Link alla notizia: http://www.gamemag.it/news/ingegneri-nintendo-spiegano-la-tecnologia-video-del-gamepad-di-wii-u_44268.html

Gli ingegneri Nintendo si sono ritrovati a dover superare la sfida di visualizzare un video trasmesso al tablet controller in maniera wireless.

Click sul link per visualizzare la notizia.

secondo questo video è falso.
http://www.youtube.com/watch?v=mM_jlMy3F3Y

da 0,017 passiamo a 0,116 SECONDI e sinceramente, me ne accorgo eccome.

secondo questo video è falso.
http://www.youtube.com/watch?v=mM_jlMy3F3Y

da 0,017 passiamo a 0,116 SECONDI e sinceramente, me ne accorgo eccome.

l'input lag di un qualsiasi televisore è comunque maggiore...

Una meglio dell'altra le facce di sti ingegneri :Prrr:

Quel video su Youtube fa vedere il ritardo della TV! una tv ealbora il segnale e può introdurre anche diversi fotogrammi di ritardo, a seconda della bontà dei circuiti!
Che c'entra con quello che dicono i tecnici?
Loro parlano del ritardo di trasmissione tra la wii u e il suo controller, che praticamente è inesistente!
Hai fatto un po' di confusione...

Il fatto che la connessione wii-u > controller è così veloce che spesso supererà di brutto la connessione wii-u TV. E questo per colpa della TV.

Il video, quindi, non fa che confermare la VELOCITA' del controller!

l'input lag di un qualsiasi televisore è comunque maggiore...

grazie, ma allora anch'io dico che gioco a BF3 con un ping di 1ms sul server (nel senso che il server ci mette 1ms a "muovere" il pg), solo che ho la connessione lenta.

Quel video su Youtube fa vedere il ritardo della TV! una tv ealbora il segnale e può introdurre anche diversi fotogrammi di ritardo, a seconda della bontà dei circuiti!
Che c'entra con quello che dicono i tecnici?
Loro parlano del ritardo di trasmissione tra la wii u e il suo controller, che praticamente è inesistente!
Hai fatto un po' di confusione...

Il fatto che la connessione wii-u > controller è così veloce che spesso supererà di brutto la connessione wii-u TV. E questo per colpa della TV.

Il video, quindi, non fa che confermare la VELOCITA' del controller!

Ho capito, ma una TV che ha una input lag di 119ms se permetti è una tv merda.

si ma diciamocelo: ungiocatore non guarda piu la tv se deve interagire con il touch. deve per forza guardare il gamepad per sapere dove schiacciare... diverso il caso in cui si usino i trasti fisici del pad per giocare a vecchi giochi o a quelli iper cui il touch non viene usato...

grazie, ma allora anch'io dico che gioco a BF3 con un ping di 1ms sul server (nel senso che il server ci mette 1ms a "muovere" il pg), solo che ho la connessione lenta.

a meno che non sei collegato in ethernet direttamente con il server 1ms te lo scordi! nella migliore delle ipotesi con server in italia e linea adsl in fast hai qualcosa in più di 30ms di ping con il server... più realisticamente hai tra i 60 e il 90ms se ti va bene

si ma diciamocelo: ungiocatore non guarda piu la tv se deve interagire con il touch. deve per forza guardare il gamepad per sapere dove schiacciare... diverso il caso in cui si usino i trasti fisici del pad per giocare a vecchi giochi o a quelli iper cui il touch non viene usato...

con alcuni giochi si potrà mandare l'output della tv sul pad e lasciare la tv libera e si avrà una (enorme:asd:) console portatile da casa... e lì il ritardo si potrà vedere se è grande

a meno che non sei collegato in ethernet direttamente con il server 1ms te lo scordi! nella migliore delle ipotesi con server in italia e linea adsl in fast hai qualcosa in più di 30ms di ping con il server... più realisticamente hai tra i 60 e il 90ms se ti va bene

nono, io stò dicendo che IL SERVER per far compiere al mio PG un'azione qualsiasi da quando è arrivato il pacchetto da me al server, il server ad elaborare quel pacchetto ci mette 1ms.

è la stessa cosa che stà dicendo nintendo, fuffa.
Se dalla wiiu alla tv ci mette 0,017secondi (17ms, cosa che dubito) ma la tv a fare il rendering del video ci mette 120ms, tanto vale lasciar perdere.

nono, io stò dicendo che IL SERVER per far compiere al mio PG un'azione qualsiasi da quando è arrivato il pacchetto da me al server, il server ad elaborare quel pacchetto ci mette 1ms.

è la stessa cosa che stà dicendo nintendo, fuffa.
Se dalla wiiu alla tv ci mette 0,017secondi (17ms, cosa che dubito) ma la tv a fare il rendering del video ci mette 120ms, tanto vale lasciar perdere.

si parla di velocità di trasmissione del frame dalla console alla tv/pad

se poi la console o il server remoto ci mette 3 secondi ad elaborare il frame o 1 secondo per visualizzarlo sullo schermo sono altri ca$$i :asd:

Tanto vale lasciar perdere? Ma è un problema della tv, mica della console! te lo ribeccherai anche con ps3, xbox e compagnia cantante!
Insomma, questi dicono (sono gli ingegneri che l'hanno fatto, mica dei fessacchiotti che discutono di fuffa sul web) che il ritardo wiiu-controller è di un sessantesimo (cioè praticamente inesistente) e tutti a lamentarsi di chissà cosa. Dei ritardi delle TV (che ci sono sempre stati)!

@SpyroTSK
Nintendo sta semplicemente dicendo che il lag dovuto alla trasmissione wireless sul controller ha una latenza minima.
Se per utilizzi un TV con un input lag osceno è un problema tuo.

Nel caso del tuo esempio con il server, è come se chi gestisce il server dicesse: "il nostro server impiega 1ms ad elaborare la scena di gioco, contribuendo così a ridurre i tempi di latenza" e tu protestassi perché la tua ADSL è lenta e impiega 100ms a farti arrivare il segnale che loro hanno elaborato, come se la lentezza della tua ADSL fosse colpa loro.

Insomma, loro hanno fatto un ottimo lavoro con il controller, ora sta a te scegliere il TV giusto o sta ai produttori di TV impegnarsi per sviluppare tecnologie che riducano la latenza interna (come già si sta facendo con i monitor, vedi "Instant Mode" di BenQ).

Qui il problema è il televisore....

impiegherà 119ms con wiiu ma anche con QUALSIASI ALTRA COSA!!!

Quindi PER ME quel video e l'idiota che lo ha fatto è da ELIMINARE da internet perchè non ha senso! E' la tv ad essere lenta e non la console.

@SpyroTSK
Nintendo sta semplicemente dicendo che il lag dovuto alla trasmissione wireless sul controller ha una latenza minima.
Se per utilizzi un TV con un input lag osceno è un problema tuo.

Nel caso del tuo esempio con il server, è come se chi gestisce il server dicesse: "il nostro server impiega 1ms ad elaborare la scena di gioco, contribuendo così a ridurre i tempi di latenza" e tu protestassi perché la tua ADSL è lenta e impiega 100ms a farti arrivare il segnale che loro hanno elaborato, come se la lentezza della tua ADSL fosse colpa loro.

Insomma, loro hanno fatto un ottimo lavoro con il controller, ora sta a te scegliere il TV giusto o sta ai produttori di TV impegnarsi per sviluppare tecnologie che riducano la latenza interna (come già si sta facendo con i monitor, vedi "Instant Mode" di BenQ).

ok mi stà bene che il tizio del server dica "ok io ti dò 1ms di lag massima" ma se le connessioni fanno cagare, quel ms è fumo PER ORA.

è quello che stò cercando di dire -.-'

Non è fumo, perchè è comunque una miglioria.
Se un normale controller di quel tipo ha una latenza, poniamo, di 50ms e il controller della wii di 17ms, sono comunque tanti ms in meno.

Inoltre bisognerebbe vedere in quali condizioni è stato fatto il video.
Molti TV moderni applicano dei filtri per migliorare le immagini, e questi introducono latenza. Magari chi ha fatto il video ha semplicemente collegato la consolle al suo TV nuovo e fiammante e fatto il video, senza curarsi di queste cose e lasciando le impostazioni di default.

Magari disabilitando tutto il post processing (se possibile, o magari usando un CRT) il risultato sarebbe stato sensibilmente migliore, e li la velocità del controller wii avrebbe avuto un'incidenza ben maggiore.

Non è fumo, perchè è comunque una miglioria.
Se un normale controller di quel tipo ha una latenza, poniamo, di 50ms e il controller della wii di 17ms, sono comunque tanti ms in meno.

Inoltre bisognerebbe vedere in quali condizioni è stato fatto il video.
Molti TV moderni applicano dei filtri per migliorare le immagini, e questi introducono latenza. Magari chi ha fatto il video ha semplicemente collegato la consolle al suo TV nuovo e fiammante e fatto il video, senza curarsi di queste cose e lasciando le impostazioni di default.

Magari disabilitando tutto il post processing (se possibile, o magari usando un CRT) il risultato sarebbe stato sensibilmente migliore, e li la velocità del controller wii avrebbe avuto un'incidenza ben maggiore.

ti basterebbe anche un plasma...ma comunque 119ms di refresh è uno schifo.
dubito che LG abbia prodotto una tv con un refresh così osceno, posso capire 60ms perchè cmq è un 50" ma 119ms sono tantini anche se hai funzioni di post processing attivi.

l'input lag di un qualsiasi televisore è comunque maggiore...

ma stai scherzando. se cosi' fosse stai sicuro che ci sarebbero orde di console player sul piede di guerra coi produttori

ok mi stà bene che il tizio del server dica "ok io ti dò 1ms di lag massima" ma se le connessioni fanno cagare, quel ms è fumo PER ORA.

è quello che stò cercando di dire -.-'

Non sono d'accordo.

Ti stanno dicendo che hai una connessione (pad-console) che più veloce non si può e ti lamenti pure? ;)

Capisco il tuo punto di vista ma non lo condivido.

E' come dire che una lamborghini fa uno scatto da 0-100 in 3"00, si ok ma se poi fai le prove con fondo ghiacciato ne impieghi il triplo!!

Bene quei 3 secondi sono fumo negli occhi?? A mio parere no, loro ti danno una macchina da 3 secondi, poi devi essere tu a fare la prova sul fondo asciutto e non su quello ghiacciato/bagnato o cmq non ottimale ;) ;) ;)

Non sono d'accordo.

Ti stanno dicendo che hai una connessione (pad-console) che più veloce non si può e ti lamenti pure? ;)

Capisco il tuo punto di vista ma non lo condivido.

E' come dire che una lamborghini fa uno scatto da 0-100 in 3"00, si ok ma se poi fai le prove con fondo ghiacciato ne impieghi il triplo!!

Bene quei 3 secondi sono fumo negli occhi?? A mio parere no, loro ti danno una macchina da 3 secondi, poi devi essere tu a fare la prova sul fondo asciutto e non su quello ghiacciato/bagnato o cmq non ottimale ;) ;) ;)

quello l'ho capito, infatti stò dicendo che 120ms tra PAD/CONSOLE>TV sono TANTISSIMI e dubito che una tv abbia un refresh di 100-103ms (visto che il pad ha un refresh di 17ms), sarebbe una ciofeca di tv e quindi mi sorge il dubbio: TV Che fà cagare oppure i 5 tizi la sopra dicono cazzate?

@SpyroTSK
Attenzione, dal discorso che hai fatto prima (Commento #16) mi pare che tu stia confondendo l' "Input Lag" (ritardo dovuto alla circuiteria interna) con il "Tempo di risposta" (tempo impiegato dai pixel per aggiornarsi, quello che può causare effetto scia e ghosting).

E comunque si, i TV hanno generalmente input lag ben superiore a quello dei monitor, perchè nelle TV è prioritaria la qualità d'immagine rispetto alla latenza, visto l'uso per cui sono destinate.

PS: anche i plasma possono avere input lag elevato, ho idea che anche in questo case stessi facendo confuzione con il tempo di risposta.

@SpyroTSK
Dai tuoi discorsi si capisce che continui a fraintendere la questione. E anche dalle altre risposte mi sembra che ci sia un fraintendimento di base.
Gli ingegneri dicono:
il segnale VIDEO in uscita da wii-u al pad ha un ritardo di 1/60.

il video su youtube dice:
il segnale visualizzato sulla tv ha un ritardo notevole rispetto a quello visualizzato sul pad

STOP!
che significa?
1) il video che arriva sul pad lo fa via wireless, quindi deve essere compresso e decompresso. Questo, in altri dispositivi, introduce diversi fotogrammi di ritardo. Nella wii-u, grazie alla bravura degli ingegneri, questo ritardo è di un solo fotogramma. Lasciami dire: un mezzo miracolo.
2) il video che arriva sulla tv lo fa via cavo, quindi senza alcun ritardo. Se c'è un ritardo è dovuto solo alla TV.

La cosa buffa è che quel video non smentisce affatto le parole dei tecnici. Mi spieghi come puoi misurare il tempo effettivo in cui il segnale VIDEO passa dalla wii-u al pad?
Mica lo deduci da quel video!
Al massimo puoi dire (giustamente) che schifo di tv! oppure: era meglio mettere dei settaggi più adatti sulla tv (molte lo permettono).
Ma che c'entra il video su youtube con quello che dicono gli ingegneri?

@SpyroTSK
Dai tuoi discorsi si capisce che continui a fraintendere la questione. E anche dalle altre risposte mi sembra che ci sia un fraintendimento di base.
Gli ingegneri dicono:
il segnale VIDEO in uscita da wii-u al pad ha un ritardo di 1/60.

il video su youtube dice:
il segnale visualizzato sulla tv ha un ritardo notevole rispetto a quello visualizzato sul pad

STOP!
che significa?
1) il video che arriva sul pad lo fa via wireless, quindi deve essere compresso e decompresso. Questo, in altri dispositivi, introduce diversi fotogrammi di ritardo. Nella wii-u, grazie alla bravura degli ingegneri, questo ritardo è di un solo fotogramma. Lasciami dire: un mezzo miracolo.
2) il video che arriva sulla tv lo fa via cavo, quindi senza alcun ritardo. Se c'è un ritardo è dovuto solo alla TV.

La cosa buffa è che quel video non smentisce affatto le parole dei tecnici. Mi spieghi come puoi misurare il tempo effettivo in cui il segnale VIDEO passa dalla wii-u al pad?
Mica lo deduci da quel video!
Al massimo puoi dire (giustamente) che schifo di tv! oppure: era meglio mettere dei settaggi più adatti sulla tv (molte lo permettono).
Ma che c'entra il video su youtube con quello che dicono gli ingegneri?

fermi tutti!
io ho detto che: 120ms di tempo per il refresh sono abnormi, infatti:

infatti stò dicendo che 120ms tra PAD/CONSOLE>TV sono TANTISSIMI e dubito che una tv abbia un refresh di 100-103ms (visto che il pad ha un refresh di 17ms), sarebbe una ciofeca di tv e quindi mi sorge il dubbio: TV Che fà cagare oppure i 5 tizi la sopra dicono cazzate?

nel senso che il ritardo non sò dov'è (se la tv o la console) che il pad trasmetta 1/60 da pad a console ci stà, ma se la console non ce la fà a trasferire l'immagine a 1/60 da console a tv è un prob di console, mentre se la tv ha un decoding video lento (per "problemi" hardware o funzioni di post-processing) lì è un'altro discorso.

Quindi bisognerebbe vedere:
Il problema è sulla console? no. è la tv che fà cagare.
La tv con altri dispositivi sulla stessa entrata è più veloce? gli ingegneri dicono cazzate.

Per fare questa prova basterebbe provare con la stessa cam, stessa tv e un pc, problema: chi ha una wiiu, una telecamera ad alta velocità e una tv hd?

continui a non capire
gli ingegneri parlano di una cosa
il video su youtube parla di un'altra
chiaro?
le due cose non c'entrano niente l'una con l'altra

fa finta che il video ti mostri una ragazza in costume da bagno.
E' la stessa cosa, in riferimento a quello che dicono gli ingegneri.
Pensaci. Riflettici un attimo.

a) gli ingegneri dicono: wiiu è veloce a trasmettere il segnle al pad.
b) il video dice: quella tv ha un ritardo rispetto al Pad di tot millisecondi.

STOP
rileggi le righe a e b un po' di volte.

continui a non capire
gli ingegneri parlano di una cosa
il video su youtube parla di un'altra
chiaro?
le due cose non c'entrano niente l'una con l'altra

fa finta che il video ti mostri una ragazza in costume da bagno.
E' la stessa cosa, in riferimento a quello che dicono gli ingegneri.
Pensaci. Riflettici un attimo.

a) gli ingegneri dicono: wiiu è veloce a trasmettere il segnle al pad.
b) il video dice: quella tv ha un ritardo rispetto al Pad di tot millisecondi.

STOP
rileggi le righe a e b un po' di volte.

infatti, stiamo dicendo la stessa cosa, ma non sono proprio sicuro che sia un problema TV E BASTA. ma potrebbe essere CONSOLE+TV e non PAD+CONSOLE (quello che dicono gli ingegneri)

edit: stavo modificando il post sopra così (mi ha dato errori permessi, mi è scaduta la sessione):

fermi tutti, chiedo scusa, ho usato il termine sbagliato intendendo refresh intendevo specificare quanto ci mette la tv ad elaborare l'input (inputlag appunto.)
cmq ripeto, 120ms sono abnormi.

e poi, con questi post intendevo dire che il ritardo non sò dov'è (se la tv o la console) che il pad trasmetta 1/60 da pad a console ci stà, ma se la console non ce la fà a trasferire l'immagine a 1/60 da console a tv è un prob di console, mentre se la tv ha un decoding video lento (per "problemi" hardware o funzioni di post-processing) lì è un'altro discorso ed è la tv che fà pena.

Quindi bisognerebbe vedere:
Il problema è sulla console? no. è la tv che fà cagare.
La tv con altri dispositivi sulla stessa entrata è più veloce? ok, è falso.

Per fare questa prova basterebbe provare con la stessa cam, stessa tv e un pc, problema: chi ha una wiiu, una telecamera ad alta velocità e una tv hd?

Spyro , ma come fai a dire che la connessione console-tv è lenta ed è colpa della console addirittura ?

È via cavo !!!! Non puo essere lenta, quindi é per forza di cose colpa della tv.

cosa c'entra il cavo scusate?

allora...SE:
la connessione tra WiiU (PAD) e la console è veloce e SE la console riceve le informazioni velocemente, ma SE la COMPUTAZIONE delle informazioni È LENTA si forma una sorta di inputlag PRIMA della TV

ora avete capito? è questo che stò cercando di dirvi.

Ahem. spyro...
il problema che non hai capito è che quegli ingegneri parlano SOLO ed ESCLUSIVAMENTE di una cosa:
la trasmissione del segnale video wireless dalla base al pad.
Punto.
Non delle computazioni, non di quello che riceve la console. Tutto questo potrebbe essere la cosa più lenta di questo mondo.
Non stanno parlando di questo.
E non stanno nemmeno parlando della connessione via cavo wii-tv.
Non li riguarda.
Loro dicono solo che hanno trovato il sistema di trasmettere un segnale video a latenza bassissima. Dalla base al pad in pochi millesimi di secondo.
E basta.

La questione che porti tu (il ritardo sulla tv) è una cosa che non c'entra niente con loro. Di là il segnale esce liscio dalla scheda video (Amd, mica Nintendo)e va alla TV via cavo hdmi. Che c'entra il loro lavoro?

Chi ha messo quel video su youtube voleva forse dire: guardate che veloce è il pad! più veloce del collegamento via cavo! Ma la cosa oltre a non voler dire niente (al massimo che la TV è settata male, con troppi filtri attivi), ti ha fatto fare confusione.

E l'articolo non parla (gli ingegneri non parlano) della velocità del segnale video che via cavo arriva al monitor. Non è affar loro ed è normalissimo che in questo caso non ci sia lag.
Se c'è, come in quel video, allora è per forza colpa della TV.
Ma, ancora, cosa c'entra con la notizia?

sebbene mi piaccia credere ciò che dite sul input lag..vorrei dire che usando un controller cablato non si è mai visto un ritardo simile sulla tv, penso su nessuna tv recente! Quindi magari lo schermo aveva un alto input lag, magari una latenza alta, ma lì la cosa che "tocca di più" è la latenza pad->console che comunque mi pare accettabile :)

edit: effettivamente il punto è quello detto da ciccio e viene dimostrato bene che la trasmissione base->pad è velocissima. Per quello, ottimo lavoro

@D3stroyer
Sugli altri controller non si è mai visto quel ritardo semplicemente perchè nessuno degli altri controller ha un display integrato ;)


@SpyroTSK
Il fatto è che se la latenza della trasmissione è così bassa, praticamente puoi quasi escluderla dall'equazione, mentre se fosse più alta diventerebbe un elemento non trascurabile.
E questo costituisce un vantaggio notevole.

Ora bisognerebbe capire come funziona il tutto:
- Se il gamepad elabora per conto suo la propria immagine, allora il ritardo visto nel video è dovuto sia a tempi di trasmissione + elaborazione + input lag del TV.
- Se è la consolle a generare le immagini e poi trasmetterle sia al TV che al gamepad, allora il tempo di elaborazione non fa parte dell'equazione ma contano solo tempi di trasmissione e input lag.

Spyro, ma è la console che elabora il tutto. Al massimo sul pad ci sara un chip per decomprimere, ma le cose che sono inviate al pad sono gia state elaborate. Il pad non è autonomo, dipende dalla console.

Quindi la console elabora, invia allo schermo e al pad con un ritardo di 1/60 rispetto a quello sulla tv.

secondo questo video è falso.
http://www.youtube.com/watch?v=mM_jlMy3F3Y

da 0,017 passiamo a 0,116 SECONDI e sinceramente, me ne accorgo eccome.

Ma l' hai visto il video ? Sai che significa ahead ? In pratica in quel video, senza senso, stanno mostrando il ritardo del refresh del pannello :doh: