

4) discorso immunizzazione, una delle pochissime parziali verità dei no vax, il vaccino non si sapeva per quanto proteggesse e su quali varianti avesse fatto effetto, ha sorpreso per efficacia (e i dati lo dimostrano) ma come durata credo che molti sperassero di più. Il resto sono buffonate.

5)Discorso gruppo di controllo, sarei d'accordo con te se non usasse ogni "malore improvviso" come capo d'accusa per i vaccini anche quando muoiono bambini non vaccinati. Il discorso non è pro vax vs no vax, è gente che ragiona con gente che sia convinta di ragionare col proprio cervello

[Phoenix Fire]

Possono anche non essere taroccati, il problema è che vengono messi a confronto con un modello artificiale per trarre delle conclusioni, ma se il modello è sbagliato o impreciso le conclusioni possono essere completamente errate
In particolare è evidente dai dai grezzi un notevole decremento della mortalità giovanile per gli anni 2020-2021, decremento che, come già visto, è riconducibile alla diminuzione di morti per incidente stradale durante il lockdown, però questo fattore non è tenuto in conto nel modello che si limita a definire la mortalità prevista come la media mobile degli anni precedenti, questo porta il modello a prevedere un calo di mortalità consistente nella fascia giovanile ( è visibile perfino a occhio il grafico discendente ), ma se i dati veri tornano ai valori pre-lockdown ovviamente il modello fallisce
L'eccesso di mortalità quindi è definito come la differenza tra i dati di morte e la previsione del modello, ma se il modello prevede una diminuzione delle morti perché fa la media con il periodo di lockdown, mentre le morti tornano a livello pre-lockdown ecco che salta fuori un eccesso, che però è dovuto a un modello di riferimento che non tiene conto della peculiare situazione 2020-2021 e quindi porta a una previsione errata

ma sono tutte cavolate, tanto neanche è vero che nel 2020-2021 c'è stato un eccesso di morti rispetto agli anni precedenti (e nonostante questo calo da te ben spiegato nella fascia giovane)

[Cfranco]

ma sono tutte cavolate, tanto neanche è vero che nel 2020-2021 c'è stato un eccesso di morti rispetto agli anni precedenti (e nonostante questo calo da te ben spiegato nella fascia giovane)

In effetti è interessante notare che quelli che parlano di "eccesso di morti giovanili" andando a spulciare i grafici più strani estrapolati da modelli sbagliati su campioni anche piuttosto piccoli, nell' ordine delle centinaia di morti, non abbiano visto il primo grafico in assoluto che mette giù i dati totali da cui pure un orbo noterebbe la strage a partire dal 2020 in poi con cifre nell'ordine delle centinaia di migliaia di morti in eccesso

[Phoenix Fire]

In effetti è interessante notare che quelli che parlano di "eccesso di morti giovanili" andando a spulciare i grafici più strani estrapolati da modelli sbagliati su campioni anche piuttosto piccoli, nell' ordine delle centinaia di morti, non abbiano visto il primo grafico in assoluto che mette giù i dati totali da cui pure un orbo noterebbe la strage a partire dal 2020 in poi con cifre nell'ordine delle centinaia di migliaia di morti in eccesso

per loro covid-19 era solo un influenza nonostante le decine di migliaia di morti documentati, ma le centinaia di morti giovanili che sembrano in aumento (e che probabilmente, confrontando con precovid non lo sono) invece sono una strage
Ah giusto, le morti erano con covid e non per covid, però non si chiedono se le morti giovani sono per vaccino o con vaccino, chissà perchè

[marchigiano]

euromomo strampalato :rolleyes: dove vogliamo andare con questi qui...

[marchigiano]

non si chiedono se le morti giovani sono per vaccino o con vaccino, chissà perchè

io me lo chiedo, che intendi morti con vaccino?

[DelusoDaTiscali]

Il "vero" problema del vaccino è che dura troppo poco.

Un esempio di cui sono personalmente testimone: vaccinato il 10 gennaio di quest' anno, infettato a metà settembre.

Un vaccino che non copre nemmeno 12 mesi è una miniera per chi lo vende ed una fregatura per chi lo riceve.

In pratica bisognerebbe vaccinarsi 2 volte l'anno.

[Phoenix Fire]

io me lo chiedo, che intendi morti con vaccino?
non so se ricordi il casino fatto da diversi no-brain che accusavano il conteggio morti di essere "bacato" perchè includeva anche i morti "con covid" e che quindi fossero molti meno i morti. Ovviamente li ignoravano che un malato grave si trova una situazione ancora peggiore se infettato da una malattia come covid19, sia per gravità (specialmente le prime varianti) che per velocità e facilità di diffusione. Invece nel caso delle "Morti improvvise" che si sostiene siano aumentate del 3000% dopo i vaccini (https://www.open.online/2022/11/30/covid-19-google-decessi-improvvisi-fc/) non viene mai ragionato se sia morto per il vaccino (ovvero sia colpa diretta e dimostrata) o con il vaccino (il morto era stato vaccinato ma aveva una malattia preesistente e quindi caxxo c'entra il vaccino?)


Il "vero" problema del vaccino è che dura troppo poco.

Un esempio di cui sono personalmente testimone: vaccinato il 10 gennaio di quest' anno, infettato a metà settembre.

Un vaccino che non copre nemmeno 12 mesi è una miniera per chi lo vende ed una fregatura per chi lo riceve.

In pratica bisognerebbe vaccinarsi 2 volte l'anno.


Il "vero" problema del vaccino è che dura troppo poco.

Un esempio di cui sono personalmente testimone: vaccinato il 10 gennaio di quest' anno, infettato a metà settembre.

Un vaccino che non copre nemmeno 12 mesi è una miniera per chi lo vende ed una fregatura per chi lo riceve.

In pratica bisognerebbe vaccinarsi 2 volte l'anno.

in caso di pandemia non mi sembra un problema così grosso, per quanto tutti speriamo in un vaccino perenne come si è trovato per altre malattie.

[DelusoDaTiscali]

in caso di pandemia

La pandemia finita da un pezzo, il caso citato è di oggi, e la questione della vaccinazione è ancora attuale per milioni di italian, i soli "over 70" dovrebbero essere sui 3 milioni (fonte: comuni.italiani it), e gli effetti economici gravano su tutti noi.

[TorettoMilano]

aggiornamento del 20/9: l'utenza media online di hwupgrade continua il suo inesorabile declino rientrando a pieno nella fascia "maledetta", prendete nota :asd:

[Phoenix Fire]

La pandemia finita da un pezzo, il caso citato è di oggi, e la questione della vaccinazione è ancora attuale per milioni di italian, i soli "over 70" dovrebbero essere sui 3 milioni (fonte: comuni.italiani it), e gli effetti economici gravano su tutti noi.

infatti non mi sembra ci sia obbligo di vaccinazione per tutti e la ricerca sui vaccini procede (sicuramente con meno investimenti), lo si fa ai fragili perchè il rischio è ancora alto per loro

[Saturn]

aggiornamento del 20/9: l'utenza media online di hwupgrade continua il suo inesorabile declino rientrando a pieno nella fascia "maledetta", prendete nota :asd:

https://media.tenor.com/eaKHrS4kfNEAAAAC/verdone-in-che-senso.gif

[TorettoMilano]

https://media.tenor.com/eaKHrS4kfNEAAAAC/verdone-in-che-senso.gif

eh oh o avevano ragione loro, i vaccinati del forum stanno scomparendo uno dopo l'altro :asd:

[marchigiano]

Il "vero" problema del vaccino è che dura troppo poco.

Un esempio di cui sono personalmente testimone: vaccinato il 10 gennaio di quest' anno, infettato a metà settembre.

Un vaccino che non copre nemmeno 12 mesi è una miniera per chi lo vende ed una fregatura per chi lo riceve.

In pratica bisognerebbe vaccinarsi 2 volte l'anno.

lo si sapeva fin dall'inizio ma hanno tappato la bocca ai medici che la pensavano diversamente

come l'influenza, un virus mutante non può essere debellato con un solo vaccino ma va ripetuto a ogni variante, tanti esperti lo dicevano ma niente

vaccinare i sani o giovani era del tutto inutile visto che fin dall'inizio le statistiche riportavano come soggetti a rischio anziani con altre patologie

dicevano che col vaccino non ci si sarebbe più ammalati, falso

che non si contagiavano gli altri, falso

che bastava il 70% per l'immunità di gregge, falso (per l'immunità, non per il gregge)

[TorettoMilano]

cacchio gli anziani, sarà solo una coincidenza li facciano vaccinare per primi e gli si consigli il richiamo.
sul lockdown per gli anziani mi si accende una luce, ci sará qualche genio del mondo ad averci pensato :asd:
https://amp.today.it/europa/attualita/covid-russia-mosca-anziani-casa-quattro-mesi.html

[marchigiano]

cacchio gli anziani, sarà solo una coincidenza li facciano vaccinare per primi e gli si consigli il richiamo.

ora si, ma prima no. quello di prima aveva pure permesso, in pieno lockdown, di andare a prendere i nipoti a scuola

quindi mettere vicino soggetti più a rischio con portatori asintomatici del virus :rolleyes:

[fukka75]

Il "vero" problema del vaccino è che dura troppo poco.

Un esempio di cui sono personalmente testimone: vaccinato il 10 gennaio di quest' anno, infettato a metà settembre.

Un vaccino che non copre nemmeno 12 mesi è una miniera per chi lo vende ed una fregatura per chi lo riceve.

In pratica bisognerebbe vaccinarsi 2 volte l'anno.Il "problema" del vaccino è che non impedisce l'infezione, ma serve "solo" (e scusa se è poco) a preservare dalle conseguenze gravi della stessa, e questo è ben noto sin dal 2021, checché ne dicano i complottisti su medici "zittiti"...

Se non altro, è finita la litania degli italiani vaccinati perché costretti dall'obbligo (quando l'obbligo è arrivato, si era vaccinato già l'80% della popolazione..).
La prossima litania è sui dati italiani taroccati, bene così...
Mi pare ovvio che si contassero i dati dei contagiati "ufficiali", cioè quelli rilevati dai tamponi effettuati, come è ovvio che molti asintomatici il tampone nemmeno lo avranno fatto, non sapendo di esserlo, e questi restano "sommersi", ignoti (cosa che vale sia per i vaccinati che per gli altri). E' altrettanto ovvio che i dati "grezzi" non ci dicono se i non vaccinati deceduti avevano o meno altre patologie (aggravate dal covid), né se erano esclusi dalla vaccinazione per motivi di salute, ma questo non significa certo che i dati fossero taroccati per dare una maggiore gravità alla situazione dei non vaccinati....

p.s.
I grafici euromomo sono ricavati da dati che forniscono gli stessi stati, non sono dati analizzati e "creati" da quel sito, quindi non si capisce perché i grafici di euromomo debbano esser buoni, mentre quelli diffusi dai singoli stati taroccati. Mah, mistero...

[marchigiano]

Il "problema" del vaccino è che non impedisce l'infezione, ma serve "solo" (e scusa se è poco) a preservare dalle conseguenze gravi della stessa, e questo è ben noto sin dal 2021, checché ne dicano i complottisti su medici "zittiti"...

intanto all'inizio avevano dichiarato che avrebbe impedito l'infezione. poi di sicuro ha abbassato la gravità dell'infezione in molti casi, ma non in tutti, ma ha dato pure qualche effetto collaterale, in rari casi grave. ecco perchè non andava obbligato a tutti


Se non altro, è finita la litania degli italiani vaccinati perché costretti dall'obbligo (quando l'obbligo è arrivato, si era vaccinato già l'80% della popolazione..).

allora cosa l'hanno messo a fare? per punire il restante 20%?


La prossima litania è sui dati italiani taroccati, bene così...
Mi pare ovvio che si contassero i dati dei contagiati "ufficiali", cioè quelli rilevati dai tamponi effettuati, come è ovvio che molti asintomatici il tampone nemmeno lo avranno fatto, non sapendo di esserlo, e questi restano "sommersi", ignoti (cosa che vale sia per i vaccinati che per gli altri).

per far emergere i sommersi bisogna fare tamponi a campione, invece che solo sui sintomatici. non viene un numero preciso ovviamente, ma comunque si ha una stima. contando solo i sintomatici viene fuori come se il virus fosse pericolosissimo, infatti all'inizio si parlava del 10% di mortalità... poi questi sono i nostri esperti migliori? :rolleyes:

I grafici euromomo sono ricavati da dati che forniscono gli stessi stati, non sono dati analizzati e "creati" da quel sito, quindi non si capisce perché i grafici di euromomo debbano esser buoni, mentre quelli diffusi dai singoli stati taroccati. Mah, mistero...

euromomo ha la media di tutti i paesi, visto che degli altri mi fido di più, l'italia sposta poco nel generale

[rattopazzo]

Il "problema" del vaccino è che non impedisce l'infezione, ma serve "solo" (e scusa se è poco) a preservare dalle conseguenze gravi della stessa, e questo è ben noto sin dal 2021, checché ne dicano i complottisti su medici "zittiti"...


Eppure mi sembra che il principio del green pass introdotto nel 2021 fosse che dava la "garanzia di trovarsi tra persone non contagiose" cit.
Tantè che se facevi un tampone ogni 48 ore (quindi sicuramente non positivo) avevi meno diritti di una persona vaccinata.
La verità è che non si poteva dire in nessun modo che il vaccino non dava alcuna garanzia, quindi si i medici per convenienza non parlavano,
si è creato una sorta di clima di omertà quasi mafioso, dove la mafia in questo caso era lo stato che poteva toglierti il lavoro se non obbidivi.
Che poi qualcuno era più informato di altri e sapesse che le cose stavano diversamente è un altro conto, quello che conta è l'opinione collettiva, e in questo i media hanno fatto davvero un ottimo lavoro di disinformazione, nulla da dire...

[marchigiano]

Eppure mi sembra che il principio del green pass introdotto nel 2021 fosse che dava la "garanzia di trovarsi tra persone non contagiose" cit.
Tantè che se facevi un tampone ogni 48 ore (quindi sicuramente non positivo) avevi meno diritti di una persona vaccinata.
La verità è che non si poteva dire in nessun modo che il vaccino non dava alcuna garanzia, quindi si i medici per convenienza non parlavano,
si è creato una sorta di clima di omertà quasi mafioso, dove la mafia in questo caso era lo stato che poteva toglierti il lavoro se non obbidivi.
Che poi qualcuno era più informato di altri e sapesse che le cose stavano diversamente è un altro conto, quello che conta è l'opinione collettiva, e in questo i media hanno fatto davvero un ottimo lavoro di disinformazione, nulla da dire...

https://i.makeagif.com/media/9-30-2016/OEPHlP.gif

[TorettoMilano]

siete aprioristicamente contrari a qualsiasi strategia contro il covid e abbozzate soluzioni, consapevoli di con sapere une bega nè di vaccini nè di pandemie, e se poi vi si fa notare di dire assurdità fate spallucce.
ieri non c'era una soluzione perfetta per le pandemie, oggi non c'è una soluzione perfetta per le pandemie, domani non ci sarà la soluzione perfetta per le pandemie.
quindi volete trovare errori o incongruenza sulle gestioni? auguri. l'unico consiglio, oltre a riflettere su quanto scritto, è di approcciarvi al prossimo con ottimismo

[misterx]

la medicina oggi è solo buisiness, non esistono più i veri medici di famiglia che ti consigliavano e che appena entravi già capivano cosa avevi, lo dimostrano i modi che hanno di approciarsi al malato, usano protocolli per non avere rogne. A me per un mal di testa mi avevano consigliato valium, da pazzi, mai preso.
Un altro mi aveva diagnosticato una malattia mortale, da denuncia. Medici e virologi che si scontrano ed ognuno dice tutto il contrario di quello che ha detto l'altro. :D
Alla fine della fiera un mio vecchio medico mi ha sempre detto che il miglior medico di te stesso sei solo tu.
Il vaccino ne ha fatti di danni e se sei fortunato è acqua fresca, ma se non lo sei fa danni, non siamo tutti uguali, è la firma che ha posto il Padreterno per la continuità della specie.

[marchigiano]

ieri non c'era una soluzione perfetta per le pandemie, oggi non c'è una soluzione perfetta per le pandemie, domani non ci sarà la soluzione perfetta per le pandemie.

quindi ammetti che ogni approccio tenuto dai vari paesi è legittimo e da noi è stato lo specchio della società, cioè ancora gente con l'ideale fascista, delle restrizioni, delle punizioni, sciacallaggio, utilizzando la scusa della salute pubblica. lo stato di emergenza poi è stato ampiamente abusato per fare le cose senza controlli. difendente questo, bravi :rolleyes:

ps
qualcosa di simile lo stanno facendo col nuovo cds... :muro:

la medicina oggi è solo buisiness, non esistono più i veri medici di famiglia che ti consigliavano e che appena entravi già capivano cosa avevi, lo dimostrano i modi che hanno di approciarsi al malato, usano protocolli per non avere rogne. A me per un mal di testa mi avevano consigliato valium, da pazzi, mai preso.
Un altro mi aveva diagnosticato una malattia mortale, da denuncia. Medici e virologi che si scontrano ed ognuno dice tutto il contrario di quello che ha detto l'altro. :D
Alla fine della fiera un mio vecchio medico mi ha sempre detto che il miglior medico di te stesso sei solo tu.
Il vaccino ne ha fatti di danni e se sei fortunato è acqua fresca, ma se non lo sei fa danni, non siamo tutti uguali, è la firma che ha posto il Padreterno per la continuità della specie.

pienamente d'accordo, 100% business

mio caso personale: calcolo alla cistifellea, vogliono tutti che mi opero, intervento che fa girare almeno 20k alla sanità (più eventuali problemi post operatori), se invece provo a scioglierlo col deursil devo pagare, il SSN non si accolla una cura di 180€, perchè? forse perchè deursil è generico e non ci guadagnano niente?

[Phoenix Fire]

Eppure mi sembra che il principio del green pass introdotto nel 2021 fosse che dava la "garanzia di trovarsi tra persone non contagiose" cit.
Tantè che se facevi un tampone ogni 48 ore (quindi sicuramente non positivo) avevi meno diritti di una persona vaccinata.
La verità è che non si poteva dire in nessun modo che il vaccino non dava alcuna garanzia, quindi si i medici per convenienza non parlavano,
si è creato una sorta di clima di omertà quasi mafioso, dove la mafia in questo caso era lo stato che poteva toglierti il lavoro se non obbidivi.
Che poi qualcuno era più informato di altri e sapesse che le cose stavano diversamente è un altro conto, quello che conta è l'opinione collettiva, e in questo i media hanno fatto davvero un ottimo lavoro di disinformazione, nulla da dire...
NO
il green pass garantiva di stare in ambienti più sicuri. Punto.
questo è quanto ufficialmente detto e quanto riconosciuto da tutti gli scienziati non complottisti.
Poi che il politico/medico/altro di turno abbia detto diversamente, ciò non modifica la realtà.

la medicina oggi è solo buisiness, non esistono più i veri medici di famiglia che ti consigliavano e che appena entravi già capivano cosa avevi, lo dimostrano i modi che hanno di approciarsi al malato, usano protocolli per non avere rogne. A me per un mal di testa mi avevano consigliato valium, da pazzi, mai preso.
Un altro mi aveva diagnosticato una malattia mortale, da denuncia. Medici e virologi che si scontrano ed ognuno dice tutto il contrario di quello che ha detto l'altro. :D
Alla fine della fiera un mio vecchio medico mi ha sempre detto che il miglior medico di te stesso sei solo tu.
Il vaccino ne ha fatti di danni e se sei fortunato è acqua fresca, ma se non lo sei fa danni, non siamo tutti uguali, è la firma che ha posto il Padreterno per la continuità della specie.

ma tu hai mai visto le denunce che ricevono i medici? Grazie al ca che si devono attenere ai protocolli
Medici e virologi che si scontrano e dicono tutto e il contrario di tutto li vedi tu grazie alla disinformazione per no brain, visto che ti trovi un complottasti vs un normodotato, mentre nel mondo la percentuale è 95% normodotati vs 5% di ignoranti e truffatori
In Italia poi hanno dato spazio a medici competenti ma incapaci di parlare, Crisanti ne è un esempio, ogni sua dichiarazione necessitava di una spiegazione perchè usava frasi che tanto piacevano ai complottisti
Vedi la frase precedente sulla sicurezza del green pass
non ricordo in che trasmissione Crisanti dice "il green pass non rende un ambiente sicuro dai contagi" e tutti i complottisti subito "vedete? Anche Crisanti dice che non serve a nulla" e la cosa è stata ripresa pure da carta igienica come "la verità" se ben ricordo.
Peccato che nella stessa trasmissione, subito dopo gli chiedono "ma rende l'ambiente più sicuro?" la sua risposta è stata "ovvio che si, tra vaccinati e tamponati il virus circola molto meno" (parafraso le risposte perchè ovviamente non ricordo le parole esatte ma le virgolette aiutano la comprensione)
Quindi i media che tanto insulti hanno si fatto disinformazione, ma trascuri la quantità di disinformazione pro complotti fatta

[TorettoMilano]

quindi ammetti che ogni approccio tenuto dai vari paesi è legittimo e da noi è stato lo specchio della società, cioè ancora gente con l'ideale fascista, delle restrizioni, delle punizioni, sciacallaggio, utilizzando la scusa della salute pubblica. lo stato di emergenza poi è stato ampiamente abusato per fare le cose senza controlli. difendente questo, bravi :rolleyes:


dico che se arrivi a non fidarti delle cure mediche dello stato in cui vivi dovresti fare le valigie prima di subito invece di provare a convincere il prossimo di aver ragione con le tue teorie. ti ricordo, ovviamente se sbaglio correggimi, non hai una laurea in medicina

[misterx]

mai seguito i complottisti, mi baso su dati reali a mia disposizione. Se un conoscente sta male dopo il vaccino e necessita di un antitrombotico per mesi altrimenti non cammina più e rischia un ictus, non è sposare le opinioni dei complottisti, è un fatto. Ne conosco che hanno fatto esamidel sangue prima e dopo il vaccino e sono stati rovinati ed a rischio trombosi.
Non siamo tutti uguali e chi ha proposto i vaccini lo ha fatto con la mentalità del bestiame.
In democrazia ognuno deve essere libero di fare ciò che vuole. Ho fatto 3 vaccini e mi sono infettato lo stesso.
Conoscenti molto anziani hanno avuto il covid, non sono stati vaccinati e sono guariti da soli.
Viva Dio che è andata così.
Questi sono fatti, non complottismi da TV :D

[TorettoMilano]

mai seguito i complottisti, mi baso su dati reali a mia disposizione. Se un conoscente sta male dopo il vaccino e necessita di un antitrombotico per mesi altrimenti non cammina più e rischia un ictus, non è sposare le opinioni dei complottisti, è un fatto. Ne conosco che hanno fatto esamidel sangue prima e dopo il vaccino e sono stati rovinati ed a rischio trombosi.
Non siamo tutti uguali e chi ha proposto i vaccini lo ha fatto con la mentalità del bestiame.
In democrazia ognuno deve essere libero di fare ciò che vuole. Ho fatto 3 vaccini e mi sono infettato lo stesso.
Conoscenti molto anziani hanno avuto il covid, non sono stati vaccinati e sono guariti da soli.
Viva Dio che è andata così.
Questi sono fatti, non complottismi da TV :D

a chi non voleva vaccinarsi dissi anche anni fa di non vaccinarsi, ovviamente dissi anche di star sigillati in casa. il fatto di non approvare un vaccino non annulla l'esistenza della pandemia

[rattopazzo]

NO
il green pass garantiva di stare in ambienti più sicuri. Punto.
questo è quanto ufficialmente detto e quanto riconosciuto da tutti gli scienziati non complottisti.
Poi che il politico/medico/altro di turno abbia detto diversamente, ciò non modifica la realtà.


Può darsi ma è stato applicato volontariamente male a puro scopo intimidatorio, questo perchè la politica si è sostituita alla scienza. Perchè c'è un pò di differenza nel dire che il green pass rende gli ambienti più sicuri piuttsoto che dire che da la garanzia di trovarsi tra persone non contagiose...e il politico di turno non era altro che il primo ministro Italiano in diretta nazionale e a reti unificate...

La realtà era che se quel 95% di medici applicava i protocolli non necessariamente lo faceva per convinzione, probabilmente molti di loro lo facevano per semplice convenienza e nulla più, hai idea di cosa voglia dire rischiare il posto di lavoro con un mutuo da pagare?
se togli il posto di lavoro o l'attività anche solo per qualche mese a qualcuno con il mutuo o comunque dei debiti è un pò come ucciderlo e anche se non fisicamente cancelli comunque la sua vita e tutto quello che hanno fatto per raggiungere quella posizione
questa del resto è la nostra bella repubblica democratica fondata sui ricatti...


ma tu hai mai visto le denunce che ricevono i medici? Grazie al ca che si devono attenere ai protocolli
Medici e virologi che si scontrano e dicono tutto e il contrario di tutto li vedi tu grazie alla disinformazione per no brain, visto che ti trovi un complottasti vs un normodotato, mentre nel mondo la percentuale è 95% normodotati vs 5% di ignoranti e truffatori


Una volta c'era un rapporto speciale tra medico e paziente, il medico conosceva il paziente e prescriveva la cura più adatta alle sue esigenze, visto che non siamo tutti uguali
i protocolli invece sono la morte della medicina, tanto vale mandare a casa tutti i medici e sostituirli dall'IA, tanto devono solo applicare dei protocolli, ma vedrete che ci arriveremo...

a chi non voleva vaccinarsi dissi anche anni fa di non vaccinarsi, ovviamente dissi anche di star sigillati in casa. il fatto di non approvare un vaccino non annulla l'esistenza della pandemia

Hai ragione, solo l'OMS ha il potere di dichiarare o annullare una pandemia
fatto sta che evidentemente a pendemia finita il covid19 circola ancora, ma ora non fa più paura?

[marchigiano]

a chi non voleva vaccinarsi dissi anche anni fa di non vaccinarsi, ovviamente dissi anche di star sigillati in casa

sigillati in casa? :mbe: sei peggio di xi jinping?

[marchigiano]

i protocolli invece sono la morte della medicina, tanto vale mandare a casa tutti i medici e sostituirli dall'IA, tanto devono solo applicare dei protocolli, ma vedrete che ci arriveremo...

una vera IA adatta i protocolli al singolo paziente, preferirei questa al 90% dei medici. poi se la fanno con dei blocchi, con dei limiti, con dei "suggerimenti" allora no...

[misterx]

una vera IA adatta i protocolli al singolo paziente, preferirei questa al 90% dei medici. poi se la fanno con dei blocchi, con dei limiti, con dei "suggerimenti" allora no...

lo fa anche l'omeopatia, quella pseudo medicina da stregoni definita acqua fresca ma ahimè, funziona :)

[TorettoMilano]

sigillati in casa? :mbe: sei peggio di xi jinping?

? pure le tue fonti ti diranno che i non vaccinati:
-hanno in media carica virale più alta
-il virus in media viene eliminato più lentamente
-hanno più probabilità i contagi siano sintomatici e quindi anche più probabilità di essere ospedalizzati

da qui nasce il green pass, i posti dove ci sono i vaccinati sono più sicuri. diretta conseguenza logica dei pochi dati elencati prima.

poi te e altri avete preferito farvi i vostri viaggi per trovare almeno 200 scuse per non fare il vostro dovere o per fare le vittime e ritorniamo a uno dei miei ultimi post: aprioristicamente avete deciso di essere contro qualsiasi strategia contro la pandemia

[NewEconomy]

Rischio di ischemia a seguito di doppia puntura cresce parecchio..

Nuovo studio: https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2023.09.11.23295368v1

[marchigiano]

? pure le tue fonti ti diranno che i non vaccinati:
-hanno in media carica virale più alta
-il virus in media viene eliminato più lentamente
-hanno più probabilità i contagi siano sintomatici e quindi anche più probabilità di essere ospedalizzati

si certo, nessuno sconsiglia il vaccino a un soggetto a rischio, il problema è obbligare al vaccino gente che non rischia quasi niente dal virus ma abbastanza dal vaccino. si era visto fin da subito che questo vaccino dava più problemi ai giovani che agli anziani...


da qui nasce il green pass, i posti dove ci sono i vaccinati sono più sicuri. diretta conseguenza logica dei pochi dati elencati prima.

non è vero, perchè poi dicendo che non ci si contagiava stavano tutti appiccicati e si contagiavano di più

poi te e altri avete preferito farvi i vostri viaggi per trovare almeno 200 scuse per non fare il vostro dovere o per fare le vittime e ritorniamo a uno dei miei ultimi post: aprioristicamente avete deciso di essere contro qualsiasi strategia contro la pandemia

ma quando mai, sono favorevole a qualsiasi strategia ragionevole, che non crei più danni che il virus stesso ovviamente. sempre considerando che le pandemie sono inevitabili, basti vedere cosa succede ogni anno con influenza e raffreddore

[TorettoMilano]

si certo, nessuno sconsiglia il vaccino a un soggetto a rischio, il problema è obbligare al vaccino gente che non rischia quasi niente dal virus ma abbastanza dal vaccino. si era visto fin da subito che questo vaccino dava più problemi ai giovani che agli anziani...



non è vero, perchè poi dicendo che non ci si contagiava stavano tutti appiccicati e si contagiavano di più



ma quando mai, sono favorevole a qualsiasi strategia ragionevole, che non crei più danni che il virus stesso ovviamente. sempre considerando che le pandemie sono inevitabili, basti vedere cosa succede ogni anno con influenza e raffreddore

*il problema è obbligare al vaccino gente che non rischia quasi niente dal virus ma abbastanza dal vaccino* mettiamo sia vera questa emerita minchiata basata su dati diffusi da paperino rimane comunque un piccolo dettaglio: non vivi da solo sul cucuzzulo della montagna ma nella collettività e in pandemia non è un dettaglio. se decidi di non vaccinarti decidi di essere un vettore più pericoloso del virus rispetto a un non vaccinato sempre per i dati scritti prima.
ah si vuoi una strategia ragionevole, se facevano come dicevi te e poi andava qualcosa storto avresti detto qualcosa del tipo "eh ma i medici sono loro, il mio era solo una veloce analisi" :asd:

comunque ragassuoli prendete atto voi novax/dubbiovax abbiate detto tutto e il contrario di tutto, dissi da anni di mettere insieme le idee e enunciare una strategia comune invece il vostro obiettivo è sempre è solo uno: fare inutile e disordinato baccano

[rattopazzo]

? pure le tue fonti ti diranno che i non vaccinati:
-hanno in media carica virale più alta
-il virus in media viene eliminato più lentamente
-hanno più probabilità i contagi siano sintomatici e quindi anche più probabilità di essere ospedalizzati

da qui nasce il green pass, i posti dove ci sono i vaccinati sono più sicuri. diretta conseguenza logica dei pochi dati elencati prima.

poi te e altri avete preferito farvi i vostri viaggi per trovare almeno 200 scuse per non fare il vostro dovere o per fare le vittime e ritorniamo a uno dei miei ultimi post: aprioristicamente avete deciso di essere contro qualsiasi strategia contro la pandemia

Un conto però è avere più o meno probabilità di avere carica virale un altro è escludere dalla società qualcuno che certifica con un tampone ripetuto ogni 48h di essere sano.
Il green pass "rafforzato" (aka super green pass) è un insulto alla scienza, proprio poichè tutta la narrazione della pandemia, si è retta sulla positività/negatività dei tamponi,
quello non ha più nulla di scientifico ma è solo un ideologia secondo cui un vaccinato ha più diritti di un non vaccinato che certifica di essere sano per il solo fatto di essere vaccinato,
Il super green pass è una misura politica una sorta di "premio" che viene dato a chi ha fatto il proprio dovere.
In un certo senso lo stato ha trattato i proprio cittadini quasi come dei bambini, che vengono premiati se fanno i buoni e messi in castigo se non ubbidiscono, io mi sentirei un pò umiliato a essere trattato in questo modo, ma evidentemente non siamo tutti uguali.

[TorettoMilano]

Un conto però è avere più o meno probabilità di avere carica virale un altro è escludere dalla società qualcuno che certifica con un tampone ripetuto ogni 48h di essere sano.
Il green pass "rafforzato" (aka super green pass) è un insulto alla scienza, proprio poichè tutta la narrazione della pandemia, si è retta sulla positività/negatività dei tamponi,
quello non ha più nulla di scientifico ma è solo un ideologia secondo cui un vaccinato ha più diritti di un non vaccinato che certifica di essere sano per il solo fatto di essere vaccinato,
Il super green pass è una misura politica una sorta di "premio" che viene dato a chi ha fatto il proprio dovere.
In un certo senso lo stato ha trattato i proprio cittadini quasi come dei bambini, che vengono premiati se fanno i buoni e messi in castigo se non ubbidiscono, io mi sentirei un pò umiliato a essere trattato in questo modo, ma evidentemente non siamo tutti uguali.

amico mio il green pass per me poteva anche non esistere. io mi sono vaccinato perchè c'è la pandemia e in pandemia un vaccinato è molto meno pericoloso di un non vaccinato (sempre citando i dati oggettivi di prima su cui TUTTI siamo d'accordo). penso si chiami dovere o senso civico, voi invece dicevate dite e direte "ragioni da pecora"

[fukka75]

Siamo pecore, fattene una ragione: solo loro ragionano con la loro testa e nonn si fanno condizionare dai poteriiihhh fortiiihhhhsi certo, nessuno sconsiglia il vaccino a un soggetto a rischio, il problema è obbligare al vaccino gente che non rischia quasi niente dal virus ma abbastanza dal vaccino. si era visto fin da subito che questo vaccino dava più problemi ai giovani che agli anziani...Innanzitutto l'obbligo vaccinale è stato decretato per gli over50 (nessuno ha obbligato i 20enni a vaccinarsi...), e poi dimentichi che l'obbligo è arrivato con decreto del governo il 6/1/2022 (escludendo i lavoratori del settore sanitario, che invece avevano l'obbligo già dall'aprile 2021, direi più che giustamente), con decorrenza dal 1/2/2022, quindi UN ANNO DOPO l'inizio della campagna vaccinale, quando si era già vaccinato l'80% della popolazione (e ad oggi, a distanza di un anno e mezzo dal decreto, si è vaccinato un ulteriore 5%: tanto per dire che peso ha avuto l'obbligo); vogliamo andare più indietro, ed assimilare l'obbligo vaccinale all'obbligo di GP sul posto di lavoro? Ok, e di nuovo, l'obbligo di GP (che però è diverso dall'obbligo di vaccino) sui posti di lavoro fu introdotto nell'ottobre 2021, quando invece le vaccinazioni erano arrivate già al 72%: al massimo puoi quindi dire che l'8% della popolazione (in quei tre mesi autunnali prima dell'obbligo vaccinale) si è visto "costretto" a vaccinarsi per non doversi pagare 2-3 tamponi a settimana per poter lavorare.
Invece continuare a ripetere che la popolazione è stata obbligata a vaccinarsi è e resta una balla clamorosa, anche se la ripetete milioni di volte: per fortuna la maggioranza della popolazione italiana non ha avuto bisogno di nessun obbligo, checché ne andiate blaterando...
"Il vaccino più pericoloso della malattia" poi, le batte tutte...

[marchigiano]

se decidi di non vaccinarti decidi di essere un vettore più pericoloso del virus rispetto a un non vaccinato sempre per i dati scritti prima.

quindi tu vaccinato temi comunque il contagio :D

e io dovrei vaccinarmi con lo stesso vaccino... :rolleyes:

sul cucuzzolo dovrebbero andarci gli ipocondriaci e lasciare in pace chi vuole vivere normalmente, come nel resto del mondo tra l'altro... perchè ste fissazioni sono uscite solo in italia e in cina

[marchigiano]

Siamo pecore, fattene una ragione: solo loro ragionano con la loro testa e nonn si fanno condizionare dai poteriiihhh fortiiihhhhInnanzitutto l'obbligo vaccinale è stato decretato per gli over50 (nessuno ha obbligato i 20enni a vaccinarsi...)

e niente avete i paraocchi... non vedete il ridicolo "obbligo" per gli over 50 che rischiano miseri 100€ di multa, contro l'obbligo nascosto dal green pass, che non permetteva di LAVORARE, di usufruire di mezzi e uffici pubblici...

, e poi dimentichi che l'obbligo è arrivato con decreto del governo il 6/1/2022 (escludendo i lavoratori del settore sanitario, che invece avevano l'obbligo già dall'aprile 2021, direi più che giustamente), con decorrenza dal 1/2/2022, quindi UN ANNO DOPO l'inizio della campagna vaccinale, quando si era già vaccinato l'80% della popolazione (e ad oggi, a distanza di un anno e mezzo dal decreto, si è vaccinato un ulteriore 5%: tanto per dire che peso ha avuto l'obbligo)

e nonostante il 80% ancora il virus non era debellato? è questo il portentoso vaccino?

"Il vaccino più pericoloso della malattia" poi, le batte tutte...

per certe categorie di persone si, era stato dimostrato, basta cercare indietro che ora non ricordo con precisione. ma ovviamente voi mettete nello stesso calderone un 20enne in forma con un 80enne con 4 patologie croniche... :rolleyes:

[Phoenix Fire]

quindi tu vaccinato temi comunque il contagio :D

e io dovrei vaccinarmi con lo stesso vaccino... :rolleyes:

sul cucuzzolo dovrebbero andarci gli ipocondriaci e lasciare in pace chi vuole vivere normalmente, come nel resto del mondo tra l'altro... perchè ste fissazioni sono uscite solo in italia e in cina

e quindi dopo 200 pagine di thread ancora continui a non capire un emerita ceppa
Ancora con sta storia "il vaccinato se è vaccinato deve sentirsi sicuro", nessun vaccino è perfetto al 100%, quello per virus del genere anche meno, i no vax sono "fucine per varianti" visto come funziona un virus. Se noi siamo ipocondriaci, voi ad aver parura di una "punturina" cosa siete?

Rischio di ischemia a seguito di doppia puntura cresce parecchio..

Nuovo studio: https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2023.09.11.23295368v1

veramente no, leggi bene
"We identified a 50% increase in incidence of ischemic stroke or transient ischemic attack (TIA) per 100,000 patients ages 65 and older vaccinated with the Pfizer bivalent vaccine, compared to the data presented by the Vaccine Safety Datalink (VSD)."
Sembra che sul VSD siano stati registrati meno casi, non che ci sia un incremento assurdo come scrivi tu. Inoltre è un pre-print, non ancora revisionato, bisogna vedere se regge. Ripeto, anche se fosse tutto corretto, non è che sono aumentati del 50% in "valore assoluto" ma che nel VSD c'erano registrati un numero X e invece è il x+50% di x, quindi se fossero 10 su centomila, diventano 15 su centomila

[NewEconomy]

e quindi dopo 200 pagine di thread ancora continui a non capire un emerita ceppa
Ancora con sta storia "il vaccinato se è vaccinato deve sentirsi sicuro", nessun vaccino è perfetto al 100%, quello per virus del genere anche meno, i no vax sono "fucine per varianti" visto come funziona un virus. Se noi siamo ipocondriaci, voi ad aver parura di una "punturina" cosa siete?



veramente no, leggi bene
"We identified a 50% increase in incidence of ischemic stroke or transient ischemic attack (TIA) per 100,000 patients ages 65 and older vaccinated with the Pfizer bivalent vaccine, compared to the data presented by the Vaccine Safety Datalink (VSD)."
Sembra che sul VSD siano stati registrati meno casi, non che ci sia un incremento assurdo come scrivi tu. Inoltre è un pre-print, non ancora revisionato, bisogna vedere se regge. Ripeto, anche se fosse tutto corretto, non è che sono aumentati del 50% in "valore assoluto" ma che nel VSD c'erano registrati un numero X e invece è il x+50% di x, quindi se fossero 10 su centomila, diventano 15 su centomila
Il 50% è PARECCHIO, è un enormità, altrochè

Il paper ti sta dicendo che il rischio è stato sottostimato da Pfizer durante i loro studi e statistiche. Se per te questa è una cosa positiva, bene così.


P.S Non è il discorso sull'ipocondria o meno... Il fatto è che voi potete continuare a farvi 100 dosi al giorno e testare dei vaccini sperimentali, finchè non saranno approvati e testati definitivamente chi non vuole fare da cavia semplicemente non li farà.

Stesso discorso vale per gli altri vaccini, sono stati approvati e testati per tutto il tempo necessario.

[DelusoDaTiscali]

La verità è che se ti guardi intorno ad aderire visceralmente ai no vax sono i soliti "strani" che le bufale se le bevono un po' tutte.

E' chiaro che se ci stai dentro non te ne puoi accorgere, ma a vederlo dal fuori è uno scenario piuttosto patetico.

[fukka75]

Il 50% è PARECCHIO, è un enormità, altrochè

Il paper ti sta dicendo che il rischio è stato sottostimato da Pfizer durante i loro studi e statistiche. Se per te questa è una cosa positiva, bene così.
Guarda che Pfizer non ha sottostimato un bel niente, semplicemente perché Pfizer non c'entra nulla con lo studio in questione: ti sei almeno chiesto cosa è il VSD, con i cui risultati si sono confrontati gli autori dell'articolo? Scommetto di no, accecato dalla roboante conclusione dello studio in questione sei subito partito lancia in resta con le tue idee strampalate contro la punturina che tanto male fa...

p.s.
L'aumento del 50% che ti impressiona tanto, nel caso in questione, indica che si è passati da un'incidenza dello 0,025% allo 0,037% il che, in termini statistici, è un aumento insignificante, visto che non varia l'ordine di grandezza..

[rattopazzo]

l'obbligo vaccinale è stato decretato per gli over50 (nessuno ha obbligato i 20enni a vaccinarsi...), e poi dimentichi che l'obbligo è arrivato con decreto del governo il 6/1/2022 (escludendo i lavoratori del settore sanitario, che invece avevano l'obbligo già dall'aprile 2021, direi più che giustamente), con decorrenza dal 1/2/2022, quindi UN ANNO DOPO l'inizio della campagna vaccinale, quando si era già vaccinato l'80% della popolazione (e ad oggi, a distanza di un anno e mezzo dal decreto, si è vaccinato un ulteriore 5%: tanto per dire che peso ha avuto l'obbligo); vogliamo andare più indietro, ed assimilare l'obbligo vaccinale all'obbligo di GP sul posto di lavoro? Ok, e di nuovo, l'obbligo di GP (che però è diverso dall'obbligo di vaccino) sui posti di lavoro fu introdotto nell'ottobre 2021, quando invece le vaccinazioni erano arrivate già al 72%: al massimo puoi quindi dire che l'8% della popolazione (in quei tre mesi autunnali prima dell'obbligo vaccinale) si è visto "costretto" a vaccinarsi per non doversi pagare 2-3 tamponi a settimana per poter lavorare.
Invece continuare a ripetere che la popolazione è stata obbligata a vaccinarsi è e resta una balla clamorosa, anche se la ripetete milioni di volte: per fortuna la maggioranza della popolazione italiana non ha avuto bisogno di nessun obbligo, checché ne andiate blaterando...
"Il vaccino più pericoloso della malattia" poi, le batte tutte...

Pura ipocrisia, il GP per poter lavorare era un obbligo surrettizio.
Perchè non poter lavorare (o farsi un tampone ogni 48h per lavorare) e non poter avere una vita sociale normale per i 20enni è almeno 1000 volte più penalizzante che una tantum di 100€ agli over 50, composti per lo più da pensionati che non hanno bisogno di lavorare per vivere,
per forza che su questi ultimi "l'obbligo" non ha avuto l'effetto desiderato.

Tra i paesi Europei solo l'Austria aveva provato a fare un vero obbligo generalizzato, che comunque era meno penalizzante rispetto a quello sul lavoro che avevamo in Italia
ma poi come avevo previsto ha fatto marcia indietro,
non poteva farlo visto che il vaccino non raggiungeva i requisiti necessari
perchè:
A) Non fermava la catena del contagio
B) Aveva un efficacia molto limitata nel tempo.
C) Poteva avere effetti avversi anche gravi.
D) Nonostante le miliardi di dosi inoculate era comunque ancora in fase sperimentale, perchè per valutare la sicurezza di un vaccino non basta solo la quantità ci vuole anche il tempo necessario, che mediamente è di circa 10 anni per tutti i vaccini....ma si sa, eravamo in piena pandemia e "bisognava andare alla velocità della scienza..." cit.

e quindi dopo 200 pagine di thread ancora continui a non capire un emerita ceppa
Ancora con sta storia "il vaccinato se è vaccinato deve sentirsi sicuro", nessun vaccino è perfetto al 100%, quello per virus del genere anche meno, i no vax sono "fucine per varianti" visto come funziona un virus. Se noi siamo ipocondriaci, voi ad aver parura di una "punturina" cosa siete?


Mi sfugge questa cosa, perchè i non vaccinati sono "fucine per varianti"?

Qualche eminente virologo, tutt'altro che no-vax, al TG1 e non su tele Terranova diceva che il virus se trova difficolta a replicarsi come nel caso di un individuo vaccinato è più probabile che sviluppi delle mutazioni,
è un pò lo stesso principio degli antibiotici che più se ne abusa e più è probabile che si sviluppino delle varianti di batteri resistenti a quel determinato antibiotico, anche per questo in futuro quando non avremo più antibiotici efficaci probabilmente ci troveremo tutti nella cacca.

Quello che dici tu avrebbe senso se il vaccino bloccasse totalmente la catena del contagio, cosa che dorebbe essere ormai abbastanza chiaro non avviene con questo tipo di vaccini a mRNA.

[Phoenix Fire]

Il 50% è PARECCHIO, è un enormità, altrochè

Il paper ti sta dicendo che il rischio è stato sottostimato da Pfizer durante i loro studi e statistiche. Se per te questa è una cosa positiva, bene così.


P.S Non è il discorso sull'ipocondria o meno... Il fatto è che voi potete continuare a farvi 100 dosi al giorno e testare dei vaccini sperimentali, finchè non saranno approvati e testati definitivamente chi non vuole fare da cavia semplicemente non li farà.

Stesso discorso vale per gli altri vaccini, sono stati approvati e testati per tutto il tempo necessario.
vedi risposta sotto del buon fukka, direi che non hai ben compreso l'articolo.

discorso cavie, ancora con sta storia dello sperimentale? vedi risposta sotto ancora
Guarda che Pfizer non ha sottostimato un bel niente, semplicemente perché Pfizer non c'entra nulla con lo studio in questione: ti sei almeno chiesto cosa è il VSD, con i cui risultati si sono confrontati gli autori dell'articolo? Scommetto di no, accecato dalla roboante conclusione dello studio in questione sei subito partito lancia in resta con le tue idee strampalate contro la punturina che tanto male fa...

p.s.
L'aumento del 50% che ti impressiona tanto, nel caso in questione, indica che si è passati da un'incidenza dello 0,025% allo 0,037% il che, in termini statistici, è un aumento insignificante, visto che non varia l'ordine di grandezza..


Pura ipocrisia, il GP per poter lavorare era un obbligo surrettizio.
Perchè non poter lavorare (o farsi un tampone ogni 48h per lavorare) e non poter avere una vita sociale normale per i 20enni è almeno 1000 volte più penalizzante che una tantum di 100€ agli over 50, composti per lo più da pensionati che non hanno bisogno di lavorare per vivere,
per forza che su questi ultimi "l'obbligo" non ha avuto l'effetto desiderato.

Tra i paesi Europei solo l'Austria aveva provato a fare un vero obbligo generalizzato, che comunque era meno penalizzante rispetto a quello sul lavoro che avevamo in Italia
ma poi come avevo previsto ha fatto marcia indietro,
non poteva farlo visto che il vaccino non raggiungeva i requisiti necessari
perchè:
A) Non fermava la catena del contagio
B) Aveva un efficacia molto limitata nel tempo.
C) Poteva avere effetti avversi anche gravi.
D) Nonostante le miliardi di dosi inoculate era comunque ancora in fase sperimentale, perchè per valutare la sicurezza di un vaccino non basta solo la quantità ci vuole anche il tempo necessario, che mediamente è di circa 10 anni per tutti i vaccini....ma si sa, eravamo in piena pandemia e "bisognava andare alla velocità della scienza..." cit.



Mi sfugge questa cosa, perchè i non vaccinati sono "fucine per varianti"?

Qualche eminente virologo, tutt'altro che no-vax, al TG1 e non su tele Terranova diceva che il virus se trova difficolta a replicarsi come nel caso di un individuo vaccinato è più probabile che sviluppi delle mutazioni,
è un pò lo stesso principio degli antibiotici che più se ne abusa e più è probabile che si sviluppino delle varianti di batteri resistenti a quel determinato antibiotico, anche per questo in futuro quando non avremo più antibiotici efficaci probabilmente ci troveremo tutti nella cacca.

Quello che dici tu avrebbe senso se il vaccino bloccasse totalmente la catena del contagio, cosa che dorebbe essere ormai abbastanza chiaro non avviene con questo tipo di vaccini a mRNA.

stai confondendo cose, poi soprattutto perchè dei virologi del TG1 credi solo a quello che conviene a te ma ignori il resto? per dire
https://www.ansa.it/canale_saluteebenessere/notizie/sanita/2021/07/28/covid-medici-sfatano-fake-newsvaccini-non-causano-varianti_1fe1ed16-f0b9-4dec-9843-9b8275d5649f.html (peccato che sta chiavica di ansa non metta i link alle referenze)

discorso vaccini sperimentali, sta boiata tanto la dici solo tu e qualche complottista, puoi anche smetterla. Un farmaco, incluso i vaccini, non rimane sperimentale per 10 anni così a caso perchè lo dici tu. Poi basta con sta storia degli effetti collaterali gravi, i vaccini anticovid hanno una bassissima incidenza di effetti gravi, gli stessi dati postati da voi "bastian contrario" lo stanno dimostrando, ma neanche i vostri link aprite?

[rattopazzo]

vedi risposta sotto del buon fukka, direi che non hai ben compreso l'articolo.

discorso cavie, ancora con sta storia dello sperimentale? vedi risposta sotto ancora





stai confondendo cose, poi soprattutto perchè dei virologi del TG1 credi solo a quello che conviene a te ma ignori il resto? per dire
https://www.ansa.it/canale_saluteebenessere/notizie/sanita/2021/07/28/covid-medici-sfatano-fake-newsvaccini-non-causano-varianti_1fe1ed16-f0b9-4dec-9843-9b8275d5649f.html (peccato che sta chiavica di ansa non metta i link alle referenze)

Figuriamoci se credo a quello che dice il TG1 o che dicono molti dei televirologi da salotto televisivo a libro paga di case farmaceutiche e/o con grossi conflitti di interessi, però di tanto in tanto qualcuno si lascia sfuggire qualcosa di sensato, ed effettivamente ha senso secondo la teoria della selezione naturale di Darwin che un organismo in condizioni sfavorevoli potrebbe si estinguersi, ma potrebbe anche avere delle mutazioni genetiche che gli permettono di sopravvivere a quelle condizioni avverse, e anche se i virus non sono propriamente degli organismi nel vero senso della parola dovrebbero rispondere allo stesso modo, visto che contangono comunque del materiale genetico.



discorso vaccini sperimentali, sta boiata tanto la dici solo tu e qualche complottista, puoi anche smetterla. Un farmaco, incluso i vaccini, non rimane sperimentale per 10 anni così a caso perchè lo dici tu. Poi basta con sta storia degli effetti collaterali gravi, i vaccini anticovid hanno una bassissima incidenza di effetti gravi, gli stessi dati postati da voi "bastian contrario" lo stanno dimostrando, ma neanche i vostri link aprite?

Ai tempi della pandemia avevo postato un link su un altro thread ormai chiuso che dimostrava inequivocabilmente la natura sperimentale dei vaccini Pfizer (se ritrovo il link lo posto) e che la fase 2 o 3 (non ricordo) della sperimentazione sarebbe finita nel 2023
ma ancora oggi qualcuno pensa che se oggi io oggi creo un farmaco o vaccino che il giorno prima non c'era, lo inoculo a miliardi persone, allora solo per quello quel farmaco/vaccino ha tutti i requisiti per non essere più considerato sperimentale, non funziona così, a maggior ragione visto che stiamo parlando di una tecnologia nuova in ambito vaccinale, c'era la scusante della pandemia è vero ma questo non cambia le carte in tavola.
Il fattore tempo è sempre fondamentale, quando ad esempio è stato prodotto l'amianto nessuno era ancora a conoscenza della sua pericolosità ma venne comunque prodotto in grandi quantità e per tantissimi ambiti, solo dopo molto tempo e quando ormai la frittata era già stata fatta ci si è accorti di aver commesso un grosso errore e questo in passato è avvenuto anche per molti farmaci, ritirati dal commercio solo dopo che avevano fatto i loro danni, questo perchè spesso l'interesse e la fame di denaro di pochi individui hanno la meglio sulla sicurezza di molti.

