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Star Wars Il Risveglio della Forza sarà disponibile in Italia dal 13 aprile in Blu-ray, DVD e in versione Blu-ray SteelBook (con la copertina in metallo), con circa 2 ore di contenuti speciali e dietro le quinte.

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E' stato uno degli episodi di Star Wars più deludenti che abbia mai visto. Purtroppo

Deludente per aspettative, ma il peggiore rimane Episodio 1

Pure Episodio II imho sta sotto.. Piuttosto insulso.. Speriamo che Episodio VII sia l'introduzione a qualcosa di migliore anche se alcune scelte infelici sarà difficile correggerle, vedi il carisma del cattivo di turno che scompare quando si toglie la maschera e comincia a fare il bambinetto capriccioso..

Mah, per me Episodio VII sta nettamente (NETTAMENTE) al di sotto di qualunque film di Star Wars uscito finora. Dal patetico copia/incolla, da diverse scelte di sceneggiature, dal cambiamento di molti dei concetti di fondo dell'ambientazione che sono stati piegati ad uso e consumo della trama, ad una narrazione decisamente mediocre... si potrebbe continuare per ore.

Sono ben poche le cose che si salvano, tutte secondarie tra l'altro. Prenderò il blu-ray (perché sono amante da sempre della saga, anche in tutte le sue "derivazioni" extra-film, e perché ho già tutti gli altri episodi in un cofanetto da 9 BR), ma è molto probabile che al massimo prenda la polvere sulla mensola.

Ho decisamente più aspettative per lo spin-off che dovrebbe uscire il 16 Dicembre (Rouge One).

Ma la versione 3D?

Ma la versione 3D?

L'ho visto al cinema i 3D, lascia stare che è meglio, non aggiunge nulla al normale 2D

Ho decisamente più aspettative per lo spin-off che dovrebbe uscire il 16 Dicembre (Rouge One).

Talmente Rogue da essere sfuggito ai miei radar :mbe: Grazie!

Mah, per me Episodio VII sta nettamente (NETTAMENTE) al di sotto di qualunque film di Star Wars uscito finora. Dal patetico copia/incolla, da diverse scelte di sceneggiature, dal cambiamento di molti dei concetti di fondo dell'ambientazione che sono stati piegati ad uso e consumo della trama, ad una narrazione decisamente mediocre... si potrebbe continuare per ore.

Sono ben poche le cose che si salvano, tutte secondarie tra l'altro. Prenderò il blu-ray (perché sono amante da sempre della saga, anche in tutte le sue "derivazioni" extra-film, e perché ho già tutti gli altri episodi in un cofanetto da 9 BR), ma è molto probabile che al massimo prenda la polvere sulla mensola.

Ho decisamente più aspettative per lo spin-off che dovrebbe uscire il 16 Dicembre (Rouge One).
mah per me qualunque film è meglio della seconda trilogia :rolleyes:

Non offrono subito la versione Ultra HD, come tanti altri film in uscita in questo periodo.

Penso che aspetterò a Natale l'uscita in concomitanza con Rogue One.
La confezione in ogni caso conterrà anche la versione Blu-ray e posso fare a meno dei contenuti speciali.

Merita l'acquisto più di Episode I, II e forse anche il III.

mah per me qualunque film è meglio della seconda trilogia :rolleyes:Guarda, non mi dilungo perché non ho tempo (ed a dire il vero neanche voglia), ma la seconda trilogia paga lo scotto di essere messa subito in paragone con quella originale (che era oramai mitizzata negli occhi di tutti; a differenza del VII che invece viene istintivamente paragonato alla seconda), il dover mettere su grande schermo dei passaggi fondamentali per la formazione di Anakin/Vader che oggettivamente coprono una sfera narrativa particolare e difficile da inserire, ed uno stile visivo a mio avviso che si discosta non poco da episodio IV, V, VI... al di là di alcuni particolari, tipo gli odiatissimi midiclorian.

Ma se devo andare a spulciare tutti i difetti, i problemi e le autentiche cadute di stile del nuovo film di Abrahms, Episodio VII ne esce con le ossa rotte sotto una marea di punti di vista. E' un film fatto proprio male (ma male male) a prescindere che sia Star Wars.

Guarda, non mi dilungo perché non ho tempo (ed a dire il vero neanche voglia), ma la seconda trilogia paga lo scotto di essere messa subito in paragone con quella originale (che era oramai mitizzata negli occhi di tutti), il dover mettere su grande schermo dei passaggi fondamentali per la formazione di Anakin/Vader ed uno stile visivo a mio avviso che si discosta non poco da episodio IV, V, VI... al di là di alcuni particolari, tipo gli odiatissimi midiclorian.

Ma se devo andare a spulciare tutti i difetti, i problemi e autentiche cadute di stile del nuovo film di Abrahms, Episodio VII ne esce con le ossa rotte sotto una marea di punti di vista. E' un film fatto proprio male (ma male male) a prescindere che sia Star Wars.

Non so, al di la della demistificazione della forza, banalizzata a questione scientifica, pure la scelta degli attori è stata infelice. Senza contare che Episodio I è un intro meno efficace di Episodio IV nel presentare i personaggi, decisamente meno carismatici e che Episodio II al di la della parte dell'arena è inutile e dice poco nulla. Come ciliegina questi tre hanno "motivato" i ritocchi che tutti sappiamo attuati sui predecessori, quindi l'antipatia è presto spiegata.
Episodio III di positivo riesce a fare abbastanza decentemente da ponte e finalmente si recupera il carisma di un Vader che sinceramente non ha alcuna controparte fino all'arrivo di Luke e l'Obi Wan attempato.
Episodio VII gioca sulla nostalgia ed è forse l'unica carta che può giocare. Alcuni lo criticano per questo, io lo trovo l'unico valore che per altro lo pone sopra ad Episodio I e II.
Ah non credo sia un caso che si sia ripreso il design dei classici anche per le astronavi: Episodio I e II sono stati uno scivolone stilistico pure in quello.

Alla gente Episode VII è piaciuto molto di più di Episode I, II e III e concordo con questa opinione generale. Non parlo solo di incassi.

Faccio un esempio:
http://www.imdb.com/chart/top?ref_=nv_mv_250_6

Episode IV, V e VI hanno preso 8.6 (92) -8.9 (79) ed 8.3 (52) come voto medio e Metascore tra parentesi

Episode I, II e III hanno preso 6.5 (51) -6.7 (54) e 7.6 (68).

Episode VII ha preso 8.2 (81).

Ma la versione 3D?

a me non è parso male al cinema... ho visto 3D ben peggiori e inutili.

Ma se devo andare a spulciare tutti i difetti, i problemi e le autentiche cadute di stile del nuovo film di Abrahms, Episodio VII ne esce con le ossa rotte sotto una marea di punti di vista. E' un film fatto proprio male (ma male male) a prescindere che sia Star Wars.

invece i midiclorian (già citati, ma se parli di "cambiamento di molti dei concetti di fondo dell'ambientazione che sono stati piegati ad uso e consumo della trama" direi che questo è l'esempio lampante, mica quello che si vede in ep.7), le pallosissime scene d'amore teenageriali di ep.2, "Non mi piace la sabbia. È granulosa, ruvida, irrita la pelle e si infila dappertutto" esempio di grandissima scrittura, l'idiozia di Jar Jar e la presenza forzatissima in scene che dovrebbero essere comiche(?) di C-3PO, Obi Wan che viene bucherellato ad una gamba da Dooku e si accascia come se gli avessero sparato in pieno petto...
e sarebbe ep.7 ad uscirne con le ossa rotte, certo

Alla gente Episode VII è piaciuto molto di più di Episode I, II e III e concordo con questa opinione generale. Non parlo solo di incassi.

Faccio un esempio:
http://www.imdb.com/chart/top?ref_=nv_mv_250_6

Episode IV, V e VI hanno preso 8.6 (92) -8.9 (79) ed 8.3 (52) come voto medio e Metascore tra parentesi

Episode I, II e III hanno preso 6.5 (51) -6.7 (54) e 7.6 (68).

Episode VII ha preso 8.2 (81).

anche i prequels appena usciti avevano ricevuto valutazioni positive

uno dei peggiori film della storia del cinema, non solo della saga.
http://1libro-1canzone-1film.blogspot.it/2016/02/numero-unico-il-risveglio-del-nulla.html

uno dei peggiori film della storia del cinema, non solo della saga.
http://1libro-1canzone-1film.blogspot.it/2016/02/numero-unico-il-risveglio-del-nulla.html

Episode VII, i Jedi tornano a guidare la galassia, ma l'applicazione severa dei loro principi portano alcuni a ribellarsi per il bene della galassia stessa... e tornano i Sith; Episode VIII: divampa la guerra tra le due fazioni; Episode IX: la guerra finisce con i Jedi che capiscono che - come lo Yin e lo Yang - per l'equilibrio è necessario che coesistano, nell'ombra, sia i Sith che i Jedi, che quando uno dei due tenta di prevalere, l'altro deve impedirglielo, che la galassia deve essere governata dalle persone che ci vivono e non da poteri mistici, che non esiste una forza buona e una cattiva, ma sono due lati della stessa medaglia, entrambi necessari alla sopravvivenza dell'Universo stesso (e ora, voglio novanta minuti di applausi).
Ecco, una trama molto migliore, in 10 minuti.
Forse dovrei chiamare la Disney.

un genio! come hanno fatto a non pensarci quelli della Disney e Abrams? forse gli conviene davvero chiamare la Disney e proporre le sue idee
:rolleyes:
il classico solone da tastiera bravo a scrivere seduto davanti al pc

Mah, tutte queste critiche e polemiche non le capisco. State sminuendo dei filmetti commerciali paragonandoli alla prima "sacra" trilogia senza rendervi conto (e parlo da ex-fan della saga) che essa stessa è composta da filmetti commerciali, per altro frutto del geniale plagio di Lucas: provate a leggervi il rivoluzionario "Dune" di Herbert pubblicato nel '65 e capirete di cosa parlo.

Poi boh, c'è chi va al cinema a vedere i film di Zalone credendoli satira o anche solo chissà quale vetta di comicità.

Ho sempre apprezzato Dune (più il libro ed i giochi che il film) e l'influenza è indiscutibile ma amo anche la trilogia originale di Star Wars, classico esempio di come si può trarre ispirazione da qualcosa senza plagiarla e ottenerne qualcosa di molto buono. D'altrocanto qualcuno lo associa pure all'Odissea. Amo la forza come descritta da Sir Alec Guiness il quale è stato assieme a Vader (ed in misura imho inferiore, Yoda) il pilone della saga intera. Luke e Han fortunatamente hanno avuto carisma a sufficienza da non rimanerne eclissati, cosa che invece immancabilmente succede alle marionette sprovvedute che si succedono nei nuovi episodi dall'I in poi. Persino Kyle Katarn era un personaggio migliore.

Io non l'ho visto al cinema (adoro vedermeli in casa i film) quindi lo prenderò, ma vedo che non c'è il BRD 3D... Perchè?

Alla gente Episode VII è piaciuto molto di più di Episode I, II e III e concordo con questa opinione generale. Non parlo solo di incassi.

Faccio un esempio:
http://www.imdb.com/chart/top?ref_=nv_mv_250_6

Episode IV, V e VI hanno preso 8.6 (92) -8.9 (79) ed 8.3 (52) come voto medio e Metascore tra parentesi

Episode I, II e III hanno preso 6.5 (51) -6.7 (54) e 7.6 (68).

Episode VII ha preso 8.2 (81).

Opinione personale ma la presenza costante di jar jar fa scendere la seconda trilogia sotto a qualunque altro film di sw...


Còl,ò,a.a.àa.àa

Pure Episodio II imho sta sotto..
Completamente d'accordo, soprattutto per quanto riguarda dialoghi/situazioni, a tratti imbarazzante.

Pure Episodio II imho sta sotto.. Piuttosto insulso.. Speriamo che Episodio VII sia l'introduzione a qualcosa di migliore anche se alcune scelte infelici sarà difficile correggerle, vedi il carisma del cattivo di turno che scompare quando si toglie la maschera e comincia a fare il bambinetto capriccioso..

Sono d'accordo sul carisma del cattivo, veramente sotto zero, hai qualche interesse finché non si leva la maschera, poi ti cadono le bolas per terra, una a destra e una a sinistra.
Ricordo che in quel momento mi son chiesto:" Perché?!? Perché ti sei levato la maschera? RIMETTITELA SUBITO E NON TE LA LEVARE PIù!!!"

Però concordo con chi dice che questo è in assoluto lo Star Wars peggiore, una serie di scene buttate lì una dopo l'altra con una caratterizzazione pessima dei personaggi (che era il pilone portante dei vecchi film) e una serie di scelte di trama davvero ridicole.

Secondo me un pessimo film in generale e uno schifo di film per uno Star Wars. Se questo è l'andazzo dei prossimi due episodi mi vengono i brividi. Spero anche che non usino assolutamente l'idea dell'equilibrio e della coesistenza proposta in quel link postato prima perché oltre ad essere una cosa scontata e che sappia di stantio è pure un'idiozia in termini.

anche i prequels appena usciti avevano ricevuto valutazioni positive

Episode I e II sono stati stroncati sul nascere dalla critica "specialistica" e dagli utenti nelle recensioni.
Ma c'era una tale "fame" di Star Wars che al cinema fecero comunque ottimi incassi.

vabbe', se e' per questo batman v superman ha l'80% di gradimento del pubblico piu o meno su rotten tomatoes...
Io mi trovo abbastanza in linea con la media presente nelle singole schede dei film (anche se il 7,3 di batman vs superman lo considero un po' esagerato, sono sicuro che entro qualche mese calerà di altri tre/quattro punti) e cioè:

1- Ep.5 - The empire strikes back (8,8)
2- Ep.4 - Star Wars (8,7)
3- Ep.6 - The return of jedi (8,4)
4- Ep.7 - The Force Awakens (8,3)
5- Ep.3 - Revenge of the Sith (7,6).
6- Ep.2 - Attack of the Clones (6,7)
7- Ep.1 - The Phantom Menace (6,5)


A quanto sopra, modificherei solo il voto di Ep.7 (8,3 per me è decisamente troppo, anche se so che tra un tot di mesi scenderà all'incirca di altri due punti) e scambierei la posizione di Ep.2 con quella di Ep.1.

vabbe', se e' per questo batman v superman ha l'80% di gradimento del pubblico piu o meno su rotten tomatoes...

Ma 7.3 di voto e 44 di Metascore su IMDB:
http://www.imdb.com/title/tt2975590/?ref_=fn_al_tt_1

non ho visto il film e non posso giudicarlo.
Ormai la mia misura su film di supereroi vari è ampiamente colma :)

So' solo che ha fatto record d'incassi nel primo weekend ed un crollo "storico" nel secondo weekend (quasi 70%):
http://www.boxofficemojo.com/movies/?page=weekend&id=superman2015.htm

questo fa' pensare ad un film che, dopo una grandissima aspettativa, è stato semplicemente "sconsigliato" per la visione.

Il film può piacere o meno, ma vogliamo parlare della VERGOGNOSA ASSENZA dell'audio italiano in HD? Ho visto il film al cinema in dolby atmos e ne sono rimasto estasiato, quindi non vedevo l'ora di acquistare il bluray per poterlo risentire a casa... Non solo non c'è la traccia in atmos, ma nemmeno una traccia HD! Nel 2016 dobbiamo ancora ascoltare il DTS 5.1, addirittura non hanno inserito nemmeno la traccia inglese in atmos...

La vera discriminante è, è meglio un film brutto o uno che non sta in piedi?

Io preferisco un film brutto, quindi per me episodio 1 è meglio del 7, poi che facciano schifo entrambi per mille e più motivi è un altro discorso.

Ma cacchio, se vi ha fatto schifo, NON COMPRATE i DVD o continueranno sempre peggio!

Io di mio dopo la visione di questa ciofeca, ho obliterato la saga e per me è morta, non vedrò, comprerò e neppure scaricherò gratis più nulla di questa saga, per me è morta.

Un blockbuster con qualche problema qua e là, ma tutto sommato decente (decente per l'universo di Star Wars è già buono) e col pregio di avermi fatto quasi dimenticare gli abominevoli prequel d'inizio anni 2000

Io di mio dopo la visione di questa ciofeca, ho obliterato la saga e per me è morta, non vedrò, comprerò e neppure scaricherò gratis più nulla di questa saga, per me è morta.

Ma guarda fossi in te, mi caverei anche via gli occhi, che non si sa mai... :D

A parte gli scherzi, da fan storico della saga dopo aver visto al cinema episodio 7, la sensazione a caldo è stata di delusione e confusione... Troppa roba che sembra buttata lì a caso, troppi avvenimenti che si susseguono, senza dare il tempo di rendere tutto plausibile (non che preferirei uno stile didascalico)....

Poi però ho voluto dare una seconda chance e l'ho rivisto al cinema, con il senno di poi l'ho apprezzato, lo trovo rispettoso dellambientazione, ma anche "pioniere"... Getta le basi per una trama che si dipanerà nei prossimi 2 episodi, ho buone speranze :)

OK... Ma perchè non esce il bluray 3d????

perchè almeno ti rispiumano un seconda volta

OK... Ma perchè non esce il bluray 3d????

La "moda" del momento è:
versione normale
versione con contenuti extra
versione 3D
versione extended edition
versione Ultra HD

ok, mi fermo per decenza, ma non escludo ulteriori contenuti aggiuntivi nel cofanetto con i 3 film (se non 5 film, con Rogue One e Han Solo movie spin-off) "limited special extended edition" di Natale 2020 :D

E poi ci sarà la versione 8K :sofico:

La "moda" del momento è:
versione normale
versione con contenuti extra
versione 3D
versione extended edition
versione Ultra HD

ok, mi fermo per decenza, ma non escludo ulteriori contenuti aggiuntivi nel cofanetto con i 3 film (se non 5 film, con Rogue One e Han Solo movie spin-off) "limited special extended edition" di Natale 2020 :D

E poi ci sarà la versione 8K :sofico:

OK capito, aspetto qualche settimana :D

Episodio 7 per chi come me e' cresciuto a pane e Jedi e' una colossale minchiata!!!
Manca l'atmosfera,mancano lo spirito di Star Wars.
Una trama assurda senza capo e ne coda che termina con un ennesima Morte Nera,un cattivo che senza elmo sembra topogigio, IAN ( e no Han) Solo che gli mancava il deambulatore, Leila gonfia di botulino, una ragazza( figlia di Luke), che impara a dominare la forza in 5 minuti...
Il capo dei cattivi non si sa da dove esca..
Lucas ma che ca...... hai fatto...la Disney sta rovinando tutto....

Il trailer di ROUGE ONE promette molto bene, fosse stato cosi' episodio 7....https://youtu.be/Wji-BZ0oCwg

Episodio 7 per chi come me e' cresciuto a pane e Jedi e' una colossale minchiata!!!
Manca l'atmosfera,mancano lo spirito di Star Wars.
Una trama assurda senza capo e ne coda che termina con un ennesima Morte Nera,un cattivo che senza elmo sembra topogigio, IAN ( e no Han) Solo che gli mancava il deambulatore, Leila gonfia di botulino, una ragazza( figlia di Luke), che impara a dominare la forza in 5 minuti...
Il capo dei cattivi non si sa da dove esca..
Lucas ma che ca...... hai fatto...la Disney sta rovinando tutto....

Il trailer di ROUGE ONE promette molto bene, fosse stato cosi' episodio 7....https://youtu.be/Wji-BZ0oCwg

Non sapevo di questo film, ma come si pone rispetto alla storia principale e come mai hanno deciso di farlo?

Non sapevo di questo film, ma come si pone rispetto alla storia principale e come mai hanno deciso di farlo?

Spin-off pre Episodio IV.... mi fa piu' Starwars di episodio7....

Assolutamente il cattivo non ha senso sia un fico apparentemente potentissimo finchè non si toglie la maschera. Da quel momento non è che si rivela ma diventa un moccioso capriccioso e questa è una lacuna nella sceneggiatura oltre che direttiva e attoriale.
Almeno però rivedo Luke e Leia (e no Leila) e non quegli altri personaggi da quattro soldi, incluso l'Obi Wan interpretato da McGregor (che in altri film ho trovato piuttosto capace).

Episodio 7 per chi come me e' cresciuto a pane e Jedi e' una colossale minchiata!!!
Manca l'atmosfera,mancano lo spirito di Star Wars.

decidetevi però, se come dicono in tanti è uguale a ep.4 allora anche ep.4 manca dello spirito di Star Wars

Una trama assurda senza capo e ne coda che termina con un ennesima Morte Nera

la trama parte da "Luke Skywalker è scomparso", e alla fine lo trovano, capo e coda ci sono
la Starkiller è una cosa che non convince neanche me, però è soltanto di passaggio, a differenza della Morte Nera che è il fulcro di ep.4

un cattivo che senza elmo sembra topogigio,

imho perde tanto col doppiaggio italiano, in inglese la voce sembra più adeguata...in ogni caso il cattivo nell'immaginario di tutti avrebbe dovuto fare a botte con Darth Vader, scontro impossibile da vincere, per me hanno fatto bene a spernacchiare tutti mettendo un cattivo che vuole essere Darth Vader (e che lo idolatra come fanno i tanti fan del Lato Oscuro) ma che non potrà mai esserlo (come i tanti fan del Lato Oscuro)

IAN ( e no Han) Solo che gli mancava il deambulatore,

il nome originale è Han
visto la fine che fa, dovresti essere contento di com'è andata

Leila gonfia di botulino,

ok

una ragazza( figlia di Luke), che impara a dominare la forza in 5 minuti...

non domina proprio niente, la usa con l'istinto come fa Luke in ep.4, ma di certo fa più figo lamentarsi
non dovrei, ma immaginando la successiva obiezione conviene rimarcare che nel duello contro Kylo lui è debilitato sia fisicamente che mentalmente, e che sembra palese che Rey abbia già ricevuto un addestramento in passato e che il risveglio da cui prende titolo il film sia proprio il suo

Il capo dei cattivi non si sa da dove esca..

l'Imperatore invece ai tempi della vecchia trilogia aveva un background approfonditissimo :rolleyes:

Lucas ma che ca...... hai fatto...la Disney sta rovinando tutto....

c'aveva già pensato Lucas a rovinare parecchie cose

Spin-off pre Episodio IV.... mi fa piu' Starwars di episodio7....

Eppure i personaggi mi ricordano più la vecchia trilogia, inoltre si vede pure la morte nera in costruzione, sarà ambientato decisamente durante gli episodi 4-5-6.

Comunque è vero, mi ricorda di più Star Wars.

McGregor (che in altri film ho trovato piuttosto capace).

Trainspotting? per me interpretazione stupenda, assolutamente credibile.

Nella "prima trilogia" di SW non mi ha lasciato nulla, ma del resto nemmeno i film stessi.

Eppure i personaggi mi ricordano più la vecchia trilogia, inoltre si vede pure la morte nera in costruzione, sarà ambientato decisamente durante gli episodi 4-5-6.

Comunque è vero, mi ricorda di più Star Wars.
è spiegato che e' un prequel della prima trilogia... la storia di come abbiano rubato i piani della Morte Nera...

l'Imperatore invece ai tempi della vecchia trilogia aveva un background approfonditissimo :rolleyes:




Ma questo dove era ai tempi di Palpatine? Chi e' il fratello brutto?
La differenza e' chiara comunque in episodio IV non dobbiamo sapere... in episodio VII un senso logico una continuità ci deve essere...
Ripeto Episodio 7 e' una minchiata...per il semplice fatto di essere un semplice copia incolla fatto alla pene di segugio.... Episodio IV e' storia del cinema...!!!

Ma la versione 3D?
L’edizione italiana arriverà probabilmente ad agosto 2016 (quella americana è già ordinabile su Blu-Ray.com (http://www.blu-ray.com/movies/Star-Wars-The-Force-Awakens-3D-Blu-ray/64238/) da qualche mese).
La versione americana include una duplice versione scaricabile da iTunes e da Google Play.
Per maggiori informazioni, clicca qui (http://angolodiwindows.blogspot.it/2016/02/star-wars-force-awakens-3d-blu-ray.html).

è spiegato che e' un prequel della prima trilogia... la storia di come abbiano rubato i piani della Morte Nera...

Ah ecco perfetto, grazie, non ero informato a riguardo. La prima cosa a cui ho pensato quando ho visto il trailer infatti è: "Molti Bothan sono morti...". :D

boh a me è piaciuto abbastanza. pensavo fosse più cazzaro, tipo l'orribile ep I.

certo che la ragazza che impara il controllo mentale in 5 minuti fa sembrare anakin uno debole :D

per chi ne sa allora la storia dei midiclorian era un'aggiunta non ufficiale?
faceva figo perchè è tipo l'aura combattiva di dragon ball :D

... Un semplice reboot di Episodio IV: basta riguardare il primo eisodio (in ordine cronologico), e capire che il Colosso Disney ha perso clamorosamente un'occasione... Non c'è NULLA di nuovo, a 40 anni di distanza...
Un cattivo imbarazzante, che parte in maniera incredibile e si rivela un povero idiota (oltre che un vero CESSO).. Colpi di scena telefonati e trama sostanzialmente uguale a quella di Epusodio IV...
VERGOGNA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Trainspotting? per me interpretazione stupenda, assolutamente credibile.

Nella "prima trilogia" di SW non mi ha lasciato nulla, ma del resto nemmeno i film stessi.

Uno su tutti, ma anche in the incredible, big fish, the island, l'uomo che fissa le capre, sogni e delitti, il pescatore di sogni ed i segreti di orange county. Le sue parti mi piacciono spesso. Per compensare il carisma di Alec Guiness serviva ben altro.

Un cattivo imbarazzante, che parte in maniera incredibile e si rivela un povero idiota (oltre che un vero CESSO)..
La cosa più penosa/imbarazzante di Ep.7 è un Sith che, nonostante la formazione non completa ma comunque che gli consente di bloccare un raggio laser (vedi inizio film), abbia trovato delle difficoltà in uno scontro a spade laser con un non jedi (il nero Finn) che non aveva mai preso in mano una spada.

Da notare che sia questo figlio di Han che pure Anakin sono stati dipinti proprio come dei bimbiminkioni: le motivazioni del loro passaggio al lato oscuro sono veramente penose, tipiche di chi è mentalmente ridotto male, ma proprio male (la battaglia interiore di Luke proveniva da motivazioni ben diverse, più autentiche e profonde).

La cosa più penosa/imbarazzante di Ep.7 è un Sith che, nonostante la formazione non completa ma comunque che gli consente di bloccare un raggio laser (vedi inizio film), abbia trovato delle difficoltà in uno scontro a spade laser con un non jedi (il nero Finn) che non aveva mai preso in mano una spada.

l'hai visto proprio bene il film
prima di tutto Kylo non è un sith, seconda cosa è palese che gli stoormtrooper hanno un addestramento nel combattimento all'arma bianca (la scena in cui Finn perde miseramente contro l'altro trooper che lo chiama "traditore"), terza cosa non vedo quali grosse difficoltà abbia avuto Kylo nel batterlo visto che Finn si ritrova steso e messo abbastanza male, quarta cosa non l'ha battuto in un nanosecondo perché Kylo è debilitato mentalmente (sappiamo cos'ha fatto poco prima) e fisicamente (si prende un pieno colpo della balestra di Chewie, in grado di spazzare via 3-4 trooper senza problemi, mentre lui incassa e ancora si regge in piedi...continuando a colpirsi il fianco, sanguinante)

Da notare che sia questo figlio di Han che pure Anakin sono stati dipinti proprio come dei bimbiminkioni: le motivazioni del loro passaggio al lato oscuro sono veramente penose, tipiche di chi è mentalmente ridotto male, ma proprio male (la battaglia interiore di Luke proveniva da motivazioni ben diverse, più autentiche e profonde).

a parte il suo voler essere come Vader non sappiamo altro
sempre che ci venga spiegato nei prossimi film, non vale la pena aspettare un momento prima di bollarle come motivazioni penose?

Ma questo dove era ai tempi di Palpatine? Chi e' il fratello brutto?
La differenza e' chiara comunque in episodio IV non dobbiamo sapere... in episodio VII un senso logico una continuità ci deve essere...

in ep.4 l'Imperatore non viene nemmeno citato, compare come ologramma per la prima volta in ep.5...quindi "questo dov'era in ep.4"?
ma poi perché avrebbero dovuto svelare tutto del passato dei personaggi, quando è ovvio che essendo il primo film di una nuova trilogia alcune cose se le sarebbero tenute per dopo? :mbe:
tu sveleresti tutte le cose subito nel primo film?

visto al cinema in 3d, non mi è piaciuto molto anzi mi ha molto deluso questo film:(

prima di tutto Kylo non è un sith,
Dai, non attacchiamoci ai dettaglini, ovvio che non fosse un sith ufficiale/completo visto che ho citato che è ad addestramento non completo

terza cosa non vedo quali grosse difficoltà abbia avuto Kylo nel batterlo
Ma per favore, uno che ti ferma un raggio laser non riesce a far fuori subito una roba come Finn? Siamo proprio all'ennesima bimbominkiata a cui han rotto il giocattolino: capisco il volere difendere un qualcosa, ma qua in questo ep.7, il quale è un EVIDENTISSIMO remix della primissima trilogia, le assurdità sono all'ordine di ciak :ciapet: Mi è piaciuta solo la protagonista, bella gnoccoletta.

I miei midichloriani ossequi :rotfl:

Cordiali salumi


Edit: rivisto il film da bluray e, facendo riferimento all'aspirante sith che ferma un raggio laser ma trova difficoltà perfino con un non jedi come Finn, aggiungo che quest'ultimo ha perfino ferito Kylo al braccio, non so se mi spiego.

eh bravo vediti phantom menace :asd:

l'hai visto proprio bene il film
prima di tutto Kylo non è un sith, seconda cosa è palese che gli stoormtrooper hanno un addestramento nel combattimento all'arma bianca (la scena in cui Finn perde miseramente contro l'altro trooper che lo chiama "traditore"), terza cosa non vedo quali grosse difficoltà abbia avuto Kylo nel batterlo visto che Finn si ritrova steso e messo abbastanza male, quarta cosa non l'ha battuto in un nanosecondo perché Kylo è debilitato mentalmente (sappiamo cos'ha fatto poco prima) e fisicamente (si prende un pieno colpo della balestra di Chewie, in grado di spazzare via 3-4 trooper senza problemi, mentre lui incassa e ancora si regge in piedi...continuando a colpirsi il fianco, sanguinante)



a parte il suo voler essere come Vader non sappiamo altro
sempre che ci venga spiegato nei prossimi film, non vale la pena aspettare un momento prima di bollarle come motivazioni penose?



in ep.4 l'Imperatore non viene nemmeno citato, compare come ologramma per la prima volta in ep.5...quindi "questo dov'era in ep.4"?
ma poi perché avrebbero dovuto svelare tutto del passato dei personaggi, quando è ovvio che essendo il primo film di una nuova trilogia alcune cose se le sarebbero tenute per dopo? :mbe:
tu sveleresti tutte le cose subito nel primo film?

La penso come te, tutte le perplessità che ho avuto, le ho chiarite riguardando il film e leggendo interpretazioni, trovando le risposte che hai dato tu, viste queste spiegazioni, criticare ancora questi punti mi pare pretestuoso. Una critica oggettiva è da fare al doppiaggio di kylo ren secondo me, ho sentito la voce vera dell'attore e non c'è paragone...

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Manca l'atmosfera,mancano lo spirito di Star Wars.
A mio parere è invece l'unica cosa davvero riuscita di questo episodio.
Ci sono molto cose criticabili, altre sono giustificabili con una più attenta riflessione, ma come atmosfere a mio parere questo film fa bene proprio dove la precedente trilogia aveva fallito miseramente.

per chi ne sa allora la storia dei midiclorian era un'aggiunta non ufficiale?
Si, purtroppo è ufficiale, ma io spero sempre che la disconoscano e facciano uscire una nuova versione rimasterizzata della nuova trilogia in cui scompaiano i minicosi e magari cambino pettinatura ad Anakin in episodio II! :D

La cosa più penosa/imbarazzante di Ep.7 è un Sith che, nonostante la formazione non completa ma comunque che gli consente di bloccare un raggio laser (vedi inizio film), abbia trovato delle difficoltà in uno scontro a spade laser con un non jedi (il nero Finn) che non aveva mai preso in mano una spada.
Finn ha chiaramente ricevuto un addestramento nel combattimento, del resto è uno Stormtrooper addestrato fin da quanto era bambino. Se basi la tua critica sull'affermazione "che non aveva mai preso in mano una spada", questa mi pare decisamente fallace.
Nello scontro poi, come fatto più volte notare, Topo Gigio era fortemente debilitato sia emotivamente che fisicamente.

Per inciso, a me questo "cattivo" non dispiace. Volevate un altro Darth Vader? Diamine, l'elemento più criticabile di questo episodio è di avere una trama fotocopia dalla vecchia trilogia, ci mancava anche il cattivo identico.
A mio parere Kylo Ren ha una sua personalità, e immagino che la vedremo svilupparsi ulteriormente nei prossimi episodi. Non è il cattivo che ci sia aspettava? Tanto meglio, c'è già troppo di già visto.

PS: Sulla questione del passaggio al lato oscuro di Kylo Ren in Ep VII non mi pare venga detto nulla, se non che questo è avvenuto quando era ragazzino ed aveva iniziato un addestramento come Jedi da parte di Luke.
Come fai quindi a parlare di motivazioni penose?

Io capisco che il film ti abbia profondamente deluso, anche io non sono uscito particolarmente contento dalla sala, sarà che avevo ben altre aspettative. Ma se le critiche sono queste a mio parere dimostri di criticare per sostenere la tua posizione negativa, e non perchè ci sia un reale motivo per criticare certi elementi del film.

Finn ha chiaramente ricevuto un addestramento nel combattimento, del resto è uno Stormtrooper
Ma quale stormtrooper della mutua, è penosa e basta la questione di ferire al braccio con la spada uno che ha esercitato la forza (una forza ben superiore a quella che aveva dimostrato Luke anche in ep.5) in compiti dannatamente più impegnativi fin dall'inizio del film.
Se basi la tua critica sull'affermazione "che non aveva mai preso in mano una spada", questa mi pare decisamente fallace.
Qua di "fallo" c'è solo quello usato per sceneggiare 'sta boiata :D

Nello scontro poi, come fatto più volte notare, Topo Gigio era fortemente debilitato sia emotivamente che fisicamente.
Fisicamente non credo proprio, forse verso la fine del duello con Rei, non certo inizialmente con Finn.

Insomma, qua abbiamo a che fare con un cattivo con zero carisma visto che ha una biblica faccia di culo e con problemi mentali non indifferenti.

Ora, certo, dobbiamo aspettare il prossimo episodio, ma le poche informazioni che sono state date riguardo i precedenti avvenimenti con il padre (Han) di Topo Gigio, l'addestramento iniziale, ecc., dovranno trovare una giustificazione molto credibile per chiarire come un ragazzo che ha avuto due genitori non imbecilli (Han e Leila), e che ha avuto la vicinanza iniziale di uno zio saggio e padrone della forza come Luke, alla fine abbia sbarellato in quel modo diventando il FAMOSO "Topo Gigio" della galassia.

L'unica cosa che troverei abbastanza credibile/accettabile sarebbe l'infiltrazione a suo tempo di un soggetto potente nelle arti oscure (come o forse più dell'imperatore/senatore Polpetta), tanto da non essersi fatto "tracciare" (così come ha fatto Polpetta con Yoda) da Luke.

Ultima cosa: non pretendo un nuovo Vader, ma solo un po' di credibilità di sceneggiatura che qua per me manca brutalmente su tutta la linea. Si vede banalmente che è stato tutto raffazzonato e confezionato in fretta cercando di andare sul sicuro (in pratica un remix, a volte con situazioni fotocopia, della primissima trilogia).
Qua con la disney non è e non sarà mai più il vero star wars, il nostro caro amico Topo Gigio ce ne ha dato un "fantastico" anticipo.

Vabbè dai, io e te non concordiamo praticamente su niente, a parte il Topo Gigio che hai tirato fuori e che secondo me c'hai azzeccato in pieno.

Che il formaggio sia con tutti voi.

Forse avessero inserito tutte le scene tagliate (https://www.youtube.com/watch?v=skib0IRSffY&nohtml5=False) le cose sarebbero state un po' più coerenti. Non di molto ma sicuramente un po' di più.

Fisicamente non credo proprio, forse verso la fine del duello con Rei, non certo inizialmente con Finn.
Guarda che la folgorata-balestrata sul fianco l'ha presa prima di entrambi i duelli.

Qua con la disney non è e non sarà mai più il vero star wars, il nostro caro amico Topo Gigio ce ne ha dato un "fantastico" anticipo.
Io francamente di "Disney" non ho visto proprio nulla in questo film.
Ho piuttosto avuto l'impressione che molti detrattori cercassero di vederci per forza qualcosa di "Disney" nel film per giustificare il loro scontento.

Il problema è che un "vero Star Wars" non lo si avrà più a prescindere da tutto questo, semplicemente perchè non si potrà avere contemporaneamente quel che era, qualcosa di nuovo e ciò che ognuno singolarmente si aspetta che debba essere.
Il fatto che la seconda trilogia sia stata scritta da Lucas stesso dovrebbe farci riflettere molto su questo.

Forse avessero inserito tutte le scene tagliate (https://www.youtube.com/watch?v=skib0IRSffY&nohtml5=False) le cose sarebbero state un po' più coerenti. Non di molto ma sicuramente un po' di più.
In effetti sono curioso di vedere una versione "Director's Cut" del film. Non che questo possa in qualche modo rendere la trama diversa da quel che è, però le aggiunte molto spesso giovano a quei film in cui il pubblico è assetato di spiegazioni.

Guarda che la folgorata-balestrata sul fianco l'ha presa prima di entrambi i duelli.
Parlo di quando Finn l'ha colpito al braccio destro. Niente e nessuno può convincermi della veridicità di una tale boiata, nemmeno se un po' delibitato, non certamente da uno che ha fatto vedere di essere in grado, fin da inizio film, di saper mettere in moto una damigiana di midichlorian , ancor più di Luke nell'impero colpisce ancora.
Io francamente di "Disney" non ho visto proprio nulla in questo film.
Tu no, io invece sì, in particolare l'aver voluto accontentare tutti i delusi della precedente trilogia NON sforzando un po' le meningi (e io QUESTO mi aspettavo da uno come Lawrence Kasdan), ma andando a ripescare a man basse (per poi "remixare") sull'unica vera trilogia che ha dato a SW i fasti che aveva meritato, la spasmodica ricerca dell'incasso sicuro senza se e senza ma, il non voler rischiare, ecc..
Non so tu, ma ti assicuro che io e tantissimi altri saremmo stati in grado di buttar giù una trama certamente migliore e senza andare a ravanare con la trivella nei fasti passati.

Per me tutto il resto sono cazzate e solo scuse dei bambini che non vogliono farsi rovinare il giocattolino.

Sì, è meglio dell'ultima trilogia proprio perché si lascia guardare abbastanza bene, ma principalmente come film d'azione, non certo come film di SW, dove hanno pure trattato male la dipartita di personaggi storici (tutto veloce, tutto senza pathos, tutto senza alcun rimpianto, niente epicità, nada de nada).

Ci sono molto cose criticabili, altre sono giustificabili con una più attenta riflessione, ma come atmosfere a mio parere questo film fa bene proprio dove la precedente trilogia aveva fallito miseramente.


vero molto bella per me

Parlo di quando Finn l'ha colpito al braccio destro. Niente e nessuno può convincermi della veridicità di una tale boiata, nemmeno se un po' delibitato, non certamente da uno che ha fatto vedere di essere in grado, fin da inizio film, di saper mettere in moto una damigiana di midichlorian , ancor più di Luke nell'impero colpisce ancora.
I midicosi non esistono. O per lo meno... non dovrebbero esistere! :p

"Un po' debilitato"? :confused: Era un miracolo che si reggesse in piedi dopo un colpo del genere.
Il saper trattenere il raggio di un folgoratore non significa molto. In quel momento lui era frastornato emotivamente e fisicamente. Non aveva l'addestramento per dominare ciò che gli stava succedendo.
E lui in quelle condizioni ha comunque messo al tappeto in un attimo Finn e tenuto testa a Rey che, piaccia o meno, era in quel momento un avversario di un certo livello.

Tu no, io invece sì, in particolare l'aver voluto accontentare tutti i delusi della precedente trilogia NON sforzando un po' le meningi ...
Quindi secondo te il marchio "Disney" significa "non sforzare le meningi"? :asd:

Suvvia... si possono certamente individuare alcuni caratteri tipici dei film Disney, ma questo che carattere è? "La Disney fa film brutti, quindi se questo film è brutto allora si vede lo zampino della Disney"? Dai, è un discorso che non ha senso.

Sì, è meglio dell'ultima trilogia proprio perché si lascia guardare abbastanza bene, ma principalmente come film d'azione, ...
Guarda la seconda trilogia, strizzava l'occhio ai ggiovani dando l'idea di un videogioco e mostrando gli Jedi come una sorta di supereroi (andavano già di moda?).
Ma questo episodio è un film d'azione esattamente quando lo sono i primi film. Perchè nel copiare la trama hanno mantenuto anche gli equilibri in questo senso. I problemi del film sono altri.

Sulla mancanza di pathos per la "morte di personaggi storici" concordo, si percepisce bene. Forse merito delle scene tagliate? Mi piacerebbe vedere se questa è una delle parti trattate nelle scene tagliate.

Il saper trattenere il raggio di un folgoratore non significa molto. In quel momento lui era frastornato emotivamente e fisicamente. Non aveva l'addestramento per dominare ciò che gli stava succedendo.
Ma per favore!
Quindi secondo te il marchio "Disney" significa "non sforzare le meningi"? :asd:
Beh, negli ultimi anni è oggettivamente vero, non le usano perché non gliene frega niente visto che possono ugualmente accallappiare una marea di poveri polli non rischiando niente e andando sul sicuro, raccimolando così il più possibile senza troppi sforzi e questo SW, remix copia carbone degli altri, ne è la stra-lampante dimostrazione.

Forse il fatto peggiore è l'evidente disneyzzazione di Star Wars:l'impressione che ho avuto è che da saga epica venga un po' tutto banalizzato a una serie formativa per ragazzi.
Il villain sembra uscito da un teen drama che non ha nulla di epico: è il ragazzo problematico con il ciuffo ribelle e con problemi di gestione della rabbia messo lì per far sospirare le sue coetanee più che l'incarnazione dell'emissario del male cosmico e dell'oscurità. La sua maschera è la macchietta in tutti i sensi di Darth Vader.
A voler esser buoni si puo' dire che si sono dovuti accettare una serie di compromessi a livello di storia per far contenti tutti: hanno fatto una specie di riepilogo dei topoi di starwars per rivolgersi ad un pubblico più giovane che probabilmente era non ancora nato quando sono usciti gli episodi migliori della saga. Boh speriamo che migliori.

Ma per favore!
La cosa è piuttosto evidente e sotto gli occhi di tutti, ma evidentemente non riesci ad accettarla.
Le condizioni insomma c'erano eccome, poi ovviamente sta a chi guarda ritenerle più o meno valide per giustificare la scena. A mio parere lo sono, anche se capisco che inizialmente la situazione possa far storcere il naso.

Forse il fatto peggiore è l'evidente disneyzzazione di Star Wars: ...
Io continuo a non vedere nulla di "Disneyano".
Tante cose sono criticabili, ma secondo me quello di dire che si vede lo zampino della Disney è un ragionamento al rovescio.
Voglio dire, se non si fosse saputo che il film era prodotto dalla Disney, qualcuno avrebbe pensato a loro? Avrebbe riconosciuto la loro impronta? A mio parere no, e semplicemente perchè non c'è.

Non è certo l'essere Disney insomma che ha dato vita alle pecche di questo film.

Anche perchè la banalizzazione della trama era avvenuta già prima per mano di Lucas stesso :fagiano:
Una volta ogni Jedi aveva caratteristiche proprie: chi aveva come punto di forza la spada laser, chi il controllo della forza. Vedere Yoda che combatte addirittura meglio del maestro d'armi Mace Windu solo perchè doveva fare figo vederlo volteggiare nell'aria a destra e manca..

Io continuo a non vedere nulla di "Disneyano".

Tutta la storia è stata riposizionata per un pubblico teen ( a cominciare dagli attori) ed estremamente semplificato, banalizzato a cominciare dall'antagonista che è una caricatura teneeger in crisi adolescenziale di Darth Vader... poi con quel casco senza scopo tolto troppo presto...E' un film "manierista" nel peggiore di modi.

Tutta la storia è stata riposizionata per un pubblico teen ( a cominciare dagli attori) ed estremamente semplificato, banalizzato a cominciare dall'antagonista che è una caricatura teneeger in crisi adolescenziale di Darth Vader... poi con quel casco senza scopo tolto troppo presto...E' un film "manierista" nel peggiore di modi.

Su questo mi trovo d'accordo, la maschera viene tolta troppo presto e non c'è pathos, inoltre ha poco senso il portarla.
Sembra veramente un adolescente fanboy piuttosto che un cattivo serio, il che magari è proprio nelle intenzioni di chi l'ha pensato e magari sarà giustificato oltremodo in futuro ma attualmente mi fa solo ridere/piangere.

Tutta la storia è stata riposizionata per un pubblico teen ( a cominciare dagli attori) ed estremamente semplificato, banalizzato a cominciare dall'antagonista che è una caricatura teneeger in crisi adolescenziale di Darth Vader... poi con quel casco senza scopo tolto troppo presto...E' un film "manierista" nel peggiore di modi.
A cominciare... e a finire con l'antagonista, direi.

C'è un antagonista giovane, e non mi pare che ci sia altro. Il resto del cast principale ha un'età paragonabile a quella degli attori in EP. IV, con l'aggiunta dei vecchi protagonisti che, se dovessimo metterli a far media, probabilmente la porterebbero verso l'anzianità.
Cosa dovremo dire allora di Ep. I in cui il protagonista è un bambino? Che è un "child drama"? :D

Si può criticare tanto a questo film, ma bollarlo come "teen drama"... mah! :mbe:

A cominciare... e a finire con l'antagonista, direi.

A parte che il villain in TUTTE le storie è il personaggio più importante insieme al protagonista e forse di più.
Su questo viene costruito lo spessore della storia, la sfida che si compie. Se il cattivo, l'antagonista il film è incosistente la storia diventa una barzelletta.
Ha perso epicità e pathos daì non è solo l'età dei personaggi principali che è stata abbassata.

Ma poi la banalizzazione di tutti i topoi di starwars dove la mettiamo?
Il rapporto drammatico padre / figlio tra Luke Skywalker e Dart Vader che viene rivelato pian piano > Mammina Leia/Papino Han Solo con il figlio problematico che ha fatto brutte conoscenze che viene liquidato alla bene e meglio.
Luke Skywalker/Darth Vader dove perde la mano> Han Solo con Figlio problematico sulla passerella scena telefonatissima
La morte Nera > Morte Nera Gigante
Il bar degli Alieni di episodio IV> Il locale di Maz Kanata
Kylo in alcune scene mi ha ricordato più Lord Casco (Rick Moranis) di Space Balls che Dart Vader :D :D Sembra una caricatura star wars che non fa ridere.

E' tutto molto banale assomiglia più ad una puntata di un serial che ad una saga epica di cotanta tradizione... boh!

Perdonami, ma quanto dici sopra è più una questione di gusti personali che di oggettive mancanze. E su alcune cose sono anche d'accordo.

Per il cattivo, secondo me è ancora da scoprire. Un nuovo cattivo alla Darth Vader/Lord Fener sarebbe stata un'altra inutile ripetizione, come se non ce ne fossero a sufficienza.
Questo cattivo per lo meno si rivela durante il film quello che non ci si aspetta. E francamente visto l'andazzo io questa cosa l'ho apprezzata.
Da vedere poi se sia davvero lui il cattivo della saga. Magari è messo li per sviare l'attenzione. Chissà... questo lo diranno i prossimi film. Anche perchè una trilogia è difficile da giudicare avendone visto solo una parte.

Perdonami, ma quanto dici sopra è più una questione di gusti personali che di oggettive mancanze. E su alcune cose sono anche d'accordo.

Per il cattivo, secondo me è ancora da scoprire. Un nuovo cattivo alla Darth Vader/Lord Fener sarebbe stata un'altra inutile ripetizione, come se non ce ne fossero a sufficienza.
Questo cattivo per lo meno si rivela durante il film quello che non ci si aspetta. E francamente visto l'andazzo io questa cosa l'ho apprezzata.
Da vedere poi se sia davvero lui il cattivo della saga. Magari è messo li per sviare l'attenzione. Chissà... questo lo diranno i prossimi film. Anche perchè una trilogia è difficile da giudicare avendone visto solo una parte.

Sono d'accordo con entrambe, però devo ancora spezzare una lancia a sfavore del film.
Se vogliamo tralasciare il cattivo ci sono altre cose come il risolversi delle situazioni troppo rapidamente: gente che va e viene dalla Starkiller o dalle navi come se nulla fosse, il piano per attaccare la Starkiller che viene pensato in un nanosecondo grazie ad uno che puliva i cessi ecc ecc... (a proposito non sapevo che gli stormtroopers facessero la cacca, non ce li vedo, pensavo avessero un sistema di pannoloni incorporato :D).
Situazioni tutte trattate con superficialità anche se si tratta di un film fantastico.
Nella vecchia trilogia almeno gli attacchi ecc ecc...avevano le sembianze di un piano ben studiato, qui pare facciano tutto a caso, accadono troppe cose e troppo in fretta.
Insomma sto primo ordine non incute timore, sembrano degli imbecilli patentati.

I ribelli hanno tre schifose navette in croce, manco ci sono gli Y-Wing o gli A-Wing e nessuna nave di supporto ma distruggono come nulla fosse una mega base super cazzutissima.

In episodio VI hanno il supporto da terra di truppe addestrate più gli orsacchiotti pelosi, ci mettono un po' inoltre per riuscire nell'impresa.
In episodio IV ci mettono un po' a disattivare il raggio traente e riuscire a fuggire.

Boh, dovrò rivederlo ma le impressioni che ho avuto son queste, non riesco a convincermi del contrario.

Per il cattivo, secondo me è ancora da scoprire. Un nuovo cattivo alla Darth Vader/Lord Fener sarebbe stata un'altra inutile ripetizione, come se non ce ne fossero a sufficienza.

Non andava nemmeno citato in maniera così becera...il ragazzino coi problemi familiari fanboy del nonno non si può vedere.
Tu dici che è da scoprire...a me sembra che abbiano scoperto anche fin troppo al punto che che è diventato poco interessante.


Se vogliamo tralasciare il cattivo ci sono altre cose come il risolversi delle situazioni troppo rapidamente: gente che va e viene dalla Starkiller o dalle navi come se nulla fosse, il piano per attaccare la Starkiller che viene pensato in un nanosecondo grazie ad uno che puliva i cessi ecc ecc... (a proposito non sapevo che gli stormtroopers facessero la cacca, non ce li vedo, pensavo avessero un sistema di pannoloni incorporato :D).
Situazioni tutte trattate con superficialità anche se si tratta di un film fantastico.
Nella vecchia trilogia almeno gli attacchi ecc ecc...avevano le sembianze di un piano ben studiato, qui pare facciano tutto a caso, accadono troppe cose e troppo in fretta.
Insomma sto primo ordine non incute timore, sembrano degli imbecilli patentati.

I ribelli hanno tre schifose navette in croce, manco ci sono gli Y-Wing o gli A-Wing e nessuna nave di supporto ma distruggono come nulla fosse una mega base super cazzutissima.

In episodio VI hanno il supporto da terra di truppe addestrate più gli orsacchiotti pelosi, ci mettono un po' inoltre per riuscire nell'impresa.
In episodio IV ci mettono un po' a disattivare il raggio traente e riuscire a fuggire.

Boh, dovrò rivederlo ma le impressioni che ho avuto son queste, non riesco a convincermi del contrario.

Esatto. E' tutto fatto a tirar via, non c'è spessore nella storia, colpi di scena telefonati, il richiamo a scene mitiche fatto con superficialità e leggerezza...altro che questione di gusto.
Il tutto probabilmente per rendere appetibile la serie ad un pubblico più giovane poco pratico della saga in maniera da dargli un'infarinatura.
Abrams aveva fatto un lavoro migliore con Star Trek

Da alla fine non è male questo cattivone

https://www.youtube.com/watch?v=FaOSCASqLsE

No infatti...gli americani lo chiamano Darth EMO... :D

La cosa è piuttosto evidente e sotto gli occhi di tutti, ma evidentemente non riesci ad accettarla.
No, è l'esatto contrario, sei tu quello che sta dimostrando a tutti un'arrampicata da bambino per giustificare il penoso: un ulteriore riprova di questo è che ancor prima di essere ferito al braccio da Finn, Topo Gigio ha avuto tutta la forza e capacità di far svolazzare Rei per un lunghissimo tragitto contro un albero; poteva benissimo farlo anche contro Finn invece del duello con la spada (uno scontro teoricamente ancor più favorevole ad un aspirante sith/jedi rispetto ad uno senza "la forza" che pure non ha mai usato una spada laser).

poi ovviamente sta a chi guarda ritenerle più o meno valide per giustificare la scena.
Appunto, la differenza tra un bambino piagnone che non vuole che gli insultino il suo giocattolino e gli adulti che ragionano in modo più razionale e che si alterano un pochetto quando notano una chiarissima operazione commerciale ma senza ispirazione alcuna, tanto che hanno ricalcato in modo stra-esagerato la strada che ha avuto più successo (quella della primissima trilogia).

A mio parere lo sono,
A mio parere no, quindi pazienza, non piangere più che domani è un'altro giorno.

A mio parere no, e semplicemente perchè non c'è.
A mio parere sì, semplicemente perché c'è. :)

Ognuno può pensarla come vuole, ma è lampante per chi come me oltre la 40ina , episodio7 è stata una delusione enorme.
Non ho particolarmente amato nemmeno la nuova trilogia, ma almeno aveva un perché...
Questa terza trilogia secondo me dove staccarsi completamente per personaggi e storia , essendo tutto nuovo non c'era alcun vincolo da rispettare, invece si è scopiazzato episodio IV, ennesima morte nera più grossa e stessa storia...
Un cattivo che indossa una maschera solamente perché senza fa ridere i polli.
Ho timore che sia episodio VIII che IX saranno uguali...
Di bello episodio VII ha la sigla iniziale e quella finale...
Rouge One ha piu' dna di Star Wars !

Il saper trattenere il raggio di un folgoratore non significa molto.

:eek: :eek: :eek:

Ma sapete che forse Kylo Ren ha un suo perché?!?! Il suo vero scopo è far litigare gli utenti sui forum, il lato oscuro è potente in quel...coso!

Su, non c'è bisogno di litigare, cerchiamo di discutere pacificamente (io faccio lo Jedi :D).

Kylo Ren contro la stitichezza!!!

Ognuno può pensarla come vuole, ma è lampante per chi come me oltre la 40ina , episodio7 è stata una delusione enorme.

Forse il problema è generazionale...chissà magari calabar è sotto i 30...:D

Eccovi (https://youtu.be/BIcHwskTu8k?list=PLS_gQd8UB-hKT1BP7ivkqL-ibBiiLV0oH) il vero Kylo Ren. :D

Eccovi (https://youtu.be/BIcHwskTu8k?list=PLS_gQd8UB-hKT1BP7ivkqL-ibBiiLV0oH) il vero Kylo Ren. :D

Che poi non ha nemmeno la faccia da cattivo...ha proprio la faccia da sfigato...ti viene voglia di prenderlo per un orecchio altro che signore oscuro :D :D :D

... CUT ...
Io dimostro un'arrampicata sugli specchi? Io sarei un bambino piagnone a cui insultano il giocattolo? :asd:

Sei talmente accecato dall'astio verso questo film che non ti sei neppure accorto che anche io sono piuttosto critico verso Episodio VII.
Ma una cosa è essere critici, una cosa è sparare a zero su tutto perchè il film deve essere pessimo da ogni punto di vista. Se non avessi fatto sparate che vanno oltre ogni buon senso non sarei neppure intervenuto.

Rifletti bene su quel che scrivi prima di dare del bambino piagnone agli altri, perchè qui l'unico che sta scrivendo ben sopra le righe sei tu, e dovresti prendere un bel respiro a calmarti, in modo da rendertene conto.

Ognuno può pensarla come vuole, ma è lampante per chi come me oltre la 40ina , episodio7 è stata una delusione enorme.
Non ho particolarmente amato nemmeno la nuova trilogia, ma almeno aveva un perché...
Questa terza trilogia secondo me dove staccarsi completamente per personaggi e storia , essendo tutto nuovo non c'era alcun vincolo da rispettare, invece si è scopiazzato episodio IV, ennesima morte nera più grossa e stessa storia...
Un cattivo che indossa una maschera solamente perché senza fa ridere i polli.
Ho timore che sia episodio VIII che IX saranno uguali...
Di bello episodio VII ha la sigla iniziale e quella finale...
Rouge One ha piu' dna di Star Wars !

Si vede che sei invecchiato e stai giudicando un film da adulto e non da bambino o ragazzo che a suo tempo ha visto le trilogie. Niente di male in questo ma gli "occhi" cambiano.
Passando a Rogue One sarei cauto per due diversi aspetti: il primo è non giudicare da un trailer. Il secondo è che il regista ha fatto 2 film a mio avviso piuttosto modesti (Monsters e Godzilla ho avuto la sfortuna di vederli entrambi). Certo vedere Donnie Yen far fuori degli Stoormtropper con un semplice bastone lascia immaginare cosa sarebbe capace di fare con una spada laser :D

Per la questione cattivo sarebbe bastato far impazzire Luke che sarebbe passato al lato oscuro diventando sith e imperatore ed ammazzando tutti ...



Cforhdbdidhdodnxoxk

Si vede che sei invecchiato e stai giudicando un film da adulto e non da bambino o ragazzo che a suo tempo ha visto le trilogie. Niente di male in questo ma gli "occhi" cambiano.


Mi viene il dubbio che qui la prima trilogia l'abbiano vista o rivista in pochi.
Guardate che qui non è un problema di affezione o di vecchiaia ma proprio di sviluppo della sceneggiatura che fa acqua come un colabrodo ed è incosistente.
Si passa da un saga epica ad un mezza s..ga epica :D

Mi viene il dubbio che qui la prima trilogia l'abbiano vista o rivista in pochi.
Guardate che qui non è un problema di affezione o di vecchiaia ma proprio di sviluppo della sceneggiatura che fa acqua come un colabrodo ed è incosistente.
Si passa da un saga epica ad un mezza s..ga epica :D

Semplicemente ci sono opinioni diversi ma pare che sia difficile da accettare.

Semplicemente ci sono opinioni diversi ma pare che sia difficile da accettare.

Non si tratta di opinioni diverse... non e' sindacabile che episodio VII sia una minchiata inenarrabile, confrontata con la storia del cinema scritta dalla prima vera trilogia.
Poteva e doveva essere totalmente libera sceneggiatura e trama, poteva spaziare in altro.. invece... morte nera... un colpo ben assestato... etc etc... sinceramente dei bimbiminchia di oggi non me ne puo' frega' de meno... non hanno visto la vera trilogia? Peggio per loro....Guerre stellari non si doveva in alcun modo stuprare come hanno invece fatto per sfruttare un merchandising che dura da 40 anni...
Il successo al botteghino e' dovuto al passato ed alle aspettative ( tradite)...

Non si tratta di opinioni diverse... non e' sindacabile che episodio VII sia una minchiata inenarrabile, confrontata con la storia del cinema scritta dalla prima vera trilogia.
Poteva e doveva essere totalmente libera sceneggiatura e trama, poteva spaziare in altro.. invece... morte nera... un colpo ben assestato... etc etc... sinceramente dei bimbiminchia di oggi non me ne puo' frega' de meno... non hanno visto la vera trilogia? Peggio per loro....Guerre stellari non si doveva in alcun modo stuprare come hanno invece fatto per sfruttare un merchandising che dura da 40 anni...
Il successo al botteghino e' dovuto al passato ed alle aspettative ( tradite)...

Ribadisco che ci aveva già pensato lo stesso Lucas, pure peggio imho. E con questo chiudo.

Non si tratta di opinioni diverse... non e' sindacabile che episodio VII sia una minchiata inenarrabile, confrontata con la storia del cinema scritta dalla prima vera trilogia.
Poteva e doveva essere totalmente libera sceneggiatura e trama, poteva spaziare in altro.. invece... morte nera... un colpo ben assestato... etc etc... sinceramente dei bimbiminchia di oggi non me ne puo' frega' de meno... non hanno visto la vera trilogia? Peggio per loro....Guerre stellari non si doveva in alcun modo stuprare come hanno invece fatto per sfruttare un merchandising che dura da 40 anni...
Il successo al botteghino e' dovuto al passato ed alle aspettative ( tradite)...

Ah beh, se per te non è sindacabile potevi dirlo subito, avremmo risparmiato tempo :)

Se il successo fosse solo dovuto al passato ed alle aspettative avrebbe fatto la fine di Batman vs Superman, giusto per fare un esempio di film con tanto hype e pubblicità, che dopo 2 settimane di programmazione è finito nel dimenticatoio.

P.S.: Sdrammatizziamo un po' :D
http://www.hollywoodreporter.com/lists/mtv-movie-awards-2016-winners-879535/item/best-villain-mtv-movie-awards-873403

Star Wars miglior film e Kylo Ren "Best Villain" del 2016.
I bimbominchia si sono espressi :sofico:

Ah beh, se per te non è sindacabile potevi dirlo subito, avremmo risparmiato tempo :)

Se il successo fosse solo dovuto al passato ed alle aspettative avrebbe fatto la fine di Batman vs Superman, giusto per fare un esempio di film con tanto hype e pubblicità, che dopo 2 settimane di programmazione è finito nel dimenticatoio.

P.S.: Sdrammatizziamo un po' :D
http://www.hollywoodreporter.com/lists/mtv-movie-awards-2016-winners-879535/item/best-villain-mtv-movie-awards-873403

Star Wars miglior film e Kylo Ren "Best Villain" del 2016.
I bimbominchia si sono espressi :sofico:

Il mio è un commento estremizzato...ma davvero non si può rovinare una saga epica in questo modo...
Batman vs Superman è una cag...non serve nemmeno guardarlo...
E..non ci sono più icattivi di una volta!!!

Vabbè dai, a me il film ha deluso molto, come ho già detto sotto molti aspetti però diamogli il beneficio del dubbio e speriamo che gli altri due film tirino un po' su l'asticella.

Vero è che nonostante per fortuna sia riuscito a mantenere molta della fantasia che avevo da bambino ormai sono veramente pochi i film che mi emozionano, anche perché è sempre un ripetere le stesse situazioni all'infinito.

Comunque sia ritengo potessero fare meglio con questo film, l'importante è che non sia la solita storia alla Abrams con mille domande e zero risposte.
LOST lo guardai fino alla seconda stagione, poi mi ruppi le palle.

Anche se, se non sbaglio, non sarà più lui a dirigere gli altri due film.

io di infantile vedo solo la reazione di molti adulti, reazioni che di sicuro ci saranno state anche al tempo della trilogia originale da parte dei "grandi e maturi" di quegli anni. Giudicare un attore e un personaggio perchè ha la faccia da scemo e da sfigato è molto matura, ammazza. Poi il voler sapere tutto subito, ma riuscite più a godervi più un film? una space opera poi, mica una critica sulla ragion pura cavolo, ma la vecchia trilogia è piena di buchi e cazzate senza spiegazione, semplicemente eravamo tutti meno pesanti. Kylo Ren è forse la cosa più riuscita di questo film, finalmente un cattivo, ma ancora allo stato embrionale, come è giusto che sia un ragazzo della sua età, ma volevate uno al pari di veterani sith, quello sarebbe stato più realistico? ma fatemi il piacere

io di infantile vedo solo la reazione di molti adulti, reazioni che di sicuro ci saranno state anche al tempo della trilogia originale da parte dei "grandi e maturi" di quegli anni. Giudicare un attore e un personaggio perchè ha la faccia da scemo e da sfigato è molto matura, ammazza. Poi il voler sapere tutto subito, ma riuscite più a godervi più un film? una space opera poi, mica una critica sulla ragion pura cavolo, ma la vecchia trilogia è piena di buchi e cazzate senza spiegazione, semplicemente eravamo tutti meno pesanti. Kylo Ren è forse la cosa più riuscita di questo film, finalmente un cattivo, ma ancora allo stato embrionale, come è giusto che sia un ragazzo della sua età, ma volevate uno al pari di veterani sith, quello sarebbe stato più realistico? ma fatemi il piacere

Per quanto mi riguarda almeno ho elencato anche altre situazioni che mi hanno fatto storcere il naso, mi riservo comunque la possibilità di rivederlo per poterlo analizzare più lucidamente.

Il mio è un commento estremizzato...ma davvero non si può rovinare una saga epica in questo modo...
Batman vs Superman è una cag...non serve nemmeno guardarlo...
E..non ci sono più icattivi di una volta!!!

In Episode VIII ci sarà anche Benicio del Toro a fare il cattivo: con quella "faccia" non dovremmo restare delusi :D

io di infantile vedo solo la reazione di molti adulti, reazioni che di sicuro ci saranno state anche al tempo della trilogia originale da parte dei "grandi e maturi" di quegli anni. Giudicare un attore e un personaggio perchè ha la faccia da scemo e da sfigato è molto matura, ammazza. Poi il voler sapere tutto subito, ma riuscite più a godervi più un film? una space opera poi, mica una critica sulla ragion pura cavolo, ma la vecchia trilogia è piena di buchi e cazzate senza spiegazione, semplicemente eravamo tutti meno pesanti. Kylo Ren è forse la cosa più riuscita di questo film, finalmente un cattivo, ma ancora allo stato embrionale, come è giusto che sia un ragazzo della sua età, ma volevate uno al pari di veterani sith, quello sarebbe stato più realistico? ma fatemi il piacere

Maturità? E che ci azzecca qui? Serve essere maturi per dire che uno ha una faccia non adatta al ruolo?
Vabbè usiamo parole più consone: Adam Driver non ha la cosidetta "physique du role" almeno per il ruolo che gli hanno affibbiato ovvero quello del cattivo principale. Avrebbe potuto essere al più un comprimario.

Qui non si fa altro che riprendere il motivo ricorrente della lotta tra bene e male che si è già visto all'interno della famiglia skywalker Darth Vader / Luke il problema era che tutto molto convincente perchè si partiva da ruoli definiti e da personaggi "capaci". In questo episodio hanno dato lo spazio del antagonista principale ad un cattivo "in formazione" che alla fine risulta poco convincente se non un un vero inetto. Per dare corpo alla storia avrebbero dovuto dare più spazio ad un cattivo vero come hanno fatto con Darth Vader e l'imperatore...
Costruire un terribile antagonista a dimensione di un ragazzetto un emo con problemi con i genitori non convinto della strada che vuole prendere che va a frignare con Snook appena le prende da una ragazzina è uno degli elementi che rende questo episodio molto "teen" e poco epico.
Se gli aggiungi uno che poi ha quella faccia crolla tutto...la maschera l'avrebbe dovuta tenere incollata fino alla fine. :D

La spiegazione è ovvia è un tentativo (ben riuscito da quello che leggo qui) di catturare un certo pubblico anche se poi la storia ne soffre. Il chiodo fisso di Disney almeno dai tempi dell'acquisizione di Marvel è il pubblico tra i 15-25 anni che tradizionalmente è stato sempre fuori dalla sua portata.

Il problema poi è poi e che hanno rivelato tutto troppo presto ovvero è il contrario di quello che affermi.

Maturità? E che ci azzecca qui? Serve essere maturi per dire che uno ha una faccia non adatta al ruolo?
Vabbè usiamo parole più consone: Adam Driver non ha la cosidetta "physique du role" almeno per il ruolo che gli hanno affibbiato ovvero quello del cattivo principale. Avrebbe potuto essere al più un comprimario.

Qui non si fa altro che riprendere il motivo ricorrente della lotta tra bene e male che si è già visto all'interno della famiglia skywalker Darth Vader / Luke il problema era che tutto molto convincente perchè si partiva da ruoli definiti e da personaggi "capaci". In questo episodio hanno dato lo spazio del antagonista principale ad un cattivo "in formazione" che alla fine risulta poco convincente se non un un vero inetto. Per dare corpo alla storia avrebbero dovuto dare più spazio ad un cattivo vero come hanno fatto con Darth Vader e l'imperatore...
Costruire un terribile antagonista a dimensione di un ragazzetto un emo con problemi con i genitori non convinto della strada che vuole prendere che va a frignare con Snook appena le prende da una ragazzina è uno degli elementi che rende questo episodio molto "teen" e poco epico.
Se gli aggiungi uno che poi ha quella faccia crolla tutto...la maschera l'avrebbe dovuta tenere incollata fino alla fine. :D

La spiegazione è ovvia è un tentativo (ben riuscito da quello che leggo qui) di catturare un certo pubblico anche se poi la storia ne soffre. Il chiodo fisso di Disney almeno dai tempi dell'acquisizione di Marvel è il pubblico tra i 15-25 anni che tradizionalmente è stato sempre fuori dalla sua portata.

Il problema poi è poi e che hanno rivelato tutto troppo presto ovvero è il contrario di quello che affermi.

Quoto in toto... e' un film da Disney Channel.. per rispettiva platea.

Io dimostro un'arrampicata sugli specchi? Io sarei un bambino piagnone a cui insultano il giocattolo? :asd:

Eh beh, sì, lo hai ampiamente dimostrato a tutti (e questa non è un'opinione: parlare pure della storia del raggio laser non importante perché tu lo sai di sicuro, dal tuo alto piedistallo di esperto della forza... :rotfl: ) con le assurde giustificazioni inerenti topo gigio, il problema è solo tuo, non certo mio, che peraltro non ho alcun odio (quello lo lascio ai frignoni che non vogliono che il giocattolo finisca a tutti gli effetti tra topolino e altro materiale disney) visto che il film l'ho anche apprezzato per altre cose (Rei, l'azione che non manca, ecc.). Bah.

Quoto in toto... e' un film da Disney Channel.. per rispettiva platea.


Da questa dichiarazione in spoiler si intuisce il problema di Abrams: lui sapeva che il personaggio era deboluccio per sostenere la parte del cattivo... ma per esigenze di produzione ci hanno messo quello lì...


Long before we had this title, the idea of The Force Awakens was that this would become the evolution of not just a hero, but a villain. Star Wars had the greatest villain in cinema history. So, how you bring a new villain into that world is a very tricky thing. We knew we needed to do something fucking bold. The only reason why Kylo Ren has any hope of being a worthy successor is because we lose one of the most beloved characters.

Quindi gli hanno fatto uccidere Han Solo...perchè altrimenti messo in quella maniera da solo è moscio e lo sapevano benissimo.
A mio avviso non è bastato e fino a quel momento in tutto il film non c'è un cattivo degno...
Non che la cosa mi disturbi sarebbe anche ora di cambiare personaggi nella storia...ma dovrebbero essere per lo meno allo stesso livello come spessore.

Si passa da un saga epica ad un mezza s..ga epica :D
Io ho sempre considerato Star Wars una fiaba di fantascienza, la parola "epico" ho davvero difficoltà ad associarla ad essa.
Anche per questo si perdonano tante cose anche alla saga originale, e per questo motivo che non ho affatto digerito la seconda trilogia.

Per quanto riguarda lo spoiler:
Da quel che hai riportato, mi pare che quanto scrivi siano solo tue deduzioni.
Quello che c'è scritto mi pare sia invece interpretabile come: avevamo bisogno di fare qualcosa di estremo per dare la possibilità al nuovo cattivo di essere un successore degno, e per questo gli abbiamo fatto far fuori uno dei personaggi più amati.
O forse leggendo l'intera intervista si coglie qualcosa di diverso?

Eh beh, sì, lo hai ampiamente dimostrato ...
Guarda, sei l'unico ad aver alzato i toni ed essersela presa, a dimostrazione che se c'è un bambino che batte i piedi perchè gli hanno rotto il giocattolo (ossia il terribile film che tutti dovrebbero odiare) sei proprio tu.

Che posso dirti... mi spiace per te, io per lo meno ciò che di buono c'era in questo film me lo sono goduto, per poco che fosse, tu pare davvero incapace di farlo.


EDIT
Riprendo questa parte perchè, in effetti, può essere interessante.
e questa non è un'opinione: parlare pure della storia del raggio laser non importante perché tu lo sai di sicuro, dal tuo alto piedistallo di esperto della forza... :rotfl:
Ora, al di la dei toni da sberleffo che potevi anche risparmiarti (saresti tu l'esperto? Hai uno strano modo di giudicare le cose come oggettive), pensi davvero che bloccare il colpo di folgoratore implichi chissà quale abilità?
Ok, non l'abbiamo mai visto prima, significa che nessuno lo sapeva fare? A me è parsa solo un'esigenza scenografica, appositamente inserita nella scena per farci percepire il cattivo in un modo, e poi rivelarcelo in un altro.
Ma al di la di questo, quale importanza dovrebbe avere? Occorre essere "esperti di forza" per capirlo? Se hai qualche idea in proposito, io ti ascolto.
A mio parere dovresti uscire un attimo dal videogioco/gioco di ruolo che hai in testa, dove ogni personaggio ha la sua scheda, i suoi punteggi, le sue abilità e prendere il film per quello che è, uno spettacolo di intrattenimento.

Io ho sempre considerato Star Wars una fiaba di fantascienza, la parola "epico" ho davvero difficoltà ad associarla ad essa.
Anche per questo si perdonano tante cose anche alla saga originale, e per questo motivo che non ho affatto digerito la seconda trilogia.


Forse perchè non conosci la differenza tra epica e fiaba.

Forse perchè non conosci la differenza tra epica e fiaba.
Ma perchè la buttate sempre sull'attacco personale?

Io la differenza la conosco bene, ma francamente mi sono stancato di questo tipo di atteggiamento e mi è davvero passata la voglia di discuterne, soprattutto con persone che dimostrano di non avere alcuna voglia di confrontarsi.

Non è mica un attacco personale, non c'è nulla di male a non conoscere queste cose.

Ma è evidente che non vedi la differenza:

L'epica ha la caratteristica di essere un genere narra le gesta di eroi, dotati di eccezionali qualità, che compiono eccezionali imprese. Racconta un'epopea. L'elemento di base è il confronto fra eroi e coraggiosi guerrieri contro esseri o poteri soprannaturali o soverchianti. La scala è sempre estrema. Mi sembra una definizione che calza bene con lo Star Wars classico di Lucas.

Fiaba è un racconto fantastico di scopo morale on elementi dove la "scala" degli eventi e dei personaggi è minima.
La differenza che passa tra fiaba e racconto epico è la stessa che esiste tra "Cappuccetto rosso" ed il Signore degli Anelli.
La prima è una fiaba, un racconto fantastico breve con scopi moralistici: il lupo è il male che minaccia la povera cappuccetto rosso e si pappa la nonna l'eroe è il cacciatore. Per quanto possa essere drammatico...è una piccola vicenda "personale" e limitata.
Il secondo è un racconto che ha molti contatti con l'epica classica: il male non è costituito da un lupacchiotto ma da Sauron un male assoluto soverchiante e sovrannaturale, gli eroi sono eroi tragici che non scelgono il loro destino ma sono chiamati dal bene più grande e comune della terra di mezzo etc.

Se preferisci andare su un paragone più classico L'odissea è epica, lo scorpione e la rana di Esopo è fiaba.

Se non si conoscono le caratteristiche del racconto epico... è normale scambiare una saga epica per un fiaba e un pappamolla come Darth Emo in antagonista degno di Star Wars.

Guarda, sei l'unico ad aver alzato i toni ed essersela presa,
Continua il tuo vaneggiare: alzato i toni? Ma dove? Sto solo rispondendo a tue considerazioni su certi aspetti del film del tutto fuori luogo (che sono sotto gli occhi di tutti). E' tipico dei bambini capricciosi insistere, evidentissimo :)
Insisti poi nel volermi mettere in bocca cosa tue, non mie, anche qua dimostrabile, già detto cosa mi piace e cosa non del film (posso anche aggiungere dell'altro che non mi è dispiaciuto), l'odio lo vedi oggettivamente solo tu visto che continui con il gnè gnè. :D

Ho già più che espresso i motivi per cui io ritenga questo VII non appartenente a SW ma bensì un accettabile film di azione (e di considerarlo in quanto tale) e nulla di più, in parte ribaditi pure dall'ultimo post di azi_muth.

Una NON OPINIONE ma un dato oggettivo è questo: ep.VII è di fatto un remix di ep.IV/V frettoloso e "svuotato" di autentico idem sentire e, francamente, mi sono sentito preso enormemente per il culo quando ho assistito pure a dialoghi/considerazioni FOTOCOPIA come quello di Leila ad Han, 'na roba del tipo "per lui c'è ancora speranza (n.d.NuiMg, riferendosi a TopoGigio), lo sento", MA PER FAVOREEEEEE!!!!!!!!

(saresti tu l'esperto? Hai uno strano modo di giudicare le cose come oggettive)
Anche qua dimostri per l'ennesima volta l'atteggiamento da infante: io non sono esperto di niente, sono solo critiche sui fatti e "coerenze"di un universo di fantasia messo in opera con la primissima trilogia e portati avanti, ma in maniera GOFFA, con questo ep.VII.
Sei tuo quello che ha esordito in modo assolutistico, come fossi lo sceneggiatore dell'intero universo di SW tanto da INFORMARCI che "il saper trattenere il raggio di un folgoratore non significa molto": rimane una semplice tua opinione e basta, così come la mia e quella di altri è che sia una cazzata biblica, pazienza, non piangerci su, domani è un'altro giorno.

E poi "mi ascolti?". Onestamente chissenefrega se mi ascolti o meno, non c'è più niente da dire, abbiamo opinioni ben divergenti, tu hai le tue e io le mie su Topo Gigio ma, ripeto, basta fare i capricci che tanto episodio VIII lo andiamo comunque a vedere tutti per assistere all'addestramento completo del futuro Gamba di legno.

Non è mica un attacco personale, non c'è nulla di male a non conoscere queste cose. [...]
Ecco, questo è il tipo di risposta che mi sarei aspettato di ricevere, non quella che hai dato in precedenza. :)

Ti rispondo in brevissimo, perchè il tempo è poco.
Quando parlo di Star Wars come "fiaba di fantascienza" e non come "saga epica", non vado a riferirmi alla definizione classica di fiaba o racconto epico, che immagino tutti conosciamo. Mi riferisco al tenore con cui il racconto viene presentato.
In Star Wars a mio parere emergono i toni della favoletta (e non tirarmi fuori ora la definizione di favola, non è a questo che mi riferisco), di quel racconto che fa sognare i bambini con principesse, eroi, palazzi e città sulle nuvole, simpatiche canaglie e buffi individui, il tutto condito da un sottofondo di fantascienza.
Ed è proprio questo che rende Star Wars quello che è, non certo la misura dei midicosi o l'ennesimo combattimento spettacolare con la spada laser.

Spero di essermi fatto capire, ora. :)

Continua il tuo vaneggiare: alzato i toni? Ma dove? Sto solo rispondendo a tue considerazioni su certi aspetti del film del tutto fuori luogo (che sono sotto gli occhi di tutti). E' tipico dei bambini capricciosi insistere, evidentissimo :)
E tu continui a darti ragione da solo, quando dalla ragione sei molto lontano.

Io trovo le tue argomentazioni sulle tue opinioni relative ad alcuni aspetti del film talvolta povere, talvolta inesistenti.
Continui ad insistere sul mio intervento relativo al raggio di folgoratore fermato in aria ma ancora non hai espresso una tua opinione a riguardo, trincerandoti dietro ad una presunta ragione mai dimostrata.
Continui a parlare di oggettivo, di capricci e del giudizio degli altri, quando qui di giudizio, tutt'altro che oggettivo, c'è solo il tuo.
Continui a negare di aver alzato i toni, ma credo dovresti andare a rileggere i tuoi interventi.
Non è affermando di aver ragione che si ottiene la ragione. Poi sarei io ad avere comportamenti infantili.

E poi "mi ascolti?". Onestamente chissenefrega ...
Se non sei interessato ad una discussione, perchè scrivi? Pensavi forse di annunciare la tua assoluta verità e le tue affermazioni oggettive ed assistere ad una standing ovation del pubblico in sala?

Ripeto, rimani pure delle tue opinioni, di certo con simili argomentazioni non farai smuovere me dalle mie, anche perchè oramai di discussione non è rimasto nulla, solo attacchi personali.

Dai su ragazzi, non cedete al lato oscuro. :D

Ecco, questo è il tipo di risposta che mi sarei aspettato di ricevere, non quella che hai dato in precedenza. :)

Ti rispondo in brevissimo, perchè il tempo è poco.
Quando parlo di Star Wars come "fiaba di fantascienza" e non come "saga epica", non vado a riferirmi alla definizione classica di fiaba o racconto epico, che immagino tutti conosciamo. Mi riferisco al tenore con cui il racconto viene presentato.
In Star Wars a mio parere emergono i toni della favoletta (e non tirarmi fuori ora la definizione di favola, non è a questo che mi riferisco), di quel racconto che fa sognare i bambini con principesse, eroi, palazzi e città sulle nuvole, simpatiche canaglie e buffi individui, il tutto condito da un sottofondo di fantascienza.
Ed è proprio questo che rende Star Wars quello che è, non certo la misura dei midicosi o l'ennesimo combattimento spettacolare con la spada laser.

Spero di essermi fatto capire, ora. :)


Tutti i racconti di fantasia hanno sempre avuto lo scopo di far sognare, intrattenere e di dare insegnamenti morali o culturali. Ma ci sono differenze di genere abbastanza evidenti soprattutto nel tono usato e ne tipo di racconto.
In realtà l'elemento dominante delle saghe di star wars è il fatto di essere un racconto eroico moderno: un epopea di eroi trascinati loro malgrado dal destino ad affrontare un male terribile ed assoluto per il bene di tutti.
Il tema è epico, gli eroi sono tragici ( in senso classico), Il tono è solenne sia nel racconto che nelle colonna sonora ( che è sinfonica un po' troppo "ispirata" a Holst ma vabbè). Lucas si è chiaramente ispirato al Giappone medievale, e al codice d'onore dei samurai e ai film di ai film di Kurosawa per i Jedi. Il DNA epico è sparso a piene mani ovunque anche se è un racconto sincretico.

Dove sono i temi, ma soprattutto i TONI e la scala della favoletta per bambini nella saga originale ( es. Biancaneve, Hansel e Graetel) francamente non saprei.
Una cosa è certa ADESSO con quel villain ipodotato lo è diventata...

Bando alle ciance, ciancio le bande.

Una data precisa per la versione 3D?

Tutti i racconti di fantasia hanno sempre avuto lo scopo di far sognare, intrattenere e di dare insegnamenti morali o culturali. Ma ci sono differenze di genere abbastanza evidenti soprattutto nel tono usato e ne tipo di racconto.
Questa affermazioni mi pare un po' forte. Tendi ad appiattire tutti i generi fantastici dandogli una caratteristica che è solo di alcuni.
Anche i toni mi paiono tutt'altro che solenni ed epici. Io vedo molta commedia ed ironia, molti personaggi caricaturali e storielle di caratura molto leggera.
Gli eroi ci sono, e concordo sulla tragicità, ma non vedo epicità se non forse qualche sprazzo in alcune scene più d'azione che di pathos.

Tra parentesi, questo modo di essere "fiaba di fantascienza" e per me quello che più identifica il DNA di Guerre Stellari e quello che più cerco nei prodotti legati alla saga. E trovo spieghi molte cose riguardo alle opinioni che molte persone hanno su cosa sia Star Wars e cosa apprezzano di essa.

un epopea di eroi trascinati loro malgrado dal destino ad affrontare un male terribile ed assoluto per il bene di tutti.
Giusto un appunto su questo. A mio parere dalla saga emerge proprio che non c'è un male assoluto, sebbene sia facile identificare l'impero con esso.

Questa affermazioni mi pare un po' forte. Tendi ad appiattire tutti i generi fantastici dandogli una caratteristica che è solo di alcuni.
Anche i toni mi paiono tutt'altro che solenni ed epici. Io vedo molta commedia ed ironia, molti personaggi caricaturali e storielle di caratura molto leggera.
Gli eroi ci sono, e concordo sulla tragicità, ma non vedo epicità se non forse qualche sprazzo in alcune scene più d'azione che di pathos.
Tra parentesi, questo modo di essere "fiaba di fantascienza" e per me quello che più identifica il DNA di Guerre Stellari e quello che più cerco nei prodotti legati alla saga. E trovo spieghi molte cose riguardo alle opinioni che molte persone hanno su cosa sia Star Wars e cosa apprezzano di essa.
Giusto un appunto su questo. A mio parere dalla saga emerge proprio che non c'è un male assoluto, sebbene sia facile identificare l'impero con esso.

Certo è un prodotto sincretico dove vengono mescolati più generi perchè come i buoni scrittori sanno è importante creare dei rollercoaster emotivi nel pubblico per mantenerne l'attenzione e variare il ritmo...ma la tua è una lettura molto personale che non condivido in nessun modo e va contro le interpretazioni di appassionati che si sono susseguiti da quando è uscito. Quello che descrivi è Space Ball non è Star Wars!
Ci sono anche altri elementi leggeri ma il tratto principale è epico/mitico/tragico almeno per i primi tre episodi che sono quelli classici.
C'è chi anche ha cercato di isolare gli ingredienti di StarWars http://www.guerrestellari.net/athenaeum/stile_menunarrazione_alchimia.html

e come vedi gli elementi prevalenti dei primi tre hanno proprio gli ingredienti epici/tragici/mitici di cui parlavo.
Forse hai più presenti gli episodi con gli ewoks o jar jar ma che sono stati più volte criticati come deleteri per una saga come questa.


Giusto un appunto su questo. A mio parere dalla saga emerge proprio che non c'è un male assoluto, sebbene sia facile identificare l'impero con esso.

Accidenti...e che doveva fare di più? Lucas ha addirittura dipinto i cattivi di nero e i buoni di bianco...

La prima visione mi ha deluso totalmente, sono rimasto seduto nei titoli di coda muto e arrabbiato/frastornato...

Un cattivo inizialmente figo e minaccioso che poi si trasforma in un incapace, una protagonista che in 5 minuti impara a controllare la forza, un generale che sembra uscito dall'asilo e troppo caricatura nel discorso "prima dello sparo" (c'è un ufficiale "imperiale" della giusta età che si vede 5 secondi che sembra mille volte più autorevole)... L'inutilità del personaggio di Phasma.
Scene piene di battutine idiote da commedia (si, divertenti pure ok, però io le ho trovate invasive, tutti fanno i comici in questo film).
Troppe scopiazzature dei vecchi, e non si tratta di ovvi riferimenti per ricreare l'atmosfera, ma di trama (commento della morosa non fan alla quale ho fatto vedere solo la vecchia trilogia una volta: "ma dai, è una copia del primo ma con attori vecchi e nuovi...")
Una gigante morte nera (e lasciamo perdere il laserone che va in giro e distrugge ovunque, sono d'accordo che è fantascienza ma almeno una certa logica dovrebbe esserci, bastava anche dire "arma magica" e non avrei avuto problemi ma almeno dirlo) costruita completamente di nascosto? nessuno l'aveva vista? Che per giunta fa saltare per aria pianeti di cui apparentemente non frega nulla a nessuno! :doh:
Zero pathos, poca originalità, zero suspance (tutte scene telefonate)...
La mappa per trovare luke? perchè e come possibile?
Una cgi che ti fa uscire dall'atmosfera e ti fa ricordare i prequel, hanno fatto tutto con pupazzi non capisco perchè snoke e occhialetta li abbiano fatti in cgi, per non parlare dei tentacolosi sulla nave di Solo che sembrano veramente pessimi e messi lì a caso.

Inoltre ho capito che i dialoghi politici e/o "pallosi" nella trilogia prequel dovevano essere eliminati per forza di cose, ma qui hanno fatto l'opposto, sarebbero bastati 20 secondi di dialoghi in più, una frase esplicativa qua e là per rendere tutto un po' meno campato per aria.
Personaggi che tra una scena e l'altra arrivano da non si sa dove.
In sintesi quello che mi sono trovato più volte a domandarmi è "come?"
Voglio dire, va bene lasciare cose da scoprire nei prossimi ma fatemi capire almeno cosa accade sullo schermo, a costo di aggiungere una decina di minuti al film. :cry:

A metà di queste cose posso anche passare oltre, ma sono troppe.

Con la seconda visione, guardandolo in maniera meno critica e ormai senza aspettative l'ho un po' rivalutato ma rimane lontano dalla vecchia trilogia e per certi versi se la batte con la nuova.:rolleyes:
Persino i prequel, e quasi mi dispiace ammetterlo, seppure con i mille difetti, sono stati a loro modo originali e hanno raccontato visivamente un ricco mondo di star wars.:stordita:

ps. Solo un momento nel film mi ha fatto emozionare... L'ultimo minuto

edit: ma quanto poco spoiler si dovrebbe essere? per sicurezza ho spoileratu tutto, ora sistemo un po' ghgh :help:
edit2: ok, vedo che si è messo spoiler soprattutto per una cosa che io non ho menzionato, quindi ok :P

E tu continui a darti ragione da solo, quando dalla ragione sei molto lontano.
Guarda che per chiunque comprenda l'idioma italico sei tu quello che ha dimostrato di pretendere che il proprio verbo fosse verità, la tua frustrazione è arrivata a tal punto che per auto-sostenerti (tipico dei bambinoni) sei arrivato a mettere in bocca al tuo interlocutore cose che non ha mai detto.

Inoltre, ti sei messo pure a insegnarci (per chi sta leggendo, vedere post precedenti) cosa è difficile e cosa non lo è da bloccare per un discepolo della forza.
Ti ho già risposto in tal senso che per me è una cazzata enorme, pure la laserata con Finn, nonostante qualche secondo prima avesse tutta la forza/energia "jedi/sith" per far svolazzare Rei. Sono due opinioni inconciliabili, di cosa altro si può parlare con un bamboccio che parla di sua verità come quella reale e che è talmente insoddisfatto da metter in bocca degli altri cose mai dette?
Ti stai rendendo così ridicolo da esserti quasi creato una dimensione parallela che ti faccia incazzare di meno :rotfl: Tu si che stai dimostrando la pochezza e inesistenza dei tuoi contenuti, di cosa vuoi che vi sia da parlare con chi è ridotto a 'sti livelli? :ciapet:

di certo con simili argomentazioni non farai smuovere me dalle mie,
Mai e poi mai avuto alcuna intenzione in tal senso perché dai tuoi primi sterili interventi da "so tutto io come funziona la forza" si è capito SUBITO l'andazzo da bamboccio arrabbiato perché gli hanno criticato il giocattolino, gnè gnè, bah che pena :doh:
Dai, muoviti a replicare con il ciucciotto :bimbo: che son qua.

le vostre diatribe mi fanno sorridere, 30-40enni che tentano di trovare delle caratteristiche oggettive nella critica di un seguito di una space opera di 40 anni fa che ha rivoluzionato il cinema d'azione e fantascientifico. Ripeto, siete così sicuri che se tornaste al '77 con la stessa età che avete ora non direste le stesse identiche cose? O non vi mettereste a criticare gli Ewok perchè fatti apposta per ammiccare ai bambini? E ripeto, io sono estremamente fiducioso riguardo a Kylo Ren, finalmente qualcosa di diverso, un cattivo che vuole essere il più cattivo, ma che è ancora molto lontano dal diventarlo

Certo che una cosa che si può dire, è che questo film "DIVIDE". Ho discusso e letto, rilevando molte posizioni più o meno tiepidamente positive, bilanciate da alcune particolarmente negative.

E la cosa bella è che la separazione tra le due opinioni colpisce trasversalmente sia i vecchi fan che il pubblico casual, quindi non si può neanche dire che piace solo a chi non è un "vero" fan di star wars.

Difficile trovare una sola verità, e sopratutto penso che un opinione sulla trilogia la si potrà avere solo dopo avere visto tutti e 3 i film...

Un'altra cosa la possiamo affermare però, i giudizi del grande pubblico e della critica promuovono senza dubbi questo film: http://www.rottentomatoes.com/m/star_wars_episode_vii_the_force_awakens/ Qualcosa vorrà dire... :D

Un'altra cosa la possiamo affermare però, i giudizi del grande pubblico e della critica promuovono senza dubbi questo film: http://www.rottentomatoes.com/m/star_wars_episode_vii_the_force_awakens/ Qualcosa vorrà dire... :D

Si che l'ufficio marketing di Disney pervade l'universo di...forza...:D

Certo che una cosa che si può dire, è che questo film "DIVIDE". Ho discusso e letto, rilevando molte posizioni più o meno tiepidamente positive, bilanciate da alcune particolarmente negative.

E la cosa bella è che la separazione tra le due opinioni colpisce trasversalmente sia i vecchi fan che il pubblico casual, quindi non si può neanche dire che piace solo a chi non è un "vero" fan di star wars.

Difficile trovare una sola verità, e sopratutto penso che un opinione sulla trilogia la si potrà avere solo dopo avere visto tutti e 3 i film...

Un'altra cosa la possiamo affermare però, i giudizi del grande pubblico e della critica promuovono senza dubbi questo film: http://www.rottentomatoes.com/m/star_wars_episode_vii_the_force_awakens/ Qualcosa vorrà dire... :Ddomani lo rivedo appena comprato il blu ray, ma ricordando la prima visione direi che hanno sbagliato ad usare un nuova morte nera, in disney ormai dovrebbero capire che le armi a forma di sfera sono kaput, potevano inventarsi un uber nave da battaglia o bel simil cubo borg ma poi i trekkari sarebbe implosi nella bile:eek: , passando a ren forse con altro attore avrebbe reso meglio come presenza fisica, ma le critiche sul personaggio in se sono abbastanza forzate, sappiamo che è passato al lato oscuro sappiamo che ancora "incompleto" aspettarsi quindi un dart maul sotto steroidi solo perchè è il villain principale è un pò superficiale. capitolo han solo potevano giungere meglio alla fine di solo ma ammetto candidamente di esserci rimasto di merda, vuoi perchè era un personaggio "immortale" nella storia del cinema vuoi perchè era la classica canaglia che se la cavava sempre...

domani lo rivedo appena comprato il blu ray, ma ricordando la prima visione direi che hanno sbagliato ad usare un nuova morte nera, disney ormai dovrebbero capire che le armi a forma di sfera sono kaput, potevano inventarsi un uber nave da battaglia o bel simil cubo borg ma poi i trekkari sarebbe implosi nella bile:eek: , ren forse con altro attore avrebbe reso meglio come presenza fisica, ma le critiche sul personaggio in se sono abbastanza senza senso, sappiamo che è passato al lato oscuro sappiamo che ancora "incompleto" aspettarsi quindi un dart maul sotto steroidi solo perchè è il villain principale è un pò superficiale, potevano giungere meglio alla fine di solo ma ammetto candidamente di esserci rimasto di merda...

I nuovi incrociatori stellari in realtà sono già 3 volte quelli vecchi...hanno moltiplicato tutto per 3 :D
Avrebbero dovuto dare un po' più di spazio ad un cattivo "vero". E' vero c'è qualche comparsata di Snoke ma ha abbastanza spazio per prendere la parte del villain principale.
Poi non mi piace nemmeno lui un granchè...
Inoltre ci sono effettivamente troppe cose prese tali e quali...

Imho Abrams ha fatto meglio i prequel di star trek che questo...

ecco ora non esagerare... :D

Imho Abrams ha fatto meglio i prequel di star trek che questo...

Oddio, brutto terreno di discussione :D

ma almeno lì si sapeva che sarebbero stati prequel/reboot stravolgimenti in partenza, quindi per quanto possa non piacere ad alcuni (tipo a me) la cosa si sapeva

Probabilmente il problema di episodio 7 sono state le aspettative

Probabilmente il problema di episodio 7 sono state le aspettative
Io non aspettavo molto, sicuramente meglio dell'ultima trilogia e così è stato (abbastanza), il vero problema per me è l'assenza di coerenza con l'universo fantastico conosciuto da tutti. Oltre alle incoerenze menzionate in precedenza, c'è pure Rei che, pur non essendo stata mai addestrata, mai avuto un mentore/insegnante e bla bla bla, mostra delle capacità (non "potenzialità", ma proprio capacità immediatamente "spendibili") che nemmeno Luke, figlio diretto del grande Anakin, aveva fino a metà dell'impero colpisce ancora. L'intrufolarsi di Rei nella testa di topo gigio, prendere al volo oggetti come la spada laser, ecc., tutte cose che per Luke ci sono voluti, PER BEN 2 FILM, gli innumerevoli smaronnamenti di ObiWan e Yoda.
Insomma, tutto veloce, incoerente, zero pathos (la dipartita veloce e quasi del tutto indifferente/non celebrata per la morte di un personaggio principale come Solo è per me stata una vergogna imperdonabile per un film che falsamente si dichiara facente parte di SW), buttato lì e poi........ Topo Gigio :rotfl: ci si aspettava un qualcosina di meglio/più credibile dall'unione di Leila e Han Solo.

Sì, le capacità di Abrams hanno aiutato nel renderlo ancora un film appetibile, per me quasi esclusivamente sul versante azione e soprattutto per l'attrice inglese molto ma molto azzeccata.

Probabilmente il problema di episodio 7 sono state le aspettative

Sono le aspettative di un adulto che magari ha guardato 15 anni prima la trilogia I, II e III da ragazzo cresciutello, e "mitizzato" dalla trilogia IV, V, VI che potrebbe aver visto da bambino/adolescente.
Quando gli orsacchiotti Ewok erano così "teneri e carini" ed una frase tipo "Diventeremo tutti magrissimi", dava un forte spessore alla storia :D

Io, dopo essere stato fortemente deluso da Episode I, questa volta ho tenuto molto basse le mie aspettative e mi sono comunque goduto lo spettacolo.

Resto dell'idea che molto raramente, i sequel/prequel possano raggiungere i livelli del "primo film", in qualsiasi genere, ma i prossimi 4 anni (se non di più) continuerò a godermeli nell'universo Star Wars.
Dopo tutto è quello che fanno i veri fanboy :D

Probabilmente il problema di episodio 7 sono state le aspettative

Vi faccio notare che per questioni puramente anagrafiche la maggior parte qui ha visto i film in VHS o DVD visto la data di uscita diverse volte quindi è un'idea della saga se l'è costruita nel tempo.
Per molti del famoso pubblico di cui parlavo di 15 - 25 anni, a cui disney punta da un po' di tempo, questo è il primo episodio mai visto (e qualcuno è anche qui commenta probabilmente :D :D :D )
Le parti più criticate alla fine sono cose che questo pubblico NON PUO' CAPIRE...

Vi faccio notare che per questioni puramente anagrafiche la maggior parte qui ha visto i film in VHS o DVD visto la data di uscita diverse volte quindi è un'idea della saga se l'è costruita nel tempo.
Per molti del famoso pubblico di cui parlavo di 15 - 25 anni, a cui disney punta da un po' di tempo, questo è il primo episodio mai visto (e qualcuno è anche qui commenta probabilmente :D :D :D )
Le parti più criticate alla fine sono cose che questo pubblico NON PUO' CAPIRE...

Mio padre mi ha portato al cinema a vedere Ritorno dello Jedi, nell'83.
Lo ricordo come fosse ieri, perchè quella sala cinema era in palazzo monumentale meraviglioso che successivamente è diventato una Camera di Commercio ;)

I precedenti, no, li ho visti in VHS.

Nota a margine: a mio padre la serie Star Wars, tutte, non è mai piaciuta. Troppo da "ragazzini", per uno come lui appassionato di un certo tipo di fantascienza anni '60 e '70 da adulti (abbonamento serie Urania, serie TV Star Trek classic su telemontecarlo, 2001: Odissea nello Spazio, Spazio 1999, U.F.O.).

Mio padre mi ha portato al cinema a vedere Ritorno dello Jedi, nell'83.
Lo ricordo come fosse ieri, perchè quella sala cinema era in palazzo monumentale meraviglioso che successivamente è diventato una Camera di Commercio ;)

I precedenti, no, li ho visti in VHS.

Nota a margine: a mio padre la serie Star Wars, tutte, non è mai piaciuta. Troppo da "ragazzini", per uno come lui appassionato di un certo tipo di fantascienza anni '60 e '70 da adulti (abbonamento serie Urania, serie TV Star Trek classic su telemontecarlo, 2001: Odissea nello Spazio, Spazio 1999, U.F.O.).

Il "problema" di fondo e' che episodio VII non ha portato nulla di nuovo, ma si e' cullato sulla sceneggiatura di episodio IV...la ricerca di luke scomparso ok.. ma che cavolo ci metti dentro un ennesima morte nera e l'ennesimo attacco con gli x-wing? Un tantinello di fantasia...dato che il campo era libero da paletti...un attore meno sfigato per il cattivo in addestramento...e tutti felici e contenti...
UFO , Spazio 1999 la saga di Kubrick li ho tutti pure io...ma con Guerre Stellari non hanno nulla a che vedere...Guerre Stellari e' qualcosa di religioso...

Il "problema" di fondo e' che episodio VII non ha portato nulla di nuovo, ma si e' cullato sulla sceneggiatura di episodio IV...la ricerca di luke scomparso ok.. ma che cavolo ci metti dentro un ennesima morte nera e l'ennesimo attacco con gli x-wing? Un tantinello di fantasia...dato che il campo era libero da paletti...un attore meno sfigato per il cattivo in addestramento...e tutti felici e contenti...

Sai bene che è impossibile accontentare tutti, soprattutto quando trattasi di sequel/prequel.
I "primi film", quelli che fanno da apriprista, sono sempre i migliori.

Tutto ciò che viene dopo è ampiamente opinabile (vedi Terminator, Alien, Matrix etc etc)

Secondo te con quale "spirito" potrò mai vedermi il sequel di Blade Runner nel 2018?
Con un capolavoro del genere, i rischi sono altissimi, altro che Star Wars.

Pensa te se qualcuno si "avventurasse" in un sequel/remake di 2001: Odissea nello Spazio :sofico:

Resta il problema di un film mediocre a parte forse qualche scena, anche se facciamo finta di non aver visto nulla di Star Wars fin'ora.
Uno come se ne fanno tanti oggi.

E' più difficile fare i sequel perchè si perde buona parte dello stupore iniziale quindi bisogna scrivere buone storie di spessore che è difficile.
I prequel sono più fattibili. Poi ci sono storie che reggono meglio i sequel / prequel di altre.
Certo è che se uno usa la carta carbone e personaggi senza consistenza si va molto sotto la sufficienza.

i prequel sono per me insopportabili sopratutto perchè si sa dove si andrà a parare, notavo intanto che molti detrattori di VII aspettano con ansia rogue one, ma se uno dei punti più criticati è la presenza della solita morte nera, ma nel prequel non si parla ancora una volta della solita sfera?

i prequel sono per me insopportabili sopratutto perchè si sa dove si andrà a parare, notavo intanto che molti detrattori di VII aspettano con ansia rogue one, ma se uno dei punti più criticati è la presenza della solita morte nera, ma nel prequel non si parla ancora una volta della solita sfera?

I prequel/sequel sono da appassionati che ne vogliono sapere di più di una storia. Il problema non è tanto riprendere un tema, perchè si puo' benissimo approfondire svelando lati nascosti, ma come si fa.

Nel VII ci sono scene fotocopia o brutte copie!!!

domani lo rivedo appena comprato il blu ray, ma ricordando la prima visione direi che hanno sbagliato ad usare un nuova morte nera, in disney ormai dovrebbero capire che le armi a forma di sfera sono kaput, potevano inventarsi un uber nave da battaglia o bel simil cubo borg ma poi i trekkari sarebbe implosi nella bile:eek: , passando a ren forse con altro attore avrebbe reso meglio come presenza fisica, ma le critiche sul personaggio in se sono abbastanza forzate, sappiamo che è passato al lato oscuro sappiamo che ancora "incompleto" aspettarsi quindi un dart maul sotto steroidi solo perchè è il villain principale è un pò superficiale. capitolo han solo potevano giungere meglio alla fine di solo ma ammetto candidamente di esserci rimasto di merda, vuoi perchè era un personaggio "immortale" nella storia del cinema vuoi perchè era la classica canaglia che se la cavava sempre...

La dipartita di Solo la telefonano da un pezzo prima, nessun stupore. Almeno io ho avuto la sensazione per tutto il film e poi la certezza da quando scendono sulla (o sullo) Starkiller.

Vogliamo parlare della reazione di Leia, sembra più che abbia avuto uno strizzone dalla faccia che fa.
Non ci son pianti, nulla, non gli frega nulla a nessuno, dopo 5 minuti se lo son tutti già dimenticato.

Oppure del piano d'attacco alla morte nera, ops starkiller, della serie: "Allora c'è sta cosa enorme che distrugge tutto, che si fa?"
"Semplice porca miseria, si va sopra si rompe lo scudo e poi si mandano 4 sfigati contro un esercito dotato di caccia a profusione, incrociatori e tutti i possibili e concepibili armamenti a finire di rompere il pianetone."
"Beh mi pare un buon piano, vai, allora si fa così!!"
"Andiamo, siiii, yeah, ribelli!!!!"

Vogliamo parlare della repubblica che "segretamente" (perché poi visto che in teoria gli sfigati dovrebbero essere i raccattati dell'impero) aiuta la resistenza, probabilmente mandandogli cartoline di auguri visto che hanno una base schifosa e quattro navi in croce?

Oppure parliamo del fatto che tutti sapevano del pianetone distruggi pianeti ma nessuno fa nulla per fermarli prima, la flotta della repubblica dov'è?
Son tutti li tranquilli ad aspettare di essere distrutti?

Parliamo altrimenti della repubblica che viene spazzata via con un click solo perché vengono distrutti alcuni pianeti a caso (nonostante ci troviamo in un intero universo dove andare da un pianeta ad un altro è come prendere il motorino per andare da casa mia alla stazione).

Potremmo sennò discutere della totale assenza di descrizione della situazione politica (a parte il titoletto iniziale) o del fatto che sto primo ordine è sbucato dal nulla divenendo potentissimo senza che nel frattempo nessuno si sia accorto di nulla. Ricordiamo gli intrighi politici a cui è dovuto ricorrere Palpatine per avere un esercito.

Ah pure del fatto che Finn dopo aver confessato di essere un pulisci cessi dello Starkiller trova comunque il modo di risolvere la questione incontrando Phasma casualmente nei corridoi.

Vabbè dai mi fermo...

Ad alcune cose si può anche passare sopra ma la storia mi sa talmente tanto di superficialità che per quanto il film possa essere fantastico non riesco a digerirlo.

La dipartita di Solo la telefonano da un pezzo prima, nessun stupore. Almeno io ho avuto la sensazione per tutto il film e poi la certezza da quando scendono sulla (o sullo) Starkiller.
sicuramente sarà telefonata ma per me non è stato così
Vogliamo parlare della reazione di Leia, sembra più che abbia avuto uno strizzone dalla faccia che fa.
Non ci son pianti, nulla, non gli frega nulla a nessuno, dopo 5 minuti se lo son tutti già dimenticato.
il problema è che la tipa non sa recitare :D
Oppure del piano d'attacco alla morte nera, ops starkiller, della serie: "Allora c'è sta cosa enorme che distrugge tutto, che si fa?"
"Semplice porca miseria, si va sopra si rompe lo scudo e poi si mandano 4 sfigati contro un esercito dotato di caccia a profusione, incrociatori e tutti i possibili e concepibili armamenti a finire di rompere il pianetone."
"Beh mi pare un buon piano, vai, allora si fa così!!"
"Andiamo, siiii, yeah, ribelli!!!!"
questa è la battuta di Solo ma poi analizzano la cosa e viene fuori che bisogna sparare nel punto x, soluzione non troppo dissimile dello sparare un razzo nello scarico...
Vogliamo parlare della repubblica che "segretamente" (perché poi visto che in teoria gli sfigati dovrebbero essere i raccattati dell'impero) aiuta la resistenza, probabilmente mandandogli cartoline di auguri visto che hanno una base schifosa e quattro navi in croce?

Oppure parliamo del fatto che tutti sapevano del pianetone distruggi pianeti ma nessuno fa nulla per fermarli prima, la flotta della repubblica dov'è?
Son tutti li tranquilli ad aspettare di essere distrutti?

Parliamo altrimenti della repubblica che viene spazzata via con un click solo perché vengono distrutti alcuni pianeti a caso (nonostante ci troviamo in un intero universo dove andare da un pianeta ad un altro è come prendere il motorino per andare da casa mia alla stazione).
e da che lo deduci che sia completamente distrutta? anche se tirar via un intero sistema solare è un buon inizio
Potremmo sennò discutere della totale assenza di descrizione della situazione politica (a parte il titoletto iniziale) o del fatto che sto primo ordine è sbucato dal nulla divenendo potentissimo senza che nel frattempo nessuno si sia accorto di nulla. Ricordiamo gli intrighi politici a cui è dovuto ricorrere Palpatine per avere un esercito.
e serve uno spiegone politico? la trilogia non spiega granchè a parte i titoli iniziali e mi par vada bene a tutti, l'avvento dell'impero è descritto con la seconda trilogia ed era meglio rimanerne all'oscuro sinceramente
Ah pure del fatto che Finn dopo aver confessato di essere un pulisci cessi dello Starkiller trova comunque il modo di risolvere la questione incontrando Phasma casualmente nei corridoi.

Vabbè dai mi fermo...

Ad alcune cose si può anche passare sopra ma la storia mi sa talmente tanto di superficialità che per quanto il film possa essere fantastico non riesco a digerirlo.

de gustibus ;)

Oppure del piano d'attacco alla morte nera, ops starkiller, della serie: "Allora c'è sta cosa enorme che distrugge tutto, che si fa?"
"Semplice porca miseria, si va sopra si rompe lo scudo e poi si mandano 4 sfigati contro un esercito dotato di caccia a profusione, incrociatori e tutti i possibili e concepibili armamenti a finire di rompere il pianetone."
"Beh mi pare un buon piano, vai, allora si fa così!!"
"Andiamo, siiii, yeah, ribelli!!!!"



Praticamente come hanno fatto in EP VI ...


Clmslmlmsò,dò,sò,dd

Sono le aspettative di un adulto che magari ha guardato 15 anni prima la trilogia I, II e III da ragazzo cresciutello, e "mitizzato" dalla trilogia IV, V, VI che potrebbe aver visto da bambino/adolescente.
Quando gli orsacchiotti Ewok erano così "teneri e carini" ed una frase tipo "Diventeremo tutti magrissimi", dava un forte spessore alla storia :D

Io, dopo essere stato fortemente deluso da Episode I, questa volta ho tenuto molto basse le mie aspettative e mi sono comunque goduto lo spettacolo.

Resto dell'idea che molto raramente, i sequel/prequel possano raggiungere i livelli del "primo film", in qualsiasi genere, ma i prossimi 4 anni (se non di più) continuerò a godermeli nell'universo Star Wars.
Dopo tutto è quello che fanno i veri fanboy :D

Probabilmente hai ragione, anche se la mia esperienza personale riguardo me stesso e colui che ho cresciuto a pane, Star Wars, 2001 odissea nello spazio e Alien...tutti in WHS, ovvero mio figlio :D è stata abbastanza deludente da parte di entrambi. I motivi che altri hanno elencato qui sono reali, a parte la Morte Nera banalizzata, il Shit reso veramente ridicolo e l'allieva un fenomeno, manca della drammaticità dei primi 2 episodi usciti nel 79 e 83, di quella narrativa anche in terza persona che ha accompagnato la crescita di Luke Skywalker, di ciò che trasmetteva come saggezza Obi Wan e il vecchio maestro Jedy, in sostanza una serie di eventi che rispettano un arco temporale reale e verosimile..
Poi il terzo con l'arrivo di Disney e i pupazzetti già mi era già un pò scaduto...
In episodio VII mi sembrato tutto accellerato con tempistiche poco verosimili...
Forse sono ipercritico in questo, ma mi sembra di capire che non sono l'unico...

Probabilmente hai ragione, anche se la mia esperienza personale riguardo me stesso e colui che ho cresciuto a pane, Star Wars, 2001 odissea nello spazio e Alien...tutti in WHS, ovvero mio figlio :D è stata abbastanza deludente da parte di entrambi. I motivi che altri hanno elencato qui sono reali, a parte la Morte Nera banalizzata, il Shit reso veramente ridicolo e l'allieva un fenomeno, manca della drammaticità dei primi 2 episodi usciti nel 79 e 83, di quella narrativa anche in terza persona che ha accompagnato la crescita di Luke Skywalker, di ciò che trasmetteva come saggezza Obi Wan e il vecchio maestro Jedy, in sostanza una serie di eventi che rispettano un arco temporale reale e verosimile..
Poi il terzo con l'arrivo di Disney e i pupazzetti già mi era già un pò scaduto...
In episodio VII mi sembrato tutto accellerato con tempistiche poco verosimili...
Forse sono ipercritico in questo, ma mi sembra di capire che non sono l'unico...
No non lo sei... in tanti la pensano cosi'

p.s Sith no Shit anche se rende molto l'idea del personaggio ;)

Sì, le capacità di Abrams hanno aiutato nel renderlo ancora un film appetibile, per me quasi esclusivamente sul versante azione e soprattutto per l'attrice inglese molto ma molto azzeccata.

questo sicuramente, anche topo gigio in inglese a quasi un perchè come personaggio, almeno per quanto riguarda la voce :D

sicuramente sarà telefonata ma per me non è stato cosìil problema è che la tipa non sa recitare :D questa è la battuta di Solo ma poi analizzano la cosa e viene fuori che bisogna sparare nel punto x, soluzione non troppo dissimile dello sparare un razzo nello scarico... e da che lo deduci che sia completamente distrutta? anche se tirar via un intero sistema solare è un buon inizio e serve uno spiegone politico? la trilogia non spiega granchè a parte i titoli iniziali e mi par vada bene a tutti, l'avvento dell'impero è descritto con la seconda trilogia ed era meglio rimanerne all'oscuro sinceramente

de gustibus ;)


Non serve uno spiegone politico ma quanto meno sarebbe opportuno circostanziare la situazione politica per capire l'importanza che avrebbe avuto quella scelta.
Lo dicono nel film che hanno distrutto la repubblica e lo dice il giovane hitleriano che fa il discorsone sul pianetone.
Infine C3PO dice che non possono fare nulla senza la flotta della repubblica (cosa che invece fanno), la flotta ovviamente era tutta lì ad aspettare di essere distrutta.
Sembra che la repubblica venga messa lì tanto per, non se ne avverte l'azione mai in tutto il film. Bastava qualche scena in più o qualche dialogo per ovviare al problema, niente spiegoni politici.

Nella vecchia trilogia non c'era molta politica, si viveva già in una situazione di dittatura con i ribelli da una parte e l'impero dall'altra, due fazioni, una guerra. Non c'era bisogno di molto di politico. In teoria però dopo la guerra risbuca fuori la repubblica (solo per farsi fregare come nulla fosse in tempo zero).
La resistenza aveva i piani ecc... della Starkiller, la repubblica non sapeva nulla invece, non sapeva che ci fosse una palla gigante nello spazio che poteva far fuori più pianeti alla volta con il laser teleguidato e che fosse guidata da esaltati pronti a distruggere tutto.

L'idea che ho è che non ci sia una gran connessione tra gli eventi e che alcuni personaggi recitino davvero male, non c'è pathos, le morti non son sentite: "Boh è morto, pazienza!!".

Forse avete ragione, devo vederlo con gli occhi di un bambino, ma dentro di me c'è sempre il bambino che ero e non riesco a digerire del tutto sto film, mi rimane sempre qualcosa sullo stomaco.

Praticamente come hanno fatto in EP VI ...


Clmslmlmsò,dò,sò,dd

Quindi è giusto rifare la stessa identica cosa? :mbe:

Ma poi i cattivi non imparano mai che devono smetterla di fare pozzi/tunnel dove è sufficiente sparare un razzo per distruggere un intero pianeta?

Almeno fate tesoro dei vecchi errori, cercate un piano più elaborato per entrare e fare fuori i cattivoni. Voglio dire...è imbarazzante vedere l'ennesimo errore di questo tipo.
Gli ingegneri dell'impero sono degli incompetenti colossali. I Syth/Sti cosi nuovi strozzano gente a destra e a manca per molto meno e sti tizi non li hanno ancora licenziati? :asd:

L'idea che ho è che non ci sia una gran connessione tra gli eventi e che alcuni personaggi recitino davvero male, non c'è pathos, le morti non son sentite: "Boh è morto, pazienza!!".

E' il discorso che facevo prima sul tono "epico" completamente perso...ma qui ho appreso che per qualcuno SW ha i toni della favoletta "quel racconto che fa sognare i bambini con principesse, eroi, palazzi e città sulle nuvole, simpatiche canaglie e buffi individui, il tutto condito da un sottofondo di fantascienza. Ed è proprio questo che rende Star Wars quello che è, non certo la misura dei midicosi o l'ennesimo combattimento spettacolare con la spada laser. "

Boh sarà che non ci ho mai capito nulla allora...:D

Non è nemmeno colpa degli attori alla fine le scene sono quelle e quelle sono le battute e la regia...anche se effettivamente la Fisher poteva sprecarsi un pochino ( ma imho ha detto se non vi frega niente a voi che avete scritto la sceneggiatura...)

E' il discorso che facevo prima sul tono "epico" completamente perso...ma qui ho appreso che per qualcuno SW ha i toni della favoletta "quel racconto che fa sognare i bambini con principesse, eroi, palazzi e città sulle nuvole, simpatiche canaglie e buffi individui, il tutto condito da un sottofondo di fantascienza. Ed è proprio questo che rende Star Wars quello che è, non certo la misura dei midicosi o l'ennesimo combattimento spettacolare con la spada laser. "

Boh sarà che non ci ho mai capito nulla allora...:D

Non è nemmeno colpa degli attori alla fine le scene sono quelle e quelle sono le battute e la regia...anche se effettivamente la Fisher poteva sprecarsi un pochino ( ma imho ha detto se non vi frega niente a voi che avete scritto la sceneggiatura...)

Beh si, Star Wars non è mai stata una saga dark o dai toni eccessivamente oscuri, può essere considerata un mix tra una saga epica e una fiaba per quanto mi riguarda. Però la drammaticità e l'epicità sono presenti e permeano tutta la saga, questo va detto.
Si tratta di un dramma familiare ambientato nello spazio alla fine.

La Fisher doveva impegnarsi molto di più ma probabilmente è talmente piena di plastica sotto la pelle che non riesce più a fare espressioni che non la facciano sembrare una mummia.
Nella vecchia trilogia era molto più emotiva, qui pare che faccia le cose per forza e non gliene freghi nulla (anche comprensibile alla sua età).

Non chiedo scene eccessive e non di continuo ma un po' di sensibilità nei personaggi si cavolo. Accadono cose importanti in questo film ma le conseguenze sui personaggi si percepiscono poco.

Beh si, Star Wars non è mai stata una saga dark o dai toni eccessivamente oscuri, può essere considerata un mix tra una saga epica e una fiaba per quanto mi riguarda. Però la drammaticità e l'epicità sono presenti e permeano tutta la saga, questo va detto.
Si tratta di un dramma familiare ambientato nello spazio alla fine.


Epico non vuol dire per forza dark eh! Quella è un'altra roba...

Epico non vuol dire per forza dark eh! Quella è un'altra roba...

Si si lo so, intendevo dire che comunque i toni con cui viene raccontato non sono troppo pesanti (mi viene da pensare ai poemi epici come l'Iliade ad esempio) ma con toni sicuramente più leggeri che per certi versi si possono avvicinare alla fiaba. ;)

Il fascino per questa saga resta grande, anche se...:D

Si si lo so, intendevo dire che comunque i toni con cui viene raccontato non sono troppo pesanti (mi viene da pensare ai poemi epici come l'Iliade ad esempio) ma con toni sicuramente più leggeri che per certi versi si possono avvicinare alla fiaba. ;)

La pesantezza deriva da altri fattori come il linguaggio utilizzato e riferimenti troppo remoti ma ci sono fiabe epiche antiche e moderne.
Tutto quello che si mette insieme racconti eroici, mito, pathos puo' essere a buon titolo chiamato "epico" ma è giusto che siano miscelati altri elementi per tenere l'interesse dello spettatore elevato
Simpatica questa analisi dei temi della saga:

http://www.guerrestellari.net/athenaeum/stile_menunarrazione_alchimia.html

La pesantezza deriva da altri fattori come il linguaggio utilizzato e riferimenti troppo remoti ma ci sono fiabe epiche antiche e moderne.
Tutto quello che si mette insieme racconti eroici, mito, pathos puo' essere a buon titolo chiamato "epico" ma è giusto che siano miscelati altri elementi per tenere l'interesse dello spettatore elevato
Simpatica questa analisi dei temi della saga:

http://www.guerrestellari.net/athenaeum/stile_menunarrazione_alchimia.html

Ecco, trovo che fiaba epica sia la giusta definizione.

il peggiore a mio parere
perfino le battaglie laser cinematograficamente un rigore a porta vuota sono state sviluppate in modo ridicolo e asettico
na roba inguardabile