Riguardo la bassissima incidenza di effetti avversi gravi,
per quanto basse possano essere uno dei punti cardine della medicina è "Primum non nocere", se si tratta di problemi transitori e che non lasciano strascichi ci può stare ma se ti inoculo un farmaco che ti uccide o ti lascia danni permanenti il discorso cambia.
Io personalmente conosco alcune persone che hanno avuto danni permanenti dopo la vaccinazione, e tanti a distanza di mesi dalla vaccinazione di tanto in tanto accusano ancora dolore acuto nel punto di inoculazione
e stiamo parlando di una mia piccola cerchia di amici e consocenti, quindi immagino che il fenomeno non sia poi così raro. Non è certo gente "no-vax" ma tutta gente che si fidava ciecamente della scienza e che ad oggi non si farebbe più nuove dosi neanche a pagarla, anche qui su questo thread puoi vedere qualche esempio, ammesso che ti fidi della loro parola.

Aggiungiamo a questo che è stato ampiamente dimostrato che le mioacarditi e perciarditi sono uno degli effetti avversi di questi vaccini e che casualmente dopo la vaccinazione di massa l'aumento di queste patologie è pressochè triplicata.
E anche se ufficialmente le morti sono state relativamente poche la stima è quasi certamente di molto al ribasso a causa della farmacovigilanza passiva ed è comunque destianata a crescere man mano che le dosi aumentano.
Ma escludendo del tutto le persone che hanno subito effetti avversi più o meno gravi anche nella più ottimistica delle ipotesi che sia solo una persona su un miliardo a lasciarci le penne, sicuramente non vorresti essere tu lo sfortunato vincitore di questa lotteria al contrario, non credi?
Potresti dire che le probabilità di morire di covid sono comunque decisamente superiori, e per un settantenne o ottantenne con gravi patologie ti darei certamente ragione, ma per un ventenne in piena salute magari anche sportivo personalmente nutro dei forti dubbi che il fattore rischi/benefici sia così marcato a favore dei vaccini.

Ma mettendo da parte tutte le probabilità, io credo comunque che la sovranità del proprio corpo dovrebbe essere inviolabile persino quando questo inevitabilmente ricade sulla sanità pubblica:

Nessuno dovrebbe decidere per te di assumere un farmaco, il medico può prescrivertelo ma sei sempre tu ad avere l'ultima parola e sei anche libero di seguire una terapia alternativa.

Sei sempre tu a decidere se acquistare cibo di buona qualità o cibo spazzatura che alla lunga potrebbe deteriorare la tua salute.

Sei sempre tu a decidere di stare stravaccato tutto il giorno su un divano o fare attività fisica per tenerti in forma.

E se maggiorenne sei sempre tu a decidere se fumare nonostante il fumo di sigaretta sia uno dei responsabili principali di cancro ai polmoni o malattie cardiovascolari più una serie di altre patologie più o meno gravi.

[Sonpazzo]

C'è una cosa gravissima nel comportamento umano soprattutto dopo l'arrivo dei social network, il non fidarsi degli esperti. Per esempio, sono uno specialista nel campo dei movimenti franosi e dinamiche delle valanghe e quando chiudiamo una strada per giirni o mesi, la gente ci critica a prescindere, che non capiamo nulla, che il pericolo non esiste, che la burocrazia fa schifo e sfondano i cancelli fregandosene del grave pericolo. Mi piacerebbe portarli sul luogo del movimento franoso, solo allora il poco informato( per essere educato) , si accorge della totale pazzia nel voler comunque percorrere quel tratto di strada. Ecco lo stesso succede con qualsiasi cosa, e in medicina ancora peggio. Ci si fida dell'opinione di un qualunque commenti al bar o sui social, invece dello scienziato medico, geologo esperto del settore ecc..
Se la gente comincia a fregarsene di questa logica, siamo fottuti!

[TorettoMilano]

alla fine alcuni utenti fanno l'errore di razionalizzare l'irrazionale.
non ricordo se fosse proprio rattopazzo a dire robe del tipo "anche se il vaccino uccidesse 1 su 10 miliardi non andrebbe comunque bene".
al posto di festeggiare un ottimo risultato ci si impunta su concetti senza senso.
il ragazzo sopra di me parla di frane, se blocchi una strada scrivendo "pericolo frane" non mi stupirei qualche "notutto" si lamenti del negato diritto fondamentale allo spostamento.
nel mio piccolo spero davvero certe persone in ospedale non dicano ai dottori come venire curati ma ormai non mi stupisco più di nulla

[Sandime]

C'è una cosa gravissima nel comportamento umano soprattutto dopo l'arrivo dei social network, il non fidarsi degli esperti. Per esempio, sono uno specialista nel campo dei movimenti franosi e dinamiche delle valanghe e quando chiudiamo una strada per giirni o mesi, la gente ci critica a prescindere, che non capiamo nulla, che il pericolo non esiste, che la burocrazia fa schifo e sfondano i cancelli fregandosene del grave pericolo. Mi piacerebbe portarli sul luogo del movimento franoso, solo allora il poco informato( per essere educato) , si accorge della totale pazzia nel voler comunque percorrere quel tratto di strada. Ecco lo stesso succede con qualsiasi cosa, e in medicina ancora peggio. Ci si fida dell'opinione di un qualunque commenti al bar o sui social, invece dello scienziato medico, geologo esperto del settore ecc..
Se la gente comincia a fregarsene di questa logica, siamo fottuti!

Ma tu non vai in televisione a sparare cazzate...

[Sonpazzo]

alla fine alcuni utenti fanno l'errore di razionalizzare l'irrazionale.
non ricordo se fosse proprio rattopazzo a dire robe del tipo "anche se il vaccino uccidesse 1 su 10 miliardi non andrebbe comunque bene".
al posto di festeggiare un ottimo risultato ci si impunta su concetti senza senso.
il ragazzo sopra di me parla di frane, se blocchi una strada scrivendo "pericolo frane" non mi stupirei qualche "notutto" si lamenti del negato diritto fondamentale allo spostamento.
nel mio piccolo spero davvero certe persone in ospedale non dicano ai dottori come venire curati ma ormai non mi stupisco più di nulla
Il diritto allo spostamento viene negato per salvaguardare le vite, non perché a noi esperti ci fa comodo

[fukka75]

Vallo a spiegare ai no-tutto :asd::asd:

[marchigiano]

C'è una cosa gravissima nel comportamento umano soprattutto dopo l'arrivo dei social network, il non fidarsi degli esperti. Per esempio, sono uno specialista nel campo dei movimenti franosi e dinamiche delle valanghe e quando chiudiamo una strada per giirni o mesi, la gente ci critica a prescindere, che non capiamo nulla, che il pericolo non esiste, che la burocrazia fa schifo e sfondano i cancelli fregandosene del grave pericolo. Mi piacerebbe portarli sul luogo del movimento franoso, solo allora il poco informato( per essere educato) , si accorge della totale pazzia nel voler comunque percorrere quel tratto di strada. Ecco lo stesso succede con qualsiasi cosa, e in medicina ancora peggio. Ci si fida dell'opinione di un qualunque commenti al bar o sui social, invece dello scienziato medico, geologo esperto del settore ecc..
Se la gente comincia a fregarsene di questa logica, siamo fottuti!

esempio sbagliato

innanzi tutto fare un'altra strada non comporta effetti collaterali sulla salute anche gravi e a lungo termine

poi se uno finisce nella frana ha pochissime possibilità di scamparla, mentre col covid oltre il 99% lo passa come un semplice raffreddore...

una cosa che noto nei terrorizzati da covid e ultra-vax è l'incapacità di dare il giusto valore alle cose, poi per forza l'equazione che ne esce è sballata.

ancora siete fermi ai primi dati in cui sembrava un virus col 10% di mortalità... tranquilli che se fosse stato così io sarei già dosato 10 volte con magari un mix di tutti i tipi :D

[Sonpazzo]

Dal tuo sistema di ragionare, tu rientri nella percentuale di chi attraversa il tratto di strada incosciente del pericolo! Buona fortuna!

[Doraneko]

Dal tuo sistema di ragionare, tu rientri nella percentuale di chi attraversa il tratto di strada incosciente del pericolo! Buona fortuna!

Dal tuo sistema di ragionare invece mi dà l'idea che hai fatto un paragone sbagliato.
Dovresti metterla giù così (ma ti daresti la zappa sui piedi): siccome inevitabilmente vorrai percorrere la strada a rischio frane e quando lo farai sicuramente ci resterai secco tu e tutta la gente che vorrà inevitabilmente seguirti, affrettati invece a percorrere quest'altro ponte che abbiamo imbastito in quattro e quattr'otto! L'abbiamo costruito in un decimo del tempo che normalmente ci si mette e facendo una frazione dei controlli pur di aprirlo velocemente ma è assolutamente sicuro eh!
Un po' di tempo dopo: abbiamo chiuso la corsia dal quale della gente è caduta di sotto (vaccino Astrazeneca) e adesso il ponte è davvero sicurissimo!
E così via...

[fukka75]

Per i laziali interessati, parte la campagna di vaccinazione con l'aggiornamento a Kraken (Omicron XBB1.5)

1) Dal 2/10 per il personale sanitario e ospiti delle RSA
2) Dal 16/10 per gli ultra80enni e le persone a rischio (indicate dai medici di base)
3) Dal 30/10 per il resto della popolazione

https://www.romatoday.it/attualita/vaccinazioni-covid-roma-lazio-2023.html

[marchigiano]

Dal tuo sistema di ragionare invece mi dà l'idea che hai fatto un paragone sbagliato.
Dovresti metterla giù così (ma ti daresti la zappa sui piedi): siccome inevitabilmente vorrai percorrere la strada a rischio frane e quando lo farai sicuramente ci resterai secco tu e tutta la gente che vorrà inevitabilmente seguirti, affrettati invece a percorrere quest'altro ponte che abbiamo imbastito in quattro e quattr'otto! L'abbiamo costruito in un decimo del tempo che normalmente ci si mette e facendo una frazione dei controlli pur di aprirlo velocemente ma è assolutamente sicuro eh!
Un po' di tempo dopo: abbiamo chiuso la corsia dal quale della gente è caduta di sotto (vaccino Astrazeneca) e adesso il ponte è davvero sicurissimo!
E così via...

beato te che ancora hai la pazienza di spiegare...

[TorettoMilano]

Dal tuo sistema di ragionare invece mi dà l'idea che hai fatto un paragone sbagliato.
Dovresti metterla giù così (ma ti daresti la zappa sui piedi): siccome inevitabilmente vorrai percorrere la strada a rischio frane e quando lo farai sicuramente ci resterai secco tu e tutta la gente che vorrà inevitabilmente seguirti, affrettati invece a percorrere quest'altro ponte che abbiamo imbastito in quattro e quattr'otto! L'abbiamo costruito in un decimo del tempo che normalmente ci si mette e facendo una frazione dei controlli pur di aprirlo velocemente ma è assolutamente sicuro eh!
Un po' di tempo dopo: abbiamo chiuso la corsia dal quale della gente è caduta di sotto (vaccino Astrazeneca) e adesso il ponte è davvero sicurissimo!
E così via...

mi piace la ricostruzione ma te la perfeziono.
praticamente c'è una strada a rischio frane E il rischio frane aumenta se ci passi sopra per via delle vibrazioni mettendo in pericolo la città a valle.
invece si costruisce un ponte in tempo record, se sei sfortunato c'è il rischio infinitesimale che cadi giù e muori.
ecco, così già è molto meglio

[Sonpazzo]

Dal tuo sistema di ragionare invece mi dà l'idea che hai fatto un paragone sbagliato.
Dovresti metterla giù così (ma ti daresti la zappa sui piedi): siccome inevitabilmente vorrai percorrere la strada a rischio frane e quando lo farai sicuramente ci resterai secco tu e tutta la gente che vorrà inevitabilmente seguirti, affrettati invece a percorrere quest'altro ponte che abbiamo imbastito in quattro e quattr'otto! L'abbiamo costruito in un decimo del tempo che normalmente ci si mette e facendo una frazione dei controlli pur di aprirlo velocemente ma è assolutamente sicuro eh!
Un po' di tempo dopo: abbiamo chiuso la corsia dal quale della gente è caduta di sotto (vaccino Astrazeneca) e adesso il ponte è davvero sicurissimo!
E così via...
E qui dimostri ancora di fare il saccente su ciò che non conosci. In questi casi esistono lavori di somma urgenza, che vengono svolti con appunto urgenza, con gli stessi requisiti e controlli in corso d'opera di un qualsiasi altro normale lavoro, il geologo di turno viene chiamato dalle ferie o qualsiasi cosa esso stia facendo e si precipita sul luogo del fatto, e così anche gli ingegneri di competenza. Solo che non va in gara ed evita la burocrazia, almeno che non superi un tetto di 300.000 euro, oltre questa cifra non te lo spiego adesso.

Ma ancora non ti è chiaro il concetto, che in quella strada non ci passi, il rischio di morte elevato, viene prima dei tuoi bisogni di andare a lavorare, o passare per andare al mare o al bar. Capito? Le alternative ci sono con progetti ben precisi e vanno trovate in base a esperienze passate seguendo una logica studiata per decenni, non certo improvvisata dal primo che passa. Ci sono delle varianti in gioco che nemmeno puoi immaginare. Sei fortunato a vivere in un paese come il nostro , te lo garantisco

[Doraneko]

E qui dimostri ancora di fare il saccente su ciò che non conosci. In questi casi esistono lavori di somma urgenza, che vengono svolti con appunto urgenza, con gli stessi requisiti e controlli in corso d'opera di un qualsiasi altro normale lavoro, il geologo di turno viene chiamato dalle ferie o qualsiasi cosa esso stia facendo e si precipita sul luogo del fatto, e così anche gli ingegneri di competenza. Solo che non va in gara ed evita la burocrazia, almeno che non superi un tetto di 300.000 euro, oltre questa cifra non te lo spiego adesso.

Ma ancora non ti è chiaro il concetto, che in quella strada non ci passi, il rischio di morte elevato, viene prima dei tuoi bisogni di andare a lavorare, o passare per andare al mare o al bar. Capito? Le alternative ci sono con progetti ben precisi e vanno trovate in base a esperienze passate seguendo una logica studiata per decenni, non certo improvvisata dal primo che passa. Ci sono delle varianti in gioco che nemmeno puoi immaginare. Sei fortunato a vivere in un paese come il nostro , te lo garantisco

Non è una questione di conoscere o meno le cose, è una questione di logica. Sto dicendo come sarebbe nel tuo ambito se si fossero applicate le regole del periodo covid, non come funziona in realtà.
Il mio esempio gira intorno al fatto che tu mi costringi a percorrere il ponte provvisorio nonostante io non abbia alcuna necessità di andare dove porta, non avrei perciò neanche dovuto percorrere la strada a rischio frane.
Inoltre, non prenderlo come un attacco personale perché ti assicuro che non vuole esserlo, ma ci sono lavori in cui chi deve prendere delle decisioni (un medico, forze dell'ordine, tecnici vari, ecc...), per pararsi il culo da eventuali bastonate legali, spesso preferisce eccedere in prudenza e decide per la soluzione che lo tutela di più, perché se fa una stima che risulta con un tasso di rischio troppo basso e poi succede qualcosa, sono cavoli amari. E questo sta diventando la norma in ogni ambito scientifico/sociale. Molta gente ha avuto esperienze in tal senso ed è spesso e volentieri dubbiosa quando si trova davanti a provvedimenti che ritiene eccessivamente restrittivi.

[TorettoMilano]

Non è una questione di conoscere o meno le cose, è una questione di logica. Sto dicendo come sarebbe nel tuo ambito se si fossero applicate le regole del periodo covid, non come funziona in realtà.
Il mio esempio gira intorno al fatto che tu mi costringi a percorrere il ponte provvisorio nonostante io non abbia alcuna necessità di andare dove porta, non avrei perciò neanche dovuto percorrere la strada a rischio frane.
Inoltre, non prenderlo come un attacco personale perché ti assicuro che non vuole esserlo, ma ci sono lavori in cui chi deve prendere delle decisioni (un medico, forze dell'ordine, tecnici vari, ecc...), per pararsi il culo da eventuali bastonate legali, spesso preferisce eccedere in prudenza e decide per la soluzione che lo tutela di più, perché se fa una stima che risulta con un tasso di rischio troppo basso e poi succede qualcosa, sono cavoli amari. E questo sta diventando la norma in ogni ambito scientifico/sociale. Molta gente ha avuto esperienze in tal senso ed è spesso e volentieri dubbiosa quando si trova davanti a provvedimenti che ritiene eccessivamente restrittivi.

se non ti fidi delle direttive mediche italiane la prima cosa da fare sarebbe cambiare stato in cui vivi (la salute dovrebbe essere la priorità), non credo vorresti i tuoi cari vengano curati da criminali. o forse li definiamo criminali alla bisogna? :rolleyes:

[Doraneko]

mi piace la ricostruzione ma te la perfeziono.
praticamente c'è una strada a rischio frane E il rischio frane aumenta se ci passi sopra per via delle vibrazioni mettendo in pericolo la città a valle.
invece si costruisce un ponte in tempo record, se sei sfortunato c'è il rischio infinitesimale che cadi giù e muori.
ecco, così già è molto meglio

Se è basso il rischio che ho percorrendo quel ponte, in primo luogo potrebbe essere altrettanto bassa la probabilità che io debba percorrere la strada a rischio frane.

[Doraneko]

se non ti fidi delle direttive mediche italiane la prima cosa da fare sarebbe cambiare stato in cui vivi (la salute dovrebbe essere la priorità), non credo vorresti i tuoi cari vengano curati da criminali. o forse li definiamo criminali alla bisogna? :rolleyes:

A parte che termine "malasanità" non è stato inventato per definire un concetto astratto...Cosa c'entrano i criminali? :what:

[TorettoMilano]

Se è basso il rischio che ho percorrendo quel ponte, in primo luogo potrebbe essere altrettanto bassa la probabilità che io debba percorrere la strada a rischio frane.

dove c'è la frana ho aggiunto il proprio passaggio potrebbe recare danno alle vite altrui. inizio a convincermi del "prossimo" ci sia spesso la più totale non curanza, ricordo che tra il "prossimo" ci potrebbero sempre essere i nostri cari o essere proprio noi quel "prossimo"

A parte che termine "malasanità" non è stato inventato per definire un concetto astratto...Cosa c'entrano i criminali? :what:

ah quindi non hai nulla contro le direttive durante la pandemia, mi sembrava di aver capito fossi contrariato :asd:

[Doraneko]

ah quindi non hai nulla contro le direttive durante la pandemia, mi sembrava di aver capito fossi contrariato :asd:

Un conto è essere dubbiosi (neanche contrariati...) e un altro è definire le persone "criminali", termine che hai tirato fuori tu di punto in bianco. A questo punto a uno potrebbe anche venirgli il dubbio che tu stia provando a giocartela con la retorica...

[TorettoMilano]

Un conto è essere dubbiosi (neanche contrariati...) e un altro è definire le persone "criminali", termine che hai tirato fuori tu di punto in bianco. A questo punto a uno potrebbe anche venirgli il dubbio che tu stia provando a giocartela con la retorica...

ma va, io sono assolutamente certo in questo forum sia pieno di gente pronta a gestire al meglio le pandemie. le lauree in medicina qua dentro abbondano :asd:

[Doraneko]

ma va, io sono assolutamente certo in questo forum sia pieno di gente pronta a gestire al meglio le pandemie. le lauree in medicina qua dentro abbondano :asd:

Solo qua dentro? :asd:

[Sonpazzo]

Vi perdete in discorsi no sense. Il concetto chiave è quello del non fidarsi di gente che ha dedicato la vita a migliorare la propria professionalità, privi du qualsiasi forma maliziosa, salvando vite umane, rischiando la propria vita, dedicando la propria vita alla salvaguardia altrui.

[Doraneko]

Vi perdete in discorsi no sense. Il concetto chiave è quello del non fidarsi di gente che ha dedicato la vita a migliorare la propria professionalità, privi du qualsiasi forma maliziosa, salvando vite umane, rischiando la propria vita, dedicando la propria vita alla salvaguardia altrui.

Discorso un po' naive questo, e che messo giù dal giusto punto di vista potrebbe andare bene per descrivere anche un fabbricante di bombe a mano.

[marchigiano]

se non ti fidi delle direttive mediche italiane la prima cosa da fare sarebbe cambiare stato in cui vivi (la salute dovrebbe essere la priorità), non credo vorresti i tuoi cari vengano curati da criminali. o forse li definiamo criminali alla bisogna? :rolleyes:

ma non ti preoccupare che chi può se ne va, per fortuna arrivano molti rimpiazzi quindi non rimarrai solo... :O

[Doraneko]

ma non ti preoccupare che chi può se ne va, per fortuna arrivano molti rimpiazzi quindi non rimarrai solo... :O

Si beh, vorrei vedere se a costoro direbbe con la stessa facilità "Se vuoi il cous cous e non la pasta cambia stato". :asd:

[marchigiano]

Si beh, vorrei vedere se a costoro direbbe con la stessa facilità "Se vuoi il cous cous e non la pasta cambia stato". :asd:

ma infatti io aspetto una situazione come in francia... :read:

[TorettoMilano]

ma non ti preoccupare che chi può se ne va, per fortuna arrivano molti rimpiazzi quindi non rimarrai solo... :O

vedo flotte di gente fuggire dall'italia per paura del trattamento negli ospedali :asd:

Si beh, vorrei vedere se a costoro direbbe con la stessa facilità "Se vuoi il cous cous e non la pasta cambia stato". :asd:

un conto è avere procedure mediche sbagliate (di proposito oltretutto) e un conto è non poter ordinare al ristorante il cibo preferito. sono due situazioni "leggermente" di gravità diverse

[Doraneko]

:
un conto è avere procedure mediche sbagliate (di proposito oltretutto) e un conto è non poter ordinare al ristorante il cibo preferito. sono due situazioni "leggermente" di gravità diverse

La differenza è che se vai in un posto ti devi far andare bene quel che trovi, soprattutto se non paghi quello che ti passano. Se uno invece nasce qui e deve pagare per forza qualcosa, un minimo di diritto di lamentarsi ce l'ha.

[marchigiano]

vedo flotte di gente fuggire dall'italia per paura del trattamento negli ospedali :asd:

fuggono per lavori migliori che si trovano all'estero, visto che qui sono più di 20 anni che c'è un lento declino, tutto abbandonato, vedi case che crollano con 4° di terremoto o fiumi che esondano per una pioggia intensa. in tutto questo la sanità si salva? si avoglia... vedi le situazioni nei pronto soccorso, le code per gli esami e interventi... e secondo te la gestione pandemica è stata il fiore all'occhiello invidiata da tutto il mondo :D

[TorettoMilano]

La differenza è che se vai in un posto ti devi far andare bene quel che trovi, soprattutto se non paghi quello che ti passano. Se uno invece nasce qui e deve pagare per forza qualcosa, un minimo di diritto di lamentarsi ce l'ha.

lamentati se vedi un topo in ospedale, non lamentarti sulle procedure mediche concordate nazionalmente

fuggono per lavori migliori che si trovano all'estero, visto che qui sono più di 20 anni che c'è un lento declino, tutto abbandonato, vedi case che crollano con 4° di terremoto o fiumi che esondano per una pioggia intensa. in tutto questo la sanità si salva? si avoglia... vedi le situazioni nei pronto soccorso, le code per gli esami e interventi... e secondo te la gestione pandemica è stata il fiore all'occhiello invidiata da tutto il mondo :D

i giovani fuggono per il lavoro non per gli ospedali

[rattopazzo]

lamentati se vedi un topo in ospedale, non lamentarti sulle procedure mediche concordate nazionalmente




Piu che concordate nazionalmente, direi piovute dall'alto e poi applicate, pena l'isolamento dai colleghi di lavoro, la sospensione dal lavoro, la radiazione dall'ordine dei medici.

Che poi un topo in ospedale non è la fine del mondo, ci sono problemi ben più gravi come batteri resistenti agli antibiotici, esami medici che richiedono mesi se non anni di prenotazione, posti letto sempre più risicati, pronti soccorsi con personale ridotto all'osso che se ti va bene ti fanno aspettare un giorno intero prima che si prendono cura di te e mala sanità in generale...
Oggi giorno se entri in ospedale in condizioni decenti non puoi avere la certezza che ne uscirai in condizioni migliori di quando ci sei entrato... o vivo.

[TorettoMilano]

quindi tu o altri avevate strategia per il covid migliori (perdona la schiettezza ma in tutte quelle lette sul forum c'era il "piccolo" problema di non considerare il collasso del ssn) e la sanità oggi in italia ti dà alte probabilità di uscire dall'ospedale peggio di come stavi prima. se è davvero questo il tuo punto di vista aimè posso solo dispiacermi per te

[fukka75]

Strano che non abbia detto "potevamo fare come la Svezia" (che sono quelli che producono l'Astrazeneca, per altro :asd::asd:) :O:O

[marchigiano]

quindi tu o altri avevate strategia per il covid migliori (perdona la schiettezza ma in tutte quelle lette sul forum c'era il "piccolo" problema di non considerare il collasso del ssn) e la sanità oggi in italia ti dà alte probabilità di uscire dall'ospedale peggio di come stavi prima. se è davvero questo il tuo punto di vista aimè posso solo dispiacermi per te

sai perchè il ssn collassava solo in italia?

https://milano.repubblica.it/cronaca/2023/10/03/news/massimo_galli_rinviato_a_giudizio_processo_concorsopoli_statale-416668673/

nonostante tutto non riescono a togliere il n. chiuso nelle università e tagliano fondi al ssn... ma va bene così :O

[rattopazzo]

Morto presumibilmente a seguito di un arresto cardiaco o malore improvviso mentre era in una vasca da bagno un bambino Israeliano di 8 anni (Yonatan Erlichman) protagonista nel 2020 di una pubblicità pro vaccini, al momento non si conosce lo stato vaccinale del piccolo Yonatan ma il padre è un pediatra e forte sostenitore dei vaccini anti covid.

https://www.israelnationalnews.com/news/377612

[UtenteSospeso]

No, sono stati i terroristi di Hamas.

.

[TorettoMilano]

raga abbiamo capito, prima del cavid i bimbi morivano di morti naturali e dopo il covid muoiono per il vaccino.
avreste atteso almeno 10 anni prima di diffondere il vaccino e per motivi celestiali gli ospedali non avrebbero accusato la pandemia quindi anche chi doveva ingessarsi il braccio avrebbe potuto ingessarsi il braccio

abbiamo capito e vi chiediamo scusa per non avervi ascoltato prima

[fukka75]

Morto presumibilmente a seguito di un arresto cardiaco o malore improvviso mentre era in una vasca da bagno un bambino Israeliano di 8 anni (Yonatan Erlichman) protagonista nel 2020 di una pubblicità pro vaccini, al momento non si conosce lo stato vaccinale del piccolo Yonatan ma il padre è un pediatra e forte sostenitore dei vaccini anti covid.

https://www.israelnationalnews.com/news/377612
Peccato che "la pubblicità pro vaccini" fosse invece un filmato, pensato per i bambini, con protagonista un pupazzo ed il bambino in questione, sull'importanza dell'isolamento per coloro che erano entrati in contatto con positivi acclarati, del luglio 2020, quindi ben prima che iniziasse la campagna di vaccinazione (anche in Israele): poi il padre del bambino ricorda al pupazzo protagonista del filmato che i vaccini, in generale, sono importanti per tutti (si menzionano quelli per l'epatite e la pertosse), ma non fa esplicita menzione di quello per il covid se non per dire che è in sviluppo e che sarà importante per proteggere i nonni.
Al di là del fatto poi che non è chiaro (al di là del titolone ad effetto) se il bambino ha avuto un infarto a seguito del quasi annegamento nella vasca da bagno, o se ha rischiato di annegare nella vasca a seguito di un problema cardiaco (per altro il comunicato della famiglia non menziona l'annegamento): né, ovviamente, è noto se fosse stato vaccinato o meno, ed eventualmente quando avesse fatto l'ultima dose
Come al solito, il titolone clickbait fa sempre le sue vittime tra i fenomeni del web che sannotuttoloro....

[rattopazzo]

Al di là del fatto poi che non è chiaro (al di là del titolone ad effetto) se il bambino ha avuto un infarto a seguito del quasi annegamento nella vasca da bagno

Hai idea di quanto impegno ci voglia per un bambino di 8 anni in salute per rischiare di affogare in una vasca da bagno? direi che è logico pensare che il malore o l'arresto cardiaco sia avvenuto prima e l'affogamento sia una conseguenza.


raga abbiamo capito, prima del cavid i bimbi morivano di morti naturali e dopo il covid muoiono per il vaccino.
avreste atteso almeno 10 anni prima di diffondere il vaccino e per motivi celestiali gli ospedali non avrebbero accusato la pandemia quindi anche chi doveva ingessarsi il braccio avrebbe potuto ingessarsi il braccio

abbiamo capito e vi chiediamo scusa per non avervi ascoltato prima

Un bambino di 8 anni che muore a causa di un infarto una morte naturale? Certo che capitavano anche prima della pandemia, ma erano eventi molto, molto rari,
e che strana combinazione poi, il bambino che pubblicizza i vaccini anti covid o i lockdown che siano, il padre pediatra e promotore vaccinista, sarebbe davvero un controsenso se non avesse vaccinato anche suo figlio, in Israele poi che è stato in prima linea nella vaccinazione in tenera età.

Non sto dicendo che questi vaccini non abbiano salvato vite, ma la modalità con cui sono stati imposti (perchè sono stati imposti) e sopratutto averli promossi per una fascia di età, quella dei bambini, quasi immuni agli eventi letali del covid, da ignorante quale sono ma da essere sensiente che si pone comunque delle domande non mi pare molto sensato.
E quando avviene un evento inconsueto come quello di una morte di un bambino per un arresto cardiaco, cosa che pare avvenire molto più frequentemente che in passato vista la combinazione temporale con la vaccinazione di massa, direi che almeno il beneficio dubbio dovrebbe essere concesso.
Invece NO, si tende ad escludere sempre il vaccino salvifico a priori, e mi riferisco soprattutto a quelli che si sono vaccinati, che anzichè girarsi dall'altra parte nascondendo la testa sotto la sabbia dovrebbero essere i primi a richiedere chierezza.

Magari ha ragione Utentesospeso ed "ha stato" davvero Hamas o Putin, chi lo sa...le guerre sono un altro male in cui a pagarne maggiormente le conseguenze sono spesso le persone più deboli e innocenti, ma questa è un altra triste storia.

[fukka75]

E tu hai idea di quante cose stupide faccia un bambino di 8 anni?
Non ti viene in mente che, prima di tutto 'sto casino, le morti "improvvise" non avessero grande risonanza perché non gliene fregava niente a nessuno, mentre ora, qualsiasi cosa succede, "è colpa dei vaccini e noncIelodicono"?

Ah, per favore, non farmi ripetere per l'ennsima volta quante persone si sono vaccinate in Italia (non so in Israele che tipo di politica abbiano adottato) ben prima che arrivasse l'obbligo (che, per altro, non ha costretto nessun bambino a vaccinarsi, visto che valeva per gli over50...)

[rattopazzo]

E tu hai idea di quante cose stupide faccia un bambino di 8 anni?
Non ti viene in mente che, prima di tutto 'sto casino, le morti "improvvise" non avessero grande risonanza perché non gliene fregava niente a nessuno, mentre ora, qualsiasi cosa succede, "è colpa dei vaccini e noncIelodicono"?

Ah, per favore, non farmi ripetere per l'ennsima volta quante persone si sono vaccinate in Italia (non so in Israele che tipo di politica abbiano adottato) ben prima che arrivasse l'obbligo (che, per altro, non ha costretto nessun bambino a vaccinarsi, visto che valeva per gli over50...)

Sul fatto che i bambini fanno tante cose stupide e pericolose devo darti ragione, ma era lo stesso quotidiano che parlava di arresto cardiaco e non mi pare si tratti di un giornale complottistico.
Poi ovvio non essendo a conoscenza di tutti i dettagli le nostre sono solo supposizioni e speculazioni privi di fondamento.
Sono comunque tanti i quotidiani che danno notizie simili anche in Italia, parlo per lo più di giornali locali perchè simili notizie difficilmente raggiungono il mainstream essendo considerate di secondo piano, c'è da capire se la frequenza di queste notizie è aumentata o diminuita rispetto al passato.
Per intenderci, sono io il primo a dire che non bisogna fidarsi ciecamente di tutte le notizie che vengono scritte dai giornali, ma se ci sono notizie più attendibili di altre, sono proprio quelle locali perchè avvenendo sul posto sono più difficili da occultare visto che la gente nei paesini dove avvengono ne parla comunque.

Ad ogni modo, pare che le politiche Israeliane per quanto riguarda le vaccinazioni sono state simili rispetto all'Italia
forse solo noi abbiamo fatto di meglio o peggio (dipende dai punti di vista)
diciamo che se l'Italia era in prima linea in Europa, Israele lo era in medio oriente.
I vaccini non erano imposti ai bambini, ma erano comunque fortemente consigliati tanto che era presente anche un green pass per i bambini di 3 anni e per poter praticare sport, quindi direi che non ci sono andati proprio leggeri.

[TorettoMilano]

spinto dai dubbi instillati dalle grandi mente del forum ho provato a googlare nell'ultimo mese "pediatra covid vaccini morti" e niente. non mi risultano pediatri allarmati

invece ho trovato questo, non l'ho letto ma condivido comunque
https://www.open.online/2023/10/11/fantomatico-piano-riduzione-popolazione-mondiale-vaccini-omosessuali-donne-fc/https://www.open.online/2023/10/11/fantomatico-piano-riduzione-popolazione-mondiale-vaccini-omosessuali-donne-fc/

[fukka75]

E cmnq non fraintendere quello che ho scritto: io non nego che ci siano stati casi di problemi cardiaci post-vaccino (soprattutto mio/peri-carditi) nei giovani, ma critico fortemente come vengono presentate certe notizie, quella in particolare che è presentata in modo del tutto fantasioso e non corrispondente alla realtà, SOLO ED ESCLUSIVAMENTE per dare la colpa alla vaccinazione (che viene data per certa, facendo allusioni del tutto false), visto che come detto il video in questione non è affatto una pubblicità pro-vaccinazione né si evince da esso che lo sia il padre del bambino: manco fosse il karma che punisce i miscredenti che hanno osato vaccinare un bambino di 6-7 anni

[rattopazzo]

spinto dai dubbi instillati dalle grandi mente del forum ho provato a googlare nell'ultimo mese "pediatra covid vaccini morti" e niente. non mi risultano pediatri allarmati

invece ho trovato questo, non l'ho letto ma condivido comunque
https://www.open.online/2023/10/11/fantomatico-piano-riduzione-popolazione-mondiale-vaccini-omosessuali-donne-fc/https://www.open.online/2023/10/11/fantomatico-piano-riduzione-popolazione-mondiale-vaccini-omosessuali-donne-fc/


Se ti riferisci alla notizia del bambino quella è vera, fidati, se il link che ho postato non ti basta, ti basta scrivere il nome del bambino anzichè strani termini che non centrano molto.
facendo la stessa ricerca da te suggerita non mi è uscita per niente quella pagina di Open, dì la verità ti eri conservato la cartuccia in occasioni come queste?
Ad ogni modo si parlava di ben altro, eppoi non mi affiderei troppo alle ricerche su google o youtube visto che sono affette da shadow banning e da altre pratiche che danno più risalto a certe notizie occultandone altre.

Eppoi Open che giornale è? Il giornalino di Mentana che si arroga il diritto di dire ciò che è vero e ciò che è falso senza dare possibilità di replica e che in collaborazione con i grandi network silenzia tutte le voci discordanti? Oh davvero un bel giornale da prendere ad esempio.
Dando risalto a questo giornale stai fomentando la censure, e avere un mondo dove non si possa mai esprimere la propria opinione senza essere etichettati come complottisti non è un mondo dove vorresti vivere, fidati.
Anche se questo in pratica è quello che sta avvenendo sempre più spesso di anno in anno sotto i nostri occhi con il benestare dei benpensanti,
La rete un tempo nata libera dove ognuno poteva dire la sua si sta trasformando sempre più una gabbia dove le notizie sono filtrate e censurate proprio come avviene nei giornali e nelle TV.

E cmnq non fraintendere quello che ho scritto: io non nego che ci siano stati casi di problemi cardiaci post-vaccino (soprattutto mio/peri-carditi) nei giovani, ma critico fortemente come vengono presentate certe notizie, quella in particolare che è presentata in modo del tutto fantasioso e non corrispondente alla realtà, SOLO ED ESCLUSIVAMENTE per dare la colpa alla vaccinazione (che viene data per certa, facendo allusioni del tutto false), visto che come detto il video in questione non è affatto una pubblicità pro-vaccinazione né si evince da esso che lo sia il padre del bambino: manco fosse il karma che punisce i miscredenti che hanno osato vaccinare un bambino di 6-7 anni

Non è il karma che punisce i miscredenti, ma tutte le nostre azioni hanno delle conseguenze. Se ti butti con il paracadute da un aereo devi mettere in conto che il paracadure possa anche non aprirsi, questo può avvenire anche una volta su un milione, ma può avvenire.
La vita è fatta di rischi e possibilità ma dovremmo sempre essere noi i padroni del nostro destino e mai far decidere a qualcun'altro cosa è giusto o sbagliato per noi stessi.

Le notizie esageratamente allarmistiche le critico anch'io,
critico chi diceva chei vaccini contenevano grafene o altre diavolerie allo stesso modo di chi diceva che "non ti vaccini ti ammali e muori"
ma non si può fare di tutta l'erba un fascio e mettere nello stesso calderone le notizie complottistiche e allarmistiche insieme a quelle plausubili, possibli o persino probabili
perchè si finisce per ignorare tutto quanto e credere solo in una verità, che è quella che più ci tranquillizza o ci piace.
Tutto dovrebbe essere messo in discussione, almeno fino a prova contraria perchè altriementi si rischia di cadere del fanatismo e perdere la cognizione della realtà.

[TorettoMilano]

Se ti riferisci alla notizia del bambino quella è vera, fidati, se il link che ho postato non ti basta, ti basta scrivere il nome del bambino anzichè strani termini che non centrano molto.
facendo la stessa ricerca da te suggerita non mi è uscita per niente quella pagina di Open, dì la verità ti eri conservato la cartuccia in occasioni come queste?
Ad ogni modo si parlava di ben altro, eppoi non mi affiderei troppo alle ricerche su google o youtube visto che sono affette da shadow banning e da altre pratiche che danno più risalto a certe notizie occultandone altre.

Eppoi Open che giornale è? Il giornalino di Mentana che si arroga il diritto di dire ciò che è vero e ciò che è falso senza dare possibilità di replica e che in collaborazione con i grandi network silenzia tutte le voci discordanti? Oh davvero un bel giornale da prendere ad esempio.
Dando risalto a questo giornale stai fomentando la censure, e avere un mondo dove non si possa mai esprimere la propria opinione senza essere etichettati come complottisti non è un mondo dove vorresti vivere, fidati.
Anche se questo in pratica è quello che sta avvenendo sempre più spesso di anno in anno sotto i nostri occhi con il benestare dei benpensanti,
La rete un tempo nata libera dove ognuno poteva dire la sua si sta trasformando sempre più una gabbia dove le notizie sono filtrate e censurate proprio come avviene nei giornali e nelle TV.



Non è il karma che punisce i miscredenti, ma tutte le nostre azioni hanno delle conseguenze. Se ti butti con il paracadute da un aereo devi mettere in conto che il paracadure possa anche non aprirsi, questo può avvenire anche una volta su un milione, ma può avvenire.
La vita è fatta di rischi e possibilità ma dovremmo sempre essere noi i padroni del nostro destino e mai far decidere a qualcun'altro cosa è giusto o sbagliato per noi stessi.

Le notizie esageratamente allarmistiche le critico anch'io,
critico chi diceva chei vaccini contenevano grafene o altre diavolerie allo stesso modo di chi diceva che "non ti vaccini ti ammali e muori"
ma non si può fare di tutta l'erba un fascio e mettere nello stesso calderone le notizie complottistiche e allarmistiche insieme a quelle plausubili, possibli o persino probabili
perchè si finisce per ignorare tutto quanto e credere solo in una verità, che è quella che più ci tranquillizza o ci piace.
Tutto dovrebbe essere messo in discussione, almeno fino a prova contraria perchè altriementi si rischia di cadere del fanatismo e perdere la cognizione della realtà.

scusa rattopazzo se ho sempre in messo in dubbio i tuoi dubbi, i tuoi ragionamenti sono lineari e logici. d'ora in poi non andrò più in ospedale ma ti scriverò in privato se avrò bisogno

ovviamente parli di fanatismo nei tuoi commenti ma te non eri minimanente prevenuto sui vaccini eh... o forse lo avevi già bocciato prima che uscisse :asd:

[rattopazzo]

scusa rattopazzo se ho sempre in messo in dubbio i tuoi dubbi, i tuoi ragionamenti sono lineari e logici. d'ora in poi non andrò più in ospedale ma ti scriverò in privato se avrò bisogno

Non vorresti essere curato da me, fidati, anche perchè non sono certo un dottore
ma posso darti dei consigli in base alla mia esperienza personale, ma visto che non siamo tutti uguali quello che funziona per me, potrebbe non funzionare allo stesso modo su di te,
ma ti consiglio comunque di rivolgerti al tuo medico di fiducia...se ti fidi di lui e ritieni sia una persona capace nel fare il suo mestiere, del resto non è un caso se viene chiamato "medico di fiducia", perchè un camice bianco e una laurea appesa su un muro non fa matematicamente di lui un bravo dottore o una persona di cui ci si possa fidare.

[TorettoMilano]

Non vorresti essere curato da me, fidati, anche perchè non sono certo un dottore
ma posso darti dei consigli in base alla mia esperienza personale, ma visto che non siamo tutti uguali quello che funziona per me, potrebbe non funzionare allo stesso modo su di te,
ma ti consiglio comunque di rivolgerti al tuo medico di fiducia...se ti fidi di lui e ritieni sia una persona capace nel fare il suo mestiere, del resto non è un caso se viene chiamato "medico di fiducia", perchè un camice bianco e una laurea appesa su un muro non fa matematicamente di lui un bravo dottore o una persona di cui ci si possa fidare.

grazie... mi fido... correrò il rischio di farmi curare dai criminali in ospedale allora :(

[Sonpazzo]

Non vorresti essere curato da me, fidati, anche perchè non sono certo un dottore
ma posso darti dei consigli in base alla mia esperienza personale, ma visto che non siamo tutti uguali quello che funziona per me, potrebbe non funzionare allo stesso modo su di te,
ma ti consiglio comunque di rivolgerti al tuo medico di fiducia...se ti fidi di lui e ritieni sia una persona capace nel fare il suo mestiere, del resto non è un caso se viene chiamato "medico di fiducia", perchè un camice bianco e una laurea appesa su un muro non fa matematicamente di lui un bravo dottore o una persona di cui ci si possa fidare.
So che non ti puoi fidare, ma fidati, tu hai problemi gravi, sia a livello psiche e comportamentali, autostima e depressione. E ti giuro che non ti spiego il perché, perché sei in una situazione talmente grave che non risolveremo comunque.

[rattopazzo]

So che non ti puoi fidare, ma fidati, tu hai problemi gravi, sia a livello psiche e comportamentali, autostima e depressione. E ti giuro che non ti spiego il perché, perché sei in una situazione talmente grave che non risolveremo comunque.

Non dovresti giudicare qualcuno da quello che scrive su un forum
potrebbe dare enfasi a certi termini anche per scherzare un pò, o potrebbe mostrarsi per quello che non è realmente.
Detto questo, si, mi reputo abbastanza differente dalla media delle persone
non so se mi definirei matto, se in mondo ci fossero solo matti anche ci fosse solo una persona sana di mente verrebbe considerata matta da tutti gli altri.

[fukka75]

No vabbè, questa fa troppo ridere
https://www.open.online/2023/10/11/aereo-ucraina-medici-ucraini-emergenza-covid-benzina-saldo-burocrazia/

[mortimer86]

Morto presumibilmente a seguito di un arresto cardiaco o malore improvviso mentre era in una vasca da bagno un bambino Israeliano di 8 anni (Yonatan Erlichman) protagonista nel 2020 di una pubblicità pro vaccini, al momento non si conosce lo stato vaccinale del piccolo Yonatan ma il padre è un pediatra e forte sostenitore dei vaccini anti covid.

https://www.israelnationalnews.com/news/377612

Ah, adesso basta mettere link di gente morta per un malore improvviso, senza neanche sapere se fosse vaccinata per portare avanti le proprie tesi?

Allora mettici anche questo ragazzo, vai

https://www.forlitoday.it/cronaca/bambino-morto-forli-malore-cardiaco-mentre-gioca.html

e non fare caso al fatto che si tratta del 2018, tanto questa sezione mica parla di "scienza e tecnica".

[Phoenix Fire]

sai perchè il ssn collassava solo in italia?

https://milano.repubblica.it/cronaca/2023/10/03/news/massimo_galli_rinviato_a_giudizio_processo_concorsopoli_statale-416668673/

nonostante tutto non riescono a togliere il n. chiuso nelle università e tagliano fondi al ssn... ma va bene così :O

Sbagliato, come al solito
Per "diventare medico" in Italia non basta la laurea in medicina bisogna specializzarsi. Quindi ti laurei in medicina e poi fai il concorso di specializzazione (sto semplificando la distinzione medico generico, medico specializzato, percorsi simili concorsi diversi). Senza questo secondo step, tu puoi al massimo fare il sostituto di guardia medica e poco altro per il SSN.
Sai il rapporto tra posti in medicina per il numero chiuso e borse di specializzazione? Circa il doppio.
Quindi ogni anno la metà dei laureati in medicina non potrà lavorare nel SSN. Aprendo il numero cosa succede? Ovviamente il numero di laureati in medicina "inutili" per SSN aumenta. Complimenti per l'idea geniale

Ah ovviamente non si possono aumentare a caso le borse di specializzazione perchè lo specializzando va formato e già oggi invece si usano gli specializzandi per sopperire alle tante mancanze di personale del SSN

Se poi vuoi dettagli aggiuntivi e spiegazioni felice di espandere il post, mi fermo qui per dimostrare come, ancora una volta, parli senza conoscere nulla dei problemi e dando soluzioni semplici a problemi complessi

[rattopazzo]

Ah, adesso basta mettere link di gente morta per un malore improvviso, senza neanche sapere se fosse vaccinata per portare avanti le proprie tesi?

Allora mettici anche questo ragazzo, vai

https://www.forlitoday.it/cronaca/bambino-morto-forli-malore-cardiaco-mentre-gioca.html

e non fare caso al fatto che si tratta del 2018, tanto questa sezione mica parla di "scienza e tecnica".


Hai dovuto scavare fino al 2018 per trovare un malore improvviso fatale di un bambino? senza contare che hai portato ad esempio proprio un bambino che aveva già una grave malattia congenita dalla nascita


Il piccolo Diego aveva una situazione pregressa particolarmente delicata e complessa, fin dalla nascita, tanto che aveva già subito due interventi chirurgici ed era monitorato costantemente da medici specializzati.

Questi solo nel 2023, tutti bambini apparentemente sani
ma ce ne sono molti, molti altri.... è per non riempire la pagina di link
https://www.leggo.it/italia/cronache/malore_improvviso_giovanni_luigi_sciascia_morto_12_anni_oggi_8_8_2023-7565673.html
https://www.rainews.it/articoli/2023/09/treviso-bimbo-di-10-mesi-muore-in-un-asilo-durante-il-riposo-pomeridiano-ad8eeac3-4c6d-4a16-8534-861b39f05e58.html
https://corrierefiorentino.corriere.it/notizie/23_agosto_18/livorno-bambino-di-2-anni-e-mezzo-muore-dopo-un-malore-581a0580-099f-4b46-8efb-9fcbb3515xlk.shtml
https://www.ansa.it/campania/notizie/2023/03/27/malore-improvviso-muore-bimbo-di-8-anni-nel-napoletano_d2e90556-3dbe-408d-a7a5-08dbcd5baff5.html
https://www.ilgazzettino.it/italia/cronaca_nera/bambino_morto_4_anni_morte_improvvisa_asilo_genitori_donazioni_cornee_ultime_notizie-7464233.html
https://www.foggiatoday.it/cronaca/bambino-morto-margherita-savoia-malore-esito-autopsia.html
https://www.ilmattino.it/primopiano/cronaca/bimbo_malore_morto_empoli_casa_cosa_e_successo-6933992.html
https://www.fanpage.it/attualita/malore-improvviso-in-casa-si-rivela-fatale-bimbo-di-9-anni-muore-davanti-ai-genitori/
https://www.corriereadriatico.it/attualita/nave_choc_bimbo_12_anni_muore_crociera_genitori_ultime_notizie-4816133.html
https://www.margheritaviva.it/notizie/bimbo-morto-a-margherita-malore-fatale-oppure-patologia-non-diagnosticata/
https://www.cagliarioggi.it/notizie/n.php?id=158985
https://bari.ilquotidianoitaliano.com/cronaca/2023/07/news/margherita-di-savoia-autopsia-sul-corpo-del-bimbo-morto-in-mare-fatale-un-malore-improvviso-377227.html/


Io ripeto, non pretendo di dare la colpa ai vaccini anti covid, perchè non si conosce lo stato vaccinale di tutti questi bambini, nè se possono esserci altre cause o patologie che hanno provocato il malore fatale.
Con il bambino Israeliano si può ipotizzare visto che il padre è un pediatra e un promotore di vaccini e in Israele la politica vaccinista era abbastanza stringente nei confronti dei più piccoli.
Poi per carità, nessuno mette in dubbio che i bambini possono morire per malore improvviso o attacco cardiaco, ma c'è da stabilire se questo fenomeno è più frequente che in passato e se la risposta è positiva credo sarebbe importante indagare se possa esserci una correlazione con la vaccinazione anti covid dei più piccoli avvenuta nel 2022, anzichè escludere a priori questa possibilità, è così che funziona la scienza.

[TorettoMilano]

rattopazzo io posso solo consigliarti di rilassarti due secondi, respirare lentamente e chiederti "ma io ero prevenuto già ben prima uscisse il vaccino?".
la risposta la sappiamo ambedue.

detto questo sugli effetti collaterali di un medicinale cosa vuoi sapere? nessuno ti consiglierà di prendere un medicinale se non strettamente necessario, lo stesso può avere effetti collaterali come la comunissima aspirina (già fatto notare da altri). nessuno qui era felice di farsi vaccinare. lo si è fatto perchè c'era, volente o nolente, una pandemia

[rattopazzo]

rattopazzo io posso solo consigliarti di rilassarti due secondi, respirare lentamente e chiederti "ma io ero prevenuto già ben prima uscisse il vaccino?".
la risposta la sappiamo ambedue.

detto questo sugli effetti collaterali di un medicinale cosa vuoi sapere? nessuno ti consiglierà di prendere un medicinale se non strettamente necessario, lo stesso può avere effetti collaterali come la comunissima aspirina (già fatto notare da altri). nessuno qui era felice di farsi vaccinare. lo si è fatto perchè c'era, volente o nolente, una pandemia

Io sono rilassatissimo, non vedo perchè non dovrei esserlo, sono preoccupato solo nel vedere quanto la paura indotta in particolare dai media possa stravolgere le basi portanti di libertà e buon senso su cui si basa la nostra società, sono preoccupato per il futuro che ci attende, in particolare quello dei nostri figli
e chiamami anche pessimista se ti va, ma credo di avere sufficenti indizi per pensare che non sarà un futuro tutto rose e fiori...tutt'altro.

Si forse ero prevenuto sui vaccini anti covid come dici tu, ma per forza quando non ci vedi molto chiaro,
quando ci sono troppi punti oscuri che non ti convincono, come contratti secretati con le case farmaceutiche, omissioni di responsabilità e dati che non trovano riscontro con la realtà, senza contare le tante menzogne dei politici che non solo non venivano smentite dai media ma venivano persino amplificate.
E se non ci vedevo chiaro allora, alla luce di tutto quello che è accaduto ci vedo ancor meno chiaro oggi nonostante siamo a bocce quasi ferme.

Dici che nessuno era felice di vaccinarsi? non credo proprio, conosco tanta gente che era talmente impaurita che non vedeva l'ora di vaccinarsi, e quando si è presentata l'opportunità non ci hanno pensato un istante, qualcuno viveva la vaccinazione quasi come fosse un momento mistico, si faceva i selfie impaziente di gridare al mondo, ecco io sono benedetto, ho sconfitto il virus per sempre.
Senza contare quelli che hanno persino pagato per "accelarere" i tempi.
Credi che questa gente leggeva il testo informativo sui possibili rischi (ai tempi ancora incompleti) prima di firmarlo?
Pensa che adesso Pfizer nel suo foglietto informativo mette tra i possibili rischi oltre a quello di miocardi e pericarditi anche quello del decesso, un pò tardi non credi? e chi lo sa, solo il tempo potrà dirci se non emergono altri problemi, mi auguro di no, ma anche questo conferma la natura sperimentale del farmaco.

Parlando proprio di farmaci, in realtà quasi tutti possono avere effetti collaterali, persino quelli che non hanno bisogno di una ricetta medica (come l'aspirina)
ma è importante essere ben informati e consapevoli dei rischi a cui si può andare incontro, un medico può consigliarti un farmaco, persino uno necessario che potrebbe salvarti la vita ma devi essere sempre tu ad avere l'ultima parola.
Potesti essere definito uno sciocco per rifiutare un farmaco che potrebbe salvarti la vita, ma come possiamo essere i padroni del nostro destino se non possiamo esserlo neppure dei nostri corpi?

E poi puff, da un giorno all'altro l'OMS decide che non c'è più pandemia nonostante il virus circoli ancora in tutto il mondo, e stiamo parlando dello stesso virus, forse meno letale di allora ma è comunque lo stesso che ha stravolto le nostre vite.
Poi vai a confrontare la pandemia, la guerra in Ucraina, il costo energetico e l'inflazione con i discorsi quasi profetici di un certo Mario Monti e scopri che forse non è proprio tutto opera del caso:


Non dobbiamo sorprenderci che l’Europa abbia bisogno di crisi, di gravi crisi, per fare passi avanti; i passi avanti dell’Europa sono per definizione cessioni di parti delle sovranità nazionali ad un livello comunitario. È chiaro che il potere politico ma anche il senso di appartenenza dei cittadini e di una collettività nazionale possono essere pronti a queste cessioni solo quando il costo politico e psicologico del non farle, diventa superiore al costo del farle perché c’è una crisi in atto, visibile, conclamata. Ma quando una crisi sparisce, rimane comunque un sedimento, perché si sono messe in opera istituzioni, legge, eccetera, per cui non è pienamente reversibile”



Non sei felice che ci siano crisi? No?
bhè ti basta sapere che lassù in alto qualcuno felice che ci siano c'è, in previsione degli affari che farà...
Con la pandemia la vendita di mascherine e vaccini...
Con la guerra la vendita di armi...
Con il cambiamento climatico la vendita di auto elettriche, batterie e pannelli fotovoltaici (che a conti fatti inquinano comunque)...
e con l'inflazione magari un pò di speculazione che non guasta.
Questo è il nostro bel mondo che ci siamo creati e poco importa se a pagarne il prezzo più alto sono sempre i più deboli e innocenti.

[UtenteSospeso]

Io eviterei di fare la parte dello psicologo/psichiatra insinuando che qualcuno potrebbe avere problemi psichici perché la pensa diversamente.
Non è solo lui a pensarla così, informatevi meglio, molti, moltissimi di quelli da voi odiati sono medici, biologi, informatori scientifici.
Non sono necessariamente capre o pazzi come qualcuno pensa.

.

[Cfranco]

informatevi meglio, molti, moltissimi di quelli da voi odiati sono medici, biologi, informatori scientifici.
.
Ci sono molti che si fanno passare per medici, biologi o scienziati in genere che la pensano diversamente, di gente del mestiere ce n'è una manciata ad essere buoni, e se restringiamo alla categoria di quelli che "ne sanno abbastanza di come funzionano i vaccini" la cifra raggiunge lo zero
Forse dovresti informarti meglio sulle referenze di quelli che dicono di saperne a pacchi

[rattopazzo]

Ci sono molti che si fanno passare per medici, biologi o scienziati in genere che la pensano diversamente, di gente del mestiere ce n'è una manciata ad essere buoni, e se restringiamo alla categoria di quelli che "ne sanno abbastanza di come funzionano i vaccini" la cifra raggiunge lo zero
Forse dovresti informarti meglio sulle referenze di quelli che dicono di saperne a pacchi

Proprio zero non direi, sono pochi è vero
ma bisogna anche considerare le circostanze
andare contro corrente, in particolare per quanto riguarda la questione pandemica vuol dire essere derisi, screditati, osteggiati, radiati dall'ordine dei medici fino al punto persino da essere portati al suicidio.

Qualche illustre nome:
Luc Montagnier, biologo e premio nobel per la medicina, considerato ai tempi della pandemia vecchio, rinc*glionito e complottista.

Giuseppe Barbaro, dirigente medico e specialista in medicina interna e cardiologia, ha più volte portato alla luce la correlazione tra vaccini mRNA e i possibili complicanze cardiovascolari. sospeso per 6 mesi dopo un provvedimento dell’Ordine dei medici colpevole di aver prescritto esami pre vaccinali ai pazienti prima di sottoporli alla vaccinazione anti covid.

Giuseppe de Donno, medico e chirurgo, specializzato in Pneumologia, sostenitore del plasma iperimmune (successivamente rivelatosi inefficace), si presume che sia stato portato al suicidio dai numerosi attacchi subiti dai media e dagli stessi colleghi di lavoro nonostante pare abbia salvato numerose persone ai tempi del covid.

Giovanni Frajese, Docente nel corso di Laurea in Medicina e Chirurgia Università di Roma Tor vergata e nel corso di Specializzazione in Endocrinologia e Malattie associate
e un curriculum di tutto rispetto, sospeso dall'ordine dei medici per le sue "idee complottistiche" sui vaccini mRNA

Andrea Stramezzi,
Ha conseguito la laurea in Medicina e Chirurgia presso
l’Università degli Studi di Pavia, con il voto di 110/110 e Lode (e con 18 esami superati
con 30/30 e Lode, tra i quali Malattie Infettive e Malattie Infettive Tropicali e Subtropicali
anche lui con un curriculum di tutto rispetto.
Durante la pandemia incurante delle raccomandazoni ministeriali effettuava visite a domicilio per tentare di curare pazienti ammalati di covid, afferma di possedere oltre 6000 cartelle cliniche che dimostrano di aver curato con successo altrettanti pazienti covid.
Anche lui, radiato dall'ordine dei medici per "idee complottistiche"

Paolo Bellavite, medico e chirurgo, specialista in
ematologia. Ha conseguito il Master in Biotecnologia presso l'Università di
Cranfield (Inghilterra) e il diploma di perfezionamento in statistica sanitaria e epidemiologia
medica presso l'Università di Verona
nonostante generalmente a favore dei vaccini, ha messo in evidenza numerose perplessità sulla sicurezza dei vaccini mRNA e per questo è stato aspramente criticato.

Giulio Tarro
Famoso medico e virologo Italiano, pare più volte canditato al nobel e famoso sopratutto per aver lavorato a fianco del famoso Albert Sabin (inventore del virus contro la poliomelite), vittima di una vera e propria campagna di screditamento da parte della comunità scientifica per via delle sue posizioni sull'obbligo vaccinale in particolare durante la pandemia covid-19, tanto da essere definito persino un ciarlatano.
Oggi la pagina wikipedia di Wanna Marchi confrontata con la sua sembra quella della vergine Maria.

Questi solo quelli che mi vengono in mente adesso, ma ce ne sono molti altri
tutte persone con una carriera ben avviata.
Come vedi andare contro corrente non sempre porta a fama e gloria, tutt'altro,
mi stupisce anzi che ci sia qualcuno che abbia avuto il coraggio e la forza di portare avanti certe tesi, molte delle quali col tempo non si sono rivelate tutte prive di fondamento e sapendo a quello che probabilmente sarebbe andato incontro.

[unnilennium]

Non mi mettero a studiare tutti quelli che hai citato, ma stramezzi al netto dei titoli accademici è un professionista quantomeno discutibile, ha in corso diversi procedimenti per truffa,nei confronti di diversi suoi pazienti... non lo metterei in mezzo agli altri che hai citato. Montaiger ha vinto il nobel nel 1983, ma negli anni 2000, ben prima del covid, ha pubblicato e teorizzato cose assurde a dir poco, quindi se non era rimba sicuramente aveva qualche altro problema....

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[rattopazzo]

Non mi mettero a studiare tutti quelli che hai citato, ma stramezzi al netto dei titoli accademici è un professionista quantomeno discutibile, ha in corso diversi procedimenti per truffa,nei confronti di diversi suoi pazienti... non lo metterei in mezzo agli altri che hai citato. Montaiger ha vinto il nobel nel 1983, ma negli anni 2000, ben prima del covid, ha pubblicato e teorizzato cose assurde a dir poco, quindi se non era rimba sicuramente aveva qualche altro problema....

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Non mi sembra il caso di discutere sulla onestà, veridicità dei curriculum o reali capacità di queste persone o di altre come loro, altrimenti non ne usciamo più
potremmo parlare anche di quelle dei virologi o televirologi acclamati come portatori della voce della scienza e troveremo tante magagne vere o presunte anche nei loro confronti.
Però affermare che tutti i medici dissidenti non ne capiscano una mazza di come funziona un vaccino mi sembra un affermazone quantomeno un pò azzardata.

Quello che volevo mettere in risalto era il fatto che se sei un medico che segue il gregge, sei spesso elogiato e premiato, mentre se sei un dissidente la tua vita rischia di diventare un pò più complicata e ti farai molti più nemici, perchè è difficile andare contro un pensiero comune, un certo Ignác Semmelweis ne sa qualcosa... certo erano altri tempi, ma lui ci rimise la carriera e fu creduto matto tanto da morire in un manicomio psichiatrico, solo dopo molti anni gli fu riconosciuta la sua grande intuizione.
Per questo sono tentato a pensare che molti altri medici per paura di compromettere la propria carriera abbiano preferito accodarsi al pensiero dominante.
Nella pagina wikipedia di Tarro ad esempio, fino al 2020 non si citava nemmeno il fatto che Sabin avesse preso le distanze da lui e la sua pagina era assai meno infamante (anche se lo era già per via della sua posizione sui vaccini assunta nel 2017), poi durante la pandemia per via delle sue posizioni controcorrente dev'essere successo qualcosa che lo ha fatto diventare il diavolo in terra, era inconcepibile che un virologo di tale fama si mettesse di traverso...è capitato più o meno lo stesso destino anche a Montagnier.
Per carità non sto a discutere sulla veridicità a meno di quelle critiche, ma alcune sono solo il risultato di opinioni personali o indagini da parte di qualche giornalista di parte più che delle vere e proprie prove inappellabili.
Perchè anche in wikipedia nonostante si vanti di essere un enciclopedia libera dove ognuno può dire la sua a patto di portare delle prove, alla fin fine quando ha a che fare con argomenti di dibattito o contrastanti sono solo una manciata di persone per lo più politicizzate ad avere l'ultima parola.

[Cfranco]

Qualche illustre nome:
Luc Montagnier, biologo e premio nobel per la medicina, considerato ai tempi della pandemia vecchio, rinc*glionito e complottista.
Perché lo è
Ed era considerato vecchio, rincoglionito e complottista da ben prima della pandemia
A parte questo la sua competenza in cure e vaccini è pressoché zero


Giuseppe Barbaro
Un altro che non ha nessuna competenza in vaccini, a parte questo i suoi allarmi sono smentiti dalle cifre


Giuseppe de Donno
Uno che si è suicidato non si sa perché, ma i complottisti dicono che è stato perseguitato ( non è vero ma fa comodo crederlo )


Giovanni Frajese
Un altro che di vaccini non se ne intende, ma diffonde cifre false


Andrea Stramezzi
Medico odontoiatra che si è messo a "curare" gente col covid


Paolo Bellavite
Il classico scienziato che va in TV e si fa fregare finendo per dire cose che ai telespettatori sembrano una cosa diversa da quella che intendeva lui


Giulio Tarro
Uno che è stato cacciato da Sabin, espulso dalla Società Italiana di Immunologia Clinica e Allergologia, che ha fatto una serie di studi falsi, che ha mentito spudoratamente sul curriculum e si è attribuito diverse scoperte fatte da altri, e tutto questo prima del covid
A proposito, è interessante notare che ci sono un sacco di sedicenti "candidati al Nobel" quando le candidature al premio Nobel sono rivelate al pubblico solo 50 anni dopo l'assegnazione del premio, mentre la segnalazione di nomi al comitato del Nobel può essere fatta da chiunque, quindi non ha molto senso


Come vedi andare contro corrente non sempre porta a fama e gloria, tutt'altro,

Io direi il contrario, molte di queste persone erano dei signori nessuno prima del covid e adesso sono diventati celebrità e fanno un sacco di soldi

[UtenteSospeso]

Non sono quelli i medici, quelli sono solo una banda di pagliacci come altri che dicono il contrario.

.

[rattopazzo]

Io direi il contrario, molte di queste persone erano dei signori nessuno prima del covid e adesso sono diventati celebrità e fanno un sacco di soldi
Celebrità mi sembra un tantino esagerato, se chiedi all'uomo di strada chi sono quei nomi potrebbero forse ricordarsi solo di Montagnier essendo stato un premio nobel, ma il 99% degli altri probabilmente non sanno neanche chi siano.
Queste tue considerazioni comunque valgono anche per le viro star come Burioni, Pregliasco, Capua, Galli, Crisanti ecc...ma amplificate almeno per 1000, chi credi abbia più guadagnato in notorietà e denaro dalla pandemia?
In ogni caso visto che non abbiamo accesso ai dati del loro conto in banca le nostre sono solo supposizioni prive di fondamento, ed essere noti, non necessariamente vuol dire essere anche ricchi.

Quelli che reputi non qualificati per parlare di vaccini o curare le persone sono pur sempre medici, e anche se alcuni dalla dubbia fama mi sembra un pò presuntuoso pensare che non ne sappiano nulla di vaccini se persino un signor nessuno come me o te ne conosce almeno le basi.
Se parliamo invece di vaccini mRNA ecco il discorso è un tantino più complesso, visto che è una tecnologia nuova e non ci giurerei sul fatto che anche quei virologi che frequentano i salotti televisivi possano definirsi tutti dei grandi esperti, senza contare che quelli che hanno esperienze dirette con questa tecnologia potrebbe anche essere pari a zero, esattamente come vale anche per i medici dissidenti, in questo caso sì.

Ad ogni modo tornando ai nomi da me citati, quelli sono solo una piccola parte di quelli conosciuti in Italia, ma l'Italia non è al centro del mondo ma solo una piccola frazione neanche tanto influente, per cui è facile ipotizzare che quella piccola manciata di medici dissidenti non sia poi così piccola.

[Ziosilvio]

Lavori in corso.

[Ziosilvio]

Morto presumibilmente a seguito di un arresto cardiaco o malore improvviso mentre era in una vasca da bagno un bambino Israeliano di 8 anni (Yonatan Erlichman) protagonista nel 2020 di una pubblicità pro vaccini, al momento non si conosce lo stato vaccinale del piccolo Yonatan ma il padre è un pediatra e forte sostenitore dei vaccini anti covid.

https://www.israelnationalnews.com/news/377612
Questa è una insinuazione non solo antivaccinista, ma anche meschina.
Così come lo è la successiva:
Un bambino di 8 anni che muore a causa di un infarto una morte naturale? Certo che capitavano anche prima della pandemia, ma erano eventi molto, molto rari,
e che strana combinazione poi, il bambino che pubblicizza i vaccini anti covid o i lockdown che siano, il padre pediatra e promotore vaccinista, sarebbe davvero un controsenso se non avesse vaccinato anche suo figlio, in Israele poi che è stato in prima linea nella vaccinazione in tenera età.
A questo punto viene da chiedersi se la sezione Scienza e tecnica faccia per te oppure no.

Se poi ci mettiamo anche le polemiche:
Non sto dicendo che questi vaccini non abbiano salvato vite, ma la modalità con cui sono stati imposti (perchè sono stati imposti) e sopratutto averli promossi per una fascia di età, quella dei bambini, quasi immuni agli eventi letali del covid, da ignorante quale sono ma da essere sensiente che si pone comunque delle domande non mi pare molto sensato.
E quando avviene un evento inconsueto come quello di una morte di un bambino per un arresto cardiaco, cosa che pare avvenire molto più frequentemente che in passato vista la combinazione temporale con la vaccinazione di massa, direi che almeno il beneficio dubbio dovrebbe essere concesso.
Invece NO, si tende ad escludere sempre il vaccino salvifico a priori, e mi riferisco soprattutto a quelli che si sono vaccinati, che anzichè girarsi dall'altra parte nascondendo la testa sotto la sabbia dovrebbero essere i primi a richiedere chierezza.

Magari ha ragione Utentesospeso ed "ha stato" davvero Hamas o Putin, chi lo sa...le guerre sono un altro male in cui a pagarne maggiormente le conseguenze sono spesso le persone più deboli e innocenti, ma questa è un altra triste storia.

Eppoi Open che giornale è? Il giornalino di Mentana che si arroga il diritto di dire ciò che è vero e ciò che è falso senza dare possibilità di replica e che in collaborazione con i grandi network silenzia tutte le voci discordanti? Oh davvero un bel giornale da prendere ad esempio.
Dando risalto a questo giornale stai fomentando la censure, e avere un mondo dove non si possa mai esprimere la propria opinione senza essere etichettati come complottisti non è un mondo dove vorresti vivere, fidati.
Anche se questo in pratica è quello che sta avvenendo sempre più spesso di anno in anno sotto i nostri occhi con il benestare dei benpensanti,
La rete un tempo nata libera dove ognuno poteva dire la sua si sta trasformando sempre più una gabbia dove le notizie sono filtrate e censurate proprio come avviene nei giornali e nelle TV.
Io ripeto, non pretendo di dare la colpa ai vaccini anti covid, perchè non si conosce lo stato vaccinale di tutti questi bambini, nè se possono esserci altre cause o patologie che hanno provocato il malore fatale.
Con il bambino Israeliano si può ipotizzare visto che il padre è un pediatra e un promotore di vaccini e in Israele la politica vaccinista era abbastanza stringente nei confronti dei più piccoli.
Poi per carità, nessuno mette in dubbio che i bambini possono morire per malore improvviso o attacco cardiaco, ma c'è da stabilire se questo fenomeno è più frequente che in passato e se la risposta è positiva credo sarebbe importante indagare se possa esserci una correlazione con la vaccinazione anti covid dei più piccoli avvenuta nel 2022, anzichè escludere a priori questa possibilità, è così che funziona la scienza.
allora forse è proprio il forum di Hardware Upgrade a non fare per te.

Pensaci, questi dieci giorni. Perché al prossimo giro non saranno solo dieci giorni.

[Ziosilvio]

Promemoria per tutti quanti:

Storia, politica e attualità è chiusa, e Scienza e tecnica non ne fa le veci.

Se volete continuare a parlare di Covid, vaccini, protocolli, eccetera in termini scientifici, bene.

Se no, la prossima chiusura sarà definitiva.

[Ziosilvio]

Fine dei lavori.

[Musoita]

Qualche illustre nome:
Luc Montagnier, biologo e premio nobel per la medicina, considerato ai tempi della pandemia vecchio, rinc*glionito e complottista.


A posto,se lo dice un pazzo che non sà neanche cosa dice,siamo a posto..

Ricordiamoci:
Montagnier ha pubblicato vari lavori riguardo alla cosiddetta memoria dell'acqua, principio alla base dell'omeopatia LOL

Poi A.I.D.S ecc ecc ma dai...

[fukka75]

Interessante studio (https://www.pennmedicine.org/news/news-releases/2023/october/penn-study-finds-serotonin-reduction-causes-long-covid-symptoms) sulle cause di alcuni sintomi del long covid

[Saturn]

https://www.msn.com/it-it/salute/medicina/studio-rivela-vaccini-covid-creano-danni-cuore-nelle-prime-48-ore/ar-AA1iGFpa (https://www.msn.com/it-it/salute/medicina/studio-rivela-vaccini-covid-creano-danni-cuore-nelle-prime-48-ore/ar-AA1iGFpa)

Sembrerebbe una ricerca svolta in maniera seria.

Penso e spero che sia in linea con le linee guida del topic/della sezione e spero logicamente in una discussione civile e pacata. Soprattutto gradirei il parere di qualcuno del settore, se ci fosse.

Ricercatori, medici e via dicendo se ci sono. O anche normali scambi d'opinioni senza scadere "nell'ultrà" da una parte o dall'altra.

Premesso che mi sono vaccinato tre volte anch'io senza danni o effetti collaterali e mi vaccino pure con l'anti influenzale tutti gli anni, compreso questo. Giusto per chiarire che non ho postato per screditare la bontà dei vaccini, ma solo perchè vorrei avere degli approfondimenti da qualcuno che magari ne capisca più del sottoscritto.

Grazie, attendo fiducioso.

[Phoenix Fire]

https://www.msn.com/it-it/salute/medicina/studio-rivela-vaccini-covid-creano-danni-cuore-nelle-prime-48-ore/ar-AA1iGFpa (https://www.msn.com/it-it/salute/medicina/studio-rivela-vaccini-covid-creano-danni-cuore-nelle-prime-48-ore/ar-AA1iGFpa)

Sembrerebbe una ricerca svolta in maniera seria.

Penso e spero che sia in linea con le linee guida del topic/della sezione e spero logicamente in una discussione civile e pacata. Soprattutto gradirei il parere di qualcuno del settore, se ci fosse.

Ricercatori, medici e via dicendo.

Premesso che mi sono vaccinato tre volte anch'io senza danni o effetti collaterali e mi vaccino pure con l'anti influenzale tutti gli anni, compreso questo. Giusto per chiarire che non ho postato per screditare la bontà dei vaccini, ma solo perchè vorrei avere degli approfondimenti da qualcuno che magari ne capisca più del sottoscritto.

Grazie, attendo fiducioso.

just for fun provo a dire la mia
A parte che l'articolo in italiano è scritto con i piedi, ma ci sono un paio di cose che mi danno un sospetto:

trovare proteine spike nelle cellule cardiache non è normale? IL vaccino fa quello, ti fa produrre cellule spike
La dose che dicono hanno usato è "pari" alla dose di un vaccino, ma mica la si "inietta" direttamente nel cuore, è stata inoculata una proporzione corretta? Se no vale tutto visto che anche l'acqua in dosi massicce è velenosa
Loro dicono che dopo 48h sono apparsi problemi cardiaci, problemi che però non hanno trovato riscontro nelle sperimentazioni dei vaccini (o almeno non in forma diffusa e forte come segnalata), quindi rimando al punto sopra

[Saturn]

just for fun provo a dire la mia
A parte che l'articolo in italiano è scritto con i piedi, ma ci sono un paio di cose che mi danno un sospetto:

trovare proteine spike nelle cellule cardiache non è normale? IL vaccino fa quello, ti fa produrre cellule spike
La dose che dicono hanno usato è "pari" alla dose di un vaccino, ma mica la si "inietta" direttamente nel cuore, è stata inoculata una proporzione corretta? Se no vale tutto visto che anche l'acqua in dosi massicce è velenosa
Loro dicono che dopo 48h sono apparsi problemi cardiaci, problemi che però non hanno trovato riscontro nelle sperimentazioni dei vaccini (o almeno non in forma diffusa e forte come segnalata), quindi rimando al punto sopra


Questo è l'articolo originale di riferimento raggiungibile da dentro la notizia linkata, se può servire...

https://bpspubs.onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.1111/bph.16262

Osservazioni interessanti comunque le tue...

[fukka75]

Non si tratta dell'inoculazione classica del vaccino nella spalla, ma di cellule cardiache coltivate in vitro e trattate col vaccino. Quindi, secondo me, dire che il vaccino crea i problemi descritti è piuttosto fuorviante, visto che nelle cellule cardiache la proteina spike ci arriva anche con l'infezione, anzi, è molto più probabile che ci arrivi per l'infezione da sars-cov2 che con la vaccinazione (che si fa sempre in quella parte del corpo, covid o altro, proprio perché non ci sono vasi importanti). Che poi il vaccino possa causare anche (rari) problemi cardiaci tipo mio/peri-carditi è cosa nota

[giovanni69]

Penso e spero che sia in linea con le linee guida del topic/della sezione e spero logicamente in una discussione civile e pacata. Soprattutto gradirei il parere di qualcuno del settore, se ci fosse.

Ricercatori, medici e via dicendo se ci sono. O

C'è la sezione dei consigli medici. Lì qualche rara volta, inrtervengono / intervenivano :read: anche medici.
https://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1942327

[Saturn]

Grazie per le "delucidazioni varie" !

Questo cercavo del resto. :)

[giorgio.tomelleri]

https://www.msn.com/it-it/salute/medicina/studio-rivela-vaccini-covid-creano-danni-cuore-nelle-prime-48-ore/ar-AA1iGFpa (https://www.msn.com/it-it/salute/medicina/studio-rivela-vaccini-covid-creano-danni-cuore-nelle-prime-48-ore/ar-AA1iGFpa)

Sembrerebbe una ricerca svolta in maniera seria.

Penso e spero che sia in linea con le linee guida del topic/della sezione e spero logicamente in una discussione civile e pacata. Soprattutto gradirei il parere di qualcuno del settore, se ci fosse.

Ricercatori, medici e via dicendo se ci sono. O anche normali scambi d'opinioni senza scadere "nell'ultrà" da una parte o dall'altra.

Premesso che mi sono vaccinato tre volte anch'io senza danni o effetti collaterali e mi vaccino pure con l'anti influenzale tutti gli anni, compreso questo. Giusto per chiarire che non ho postato per screditare la bontà dei vaccini, ma solo perchè vorrei avere degli approfondimenti da qualcuno che magari ne capisca più del sottoscritto.

Grazie, attendo fiducioso.


Nessuna attività umana è priva di rischio, non esiste un modo per avere zero rischi.
Un trapianto, una protesi, una cardioversione comportano dei rischi, ma sono controbilanciati dalla possibilità di salvare delle vite.
L’ottica con cui guardare le cose è quella.
Da quando siamo venuti a sconoscenza del Covid, in modo più o meno consapevole tra fine 2019 ed inizio 2021, sono state fatte ricerche e previsioni su possibili rischi legati all’infezione, alla diagnosi, alla cura, alla prevenzione con o senza vaccino, la maggioranza senza il riconoscimento del “crisma” della validità scientifica.
Al di là di questo è importante che sia salvaguardato il principio che i benefici sono superiori ai rischi, che inevitabilmente per qualcuno si traducono in danni.


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[CYRANO]

https://www.butac.it/lettera-ema/

Il nuovo cavallo di battaglia dei novax!

:O



Cddtjjydsrthkkkhrssfgukgv

[Saturn]

Fatto oggi pomeriggio il richiamo, visto che adesso non si dice più "dose" !

Comunque sarebbe il quarto richiamo, per così dire.

Più una volta che son stato ammalato l'anno scorso, in maniera abbastanza pesante, che comunque mi ha portato a star male per più di un mese.

Ad ogni modo, viaggiando molto (Asia, Africa), preferisco avere qualche forma di protezione aggiuntiva, che non guasta mai...

Se qualcuno è interessato ad avere un dialogo costruttivo e in-topic è il benvenuto, diversamente ignorerò e basta, inutile che perdiamo tempo entrambi.

[UtenteSospeso]

Al giorno d'oggi si colleziona di tutto.

.

[susetto]

Io ho fatto la "dose" originale, confermata da tampone positivo
tre giorni col raffreddore e febbre a 37,2 °C ... :(

[Saturn]

Io ho fatto la "dose" originale, confermata da tampone positivo
tre giorni col raffreddore e febbre a 37,2 °C ... :(

L'anno scorso io sono stato quasi quattro giorni e passa con oltre 39 di febbre, tosse, fiatone. L'ultima vaccinazione risaliva all'anno prima ancora, le canoniche 2+1. Fortunatamente dopo mi son rimesso ma salvo che una volta da bambino, quando ero molto piccolo, febbroni di quella portata non li avevo mai affrontati. Aggiungo che sono abituato a macinare almeno almeno, una sessantina di chilometri di corsa settimanali, più o meno, e la differenza post-covid in termini di fiato e affaticamento l'ho sentita in quel periodo di convalescenza rispetto a prima. Quest'anno fin'ora è andata "di lusso" tutto sommato, nonostante due viaggi all'estero, di cui uno in autunno dove ho fatto scalo a Calcutta e ci son rimasto diversi giorni.

In sostanza ho preferito rivaccinarmi perchè, se possibile, gradirei evitare l'esperienza dell'anno scorso, non proprio piacevole. Che diventerebbe soprattutto molto problematica in caso mi dovessi ammalare mentre sono fuori o mentre sto per partire ! L'idea è questa, sulla carta.

Avuta "luce verde" dopo consulto con il medico curante, ho provveduto.

[NewEconomy]

Chissà se sono già pronti i vaccini per la famigerata "DiseaseX"...:mbe:

[Saturn]

Chissà se sono già pronti i vaccini per la famigerata "DiseaseX"...:mbe:

É qualche anno che se ne parla di questo "DiseaseX", ma direi proprio di no...

[NewEconomy]

É qualche anno che se ne parla di questo "DiseaseX", ma direi proprio di no...

Direi che si è tornato a parlarne proprio in questi giorni...

[giovanni69]

In sostanza ho preferito rivaccinarmi perchè, se possibile, gradirei evitare l'esperienza dell'anno scorso, non proprio piacevole.

E dosi massicce di vitamina D e C, ci hai pensato? Dopotutto siamo tutti carenti della prima.

[unnilennium]

E dosi massicce di vitamina D e C, ci hai pensato? Dopotutto siamo tutti carenti della prima.Non serve a molto farsi dosi massicce, più di tanto non si assorbe, il resto va eliminato. E anche se migliora e aiuta la ripresa dalla malattia, non e che ti protegge dalla malattia l'integrazione con le vitamine... Non lo fa Manco il vaccino purtroppo

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[!fazz]

Non serve a molto farsi dosi massicce, più di tanto non si assorbe, il resto va eliminato. E anche se migliora e aiuta la ripresa dalla malattia, non e che ti protegge dalla malattia l'integrazione con le vitamine... Non lo fa Manco il vaccino purtroppo

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quando ero stato male io mi avevano bombardato con 1 grammo di C e non mi ricordo quanto di D a pasto quindi 1-2 volte al giorno vero che la gran parte viene eliminata ma almeno un pò ti rimane attaccata

[Phoenix Fire]

quando ero stato male io mi avevano bombardato con 1 grammo di C e non mi ricordo quanto di D a pasto quindi 1-2 volte al giorno vero che la gran parte viene eliminata ma almeno un pò ti rimane attaccata

avevi una forte carenza?

[!fazz]

avevi una forte carenza?

probabile, diciamo che 3 settimane di febbre continua sempre oltre i 40 con picchi da 42.7 non ti lasciano propriamente in salute :D

[Saturn]

Per quanto riguarda l'alimentazione e le vitamine sono in forma, (almeno quello) ! :stordita:

Ho fatto anche da poco le analisi del sangue, qualche mese fa quando sono andato a donare, ed erano con tutti i valori perfetti. Speriamo duri a lungo questa condizione.

Cerco ad ogni modo di mangiare in modo variegato e sano e di fare movimento ogni volta che ne ho occasione, anche perchè è una passione per me la corsa, pur con tutti i danni che inevitabilmente produce anche quella a lungo termine.

probabile, diciamo che 3 settimane di febbre continua sempre oltre i 40 con picchi da 42.7 non ti lasciano propriamente in salute :D

Io già per tre o quattro giorni a 39,5 credevo di morire. Cos'hai avuto se non sono indiscreto ?

[!fazz]

Per quanto riguarda l'alimentazione e le vitamine sono in forma, (almeno quello) ! :stordita:

Ho fatto anche da poco le analisi del sangue, qualche mese fa quando sono andato a donare, ed erano con tutti i valori perfetti. Speriamo duri a lungo questa condizione.

Cerco ad ogni modo di mangiare in modo variegato e sano e di fare movimento ogni volta che ne ho occasione, anche perchè è una passione per me la corsa, pur con tutti i danni che inevitabilmente produce anche quella a lungo termine.



Io già per tre o quattro giorni a 39,5 credevo di morire. Cos'hai avuto se non sono indiscreto ?

diciamo che sono stato in topic :D :D

[Saturn]

diciamo che sono stato in topic :D :D

Ahia...

Capisco perfettamente allora.

Io uguale, passata la febbre e negativizzato, sono stato con l'energie e la forza di un "bradipo assonnato" per diverso tempo. :fagiano:

[!fazz]

Ahia...

Capisco perfettamente allora.

Io uguale, passata la febbre e negativizzato, sono stato con l'energie e la forza di un "bradipo assonnato" per diverso tempo. :fagiano:

tre mesi a letto completo, circa 6 mesi prima di riuscire a star seduto 8 ore senza giramenti di testa, oltre un anno per avere una parvenza di normalità e riuscire a fare le cose comuni senza morire di stanchezza ripresa al 100% impossibile per danni permanenti

[Saturn]

tre mesi a letto completo, circa 6 mesi prima di riuscire a star seduto 8 ore senza giramenti di testa, oltre un anno per avere una parvenza di normalità e riuscire a fare le cose comuni senza morire di stanchezza ripresa al 100% impossibile per danni permanenti

Mi dispiace molto. Ho un collega sulla cinquantina che è stato tre mesi in ospedale tra terapia intensiva e tutto, poi visto che è un omone grosso e in sovrappeso ci ha messo diversi altri mesi per tornare a camminare e rientrare in ufficio. Questo nel 2021, quindi quando ancora il Covid si affrontava a mani nude, senza alcuna forma di vaccinazione.

Ed è stato fortunato a tornare in forma. Una sera dall'ospedale mi fecero capire che forse non avrebbe passato la notte. Purtroppo non apprezza tale fortuna. Immediatamente dopo non è che dici ha cominciato a tenere uno stile di vita sano, a starci un po' più attento e discorsi simili. No pensa di essersi "potenziato". Proprio in questi giorni si sta affogando di tosse, un suo amico di età simile è direttamente finito in ospedale per polmonite, io ogni anno benedetto gli raccomando di dar retta al suo medico che almeno l'anti-influenzale glielo consiglia.

Ma parlare ai muri o a lui è la stessa cosa. :muro:

[Giuss]

Io l'ho scampata per 3 anni durante tutta la pandemia, e mi è arrivato la prima volta proprio il giorno di Natale... comunque niente di serio 2-3 giorni con la febbre e una decina di giorni per tornare totalmente negativo oltre alle feste rovinate

[fukka75]

Io l'ho scampata per 3 anni durante tutta la pandemiaPer quanto ne sai, ma magari l'hai beccato da asintomatico, chi può dirlo? :O:O

[giovanni69]

Non serve a molto farsi dosi massicce, più di tanto non si assorbe, il resto va eliminato. E anche se migliora e aiuta la ripresa dalla malattia, non e che ti protegge dalla malattia l'integrazione con le vitamine... Non lo fa Manco il vaccino purtroppo

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Certamente era solo per favore un ambiente di migliore difesa/ripresa.

Per dosi massicce intendevo:
* Vitamina C: 500 mg al giorno possibilmente assunte in due frazioni distanti almeno 4h Questo dosaggio è già 10x quello di un'arancia e così frazionato dovrebbe essere molto assorbibile e non avere solo delle c.d. urine costose.

*Vitamina D: integrare almeno 5000 U.I./giorno per arrivare a dosare S-Vitamina D 25OH almeno >40ng/mL (ma <120) invece che dei soliti >20, senza contare la gran parte della popolazione alle nostre latitudini, risulta essere carente.

[Phoenix Fire]

Per quanto ne sai, ma magari l'hai beccato da asintomatico, chi può dirlo? :O:O

nella mia bolla sociale quelli che dicono così poi hanno avuto comunque raffreddori (sia lievi che pesanti) ma mai che pensino a farsi un tampone, altrimenti come fanno a dire che "il vaccino non serve a nulla?"
Preciso che non parlo di @Giuss ma la botta e risposta mi ha dato il LA

[zappy]

probabile, diciamo che 3 settimane di febbre continua sempre oltre i 40 con picchi da 42.7 non ti lasciano propriamente in salute :D
:eek:
sono febbri che hanno i bambini.
per gli adulti temperature del genere penso siano piuttosto anomale e molto pericolose...:eekk:

[Saturn]

:eek:
sono febbri che hanno i bambini.
per gli adulti temperature del genere penso siano piuttosto anomale e molto pericolose...:eekk:

Pensi bene. Difatti ha avuto il Covid anche lui. :fagiano: